Euro 7, primo via libera del Parlamento Europeo ad una proposta di compromesso

@disqus_aB9UhHgjGr siccome non mi hai bannato messo in black list i domando il motivo per cui non replichi.

SGS è un qualcosa di differente da quello che ho detto?

Dove sono le percentuali per cui dovremmo a tuo avviso ritenere la produzione delle batterie per BEV come carbon neutral?

Menzogne e balle prima e fuga poi... Vanne pur fiero.

Un par de OO.

Tu hai iniziato con

Ma tutti questi ecologisti dov'erano 10 anni fa? Quando nelle grandi città ancora circolavano i bus del 1990 che pure da dentro sentivi l'odore dei gas di scarico?
Tutti fenomeni adesso a parlare di elettrico

Poi da una parte ti ha risposto Antonio Gaucci con tutta la storia della diossina fino a qui, dall'altra ti ha risposto Momentarybliss e poi Giuck fino a quello che hai riportato tu!
Si tratta di due tread che si sono divisi, non ha alcun senso mischiarli come pare a te!

Era partito da li tutto il discorso.... Attaccati una corda

È un altro tread, SVEGLIONE! Complimenti per la grandissima figura di...

Mi hai talmente svangalo la m...a che non so manco con quale forza rispondo, la mia tartaruga è più avanti di te.

Io: "non come ora che pare se continuiamo così moriremo tutti entro 20 anni"

Tu: "Non ho capito tu cosa vorresti... Continuiamo allegramente ad inquinare perché già lo si faceva dieci anni fa? Non è che stiamo morendo tutti, ma qualche decina di migliaia di persone l'anno solo in Italia per malattie legate all'inquinamento sì. Facciamo finta di niente finché non capita a te o ad un parente tuo?"

Io: "Si vede che la comprensione è difficile per molti... Non mi pare di aver detto che non bisogna fare nulla e stare a guardare ma dico che i problemi c'erano ed erano ben evidenti anche diversi anni fa ma al posto che partire a regolamentare inquinamento delle aziende e dei mezzi pesanti in primis e iniziare a passare progressivamente all'elettrico per quelli ci si butta sul singolo utente e si fa di tutto per farlo passare ad un auto elettrica che probabilmente non può permettersi quasi a dire che salveremo il mondo con l'elettrico"

Tu: "Ho capito, come al solito c'è "benaltro"... Le regolamentazioni per l'inquinamento di aziende e mezzi pesanti ci sono già, informati, e comunque non scaricano i loro veleni sotto al tuo balcone"

Queste son ole prime tue risposte ai miei commenti o non sai manco contare e già qui non hai capito di cosa parlavo... figuriamoci.

Addio

Ancora con questo giochino infantile? Sei stato scoperto, sveglia! Se proprio insisti rileggiamo, purtroppo per te qui rimane tutto registrato:

Antonio Guacci:
"...nubi di diossina sprigionate dell'arredo in plastica"

Tu:
"...per fortuna c'è ancora qualcuno che capisce qualcosa"

Io:
"Eggià, la diossina viene dall'imbottitura dei sedili, lui sì che ha capito tutto..."

Tu: Inutile tesina scopiazzata da Wikipedia su come si formino le diossine, assolutamente fuori tema.

Io: E cosa c'entra questo con i sedili degli autobus?

Cosa ci sarebbe che non avrei capito? Ce la fai a spiegarlo o non ne hai la più pallida idea, come sembra evidente?

io a che livello sto? Ciccio basta che ti rileggi quello che tu stesso hai scritto, io devo ripeterti le cose.... ma vai va...

