Ponte sullo Stretto, via libera alla rimodulazione dei fondi

Sei Siciliano?

Strano, il tg regione Sicilia continua a parlare di tagli nel PNRR riguardo il tratto ferroviario della Messina-Catania-Palermo.

https://www.rainews.it/tgr/sicilia/video/2023/12/allarme-dei-sindacati-sul-pnrr-a-rischio-24-miliardi-per-la-sicilia-fe6d8059-670d-46b5-9852-7959e883fc35.html

Anche il presidente della regione Sicilia, in questo video, a -40 secondi, parla di "media velocità" e non di alta velocità come continui a scrivere tu.
Fai una cosa, chiama il presidente della regione Sicilia e digli di scaricare il progetto dal portale RFI e di rettificare l'intervista che ha fatto.

https://www.rainews.it/tgr/sicilia/video/2023/12/intervista-renato-schifani-finanziaria-liste-attesa-caro-voli-tgr-sicilia-8c4e9d9b-7292-4ede-b627-2a39ed8e381f.html

Continuerò a seguire questo tema e ad inserire notizie a riguardo.

A me sembra solo uno sperpero di soldi, sono 2 territori che conosco benissimo…prima di pensare al ponte si dovrebbe pensare a sistemare ed adeguare le infrastrutture siciliane e calabre…non è pensabile fare un ponte ed avere la Sicilia praticamente ridotta a un paese del terzo mondo come infrastrutture, soprattutto ferroviarie…senza contare che manca un’autostrada decente che copre il sud Sicilia, ancora è da fare la mitologica Siracusa-Gela, ma ci starebbe bene anche un Gela-Trapani…

Strano che rispondi a tutti quelli che dicono che il ponte non si farà, dicendo il contrario.

Chiunque leggendo questa nostra discussione potrà farsi una propria idea.
Io ti ho riportato fonti diverse, Report, giornali ed anche il tg regionale della Sicilia, che dicono l'esatto contrario di quello che riporti tu, non citando alcuno fonte certa o riportando dati, cosa che invece hanno fatto sia Report, sia i giornali che ho indicato, sia il tg regione Sicilia.
Anzi il tg regionale della Sicilia, parla di disinvestimento rispetto alle opere iniziali, fonte il nuovo pnnr che è stato modificato dall'attuale governo.
Voglio vedere RFI che investe per realizzare una rete ferroviaria da 300 km/h in Sicilia, dove il ritorno economico, come il ponte, non ci sarà.

Vediamo fra qualche anno chi avrà ragione.

Veramente in tutte le notizie che ti ho postato non si parla mai di tratti a 250km/h.

Seguendo il tuo ragionamento, si crea una rete ferroviaria a bassa velocità in Sicilia spendendo 11 miliardi di euro e poi in futuro si adegua la tratta ad alta velocità?
Complimenti ottimo ragionamento il tuo.
Sei il solo nei commenti che crede a quello detto dal nostro caro ministro.

Se noti ha risposto a tutti quelli che facevano notare queste contraddizioni sul ponte, sarà sicuramente a libro paga del governo.

Come no, ma quando la finisci di scrivere fregnacce.
Ho capito sei a libro paga del governo.
Qui si parla di tagli invece di investimenti.
Anche il TGR regionale come Report dice falsità?
Querelate anche loro.

https://www.rainews.it/tgr/sicilia/video/2023/12/il-nuovo-pnrr-ridimensiona-la-palermo-catania--07f4c0c0-e156-4be5-8931-e5319febeda7.html

Come diversi quotidiani che dicono come Report che è una finta alta velocità, anche loro dicono il falso?
Sono le prime ricerche che compaiono sul web.

https://qds.it/alta-velocita-finta-sicilia-ultime-notizie/
https://www.italiaoggi.it/news/alta-velocita-in-sicilia-e-il-gioco-delle-tre-carte-2460352
https://www.rainews.it/tgr/sicilia/articoli/2023/03/34-miliardi-di-euro-per-la-linea-ferroviaria-catania-palermo-f5e0a9bb-6fba-4224-983c-ce0f89b3c6bd.html
https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2023/04/23/la-sicilia-e-lalta-velocita-ferroviaria-che-non-ce-e-non-ci-sara-con-o-senza-ponte-94c519ee-d384-4895-8426-f8e26f312187/
https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/16006-ferrovie-sicilia-palermo-catania-messina-non-chiamiamola-alta-velocita
https://osservatoriocpi.unicatt.it/ocpi-pubblicazioni-il-treno-non-ha-fischiato-viaggio-in-una-sicilia-a-26-km-h
https://palermo.gds.it/articoli/politica/2023/05/22/la-nuova-linea-ferroviaria-palermo-catania-messina-e-troppo-lenta-arico-chiede-modifiche-a9b5e095-f380-42a5-961a-94df2e51efca/
https://www.lecodelsud.it/ponte-stretto-alta-velocita-sulla-tratta-palermo-messina-catania-non-se-ne-parla-il-governo-deve-stringere-su-fondi-pnrr
https://qds.it/ferrovia-palermo-catania-anche-schifani-ammette-non-alta-ma-media-velocita/
https://www.repubblica.it/economia/2023/06/26/news/niente_alta_velocita_per_i_treni_in_sicilia-405540245/
https://www.siciliainprogress.com/ferrovie-in-arrivo-il-nuovo-contratto-di-servizio-trenitalia-regione-siciliana/

Stai dicendo che il tratto Messina Palermo sarà ad alta velocità, ovvero superiore ai 200 km/h?

Se il nostro carissimo ministro avesse ragione come scrivi tu, io al suo posto chiederei una controreplica a Report, andrei di presenza e con i tecnici di livello mondiale, dimostrerei di avere ragione.
Ma se nenache risponde ai giornalisti quando gli fanno le domande.
Oppure al posto di uno dei tecnici da te mensionato sarei io a chiedere di fare un confronto con Report.
Come mai non lo hanno fatto?
Come mai non hanno organizzato una conferenza stampa?
Parla di alta velocità fino a Palermo quando il treno andrà al massimo a 100 km/h.

Ripeto chiudiamola qui perchè stiamo parlando del nullo cosmico.

Ma veramente credi alle cose che scrivi?
Ti fidi di Salvini?
Contento tu, contento tu.
Report fino ad oggi, non ha mai perso una querela, vediamo se questa sarà la prima.
Ti consiglio di farla anche tu, sai che pubblicità ti faresti scrivendo sul web che hai vinto la prima querela contro Report.
Ma per favore, finiamola.

Se come scrivi tu Report ha scritto un gran numero di menzogne, intervistando diversi ingegneri che quindi sono loro che hanno detto un gran numero di menzogne, perchè tu o il nostro caro ministro delle infrastrutture non fate una bella querela?
Conoscendo il personaggio trovo strano che non l'abbia fatto.
Mi dispiace Marley ma io mi fido più di Report che ti te o del nostro ministro, visto che la mattina dice una cosa e la sera l'esatto opposto.

Ripeto, seguendo una trasmissione di approfondimento si è detto che hanno utilizzato il vecchio progetto, altrimenti dovevano fare una nuova gara di appalto.
Quindi seguendo il tuo ragionamento, poichè è un progetto dello Stato non va fatto una gara d'appalto?

Ok devo quindi credere a Marley e non alle trasmissioni di approfondimento che ne hanno parlato.

...il ponte non costerà 5 miliardi, si parla di 15, quindi 3 volte tanto l'adriatica. A nord, l'Italia non si ferma a Venezia e non mi risulta alta velocità oltre.

Tu ragioni nel passato, come il progetto del ponte vecchio di 20 anni.
Ma la nave più grande di 20 anni fa era la metà delle navi che sono in costruzione ora.
Informati invece di negare l'evidenza.
Tra 10 anni TUTTE le navi del mondo saranno enormi, tranne nei paesi sottosviluppati. Italia sempre più africana.

