Autostrade per l'Italia, nel 2024 lavori per 1,4 miliardi di euro

Ma smettila!Se vai a proporre i tuoi preventivi in un paese serio ti ridono in faccia.
Rimani pure a Cosenza.

La prima autostrada è nata in Italia. Ma comunque stavo parlando del punto di vista urbanistico

In Germania non ci sono caselli e tra Dortmund e Francoforte è un rallentamento continuo.

Sicuramente tu non sei del mestiere.
Spari cifre che esistono solo in Calabria e poi ti arrampichi sugli specchi per giustificarle.
Del resto se l'Italia è messa così è grazie a quelli come te.
In altri paesi i corrotti vengono messi in carcere, di conseguenza non esistono le ruberie che stai patrocinando.

https://compassinternational.net/order-magnitude-road-highway-costs/

Assolutamente falso.
Hai scritto cifre che nessun paese ha mai speso. Solo in Calabria e solo con un certo tipo di politici. Infatti i risultati si vede quali sono.

Perché danno i soldi alla mafia, che poi passa le tangenti ai politici.
Nelle zone non mafiose i costi sono altri, infatti l'intera società autostrade vale 13 miliardi.

Su certi aspetti trovo sia anche una persona preparata.
Ma ha quel fare che hai percepito e l'attitudine, quando non è nel giusto, di glissare completamente, come nel caso specifico. Vedi che ho replicato a lui e poi lo ho nuovamente citato per dargli modo di chiarire quanto aveva espresso per magari mostrare cosa io avevo errato o mal interpretato. Ma nulla, sparito. Cosa che onestamente non mi stupisce.
Forse ammettere errori, che capitano a tutti, non è nella sua indole o forse è davvero convinto di non poterne commettere.

Si ho notato anch'io.. brevi bit di risposta a commenti molto più articolati con fonti e ricerche. Giusto per dire "stai sbaglianfo non è così" senza poi andare avanti.
Sulla persona non mi esprimo perché non la conosco

ho detto il contrario? basterebbe leggere e capire il commento prima di commentare

d'inverno???

Inoltre la percentuale di rischio per gli operai di notte aumenta notevolmente

Le autostrade sono di derivazione tedesca, non americana

Tranquillo, il discorso che facevi era comunque sensato.
Intervenivo perchè il tuo interlocutore, an-cic, si è comportato come spesso fa, andando a smentire un discorso ben strutturato con una affermazione minima fatta con la saccenza di colui che porta la verità. Affermazione poi inesatta.
Che tu ti scusi mentre altri facciano orecchie da mercante la dice lunga sullo spessore umano dei soggetti coinvolti.
Saluti.

Lo stato ha la maggioranza ma la manovra finanziaria prevede di coprire i buchi vendendo patrimonio statale per 20 miliardi.
E' quindi probabile che venderanno Banca MPS e le autostrade. MPS vale al massimo 3 miliardi. Le autostrade 12,5 miliardi.

Con 1,4 miliardi si riescono a costruire 500 km di autostrada.
Non sono pochi soldi.

Il problema principale della Sardegna è che non ha il metano.
Senza metano non si fa industria, quindi anche le strade servono poco.

La SS131 di fatto è un autostrada. Non si chiama "autostrada" solo perché è gratis. I lavori in corso ci sono su tutte le autostrade.

Il telepass c'è già.

In effetti ho preso una cantonata. Io mi riferivo al piano industriale del gruppo FS, che effettivamente prevede 50Mld di euro per anas. Una svista, fatta con leggerezza... mi ero dimenticato di Anas.
Comunque la dimensione delle cifre rimane significativa. Se vogliamo possiamo anche vedere come 50Mld per Anas sono un sacco di piú di quelli stanziati da autostrade che comunque per quanto gestisce molti meno Km ha molte delle opere piú strategiche e complesse(dunque costose) e la quasi totalitá dei nuovi progetti infrastrutturali in ambito autostrade(il grosso dei nuovi investimenti di anas é sulle strade statali).
Comunque, grazie della puntualizzazione

sono sempre poche e quelle poche spesso pietose, se vogliono entrare nel presente, non dico nel futuro ma almeno nel presente devono prima cosa togliere i caselli, che causano gran parte dei disagi, abbonemento annuale in base ai km, o agli accessi, oppure un payxuse tipo telepass che paghi solo quando lo usi, anche qui, non dico lettura automatica della targa xk siamo in italia non in un paese moderno.