Stai pero valutando la situazione ad oggi. Il calo dei prezzi delle batterie è dei metodi di produzione è un processo graduale, fatto di varie curve di apprendimento che portano ognuna un piccolo risparmio, ma che sommate nel tempo fanno numeri importanti.
Per fare un esempio, la densità energetica aumenta in media del 5% all'anno. Significa che fra 5 anni avremo batterie più dense di circa il 25%. Questo si riflette in meno materiali usati, ossia risparmi. Idem sui processi.
Poi è ovvio che i costruttori non viaggiano tutti alla stessa velocità, ma se vogliono restare rilevanti, si devono per forza muovere. E infatti stanno tutti siglando contratti con vari produttori di batterie

se arriviamo al 30% è raddoppio ma sempre 30% rimane, che è quello che dicevo io come percentuale di EV nel mercato europeo. Inoltre io questo pareggio di prezzi lo sto vedendo non xk le EV calano di prezzo ma xk le endotermiche costano sempre di piu. Ma non sono polemico lo dico xk ho provato a vedere quanto costa una 500 benzina classica, in confronto alla 500e, ho configurato le due auto a parità di optional, ed il risultato è che una 500 benzina costa 20K, mentre la 500e 25K. E qui parlo di listino sul sito fiat, ma sappiamo come funziona, se ci mettiamo qualche incentivo x le auto elettriche si capisce subito che la 500e avrà un prezzo finale di circa 22-23K mentre la versione benzina che non avrà mai grossi incentivi resterà sempre piu o meno sui 20K. A quel punto x 2-3K di differenza chi può sceglierà senza dubbio la 500e, visto che quei 2-3K spesi in piu si ripagano subito con ricariche a casa coi pannelli, minor costo di tagliandi ecc..

Questo perché non consideri le economie di scala. Se dal 15% del mercato passeremo in EU al 30% significa raddoppio. E questo si traduce in una riduzione dei prezzi, perché si possono spalmare i costi su numeri maggiori.
Ma c'è di più: nel tempo abbiamo già assistito alla riduzione dei costi delle batterie, grazie all'uso di nuove tecnologie ed alle curve di apprendimento sui processi.
Nuove tecnologie e nuovi processi si stanno ora affacciando, il che si tradurrà in ulteriori cali dei prezzi.
Gli analisti di tutto il mondo stimano che la parità dei prezzi si avvererà nel giro di 2-3 anni globalmente.
Quando il prezzo d'acquisto sarà equiparato a quello delle auto a benzina, molte più persone compreranno elettrico.
Peraltro, le auto a combustione vedranno i loro prezzi crescere, per gli stessi effetti all'opposto (mancate economie di scala).
Nota: non parlo di qualche analista qua e là, ma di tutti gli analisti.

Questo giochino dialettico di dire che non avrei capito senza specificare cosa per cercare di mettermi in difficoltà ormai non impressiona più nemmeno i bambini dell'asilo, spiega cosa non avrei capito e perché. A che livello stai, poverino...

No è che sai faccio fatica a mettermi a livelli così bassi... Tu parli di comprensione del testo che i primi due commenti a cui mi hai risposto non ne hai capito mezzo... ahahahahah

l'europa non è l'italia, ci sonopaesi in EU che hanno le infrastrutture e i cittadini hanno le possibilità economiche e le possibilità pratiche x acquistare e gestire un elettrica, in italia no. Oggi le EV in europa sono al 15% e sono si in crescita, ma una volta che la platea di chi può acquistarle e gestirle sarà finita le vendite si assesteranno, a che percentuale non lo so, io stimo 30-40% ma è un ipotesi mia, dubito molto però che supereranno il 50%.

Basterebbe mettere una tassa mensile di 10€ a testa ad ogni residente in Italia e rendere il trasporto ferroviario in seconda classe gratuito.

ma se già a MILANO è tanto se riesci a prendere il treno visti tutti i disagi, le corse cancellate, i vagoni inagibili...già prima di tutta questa follia (che sono le modalità di transizione) ci sono talmente tante persone sui mezzi che sembra di stare a Dehli

ditelo a SALA!

Io ho risposto a te che hai scritto "Vedo che per fortuna c'è ancora qualcuno che capisce qualcosa", infatti ti ho scritto "LUI sì che ha capito tutto". Comprensione del testo zero, eh? Ma la licenza elementare l'hai comprata usata?

E se vuoi rispondere all'altro commento rispondi a lui direttamente non rispondere a me... Cos' è non ce la fai?