Il golden Gate è alto 68 metri con il carico.
I ponti si misurano tutti con il carico. Non è che puoi bloccare il traffico (e sperare che non tiri il vento) ogni volta che passa una nave...

Il GG oscilla quasi nulla visto che ha una campata corta ed è stato progettato 100 anni fa.

La Turchia e' un esempio di terzo mondo guidato da un presidente che "lasciamo perdere".
Se Messina fosse in giappone questo ponte non lo costruirebbero perché impedisce il transito di tutte le navi moderne. Già quelle costruite 3 anni fa non ci passano.
La "Icon of the Seas" (in via di costruzione) è alta 80 metri. Togli 9 di pescaggio, rimangono 71 metri.
Tra 10 anni nessuna nave da crociera si fermerà in Campania e in Calabria perché altrimenti sarebbe costretta a tornare indietro e a circumnavigare la Sicilia dall'altro lato.
C'è il grande rischio che anche le portacontainer del futuro non ci passino e a quel punto il porto italiano che aspirava ad essere un hub internazionale del mediterraneo (Gioia Tauro) potrà chiudere. Le navi faranno prima ad andare a Marsiglia piuttosto che fare un giro assurdo intorno alla Sicilia.

Il ponte giapponese lo hanno costruito in un punto dove non blocca nulla: pochi km più in là c'è un altro canale senza nessun ponte.

Il Sud voleva fare altre opere di cui ha bisogno.
Questa è stata calata dall'alto contro il loro parere.

Veramente è noto che la Mafia ha sempre voluto questo ponte.
Ma i veri problemi sono altri.

...

Ho già risposto all'altro utente che il Golden Gate è 3 metri più alto e alcune navi hanno problemi a passare.Questa nave MSC non potrà passare a Messina.

https://it.wikipedia.org/wiki/MSC_Seascape
Le navi MSC attualmente in costruzione in un cantiere francese sono più grandi di questa. Quelle nei cantieri cinesi ancora di più.

Sei male informato.

Non puoi aggiornare un progetto senza fare una nuova gara d'appalto.

Nel gruppo facebook sembra che ognuno per lo più sia stato fermo sulle proprie posizioni, ma prendo atto del dibattito.

Serve un documento, una fonte, non un generico "ne ha parlato". Dove ne ha parlato? Link?

Fonte?
Quella risposta di Stretto di Messina spa dovrebbe essere di novembre 2023.

Dove e quale sarebbe la loro smentita?

Stretto di Messina spa- 2023:"Come previsto dal Decreto-legge 35/2023, sono in corso le attività finalizzate all’aggiornamento del
Progetto Definitivo del 2011 per poi procedere alle fasi successive. "

Comunque Salvini ha detto che aprirá i cantieri a primavera 2024...3 io ci credo.

no, in generale

si, ai politici per farsi le foto all'inaugurazione

soldi tirati nel cesso... se smettessimo di buttare danari in 1000 bonus, redditi di cittadinanza, pensioni, servizio sanitario agli stranieri, saremmo tutti ricchi.

Sì, serve.

Mix roma-mafia-cemento impoverito

Sulla mancanza di competenza posso anche essere d'accordo ma Mafia e corruzione cose inutili mmmm

Ma secondo te prima i ponti li facevano in un pezzo solo? Ovvio che tre km di ponte deve essere fatto in pezzi separati, anche perché lo stretto si allarga di svariati millimetri l'anno

Mi fido di me stesso e della mia abilitazione professionale. Non hai detto se sei del mestiere o sei dell' HR di una delle famose aziende italiane che partecipano al progetto

L'Expo è andato comunque il rosso, e il Mose è la solita opera costosissima costruita senza criterio. Barriere sommerse che richiedono manutenzione costante e costosissima. Infatti in Olanda&Co. si costruisce ben altro. Chissà quanti (pochi) anni durerà (e quanto ci costerà in tutti gli anni in uso, oltre alla costruzione).

non discuto sul fatto che un ponte migliorerebbe la condizione di chi si sposta su quella tratta. Quel che mi spaventa è l'enorme quantità di soldi che sono stati destinati al progetto e la reale fattibilità dello stesso

Il ponte Morandi ha inventato qualcosa di nuovo sì, non si erano mai visti stralli in cemento armato. Che poi non abbia avuto un gran successo lo si è visto solo dopo, non quando era sulla carta o sulle "tavole firmate" da grandi chissàchi. il fatto che sia stato progettato in Italia non vuol dire proprio niente, all'epoca tra i più avanzati al mondo c'eravamo anche noi

Ma ti riferivi al mio commento?

Per risparmiare tempo e salute di chi lo attraversa

ma ancora perdi tempo con questi pecoroni ignoranti?
Hai detto bene: dipende solo dalla politica, non è problema di soldi o progetto ma di interessi.
Adesso ci sono le condizioni governo centrale, governo siciliano e calabrese dello stesso schieramento.

Anche il ponte Morandi all'epoca era stato presentato come un progetto che avrebbe rivoluzionato l'ingegneria dei ponti... Io dico a ragion veduta che i progetti, soprattutto se "mega" sono una cosa, la realtà un'altra. Vedremo quando (e se) sarà finito e quando (e se) passerà i collaudi

Andrà tutto alla mafia

Per cosa?

Altri soldi buttati per tentare di risollevare un Sud che non vuole rialzarsi... Peccato 😢

Chissà se almeno hanno usato il tecnigrafo...

Barcellona-Pozzo di Gotto? Spero non da paziente...

Sì,certo, basta stampare carta ed è tutto pronto...

Io non sono "si-tutto" per motivi ideologici, sono sì per quello che serve e no per quello di cui si può fare a meno, e dato che quella zona la conosco bene (sono nato a Messina da famiglia calabrese, avrò attraversato lo stretto migliaia di volte) ho degli ottimi motivi per credere che il ponte sia solo una cattedrale nel deserto di cui si potrebbe fare benissimo a meno, basterebbe migliorare con poca spesa il servizio traghetti

"più vantaggiose e più economiche".
3KM di strada + 3 KM di ferrovia , 15 miliardi di Euro.
Du spicci.

Tante cose da dire sul RDC:
- concettualmente sbagliato, pagare qualcuno perché permane in un posto, indipendentemente dal fatto che contribuisca al benessere collettivo.
- accessibile con un semplice permesso di soggiorno, disincentiva l'immigrazione sana di chi cerca lavoro in favore di gente attratta da 'soldi gratis'.
- disincentiva l'imprenditoria e riduce la richiesta di lavoro, proprio in quelle regioni dove servirebbe un approccio diametralmente opposto, ovvero stimolare l'imprenditoria e produrre nuovi posti di lavoro.
- è insostenibile sul lungo periodo, un esborso da 10+ mld l'anno che andrebbe in continua crescita, ovvero default assicurato nell'arco di un decennio, forse meno.
- è stato un abominio, politici alle prime armi ma già senza scrupoli che si sono letteralmente comprati i voti degli elettori usando le casse dello stato, incuranti delle conseguenze

"Semi" di solito vuol dire che finora si è fatta della gran aria fritta ed il lavoro vero deve ancora iniziare. Credi di poter prendere per buone le carte scarabocchiate almeno 30 anni fa senza dover revisionare, se non riscrivere da capo, tutto?

E allora lo sai benissimo anche tu il disagio che c'è dietro a questi traghetti... Una bella strada e via, il più semplice dei ragionamenti

Un governo serio o in un paese serio, si darebbe priorità all'alta velocità Torino>Trieste che è zoppa e manco programmata per intero. Linea alta velocità adriatica (inesistente), completamento fino in Calabria e rendere moderno quello che c'è in Sicilia, Il ponte in questione è un orpello, utile al politico... che pagheremo profumatamente.

Aspe’ aspe’ aspe’… LEI sarebbe contro il ponte???