Consiglio (certamente non richiesto) del Mercoledì: per mantenere lo standard di "colui che sa tutto e ciò che dice è verità" dovevi fare come fai di solito: scrivere meno.
Dovevi fermarti al primo periodo, se chiarisci ciò che hai in mente si scopre poi che vi sono pure tanti errori. ;-)
E comunque tranquillo: era errato pure il primo periodo.

Detto ciò, quello che ha dichiarato il nostro (sic) ministro dei trasporti è questo virgolettato: "Tra strade, autostrade e ferrovie ci sono circa 200 miliardi da mettere a terra nei prossimi dieci anni"
Quindi pare che entrambi, tu e Simone (del quale condivido molti ragionamenti) abbiate detto inesattezze su budget "stanziato".

C'è da dire che Simone immagino si rifacesse alle parole dell'AD di FS che, sempre in un virgolettato, disse ad Agosto “Il nostro piano industriale, che traguarda al 2032 ha tra i suoi principali obiettivi la messa a terra di 200 miliardi di investimenti, 180 dei quali per potenziare e ammodernare le infrastrutture ferroviarie e stradali del paese”.
Anche Ferraris parlava appunto di ferrovie e strade ma il suo ruolo più legato alle prime puo indurre in errore.

I due centri più grandi della Sardegna non arrivano a 150.000 abitanti, è normale che non si facciano autostrade.

La Sardegna ha poco + di 1,5 mil di abitanti, molti dei quali anziani.
Salvo il periodo estivo a cosa servirebbero le autostrade? Non credo che fare opere da miliardi per 2 mesi l'anno sia logico, se poi i soldi ce li mettete voi allora ok :D

un tot che non faccio la Genova Gravellona Toce :)

E che sono 1.4mld per le nostre autostrade? Non so niente...

Forse non tutti sanno che la Sardegna è l'unica regione d'Italia priva di autostrade. Questo significa che 0 euro degli investimenti citati verranno destinati alle strade sarde, e 0 colonnine verranno installate nella rete stradale sarda.

Rete stradale che è in condizioni pietose. La SS131, la principale strada statale che attraversa la Sardegna collegando Cagliari a Sassari, è in stato di cantiere da prima che nascessi (oltre 40 anni fa) e i lavori sono ancora in corso. Stesso dicasi per numerose altre strade statali, che nonostante si chiamino "statali" continuano a essere ignorate dallo Stato. Chiunque sia venuto in vacanza in Sardegna si sarà accorto dello stato della viabilità sarda. Naturalmente non i ricchi e i politici, che atterrano direttamente in Costa Smeralda (che non è in mano ai sardi) e da lì non si muovono.

Prevedo altri aumenti di pedaggio...

*15 corsie

Credo che nulla possa battere i lavori sulla A26.

Già sarebbe tanta roba se inizissero, chi ce l'ha, ad utilizzare sempre il cruise control adattivo. Ci sono ricerche che già quello ridurrebbe drasticamente le code. Intanto che aspettiamo la guida autonoma sarebbe una buona soluzione tampone. Ah ovviamente che si iniziasse a multare davvero chi non tiene una velocità minima decente

Non è che A1 e A13 stiano meglio

Proprio cosi, saluti da Zurigo

Si, perché rispetto all'America abbiamo agglomerati urbani molto più antichi, ma nota come sono progettati gli ampliamenti delle nostre città, o quante volte ci lamentiamo dei ciclisti senza magari accorgerci che più che piste ciclabili, nella stragrande parte delle nostre strade mancano pure i marciapiedi

Il problema non è nella costa tirrenica, lì in realtà sta migliorando parecchio, ma nella costa Ionica i binari elettrificati non esistono, sono linee abbastanza utilizzate

No, per fortuna siamo lontani anni luce dalle infrastrutture americane con autostrade da 5 corsie e svincoli autostradali grandi quanto un paesino