Ad oggi le elettriche sono in forte crescita in Europa e Cina. Al 2030 gli analisti prevedono in 60% di EV. Ora è ovvio che le proiezioni possano sbagliare, ma finora hanno sempre stimato numeri inferiori al reale.
Poi Renault ha in piedi una collaborazione sui motori a combustione coi cinesi. Insomma per loro, comunque vada, cascano piuttosto in piedi. Vedremo

Nessun compresso con gli inquinatori da lavoro. Se ne stiano a casa in smart working!

Ripeto. Fortunatamente non vivo in quella fogna di Milano...altrove non ci sono tutti questi controlli, i vigili nemmeno controllano, e vivo in una grande città del Veneto non al sud.

Esonerato le p4lle.. in area B a milano ci sono le telecamere e se sei residente hai 50 ingressi all'anno (25 dal prossimo) altrimenti solo 5 dopodiché ti attacchi. Guarda che non lo dico per il gusto di contraddirti. Io sono il primo a subire sta cosa da regime dittatoriale

Anche se bannati la gente continua ad usarli e comunque per andare a lavoro sei esonerato

Ripeto, "io a quello stavo rispondendo". È troppo difficile da capire per te?

sarebbe molto piu onesto in effetti

la data non c'è, esistono ipotesi, e renault come altri ha smesso di investire sulle endotermiche xk deve farlo con anni di anticipo se quella è la via segnata, se adesso uscirà l'euro 7 e poi magari euro 8 potrebbero anche aver scelto male puntando solo sulle elettriche che ad oggi vendono poco e nulla

mai comprato una renault, continuerò cosi

l'euro 6 è già molto restrittivo, per arrivare al 7 ci sono limiti tecnici notevoli, tanto che le case non hanno investito sull'euro 7 fin ora xk ormai si paventava l'aria di eliminare le auto termiche

non si può, sarebbe un costo insostenibile, senza contare le difficoltà di arrivare in ogni singolo paesino. Quello che si potrebbe fare, ma non si vuole fare, è aumentare il numero e frequenza dei bus, o in alternativa, dove possibile, sulle arterie principali vedere se sia possibile costruire delle sorta di metropolitane, ma che non si limitino all'intenro delle città, ma che magari siano metropolitane che percorrono ad esempio tutta l'estensione della provincia in questione.

Giusto... chi fa fumo inquina chi non lo fa no....

Chi ha detto di non conoscere la SGS?
Ancora disinformazione e menzogne? Ma davvero non ti vergogni?
Oppure vorresti dire che SGS non è una società privata di certificazioni che viene interpellata dalla azienda che necessità di una certificazione e viene pagata, dalla stessa azienda, per la sua opera?

Io aspetto ancora la percentuale di batterie per BEV prodotte in Cina all'interno di stabilimenti certificati ad emissione zero !!!

P.s. non mi banni ed è assai ovvio: tu non puoi proprio bannarmi!! Al massimo puoi mettermi in black list.
Ma di cosa parliamo se utilizzi termini a casaccio che presumibilmente neppure conosci?!? https://www.google.com/search?q=bannare)
Dopo l'ennesima figura da cioccolataio sarebbe forse il momento per te che mi "blacklistassi" davvero. Ma vuoi realmente darmi questa soddisfazione e dimostrati per ciò che io temo tu sia: un bugiardo che sbaglia e scappa quando gli viene fatto notare!

Infatti non ho scritto io di gommapiuma di sedili vecchi...o non te ne sei accorto

non ti preocupare... se è omologato euro 6 d temp super +++ alpha mega supreme, praticamente emette vapore acqueo

Dovresti aggiungere invece dove mai hai letto che la gommapiuma dei sedili vecchi sprigiona "nubi di diossina", io a quello stavo rispondendo. Che poi la diossina si sviluppi in praticamente tutte le combustioni di materiali organici è vero, ma non c'entra una beneamata fava col discorso

La diossina ha varie cause ricercale prima di sparare nel mucchio

"Le diossine si generano anche in assenza di combustione, ad esempio nella sbiancatura della carta e dei tessuti fatta con cloro e nella produzione di clorofenoli, specie quando la temperatura non è ben controllata. Può essere il caso della produzione degli acidi 2,4-diclorofenossiacetico e 2,4,5-triclorofenossiacetico, noti diserbanti.