Cioè, dopo aver attaccato quasi tutto il blog, dando dei “grillini” e dei “creduloni” e dei “no-tutto” a chiunque per quasi qualunque cosa… adesso è lei che si oppone al ponte?

Tranne il 110% (che però un tempo qualcuno faceva a gara a intestarsi, insieme ad altro… di certo non io, che sapevo già come sarebbe andata a finire), le altre due sono molto utili e importanti.

Qualcos’altro da dire.

Hanno avuto tutto il tempo per adeguarlo.
Cazzi loro.

Caro mio, pure io mi son fatto Roma-Barcellona Pozzo di Gotto tante volte… e le assicuro che perdere 1:20 per attraversare lo stretto non è piacevole, punto.

Senza contare pure la parziale soppressione del carrellino/servizio-bar tra Napoli e Paola… il tutto in uno dei treni forse più trafficati d’Italia, specie d’estate!

Speriamo bene. Rimango abbastanza contrario, soprattutto molto scettico riguardo al fatto che quei soldi si recuperino.
Il Sud Italia è area depressa a prescindere dal ponte e nonostante le autostrade siano diffusamente gratuite.

Le destre varie dovranno pagare per aver impedito la costruzione di questa importante opera strategica.

Se avessimo un vero centro e una vera sinistra, come fino a 30-35 anni fa, le cose sarebbero state ben diverse.
In Giappone e Turchia si costruiscono ponti lunghi su terreni instabili ogni 3x2, mentre spuntano CraxiBerlusconi e le destraglie varie a dire sempre no a tutto.

Intanto il ponte NON è aperto perché siamo ancora al progetto di massima, in secondo luogo ci vuole poco a sparare ca####e prima, per poi dar la colpa a qualcun altro dopo se non si rispettano tutti i parametri

No, purtroppo non sono come te nel team che porta avanti il progetto del ponte. Comunque concordo: grandi opere come il Mose o grandi eventi come Expo2015 non hanno visto la minima traccia di corruzione&tangenti, infatti erano solo i riflettori mondiali. D'altronde i giornalisti di tutto il mondo non si interessano tanto alle opere, quanto alla burocrazia che c'è dietro.

I traghetti continueranno a trasportare merci e altro e gli studi citati da salvinihh "non sono scientifici". Fonte: Report 2023.

Dati alla mano sicuramente alla Nato, sono stati mostrati documenti firmati dove lo richiede.

2023 - Rai

GIUSEPPE BUSIA – PRESIDENTE AUTORITA’ NAZIONALE ANTICORRUZIONE
(ANAC)
Sicuramente il giorno in cui si è deciso di dire “quel progetto il mio e lo voglio” si è fatto un grande regalo e diciamo non lo dico solo io se si guardano le quotazioni in Borsa della impresa proprietaria diciamo gli investitori hanno capito che c'era un grande vantaggio finanziario.

[...]

EMANUELE CODACCI PISANELLI - INGEGNERE
Il grande punto interrogativo è la ferrovia, il treno viaggia dritto, ma è inclinato: ecco questo non è possibile.

[...]

MARIO DE MIRANDA – INGEGNERE
Uno si può chiedere ma perché non si sono fatti ponti ferroviari con campata così grande? Il ponte sospeso è un ponte molto deformabile, una deformabilità che non può essere in generale accettata dal traffico ferroviario, il quale richiede che i binari vadano su un percorso il più rettilineo, il più rigido possibile. Però con i ponti molto grandi come questo, abbiamo spostamenti dell'ordine dei dieci metri. I treni sarebbero costretti a camminare su di una inclinazione trasversale, cioè su due binari che sono su due rotaie che sono ad un dislivello sensibile l'uno rispetto all'altro. A me desta semplicemente un po’ di preoccupazione e la necessità di guardarci dentro con molta calma e molta attenzione.

[...]

MARIO DE MIRANDA – INGEGNERE
Guardi che il fatto che si studia 50 anni, semmai non è positivo. In 50 anni non siamo
ancora riusciti a costruirlo? Ci sarà qualcosa...

[...]

DANILO PROCACCIANTI FUORI CAMPO
Per arrivare all’apertura dei cantieri nell’estate del 2024 il ministro Salvini a giugno ha dato un cronoprogramma. Primo termine il 30 settembre scorso. Entro quella data andava aggiornato un progetto vecchio di 11 anni. Il 30 settembre il Consorzio Eurolink, guidato da Webuild, scrive sul proprio sito che ha consegnato la documentazione di aggiornamento del progetto definitivo a Società Stretto di Messina.
DANILO PROCACCIANTI
L'aggiornamento in tre mesi scarsi è una cosa normale?
EMANUELE CODACCI PISANELLI - INGEGNERE
No, non non può considerarsi una cosa normale. Quello che io penso è che il progetto del 2011 è un progetto che è lo stesso che viene ora ripresentato.

[...]

DANILO PROCACCIANTI
In estate si apriranno i cantieri, cioè significa che già pronto sarà pronto già il progetto esecutivo. Anche questo è tecnicamente possibile?
EMANUELE CODACCI PISANELLI - INGEGNERE
No, non è tecnicamente possibile. In parole povere, puoi immaginare che da una tavola
del progetto definitivo ne vengono fuori tipo quattro del progetto esecutivo. Quindi se
un progetto definitivo ci vogliono, per farlo, in realtà due anni come è stato , il progetto
esecutivo, richiederà almeno altrettanto tempo. Tra l'altro, dopo il progetto che il progetto esecutivo è stato realizzato deve essere approvato. Ma per fare la validazione ci vorranno qualche cosa come tre mesi, sei mesi.
DANILO PROCACCIANTI
Cioè lei dice c'è il pericolo che qua si corre si corre ma poi a un certo punto ci si fermi
perché ci sono molte cose da cambiare ancora, da studiare.

EMANUELE CODACCI PISANELLI - INGEGNERE
Purtroppo, questo è quello che io penso, ma dopo a un certo punto i nodi vengono al pettine.

Aziende italiane o facoltà universitarie che vivono su incentivi di aziende italiane.
Sicuramente c'è un impatto e non è negativo.
Difficilmente ripagherà mai i soli costi della costruzione e della manutenzione.

Sono più di 70 anni che si parla di Ponte sullo Stretto. ​​​​​​
Non si è mai costruito nulla ma ci è costato già centinaia di milioni di euro. Nel 2013 dopo la liquidazione definitiva della società Stretto di Messina SpA decisa dal Governo Monti sembrava un capitolo chiuso per il nostro Paese. Ha riaperto i giochi il ministro delle infrastrutture Matteo Salvini che ha rimesso in piedi la società e riavviato tutte le procedure per la costruzione del ponte. Il bando di gara era stato vinto per un appalto da 4 miliardi, oggi in Legge di Bilancio ne sono previsti 11,6 ma non si capisce in base a quale progetto visto che l'unico progetto definitivo esistente risale al 2012. Dietro l'operazione Ponte sono tornate vecchie conoscenze di berlusconiana memoria.
Fonte: tv pubblica, 2023.

Fesserie? Il fatto che verrà realizzato su un fondale altamente instabile è indubbio, non è un mio pensiero personale. Oltre a questo, dove leggi del benaltrismo nel mio commento? Ho fatto una domanda e sei libero di esprimere la tua opinione, ma darmi del frignone è un po' distante dalla mia idea di conversazione tra persone adulte :). Buona giornata

tutti gli anni (anche più volte l'anno), andata e ritorno (ho casa in Sicilia in provincia di Ragusa). La mia richiesta però era molto semplice...dati alla mano, non la tua esperienza personale o una domanda campata per aria a cui hai dato una risposta totalmente sbagliata.

La sinistra ha sposato un generale rifiuto a tutte le "grandi opere" e non credo che un tema come il ponte sullo stretto, tornerà mai nel programa elettorale di un qualsiasi partito di sinistra italiano.