Volendo, una navetta su autostrada con guida autonoma (con solo altri mezzi autonomi) potrebbe pure andare a quella velocità ma i 150 km/h sono già sufficienti per impiegare meno di un treno tradizionale che avesse una linea ferroviaria apposita e diritta (un treno deve fermare alle varie stazioni e rallentare anche se non si ferma, una navetta apposita no, supponendo che la maggior parte di esse abbia abbastanza passeggeri che partano da Potenza e vadano a Cosenza e viceversa, è il vantaggio della guida autonoma)

Sia mai investire in altri trasporti, stiamo ancora inseguendo gli ingegneri americani che negli anni 60 hanno iniziato a devastare l'europa. Intanto siamo totalmente dipendenti dalle auto e siamo finiti in questo circolo vizioso in cui non ci sono alternative e quindi si può spingere la benzina a prezzi folli. Se il problema è il traffico, forse la soluzione non è fare altre strade, ma ridurre il traffico

Voglio il bus da 200km/h

costa di più tenere caldo il catrame di notte, rispetto a mezzogiorno o alle ore di punta

In Liguria le autostrade andrebbero rifatte da 0

I primi 1,4 miliardi perché nel frattempo se li mangiano a tarallucci e vino

si, si, allucinante

se se

non è poi così tanto considerata l'estensione

penso sia così in tutto il mondo eh, ed in tutti i settori.

Concordo al 100%. Velocità da statale e se ti becchi un camion non puoi neanche sorpassarlo, a differenza della statale.

Ma poi pieno di cantieri mobili, oltre a quelli fissi ogni due per tre i poveracci che lavoravano con i furgoni

La a6 è una porcheria, dovrebbe essere gratuita

Autostrada Romea ?

sembra facciano orario d'ufficio i lavori stradali...boh

Autostrade chiede 1mld poi fa le gare d'appalto al ribasso per affidare i lavori, spendono 900mln e 100mln li instascano

Ma scherzi? Meglio alle 17 del pomeriggio in pieno rientro a casa della gente.

mi raccomando, VIETATO lavorare di notte!

vieni a pagare 8€ per 40km di autostrada e poi vediamo...o rimanete dove nemmeno si pagano...

Sulla A6 ormai è da più di un anno che è monocorsia con scambio di carreggiata, assurdo...

Ehi la tua descrizione è perfetta anche per la A6 e A10

Svegli
Qui per cultura e tradizione c'è una gara a chi lo tira in tasca agli altri ed una tendenza alle piccole furberie, ma seppure l'istinto sia quello, pochi sono Gatto e Volpe, molti sono Pinocchio (per altro quella cosa iniziale per cui le robe inutili gli fanno credere che le paghino altri e addirittura loro ne abbiano un vantaggio, è praticamente uno standard)

farebbero prima a chiamarla Autostrade per il NORD italia, visto che per questa società il resto dell'italia a quanto pare non esiste.. detto ciò, lavori per 1 miliardo vuol dire che le società terze hanno chiesto un miliardo per lavori che ne costano 500000 al massimo. siamo in italia, non dimentichiamolo

Ancora è niente...

Una volta esisteva il concetto di "costo ragionevole" cioè un interesse ipotetico considerato alla pari di un diritto (dai richiedenti) veniva preso in considerazione solo se il costo rientrava in una cifra ragionevole, in base alla spesa media ed ai benefici ecc, oppure si chiudeva la cosa in un nulla di fatto
Per dire, non è che uno può pretendere di spianare il Monte Bianco per far far alpinismo a chi soffre di vertigini, anche se robe quasi del genere ormai si fanno essendo saltato quel concetto e tutto è "Diritto" (con tanto di campagna mediatica, eventuale)
Ora, tornando al dunque, Potenza e Cosenza hanno entrambe solo circa 65 mila abitanti, di fatto due piccoli borghi (già Firenze è un Borgo), di questi quanti avranno bisogno di andare spesso nell'altra cittadina?Direi pochini
Se parliamo di linea ferroviaria diretta, invece parliamo di una roba praticamente tutta in galleria o quasi, anche se ovviamente conosco la geografia del posto soprattutto per ricordi scolastici, quindi potrebbe esserci un tracciato possibile, non molto diritto, con meno galleria, ma comunque roba da svariati miliardi di costo. Tornando al concetto iniziale, vale la pena spendere tipo 5 miliardi per 5 mila probabili passeggeri? Poi con costi di gestione e manutenzione di vari milioni l'anno? Mica scherzavo molto dicendo che eVtol potrebbe essere la soluzione in questi casi, oppure basta anche la guida autonoma e bus appositi che vadano a 150 km/h sull'autostrada presente, impiegando meno di due ore e andando incontro anche a chi non ha patente o auto, cosa questa che probabilmente in futuro decreterà la fine di tutte le linee ferroviarie locali, altro che farne di nuove