Per quanto riguarda i processi di combustione, possiamo ritrovarle in: industrie chimiche, siderurgiche, metallurgiche, industrie del vetro e della ceramica, nel fumo di sigaretta, nelle combustioni di legno e carbone (potature e barbecue, camini e stufe), nella combustione (accidentale o meno) di rifiuti solidi urbani avviati in discarica o domestici, nella combustione di rifiuti speciali obbligatoriamente inceneribili (esempio rifiuti a rischio biologico, ospedalieri) in impianti inadatti, nei fumi delle cremazioni, delle centrali termoelettriche e degli inceneritori."

https://it.wikipedia.org/wi...

Non aggiungo altro, l'inquinamento delle auto sarà un problema ma mai come le cause citate sopra. Quando lo capirete sarà sempre troppo tardi. Per questo l'uomo è soggetto a selezione naturale

Ripeto non ho parlato di emissioni e per un minimo di mascherata coerenza uno che si permette di aprire il discorso delle emissioni dovrebbe essere qui ad attaccare la tecnologia endotermica in modo feroce.

Invece, sei qua a parlare Co ritualmente dei difetti delle BEV glissato comodamente sul fatto che qua do una BEV si accende emette, quando è in coda al semaforo e riparte spara in faccia a mio figlio sul marciapiede le EMISSIONI. VERO? Tu che saresti equidistante dovresti solo dire "bravo Ilario, stai per ordinare una wLlbox, così pian piano levi una diesel E4 senza FAP dalle scatole e ti prendi una zero emissioni, facendo un favore a tutti".
Invece stai qua a Pantigliate su ogni particolare CONTRO la tecnologia elettrica, fi genotipo equidistante e DIMENTICANDO LE EMISSIONI.
DIMENTICANDO uno dei pregi di questa tecnologia ossia che non spara niente in faccia a nessuno. Perfino come emissioni dei freno sono molto più basse perchè hanno la rigenerativa.

Però stranamente ti ricordi delle emissioni qua do si parla di emdotermiche... che bei progressi che hanno fatto endotermiche peccato che restano un secolo indietro alle eletrriche e nel campo emissioni DUE secoli indietro .

Qui di se la metà di quello che dici è vero, allora fai come me ordina una wallbox altrimenti non parlare di emissioni.

Per la città sulle EV io prenderei una 500e con batteria da 43kWh, se ne trovano parecchie usate con pochissimi chilometri sotto i 20k

Lo immaginavo però era solo per dire che i blocchi sui diesel è una cosa su cui non sottovaluterei regioni/comuni.. se si svegliano con la luna storta li possono bloccare dove vogliono... basta vedere i diesel euro 4 (anche con fap) bannati da centinaia di comuni del nord Italia e altrettanti se ne aggiungono ogni anno..

Che rendano pure l'auto un bene di lusso, ma che rendano anche capillare la rete ferroviaria anche ai paesini di 2.000 abitanti.

Ti meriteresti degli epiteti offensivi solo per il tuo incipit.
Non sono un fan di nessuna tecnologia a differenza tua.
E a differenza tua prima di scrivere rifletto.
Ti ripeto che paragonare le emissioni di una vettura di 25 anni fa con quelle di una moderna al fine di dire che non vi è stata evoluzione è da persona poco intelligente.
Se te lo hanno fatto capire altri pure prima di me (visto che ho poi letto sotto) ed ancora insisti, darti del poco intelligente è un grosso complimento che non meriteresti neppure.

P.s. non perdere tempo a scrivere righe e righe di vaccate, ti garantisco che ho letto esclusivamente la prima riga dove hai evidenziato la tua infinita stoltezza. Visto che ci "conosciamo" da un po' con su questo blog, accuse false su cose che ti ho già indicato chiaramente evidenziano solo la bassezza e l'infamia del tuo comportamento.
Meriti solo che quanto scrivi venga ignorato.