No caricano i treni su dei traghetti di tipo ferroviario dopo aver spacchettato le carrozze su vari binari paralleli. Arrivati a destinazione il treno viene ricomposto e riparte. Ma è una procedura lunghissima e ci possono volere anche due ore per attraversa lo stretto

Meno male che ci sei tu a salvare la baracca.
Di mestiere che fai? Affetti il prosciutto?

Hai mai dovuto prendere un traghetto? Direi di no vista la tua risposta

Parli di standard totalmente a caso. Si rispetta l'ntc e se non ci sono riferimenti si segue l'eurocodice, ma è estremamente raro. Citi la normativa italiana a caso, in Europa è tutto armonizzato e l'esecutivo va presentato in una fase diversa poiché l'appalto integrato, nel 2012 quando si svolse la gara del ponte, era illegale. Se pensi che il ponte sia così innovativo, ricrediti, sotto le nostre montagne abbiamo laboratori di ricerca che rivaleggiano con il CERN e anche loro seguono il codice degli appalti. Ma sei almeno un architetto? Se rientri nel campo, sei iscritto all'albo? Dici cose da bocciatura all'esame di abilitazione.

Balle, nello stretto ci sono spesso venti molto forti e se le condizioni meteo non consentono ai traghetti di viaggiare (ce ne sono di belli grandi) allo stesso modo non consentiranno il transito sul ponte. Il "traffico in extraurbana" lo si migliora spostando gli approdi in una zona meglio collegata con le autostrade, lasciando quelli cittadini solo per il traffico pedonale, non c'è nessuna differenza col ponte

Parsons po' di quello che gli pare, il codice degli appalti parla chiaro: il definitivo non ha le carpenterie. Se non ti fidi contatta l'ordine degli ingegneri

Infatti si sta parlando di ponte utilizzando il vecchio progetto che non è stato neanche aggiornato. Il nulla cosmico.

non è questione di lunghezza, ma di quanto è instabile il fondale in quel punto. E no, non c'entrano un ca..o i terremoti, sono tutt'altro tipo di movimenti a preoccupare.
Ma poi, al di là della fattibilità, a quante persone credi possa realmente servire il ponte? Non sarebbe più opportuno investire questi soldi in sanità (siamo allo sbando) o in istruzione (siamo tra i peggiori in Europa)?

a chi? dati alla mano cortesemente

Decisamente

ma serve questo ponte?

quindi? problemi loro

c'è una spegazione anche su questo sul perchè quello di Messina è ancora più "estremo", link (togli gli spazi): https : // www . calcolostrutturale.com/pont...
il PDF in fondo pagina è più dettagliato ma ha bisogno di login

tralasciando che non ci ho capito molto. Rimango sempre stupito di come la gente con la terza elementare si mette a dare lezioni di ingegneria sui blog.
Faglie in movimento, altezza ponte e navi, profondità dei pilastri in mare, corruzione maf1a ecc. Gente pensate alla fic4 e smettiamola di scannarci per cose inutili

si, ho frainteso, ma resta il detto "più spendi e meno spendi".
50 mld per una linea AV sull'Adriatico E 5 mld per il ponte sono da spendere comunque.

La Calabria ha un PIL inferiore a quello Siciliano (principalmente a causa delle condizioni economiche favorevoli che lo stato assicura alla Regione Sicilia) e non ha bisogno di un ponte per giungere al continente.
Perché?

Il reddito di cittadinanza prevedeva un reddito a fronte di grandissimi investimenti nei centri per il lavoro e nella formazione.
Il problema è che invece di partire dagli investimenti si è partiti dal sussidio.
Qui partiamo dal ponte (che paghiamo noi a babbo morto) sperando che incentivi il sistema siciliano (e quello Calabrese... se il problema fosse solo la Sicilia potrei anche crederci) a modernizzarsi.

perchè così comatrix può lamentarsi che parlano del ponte ma non di un visore a caso che interessa a lui

Non ho ancora capito se sono favorevole al ponte o meno, vedo pro e contro, però ti posso dire una cosa:
- Il RDC ci è costato più di 10 miliardi l'anno, per 4 anni
- Il 110% ci è costato 90 miliardi e non è ancora finita (stima provvisoria)
- Il ponte dovrebbe costare 12 mld in 10 anni, una spesa irrisoria se confrontata a quelle sopra

L'indotto del ponte sono i lavori del ponte stesso.
Ovvio che è meglio far lavorare gente al ponte che non fargli fare nulla.

Però il ponte costerà ben di più in manutenzione e indotto che in pil generato.
Esattamente come qualunque grande opera, a maggior ragione connettendo due aree molto distanti dal mondo produttivo europeo.

Fai un altro esempio.
Esportazione? Via nave.
Importazine? Via nave.
Turismo? Via aerea da tutta Europa.

Solo nei traffici Roma-Palermo si avrebbe un oggettivo vantaggio (perché i tempi di percorrenza sarebbero simili a Milano-Napoli col Frecciarossa).

Ma chi se ne potrebbe verosimilmente avvantaggiare?
Solo attività che non generano profitto.

Sostanzialmente sarebbe un'opera di scarsissimo interesse economico e enorme propagandistico.

L'importante è crederci.

2032 fine dei lavori? Dove devo firmare?
Calabresi e Siciliani vanno aiutati a casa loro

Io davvero mi domando come si faccia ad essere contrari al ponte. Chi, mi domando, se sano di mente, svegliandosi una mattina e trovandosi il ponte avrebbe il coraggio di dire "meglio farne a meno". Direi nessuno. Allora il problema è solo "operativo", di realizzazione.. bisogna solo trovare il modo, ed il progetto sembra solido.. Disfattisti e complottisti la devono smettere di lasciare bloccato il paese nel medioevo.

I ferrovieri si sa che sabato e domenica non lavorano, per i festivi i treni viaggiano con la guida autonoma

E con pietra basaltica sui fondali... Tutti bravi quando hai il terreno più resistente a disposizione

Il progetto definitivo è un architettonico con bei render. Ci vuole l'esecutivo per capire come sarà fatto.

120 anni sono pochi. Le infrastrutture di questo tipo in Italia prevedono periodi di ritorno di circa 2000 anni

DJI con te si è impegnata tantissimo

del nord e non voglio buttare le mie tasse in questo, ok?

Non capisco come si possano paragonare i due progetti.
Sono completamenti diversi.
Lo volete capire che il ponte sullo Stretto non si farà mai?
Questi sono semplicemente soldi, formalmente messi a budget, per finanziare Mafia e Ndragheta.
Punto e fine.

Esistono ancora?

come fosse un'offesa poi, bho)

perché viene, erroneamente usato come un offesa o peggio ancora al posto di "a differenza di come la penso io"

Mai in come questo caso basterebbe la pagina wiki come hint.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Italiano_medio

Ma se non c'è nemmeno un hsr, dai su. I paesi anglofoni sono pessimi sulle infrastrutture non hanno nulla di rilevante

Questo participio anglicizzante nel medioevo avrebbe preteso un autodafé.

Guarda che non esiste solo la Torino Lione, di trafori ferroviari per i treni ad alta velocità ce ne sono parecchi, finiti in costruzione o in progetto. San Gottardo, Monte Bianco, Frejus, terzo valico di Genova ecc. ecc.