ma, difatti, secondo me (a meno di pericoli immediati) dovrebbero fare un solo cantiere ogni N km, non 4 in 40km
per tacere di quelli che, nello spezzino, devono andare in direzione Parma ma rimangono in corsia di sorpasso fino all'ultimo, buttandosi poi all'ultimo verso la deviazione con un alto rischio di causare incidenti (e, infatti, ogni tanto capita)

Cosa intendi con vispissimi? ahahah

forse pochini ma speriamo siano ben spesi (e ho dubbi anche su questo)

Perché i fiorentini, e lo dico da fiorentino doc, non sono mediamente vispissimi, sul resto sarebbe lunga, ma potremmo trovare un punto di incontro dopo mesi di discussione, che eviterei qui

La Liguria è nel caos per le autostrade, questo weekend è stata una tragedia, in 40 km ho beccato 4 restringimenti o cambio di corsia e cantieri vari

in A12 è un cantiere dietro l'altro, code inenarrabili, lavori veramente fatti a p3ne di segugio

No ovviamente dovranno allargarla dall'altro lato. Quel tratto se non sbaglio è previsto guadagni 2 corsie per lato. L'attuale carreggiata invaderà l'altra. Inoltre è previsto che la galleria fonoassorbente venga estesa a tua la larghezza e lunghezza. Sopra è previsto una tettoia fotovoltaica da 30Mw di potenza

forse non ti è ben chiaro cosa abbia ottenuto Benetton..

Quei soldi non basteranne nemmeno a pagare il diesel dei mezzi e attrezzature, che lavori potrebbero mai fare?!

Come fanno a utilizzare il trasporto ferroviario se non c'è? Ovviamente tutti sono forzati ad avere l'auto. Anche se chi si trova a Cosenza e vuole andare a Potenza, è un incubo.

il tratto vicino il ponte della ferrovia, dove c'è la galleria fonoassorbente, da un lato c'è un condominio lunghissimo quasi attaccato alla strada, e dall'altra parte c'è poco spazio per ampliare le corsie, dovranno espropriare anche le abitazioni e demolirle credo.

Magari l'avessero tolta... Invece la cosa al capitano non piaceva quindi lo stato ha comprato la quota dei Benetton per 9 miliardi

Alla fine si parla di qualche decina di metri, ovviamente ci saranno ettari di terreno espropriati(credo siano già 4/5 mesi le lettere di esproprio inviate). In teoria già non dovrebbero esserci edifici nelle vicinanze, per cui si parla di gestire quelle costruzioni che entrerebbero nel nuovo limite normativo dopo l'ampliamento.

Non ho capito perché i fiorentini no.
Io sono dell'idea che se metto a disposizione il mio territorio per una infrastruttura di interesse collettivo, in particolare modo se queste infrastrutture sono impattanti e dannose, sia giusto che ci sia una compensazione. E che la paghino tutti.
Se poi è fatta male non significa che non sia giusta di principio.
È chiaro che il sindaco che si fa rifare il pavé è una sciocchezza. Ma l'idea che in un territorio in cui passerà una autostrada di una certa dimensione abbia un potenziamento del SSN progressivo all'impatto dell'opera mi sembra il minimo.

E io dirò di più, per disincentivare le pratiche Nimby(che sono un danno enorme per tutti), chi rifiuta le opere sul proprio territorio dovrebbe pagare di tasca propria le compensazioni a chi invece ospita quell'opera.
Se i piombinesi dovessero pagare le opere di compensazione ai Liguri sarebbero stati molti di meno a protestare inutilmente contro un'opera giusta e sicura che ha un impatto del tutto trascurabile.

sono assolutamente pochi...concordo

Non conosco il caso ma esiste sempre l'esproprio per la pubblica utilità.

dopo lo scempio del Ponte Morandi togliere la gestione ai Benetton è stato ancora poco.....