P.p.s per chi altri utenti: sono molteplici i miei interventi volti a far riflettere l'utente in questione sulla scarsa o nulla obiettività di ciò che indica a proposito delle varie tecnologie. Purtroppo se a volte vuole dare l'impressione di aver capito poi ribadisce ance le stesse cose prive di senso quasi nell'immediato.
Per questo motivo uso i toni che potete leggere anche se non è per me motivo di vanto.

Un petrol-fan che parla di emissioni?
Allora dovresti avere DUE elettriche a casa.

Il mondo si sta rovesciando gli hater dell'eletrrico mo si fingono ambientalisti per decenni hanno cambiato smartphone, tablet e portatili come mutande ma OGGI che le LFP hanno fatto crollare il valore del Cobalto, si scoprono sensibili ai bambini nelle miniere.
OGGI dopo che sfrantumano con 1000 scuse che le batterie così, non si caricano in 5 min, il "sound", e mille altri capricci mo ci ricordiamo delle emissioni?

Allora visto che hai tutta sta sensibilità comprati un'elettrica invece di girare a petrolio PERCHÈ EMETTONO ANCHE LE E6d non te lo hanno detto?

Invece tornando al discorso principale (che si cercherete di evitare per puro tifo endotermico) purtroppo le ICE sono ferme tecnologicamente da decenni ed hanno prestazioni simili a quelle di 25/30 anni fa. Purtroppo, infatti per farle evolvere un pò le hanno ibrifldate (aggiunto un elettrico). Perfino in F1 hanno messo il KERS perchè alla fine il sangue dalle rape non si può cavare.

Ed aveva pure le stesse emissioni dei motori moderni vero?
Nulla... Mi rammarica ma oramai sei solito fare "ragionamenti" da bimbo di 4 anni o, raramente, poco di più. Di immobile c'è la tua obiettività.

Fortunatamente non vivo a Milano.

Vabbe.. se sei contento di buttare soldi è l'occasione giusta

Buon per te che ti vivi che è normale che a Mestre gli autobus di schiena fuoristrada tutte le settimane

Non cercare di denigrarmi.
Io ne ho fatti 5, e da anni l'antinfluenzale, nemmeno ci pensavo.

I malori avvenivano prima e avvengono dopo i vaccini, quello serve per un virus, mica per tutte le malattie del mondo.

Se si guasta il servosterzo puoi ancora curvare
Come si era sempre fatto fino agli anni 90
Se si guasta il joystick no

😂😂😂😂
Si sì chiaro colpa del vaccino
😂😂

Io rottamo non regalo.

Martedì presentano la eC3. Ormai il 2023 e i primi 6mesi me li prendo di studio

Dal 2027 o 2028 diesel euro 6 saranno bannati nell'area B di Milano... quindi 10/15 anni dipende da dove uno vive...

Allora prendi la Spring, poi ne riparleremo fra un paio d'anni a quando la dovrai regalare

Ma dove ? In veneto si può circolare a parte le giornate di allerta arancione (che saranno state 5-6 in tutto l'inverno)...e per andare a lavoro sei esonerato.

ti dimentichi del servosterzo, che pur essendo elettrico aiuta il piantone/pignone fisico a sterzare, quindi voglio vederti sterzare se il servosterzo si guasta .... già dimenticavo, è il piantone/pignone che sterza le ruote grazie ai muscoli muscolosi dell'autista.

Allora mi tengo la diesel, il vantaggio dove sarebbe? Pagare 2€/L per fare dai 15 ai 19Km in città.
Il risparmio su elettrico è molto alto come mantenimento.

Alla fine prendere una benzina sono 15000€ minimo... a 19000 prenderei una Spring extreme.

Se esce qualcosa di leggermente meglio a prezzo/prestazioni, per chi come me ha la sua corrente non gli converrà mai un benzina. Parlando di SECONDA macchina.

Il mercato in EU non è ancora maturo ma quando cominceranno a scendere i prezzi le ICE non avranno possibilità, costano un enormità da mantenere. In città poi consumano come trattori. A 2€ a L te la dovrebbero regalare.