Le merci, in pratica, non vanno dalla provincia di Messina a quella di Reggio se non in minima parte, le merci vanno dalla Sicilia al Nord Italia e via mare vanno molto meglio che via terra

Caro il mio grande buffo, hai già raccattato abbastanza figuracce per oggi, vai a dormire che è meglio. Qui non si tratta di progresso, si tratta di capire cosa sia meglio e più conveniente fare invece di lasciar fare la solita cattedrale nel deserto ai soliti figuri che spolpano l'Italia e in particolare il Mezzogiorno da secoli

"Pochi secondi" un par de OO, i treni devono salire fino all'imbocco del ponte ed hanno bisogno di svincoli belli lunghi, inoltre le velocità non saranno certo quelle dell'alta velocità Milano-Bologna. Bisogna capire poi cosa intendi per "inquinamento", i traghetti non hanno gli stessi sistemi antinquinamento dei camion ma, ripeto, c'è un motore solo contro alcune centinaia

Invece tu certo che le sai... Fino a qualche anno fa c'era la carta "top class" che scontava direttamente tutti i residenti di Calabria e Sicilia, adesso l'hanno sostituita con un programma "NaviGo" indirizzato ai pendolari ed ai residenti, che assicura degli sconti tipo la "millemiglia" degli aerei.
https://messina.gazzettadelsud.it/video/cronaca/2022/01/20/caronte-tourist-premia-i-residenti-due-anni-di-sconti-per-i-pendolari-7a25cf4a-5cf2-4002-a15c-149b00efeb2d/

Informati prima di sparare #######, grande buffo.

Da Messina a Torre Faro, ingresso del ponte, ci sono 15 km e da Cannitello, dove dovrebbe arrivare il ponte, a Reggio Calabria altri 18. Con un'altra decina di km tra ponte e svincoli fanno una quarantina di km, poco poco ci vuole mezz'ora. Tra Messina e Reggio via mare ci sono 5,6 miglia nautiche, un traghetto veloce impiegherebbe un quarto d'ora, altro che "metropolitana"

Glielo hanno già detto, ma hanno deciso di mantenere il progetto vecchio (quello di 20 anni fa) per fare prima.

Il giorno in cui deciderai tu come muovere gli investimenti della nazione sarà un giorno migliore, non vediamo l'ora!

Guarda che stavi parlando con il più grande esperto di ponti del mondo eh, togliti il cappello.

Cavoli speriamo che leggano il tuo commento così lo fanno una spanna più alto!

Certo il signor D'Amico fa il tifo per le sue piccole navi ma gli standard mondiali sono altri.

Esistono navi più alte. Tutte quelle da crociera sono più alte; anche le porta container cinesi sono più alte.
Infatti a volte ci sono problemi anche per passare sotto il Golden Gate, che è 3 metri più alto del progetto di Messina.
A volte le navi si devono fermare e attendere la bassa marea per passare. Inoltre invece di stare "alla mano" devono passare al centro della campata formando un senso unico alternato.

Marley è inutile che rispondi perdi solo tempo. Il problema è che chi scrive suoi social/blog è gente "poco studiata" senza una minima conoscenza di qualsiasi tema si discute. Lo fa è basta avendo pure la presunzione nel rispondere. Purtroppo il progresso a molti non piace. Basterebbe farli viaggiare un po' per fargli capire quanto indietro siamo rispetto al resto del mondo!

Balla già smentita.

Sulle colonne de “La Gazzetta del Sud” del 27 febbraio scorso Lucio D’Amico ha riportato le loro dichiarazioni: “Una
persona dotata di un pizzico di buon senso, si chiederebbe
immediatamente come possano esistere ingegneri che progettano un ponte
così importante dimenticandosi che sotto devono passarci … le navi. E
come centinaia di tecnici e scienziati abbiano potuto dedicare 40 anni
per redigere un progetto di qualità così scadente. E come tanti enti
autorevoli e prestigiosi abbiano potuto approvare un tale obbrobrio.”

“Come può” continuano i due tecnici “il presidente
Merlo, pensare che a tutti costoro, per decenni, sia “sfuggito” che la
distanza tra la superficie del mare e la parte inferiore dell’impalcato
del ponte a pieno carico deve rispondere a norme internazionali ben
precise? Pensava forse che queste disposizioni valgono solo nelle parti
del mondo più progredite e sia possibile ignorarle in altre?”

“Se si fosse degnato di dare un’occhiata sul Web avrebbe scoperto
che l’impalcato del Ponte sullo Stretto (scarico) è previsto ad
un’altezza di 76 metri; 6 metri più alto di quello sui Dardanelli,
inaugurato qualche mese fa. E che, col massimo carico di auto nelle 6
corsie e con due treni merci da 400m, l’impalcato si abbasserebbe a
65,41 metri s.l.m.m. per una larghezza di almeno 600 metri tra le due
coste.

“Se poi avesse avuto l’umiltà di chiedere a chi, evidentemente,
di queste cose ne sa più di lui avrebbe scoperto che le navi passeggeri
più grandi del mondo sono alte 72-73m ma, in navigazione – per il
principio di Archimede –, affondano di 8-9 m. (sono “leggere”, la
stazza, che è una misura di volume, non va confusa col dislocamento, che
misura il peso), il che fa sì che emerga sempre per meno di 65m.”

“Le portacontainer più grandi sono “pesanti”: alte anche 75-76
metri ma pescano 15-16m, emergono, quindi, meno delle navi da crociera.
Senza considerare che, in caso di rischi di collisione – per vecchi
ponti con altezza più limitate -, basta fermare il traffico per mezz’ora
e far passare le navi a ponte scarico, più alto di parecchi metri.”

Infatti, dato che ognuno pensa di non essere "italiano medio" (come fosse un'offesa poi, bho) ma accusa gli altri di esserlo, allora i casi possibili sono tre: lo sono tutti, non lo è nessuno, siamo tutti contemporaneamente italiano medio e non italiano medio, come nel paradosso del gatto di Schrödinger

Si ci sarà sicuro ma non sarà mai 40€ e cmq ci arrivi in 2min contro i 20 della traversata più le file per l'ingresso sulla nave e lo scarico...

Più di 10 ponti... dieci. Allucinante.

si si come quando ai politici gli fai presente una magagna e per mette una toppa ti dicono "abbiamo aperto un tavolo di lavoro) se vabbè 😂

E' meglio che non lo facciano.
Tutte le navi più moderne superano i 65 metri di altezza s.l.m. Il ponte costringerebbe l'Italia a usare navi di categoria inferiore.
Inoltre le navi merci che ora partono da Palermo e vanno a Napoli e Livorno
verrebbero sostituite dal trasporto su gomma, che è inquinante.

i giappi avevano sconsigliato di farlo perchè ci sono 2 faglie che si muovono continuamente sotto i mari,è un punto difficile perchè l'africa spinge e muove queste faglie

la difficoltà è non far rompere i 🏐 🏐 dalla gente poco studiata che vuole restare nel medioevo :)

il problema sta che l'opera valida o meno è costruita da italiani,con tutti i ritardi le curruzioni e i costi decuplicati che si porta a appresso ,e i soldi che servirebbero per fare il ponte li tolgono ad altre cose necessarie per il territorio

Ma che caxxo stai dicendo che i residenti pagano di meno🤣
Vedi che parlate senza sapere le cose????

Del Canada non posso parlare ma dell'Australia si dato che tutt'ora 2 volte l'anno ci vado. Ci sono meno infrastrutture ma quelle che ci sono sono fatte bene (ma questo in Italia non mi preoccupa), in poco tempo e con la metà dei costi Italiani

La difficoltà non è la lunghezza, ma la profondità che determina la luce delle campate

😂

Comunque resta un progetto affascinante che spero di vedere finito.
Ma non ne capisco le difficolta'. Il ponte di Oresund (Malmo-Copenaghen) e' quasi 8km, finisce su un isola artificiale e da li la strada continua sotto terra. (quindi anche sott'acqua) Attraversamento in auto 65euro a tratta.
E' uno spettacolo. Purtroppo l'ho fatto solo in treno ma invito chi ama queste cose ad attraversarlo!

💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💶💵💰💰💰💰💰💰💰

Beh però non spende "qualche" miliardo, ma ben 9,6!

appunto perchè il costo è ridicolmente basso in confronto non si capisce perchè si debba parlare al futuro...
"realizzerà" considerato quanto è strategico a livello nazionale ed internazionale un collegamento AV è stupido anche leggerlo.
è una cosa che avremmo dovuto fare almeno 15 anni fa.

iNic spera nel ponte tra Sardegna e Toscana

Un traghetto inquina di più del SINGOLO veicolo se è diesel, ma ne porta da qualche decina a diverse centinaia! E poi, sorpresa, nei traghetti FS passano pure i treni...