Con il numero di viaggiatori e la complicazione dell'opera (quasi tutta zona montagnosa direi) fanno prima a dargli gratis voli in eVtol

"e poi sono di principio sensato"

per nulla, ma solo "pizzo locale" per dare il permesso per opere utili a tutti anche ai cittadini delle stesse amministrazioni, che poi si ritroveranno biglietti o costi aumentati, di fatto pagando il pizzo che il loro sindaco, PdP o PdR ha imposto per fare l'opera utile
Ah, a parte i fiorentini, tutti gli altri dovrebbero essere in grado di capire che "pagano tutti, quindi al cittadino locale costa poco ed ha la piazza nuova o l'uscita nel nulla quasi gratis" in realtà è una bische-ata dato che tutti i sindaci estorcono qualcosa, quindi le spese superflue aumentano e quindi il costo procapite aumenta e non sono spicci con il resto che pagano altri, dato che il costo degli altri lo paghiamo noi

pensavo non fosse materialmente possibile, per via dei fabbricati laterali in alcuni tratti

C'è un progetto che dovrebbe iniziare l'anno prossimo. Allargano di una corsia l'autostrada e di una la tangenziale. Dovrebbe diventare 6+6 e in alcuni tratti 7+7 con la tangenziale a 4 corsie.
Dovrebbero aggiungere un casello se non sbaglio e rifare le uscite che dovrebbero essere più lineari e verrebbero praticamente tappezzate con rotonde

Ma neanche queste sono solo di manutenzione. Anzi sono potenziamenti, allargamenti in sede, nuove corsie, nuovi svincoli etc...
Semplicemente la portata è molto minore e non conta nuove tratte.

ma che sistemano... finirà che sarà peggio di ora

Alcune opere di compensazione sono sensate ed utili. Soprattutto nei grandi progetti che sono più complessi. E poi sono di principio sensato.

Una buona fetta se la prendono gli indennizzi. Che vanno a prendere un'area enorme e sono molto costosi

e altri soldi spesi male!

E la magistratura che indaga per tangenti.

Spero che si diano una mossa con la guida autonoma, così 2 corsie vengono utilizzate come fossero 4 (e solo con gente capace di guidare)

In Basilicata e Calabria non esistono ferrovie nell'entroterra. Necessiterebbe urgentemente un collegamento Cosenza-Potenza.

è in programma? Come lo sistemano?

Situazione completamente diversa... Quei soldi non sono per le manutenzioni

Se ci aggiungi che tipicamente il 20% va in pizzo legale, altrimenti chiamato "opere di compensazione", che i signorotti locali chiedono in aggiunte di lavori clientelari o per capriccio, la cifra effettivamente spesa per le cose utili è ancora meno

Spero che si diano una mossa a sistemare il passante di Bologna che è uno scempio di traffico ingorgato

La rete ferroviaria ha quasi 200mld in 10 Anni programmati, in grossa parte già finanziati. Parliamo di 20mld anno

Spoiler del 2025, lavori fatti male e costosi.

Formalmente è una società privata di cui l'88% delle azioni è di proprietà di una spa. La spa che ha la maggioranza di aspi ha il 51% delle azioni possedute da cassa depositi e prestiti. Quindi come detto formalmente è una società privata ma alla fine è lo stato che ne ha la maggioranza

cito da wikipedia: Ritorno in mano pubblica
Il 31 maggio 2021 l'assemblea societaria di Atlantia ha deliberato la vendita di Autostrade per l'Italia ad una cordata guidata dal gruppo Cassa depositi e prestiti.[32] Il prezzo è di 9,1 miliardi, di cui otto vanno ad Atlantia (la holding posseduta al 30% dalla famiglia Benetton) e il resto al colosso tedesco delle assicurazioni Allianz.[3] Il 5 maggio 2022 è stato completato il passaggio a Holding Reti Autostradali S.p.A. (HRA) della quota dell’88,06% detenuta da Atlantia.[33] Veicolo d’investimento costituito in Italia, HRA è partecipato da CDP Equity (51%), Blackstone Infrastructure Partners (24,5%) e dai fondi gestiti da Macquarie Asset Management (24,5%).

Non ho ancora capito se ASPI è rimasta una realtà privata o è passata allo Stato.