Sei serio?
1 ko perché l'autista ha dichiarato di aver avuto un malore.
2 strage per colpa del guardrail, infatti guarda chi sono i 3 inquisiti.

Forse pensi di saperne di più degli inquirenti, dovresti farti assumere come esperto.

E poi l'articolo del 2017 era riferito alla rottura dello sterzo FISICO, come lo chiami tu.
Non è che , purtroppo, non ci sono incidenti di bus termici: uno proprio ieri sera con 2 morti.

Questo è vero, però io da un auto chiedo che mi faccia arrivare dal punto A al punto B con la migliore affidabilità e i minori consumi quindi mi va bene così, diversi conoscenti mi hanno chiesto consiglio sull'ibrido e sapendo che pestano gliel'ho sconsigliato proprio per il motivo che dici tu...

Si no era per dire che i numeri che hai detto della yaris sono realistici. però non è che ti diverti a guidare :-)

Un auto economica a benzina e non ci penso.piu

5 autobus a pile, 2 ko uno con una strage
Vs
Articolo del 2017

Ok

Però la corolla è una segmento C con un altro peso e un altro motore, in proporzione ci sta che consumi di più, consumano meno le ibride ma non è che possono andare contro le leggi della fisica

I piantoni fisici si rompono!
https://www.genova24.it/2017/05/ennesimo-sterzo-rotto-autobus-controllo-via-pra-orsa-rischia-scapparci-morto-180877/

E non è il caso di Mestre, lì l'autista ha dichiarato di aver avuto un malore.

Pieno.

Pensi che fisico non si possa rompere?
Si può rompere il piantone o anche il semiasse.
Le rotture ci sono anche con elementi fisici, anche in maggior numero.

E comunque qui lo ha dichiarato l'autista.

Sarà il vaccino allora…

Per hanno fermato i bus non i guidatori

Ps
Anziché ste scemenze e7 rendere obbligatorio il pignone FISICO per lo sterzo

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/15-10-2023/autobus-a-mestre-nuovo-incidente.shtml#moveAfter

Causa dell'incidente, secondo le prime ricostruzioni, sarebbe stata la perdita di controllo del mezzo da parte dell'autista. L'uomo, si apprende, avrebbe dichiarato ai soccorritori di essere stato colto da un malore improvviso.

io ho una corolla e stando attendo faccio i 22 però è una rottura

Concordo. Tuttavia metà del mercato globale di EV è cinese e là l'offerta di auto elettriche anche piccole è già ben avviata. Vediamo se EU e USA vedranno l'avvento di quello che suggerisci tu. Potrebbe arrivare da Byd invece che da tesla e spingere gli oem a proporre mezzi analoghi.
Il tema principale è la velocità con cui alcune soluzioni tecnologiche prenderanno piede e consentiranno prezzi inferiori. Penso alle batterie al sodio, magari in combinazione con le litio. O anche le 4680 dry cathode. Anche l'uso delle giga press è la produzione su 3 moduli può consentire una buona riduzione prezzi. Bisogna vedere i tempi.

Ed intanto a Mestre un altro autobus a pile cinese si schianta perdendo il controllo

Rimettano l’obbligo del piantone dello sterzo FISICO e non elettronico altro che ste scemenze

Il problema più grosso di tutti è il prezzo d'accesso. Se poco poco avessi bisogno di una seconda auto per rimanere in città anche una EV con 180/200km (e sto tirando le stime verso il basso probabilmente) sarebbe ottimale, anzi sarebbe proprio lo scenario d'uso più corretto, ma con i costi attuali di tutte le auto non conviene proprio.
A scanso d'equivoci, lo ripeto e mi scuso per la solita tarantella da scrivere -ma cerco di disinnescare "i soliti discorsi poi"- l'elettrico ancora purtroppo non è per tutti, ma a ragionarci un po' su sarebbe per più persone di quel che si pensi

Non è lineare ma lasciamo perdere i paesi nordici soprattutto la Norvegia dove una golf diesel costava quasi quanto una model 3.
Il problema è che per salire di numeri e market share ora c'è bisogno di C-SUV competitivi su prezzo e range.
Nel segmento medio grande, grazie soprattutto alla politica di prezzi di Tesla, oramai probabilmente è sopra il 50%, ora servirebbe una C-SUV Tesla tra i 35 e 40k€ con batteria simile alle rwd 3 e Y

Actarus... IO produco elettricità.
Non produco benzina, non produco gasolio, non produco GPL.
Produco elettricità. Cosa dovrei comprare secondo te?