Dipende da quanto è grande il traghetto, GENIO², e dalla percentuale di auto, camion e moto che trasporta. I traghetti Caronte "piccoli" dovrebbero portare da 50 a 120 veicoli, il nuovo Elio 290, e va a metano! Ha un motore da 3000 kW, una decina di camion o una ventina di automobili e, visto che è molto più ottimizzato, consuma anche di meno.

P.s. Sono stati già varati i primi traghetti elettrici
https://www.siemens-energy.com/global/en/home/stories/electric-ferries.html

Lui? https://uploads.disquscdn.c...

https://www.youtube.com/wat...

una live interessante per tutti quelli contro questa idea solo perchè di salvini. Che lo sono a priori, anche se dovesse dire che la terra è tonda.

Ma secondo te uno da Reggio Calabria deve venire a Messina in auto ogni due giorni perché la granita è migliore? E comunque i residenti pagano fino al 40% in meno

italba, mostra i dati, su. GENIO :D Poi non trovandoli, pensa anche a quando tutte le macchine saranno elettriche, e quanto il settore navale sia piu difficile da elettrificare rispetto a gomma e treno

Hai idea di quante strade e ferrovie ci sono tra Calabria e Sicilia? Quei fondi basteranno a malapena per far uscire i trasporti di quelle regioni dal medioevo, e li tagliano pure per fare il ponte!

Vista la stagione lo direi piuttosto un capitone

Tutte stupidaggini.Il ponte non si farà ne ora né mai.É solo un modo per spennare le casse dello stato da parte di società di stampo mafioso con al seguito gli esponenti maggiori del governo della carciofara e dello scemo della Lombardia.

quelli erano i 5 stalle

Non proprio, lo fanno sempre con i soldi di quelli del nord. Il disavanzo annuale di Sicilia e Calabria viene coperto con il surplus della Lombardia, anche volendo non potrebbero finanziare nulla quelle regioni.

... i lavori dovrebbero terminare nel 2032 ...
🤣🤣🤣

I fondi di Coesione e sviluppo non dovrebbero essere presi solo da Sicilia e Calabria, ma da ogni singola Regione, tanto è vero che siamo una Nazione e la Sicilia non verrà solo collegata alla Calabria ma all'Intera Penisola italica.

In effetti i mezzi pubblici nel weekend sono fermi 🤦🏼‍♂️

Si creerà coda dopo esser usciti dal ponte, fare un ponte ultra moderno per collegarlo alle infrastrutture peggiori d’Italia…linea ferroviaria ad un binario per la stragrande maggioranza del territorio con nessuna tratta ad alta velocità, autostrade che cadono a pezzi…un opera senza senso. Avrei prima investito sulle infrastrutture delle due ragioni prima di pensare di costruire un ponte.

Dopo le ultime m1nchiate che ha sparato sugli scioperi dei trasporti, tipo quella del venerdì scelto apposta dai lavoratori per farsi il weekend lungo, ho zero fiducia in questo ciarlatano. E lo dico nonostante sia assolutamente favorevole al ponte.

Clickkkkkbaiiittttt

Vuoi mettere l'acciaio di stato di 100 anni fa, o il cemento autoctono, con quelli contemporanei?

È HDblog, se parli di luci e campate capiscono altro

Con la chiosa sull'unità sempre ricercata mi hai fatto scompisciare :'-D

Come mai HDblog è così attaccato alle vicende del ponte?

per attraversare lo stretto impiegheremo 5 minuti grazie al ponte
per arrivarci 2 giorni 🤣

È vissero tutti felici con le mazzette

In realtà meno della metà sono per il ponte.

il felpone non si smentisce mai...anzi si smentisce ogni 5 minuti 😂

ma è più capitano di tutti!

Peccato, che spesa bestiale e poco utile

l'ingegner cane per 30 mila euro lo farebbe con gli elenchi telefonici

rb. gy/y988jj

Ma dove vivi... in Svezia ?

comunque in finlandia hanno inaugurato un reattore nucleare di terza generazioni con 18 anni di ritardo, negli USA ci hanno messo 14 anni in +... come vedi dove ci sono opere complesse tutto il mondo paese

Ci sono parecchi ingegneri che dicono che non sta in piedi.
[...]
non vorrei spendere qualche miliardo di euro per un ponte in mezzo al mare quando sia in Sicilia che in Calabria i treni non ci sono e vanno a binario unico

Matteo Salvini, 2016

il progetto c'è già da decenni

il super bonus è una della peggiori c**** ma i fatte

A palermo e Siracusa arrivano i treni da Milano, non è che montano le motrici diesel dopo aver smontato e rimontato i treni dopo aver passato lo stretto...

Io l'ho sentito su Gialappa's Show

Ah sotto questo aspetto sfondi un cancello aperto.

Ah sotto questo aspetto sfondi un cancello aperto.

La Sicilia avrebbe bisogno del ponte per iniziare a fare le ferrovie.
La regione con la maggior spesa pubblica pro capite nel paese avrebbe bisogno di un'opera mastodontica e pressoché superflua per essere invogliata a proseguire in opere pubbliche che già ora potrebbe fare ma non fa preferendo bruciare i soldi in sussidi a pioggia e impieghi di comodo.
Quindi fare il ponte come incentivo a fare altro.

Un po' debole come giustificazione per farsi pagare la più grande opera pubblica d'Europa...

un bel regalo a impregilo che ha finanziato le politiche legaiole
Chiaramente il ponte costerà il triplo e finchè la costruzione sarà in atto si mangerà,quindi lo finiranno il piu tardi possibile,inizieranno con le varianti di progetto perchè ci sono complicazioni,poi truffe,fallimenti,infiltrazioni mafiose ,filoni d'inchiesta,la solita barzelletta italiota da far vedere all'europa

UN CAPITANO!
C'E' SOLO UN CAPITANO!
UN CAPITAAAAAAANOOO.
C'E' SOLO UN CAPITAAAANO!

Un aspetto scontato per molti, personalmente non ci avevo ragionato a sufficienza da rendermene conto, è che essendo un ponte autostradale e ferroviario non offrirà la possibilità di attraversamento pedonale e ciclabile.

Pure il Morand-ah no

Questo lo capisco, ecco perché se fosse vero, cacchio facciamolo, almeno per una volta non sono solamente discussioni

E perché credi l'umano faccia caso a queste cose?
Fare la cosa più sensata è raro, ergo piuttosto che non fate nulla di inizia da qualche parte, pecoroni o no

C'era su un Topolino del '82.
Non l'ha letto, ma c'erano le figure

E siccome nn si fa un k@xx0 iniziamo a fare le minkiate? questo vuol dire quindi usare la materia grigia?che facciano gli ospedali scuole strade e ferrovie degne di questo nome, pecoroni! E poi vanno al nord per studiare per curarsi e per lavorare

D'altronde, da quant'è che se ne parla. E di TAV? Anche lì 40 anni e svariati miliardi buttati in opere geognostiche, studi vari e quant'altro. Non le hanno mai concretamente iniziate per sbaglio o perché non c'è un vero interesse?

Vorrei averti davanti perchè dalla faccia è possibile capire se ridi con me o di me

Esatto, meglio il reddito ahahahah

Fosse vero, a sto punto allora niente Ponte.

togli america canada o australia che stanno nel medioevo come infrastrutture molto meglio l'italia da quel punto di vista

Dalle informazioni confuse che ha in testa posso immaginare da dove sia nato

e l'errore è prenderle come fatto accidentale mentre il Ponte fa parte delle opere appositamente messe in piedi per creare un giro di corruzione&tangenti.

Dai. Ne hanno spesi 20 di MLD ( 18 in Euro al cambio attuale...) i Cinesi per costruire 55Km di ponte compresi 6Km di tunnel sottomarini, costruiti per durare 120 anni e resistere a terremoti di 8 gradi Richter. Noi per farne uno di 2 Km ne spendiamo solo 12. NON MALE DAI...

Se lo dici tu, a casa mia i freccia rossa li ho 🤷🏻‍♂️

Con i soldi del superbonus rifacevamo i ponti di tutta Italia, ma molte persone confondono i milioni con i miliardi mi sa.

Io spero di no, purtroppo queste cose esistono

Sono già stati stanziati soldi anche per l'alta velocità e le autostrade nuove in Sicilia ma purtroppo scrivete tanto per...

I disgraziati siciliani e calabresi così come i pugliesi si spostano al nord per farsi curare perché hanno ospedali da 3 mondo, si 3 mondo, e la propaganda politica vuole fargli il ponte con i loro stessi soldi, se sti dementi non si alzano in piedi ora per gridare vergogna e questi incompetenti che li governano, allora che restino sudditi servili e trattati come bestie.

ma almeno si inizia

...si inizia con le tangenti. Che poi se anche il Ponte non si farà il risultato è stato comunque già raggiunto. Infatti fino ad oggi hanno lanciato studi, progetti, prime pietre e già alcuni miliardi sono già stati buttati. E si andrà avanti così.

Tu di dove sei?

Non ho scritto che gli Italiani non sono capaci di fare un ponte anzi... Ho detto che purtroppo siamo in Italia e per fare qualsiasi opera di medie o grandi dimensioni ci vogliono anni e discussioni infinite ed il doppio dei soldi per fare qualsiasi cosa. In altre nazioni (Cina, Giappone, America, Canada, Australia ecc..) non è così ed è evidente

beh ovviamente ci sarà un pedaggio, ma penso il problema principale siano i tempi e la rottura di balle del traghetto

Lo so. Ripulisco.

io preferirei leggere voci di spese del genere invece di aumento pensioni, aumento interessi sul debito e altre cose simili

In compenso il reddito di cittadinanza e superbonus ci sono costati più del ponte sullo Stretto. Ottimo lavoro i grillini, sì, sì... In quanto alla sinistra prima della caduta del governo volevano farlo anche loro il ponte.

Disqus sempre peggio *_*

https://uploads.disquscdn.c...

Non c'è bisogno di essere esperti per cogliere certe evidenze, sono 50 anni che non si fa un caxxo, realtà o finzione?
Che poi non dico che sia giusto iniziare dal Ponte ma almeno si inizia e POI si deve proseguire col resto, perché il Ponte da solo non serve ad una benamata minkhia.
Usare la materia grigia fornita dalla natura sarebbe opportuno

I pendolari pagano 2,5€ con l'auto ce ne voglio 40€... Ma vi piace parlare a vanvera senza sapere le cose...

Su un traghetto entrano centinaia di persone, se sono senza auto

Per quanto riguguarda la spesa personale attraversare il ponte avrà un costo. sicuramente si pagherà un pedaggio non sarà gratis se dovessero farlo.

No non tutti. A Palermo e Siracusa hanno elettrificato qualcosa

Se mi danno 10€ ti do un like

Ma figurati, se fosse mai stato da quelle parti saprebbe che la traversata dura 20 minuti e costa BEN 2,5€. Una volta da Reggio Calabria a Messina c'era un mezzo veloce, lo chiamavano "u motoscafu" che impiegava pochissimo tempo e il biglietto costava 1,5€, lo hanno fatto sparire insieme agli aliscafi

Ma voi li leggete i post o scrivete tanto per? Hai per caso omesso il passaggio che non ci si deve fermare li?
Il solo Ponte non serve ad una beneamata minkhia

Ah bene

anche il turismo (son messi meglio in tunisia ed egitto)

Come detto, non dico che sia giusto ma almeno si inizia, e non ci si deve fermare in seguito, o questo passaggio l'hai perso?

Vuoi mettere che botto sarebbe farlo noi!

Il numero di case impattate (private) è risibile rispetto al totale degli immobili. Nel costo andrebbero anche contati gli effetti inflattivi su tutto il settore (listini prezzi esplosi ovunque). Poi si potrebbe aprire un capitolo sull'utilità di aver ripagato i lavori di ristrutturazione a persone che potevano permetterseli ma quello è un capitolo a parte.

Sono quelli come te vorrai dire, qua si c'è poco da fare.

mah...semba vada giù una volta ogni tanto e invece di prendere l'aereo vuole IL PONTE!

ahimè! :(

Fatemi dire meno male che abbiamo il Kapitano che con gli ingegneri italiani ha progettato il ponte con la campata unica più lunga del mondo! Ovviamente i soliti oppositori diranno che è un'opera dove ci metteranno le mani la mafia, potrebbe crollare per un maremoto, costa troppo. Ma con il beneplacito di Musk ha superato ogni test di sicurezza, chi è contrario a questo progetto allora è contrario al progresso tecnologico, la riunificazione del paese e la crescita del sud, tutte cose che invece il Kapitano ha sempre cercato di realizzare!

E una economia (turismo escluso) da terzo mondo

e x fortuna

Esattamente. Vedo che ti era chiaro il motivo.

Era giusto un flame citare erCava.

Si ma sarà una voce singola di spesa e il numerone fa più impressione.

Prima o poi ci si i deve mettere tutti insieme e capì chi ca§ è st'italico medio.

E infatti si...

Bisogna vedere che ritorno ha generato in termini di efficienza energetica e occupazione, non è banale come calcolo.

11mld€ in 10 anni non sono una montagna. ne spendiamo 100 volte di più solo per gli interessi sul debito all'anno

La fiera delle mick!ate, per dirla alla sicula, sarebbe meglio che continassii a parlare di quello che sai fare

Non ho resistito.

10 a like o solo se ha un like?

Il Ponte (purtroppo) è una fissa della destra. La sinistra l'ha sempre rifiutata come opera necessaria e pure i grillini non l'hanno mai appoggiata.

"In qualsiasi altra nazione industrializzata il ponte sarebbe esistito da almeno Cent'anni" ---> certo certo, ci credi pure. Nessuna nazione ha le caratteristiche e le insidie di quel tratto. Sempre a dire male all'Italia, quando la realtà che spesso nelle migliori opere nel mondo c'è sempre qualche italiano. Ok, non siamo perfetti come Paese, ma basta gettare fango a prescindere, soprattutto quando non si conosce la situazione a fondo. Ci sono parecchi video di gente autorevole su youtube che spiega perchè un'opera del genere non è stata MAI realizzata da nessuna altra nazione nel mondo.

Basta guardare una carta geografica, da Genova a Palermo col traghetto si risparmia quasi metà strada, e 9/10 dell' energia necessaria

Devono decidersi a spendere e impegnare una montagna di soldi su un progetto di lungo termine per cui non si ha un immediato ritorno elettorale. Cioè il peggio del peggio per la politica italiana che guarda solo alle prossime elezioni.

(Comunque bello che l'immagine di repertorio per gli articoli sul Ponte è un'immagine di un ponte NON a campata unica sospesa.)

ha infatti spostamenti dovuto al vento e alle variazione termiche decisamente maggiori (rispetto al sisma e allo spostamento della faglia)

È una storia molto antecedente a MrB.

Semplicemente devono volerlo fare e non solo abbaiare che dovrebbe essere fatto

Ma quale Berlusconi che ogni politicante che vuole buttare un po' di fumo negli occhi ai sempliciotti che dovrebbero votarlo è la prima cosa che annuncia!

Costruire treni veloci per portare le merci ai porti di Palermo e Catania in tutta Europa via nave e muovere le persone e i turisti nell'isola senza farli sentire nel terzo mondo.
Il ponte serve solo a farsi vedere e a fare propaganda.