Hai visto anche tu com'è andata nei paesi nordici: la crescita non è lineare. Staremo a vedere cosa ci porta il 2024

Non hai proprio idea.

Beh loro dicono 2030. Certa o meno, è sempre prima del 2035

Ovviamente. Tuttavia il segnale di Renault dovrebbe far aprire gli occhi. Non si torna indietro

Lei non vuole https://uploads.disquscdn.c...

E ti vuoi rovinare con un auto elettrica?

Comunque secondo te quando faranno un xmax 300 ibrido da 50km/L? di recente è appena uscita la prima moto Kawasaki ibrida,almeno convertono anche tutti gli scooter al l’ibrido

Questa mi mancava, vi hanno fritto il cervello c'è poco da fare.

Ce ne faremo uno ragione non comprando più Renault. Il mercato è pieno di alternative

È colpa dei vaccinihhhh!!

Nel frattempo io cerco solo diesel..fino a quando le faranno circolare (e con una euro 6 sei a posto per almeno 10-15 anni) sono l'unica scelta sensata.

Ci sarebbe anche il GPL ma ormai sta sparendo dai listini di tutti i produttori, peccato.

Ma non ti conviene acquistare un auto economica e farti meno problemi

Quindi quanto hai speso fra auto e impianto fotovoltaico?

La citroen AX? È stata rottamato nel 2007 per acquistare, con l'ecobonus, la 207 HDi 90CV che ancora oggi ho.
800€ di incentivo e 2 anni di esenzione bollo.

Ti conviene tenertela

Data certa no pero

Per colpa dei crediti per la CO2. Grazie Europa.

In Germania hanno le bici con due seggiolini e poi con quello escono e vanno a fare la spesa.

Devono essere tutti Ulk in Olanda. E lo fanno sia col sole che con la pioggia, con la neve o con il freddo.

Per non parlare delle gite fuori porta 20/30/50 Km in due sulla bici.

E poi in Olanda vendono oltre il 20% di BEV in Germania sono al 17%... però per quello NON siamo arretrati per quello siamo furbacchioni. O meglio SAREMMO furbacchioni.

Ne riparliamo fra due anni quanti posti di lavoro avrà aumentato o diminuito questa presunta furbacchioneria.

Si in Olanda lo fanno tutti anche in Germania, in Italia siamo sempre i soliti arretrati.

Si vede che valuti il tuo tempo molto poco, ognuno ha le sue priorità, io ho visto gente fare 2 ore di fila per una fetta di torta gratis, neanche se mi pagavano 50€ avrei fatto 2 ore di fila, ognuno ha le sue priorità.

Mai lette tante caxxate in vita mia, almeno che non hai 10 anni.

Si risparmia di molto sui riscaldamenti! 😂😂😂

Dove? Vicino alla Stazione Tiburtina?

Mi fate semplicemente schifo.🤢🤮 una tua risorsa in Francia ha appena fatto un attentato in una scuola, con diversi feriti e morti.
Complimenti a voi.

Però sei originale... Troppo scarso!

Se parli di fesserie per Elon nel 2023 si sarebbe dovuti andare su Marte.

No, vai avanti tu che a me viene da ridere. 🤣🤣🤣

Buona idea, cominciamo da te

Non lo hai ancora capito che è quello che vogliono?
I ricchi sulle auto elettriche e tutti gli altri sullo spostapoveri strapieno puzzolente ed EURO 3 come a Roma già succede oggi.
https://uploads.disquscdn.c...

Per colpa dei crediti per la CO2
https://www.money.it/Carbon-credit-cosa-sono-come-funzionano#:~:text=5%20euro%20per%20il%20primo%20g%2Fkm%20oltre%20il,per%20ogni%20g%2Fkm%20di%20CO2%20fuori%20target%20successivo.