Per portare un'arancia da Palermo a Milano in treno ci vuole più tempo che in nave (anche con un Frecciarossa).

appunto 1mld€/anno è poco per uno Stato come il nostro. spendiamo circa 800mld€/anno si parla di meno dell'1% per un'opera utile.
cifra che si potrebbe ritrovare tagliando qualche carrozzone pubblico inutile

Il ponte lo dovrebbe proporre la sinistra e lo dovrebbe pagare l'Europa. Finché sarà il "progetto di Berlusconi" non si farà MAI.

Inizio alle 17 oggi ^^

Ed una volta fatto il Ponte si deve continuare nella stessa scia, ma almeno da qualche parte si inizia, o vuoi continuare a parlare come si fa d 50 anni a questa parte?
Più caro o no, almeno SI INIZIA da qualche parte, BASTA PARLARE CRIBBIO!!!

Tunnel peggio perché in caso di terremoto sarebbe meno elastico. Per quello meglio il ponte.

gli han fatto il lavaggio del cervello!

Quando il ponte sarà finito non ci saranno più auto a combustione interna. In tutto il mondo però.

Eggià, fatto il ponte le altre infrastrutture crescono da sole, basta annaffiare...

inizia a pagarlo tu allora...

"Aiutare i siciliani" a scappare intendi?
Treni, autostrade locali, porti, connessioni di rete...
invece l'enorme Ponte Silvio Berlusconi.

Un traghetto inquina molto meno dei camion ed auto che trasporta per fare lo stesso percorso, GENIO!

Ma sei sicuro? Allora un Tunnel, non so, non sono un ingegnere ^^

Il 110 per ora si stima sia costato 100 miliardi di euro....

Io lo relaziono alla finanziaria, significa metterci circa 1 miliardo all'anno, che non è tantissimo, ma neanche poco.

Allora continuiamo a non fare un caxxo, vero?
Almeno da qualche parte si inizia.
La Sicilia fa parte dell'Italia e sono BEN FELICE di pagare per qualcosa che possa aiutare i Siciliani, ma la cosa non si deve fermare al Ponte

11,6 miliardi, ma in piccolo c'è scritto "a partire da".

Per ora.

quella cifra ci costeranno le pensioni ;)

Diversi studi dimostrano che il ponte si può fare anche se la zona è altamente sismica.

roba già programmata per i prossimi 10 anni. RFI + Anas totale quasi 90mld€ di interventi

Poverino

Il fatto che non c'è un ponte che collega la Calabria alla Sicilia in una nazione come l'Italia io lo reputo una cosa scandalosa!
In qualsiasi altra nazione industrializzata il ponte sarebbe esistito da almeno Cent'anni. Il resto delle infrastrutture verranno da sé una volta costruito il ponte.
È vero che ci sono altre priorità soprattutto al sud come per esempio il miglioramento degli ospedali ma il ponte è necessario. Spesso vado in Sicilia e pagare 40€ per traghettare è un'assurdità. Anche un Calabrese che magari vuole farsi una scampagnata anche di un giorno in Sicilia non lo fa a causa dei prezzi per traghettare (e viceversa)e questo ha portato la Sicilia ed anche la Calabria ad avere danni economici enormi!

Non sono 2 km ma 3.3 e poi la zona non è adatta alla realizzazione..oltre che irrealistica

Si inizia dalla cosa più difficile, impattante e costosa.
Tanto paghiamo noi.

Un po' come quando fecero il reddito di cittadinanza potevano iniziare dalle cose utili, ovvero dal lavoro, o dal sussidio.

Si iniziò dal sussidio e il lavoro mai arrivò.

Anche qui si potrebbe iniziare dalle opere locali calabresi e siciliane e invece...

Roba che doveva esistere già da 50 anni invece di inquinare inutilmente con traghetti di 50 anni fa che fanno quotidianamente per portare avanti e indietro le persone. Negli usa, in Cina, Giappone, est Europa, nord Europa esistono si costruiscono da sempre in pochissimo tempo, c'è voluto uno della lega nord per costruire qualcosa di così importante e strategico per il sud del paese. E i nasi rossi urlano pure che non lo vogliono però poi scappano perché non hanno lavoro e si trasferiscono a 1000km di distanza per lavorare. Il guaio del meridione siamo noi c'è poco da fare

un ponte che collegherà velocemente due regioni che hanno poi collegamenti interni di mevda. Sai l'effetto collo di bottiglia che ne viene fuori?

cifre astronomiche, da capogiro!...

Io mi trasferisco in Svizzera così ne resto fuori.

Io non capisco l'italiano medio:

- sono 50 anni che aspettiamo il Ponte sullo Stretto, hanno fatto persino il Tunnel della Manica di 35km e noi non siamo capaci a fare un Ponte di un paio di km

- eh ma l'infrastruttura Siciliana fa pena, ci sono cose più importanti

Qui se si continua così non si fa mai un caxxo, davvero, avanti col Ponte e poi si DEVE pensare anche al resto (forse col Ponte qualcosa si smuove, venendo anche più facile portare i materiali probabilmente), almeno finalmente si comincia da qualche parte, visto che sono 50 anni che non si fa una beneamata minkhia, solamente discussioni.
Non dico che sia giusto o sbagliato, ma almeno si inizia

Accidenti costa un botto sto ponte....

io non capisco quelli del nord che lo vogliono e ancora meno quelli del sud!

Se in Sicilia i soldi ve li mangiate e state zitti la colpa non è degli altri, siete anche una regione a statuto speciale. De Luca in Campania sta per portare l'alta velocità fino al confine meridionale(a Venezia ci arrivo in 5/6 ore con il diretto) e abbiamo i maggiori tratti autostrali rifatti da 0, e siamo in Campania non di certo in Svizzera. Fino a prova contraria i vostri politici ve li scegliete voi, evidentemente in Sicilia siete ben contenti di fare avanti e indietro con i traghetti come 200 anni fa e avere treni del 900 che ti devo dire, non a caso la Sicilia si sta svuotando e scappano tutti.

Il ponte da solo sono 11,6 miliardi.

Dopodiché sarebbe da fare un ulteriore passo indietro rispetto al tuo e domandarsi: perché viene fatto allora? Perché è la classica opera pensata per finanziare gli amici, e amici degli amici, e ricevere le tangenti lanciando appalti. D'altronde i politici fan del ponte sullo stretto sono gli stessi che dicono "il codice degli appalti fa perdere tempo", ignoriamo l'anac, no alle intercettazioni, ecc.
Grande opera, grande corruzione. Piccole opere di manutenzioni, tante nuove infrastrutture ben sparse nel territorio: molto più complicato gestire tangenti e mafiare come si deve.

Vorrei rispoderti dicendo che si possono fare entrambe le cose, ma siamo in Italia, e il ponte ci costerà il doppio e il resto non verrà mai fatto.

se seguono il programma viene fatto tutto insieme, ponte, ferrovie e strada Sicilia e Calabria. il ponte sono qualcosa come 3mld€ su un progetto da 40+mld€.
(negli 11mld€ che leggi nell'articolo sono contati stazioni, raccordi, ecc..)

i 3 miliardi che costerà in più tra 5 anni dove li mettiamo? (l'ho sparata, ma se mi ricordo che ho scritto questo post voglio vedere quanto ci sono andato vicino)

l'ammodernamento delle linee siciliane (ferrovie e strade) sono già programmate... 30mld€ (se ricordo bene)

Contaci

E nel frattempo la linea ferroviaria siciliana è un'immondizia ma facciamo il ponte sullo stretto...

già che ho letto l'indicativo futuro sulla ripartizione dei fondi e il condizionale sulla data di inizio lavori, mi fa pensare a un'altra grossa inc..ata!

Progetti inutili o comunque non prioritari e dove trovarli...
Vogliono fare il ponte sullo stretto e non hanno mai pensato di potenziare la linea ferroviaria milano-lecce rendendola effettivamente una linea ad alta velocità al pari della controparte che viaggia costeggiando il Tirreno.