No il problema sono i crediti per la CO2 che ogni produttore deve pagare per tutte le auto che superano.
Leggi qui:
I limiti imposti dalla UE per ridurre le emissioni di CO2
Secondo gli studi della Commissione Europea, le automobili sono responsabili per il 12% della CO2 emessa nei paesi dell’Unione. Stiamo parlando del gas conosciuto anche come Anidride Carbonica o Biossido di Carbonio, un clima alterante che pur non essendo un inquinante è responsabile delle variazioni climatiche e del riscaldamento globale.

Per ridurre tali emissioni, i paesi che hanno aderito al Protocollo di Kyoto hanno stabilito delle quote di emissioni per ciascun paese, identificando anche un meccanismo di crediti e di debiti che possono essere scambiati tra i paesi più virtuosi e quelli meno efficienti. La somma non deve eccedere i limiti previsti dal trattato, ma all’interno di questo perimetro è nata una vera e propria borsa dei crediti di CO2.

Per quanto riguarda i produttori di autovetture, la Commissione Europea ha stabilito un percorso di riduzione progressiva delle emissioni di Anidride Carbonica. I limiti di applicano sulla media delle emissioni della gamma commercializzata da ogni singolo costruttore:

un primo target è stato introdotto gradualmente dalla UE tra il 2012 e il 2015, con una media di emissioni di CO2 130 g/km;
nel 2021 il limite scenderà a 95 g/km, ma anche in questo caso si tratterà di una introduzione graduale: il 95% delle nuove vetture di ogni costruttore dovrà rispettare la curva del valore limite nel 2020, per salire al 100% nel 2021.
Sono previste delle multe per i costruttori che non rispetteranno i target di emissioni medie di CO2. Le sanzioni sono piuttosto severe e colpiranno più duramente quelle case automobilistiche che avranno uno sbilanciamento eccessivo fuori target:

5 euro per il primo g/km oltre il limite;
15 euro per il secondo g/km fuori parametro;
25 euro per il terzo;
95 euro per ogni g/km di CO2 fuori target successivo.

Fonte:
https://www.money.it/Carbon-credit-cosa-sono-come-funzionano#:~:text=5%20euro%20per%20il%20primo%20g%2Fkm%20oltre%20il,per%20ogni%20g%2Fkm%20di%20CO2%20fuori%20target%20successivo.

Ringrazia i crediti per la C02 della bellissima unione europea.

Un poco di sfoltimento ci vuole non lo vedi quanto sono sovraffollate le Città?

Mi hai fatto piegare dalle risate, certa gente che ci crede davvero!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Non l'ho ancora capito che è quello che vogliono? La decrescita felice ti dice nulla?

Addirittura 😅

Va beh
Ciò non toglie che milano-bologna lo fa, se devi arrivare a Rimini invece fai 15 minuti di ricarica
Sinceramente guido un'elettrica da più di un anno e non c'è nulla che mi farebbe tornare all'endotermico e questi discorsi sterili sull'autonomia men che meno.
Più li leggo più capisco che la gente ha una concezione di "tanta strada" è distorta dal fatto che la gente non viaggia mai per lunghe distanze

Eh peccato che si inizi in maniera totalmente sbagliata, perché le bev producono co2 tanto quanto le termiche, se non di più, considerando la filiera completa per produrle.
La prima mossa strutturale sarebbe eliminarecdal pianeta le centrali a carbone, o almeno convertirle a gas, e riprendere un programma nucleare. Tutti i soldi che si danno per incentivare le bev dovrebbero essere dirottati come suddetto.

Se vuoi posso dire "meno grande", ma il discorso non cambia.
Non sono contro l'elettrico, ma a questi prezzi vorrei decisamente di più.

Si ma il discorso è che se hai una autonomia nuova di una Ev di 1000 km che quando hai fatto 300mila km scendono a 800 è un conto, ad oggi la media come batterie su una ev sta tra i 50 e i 70kWh che garantiscono un range di autonomia di 300 / 500 km quindi capisci che una perdita di un 15/20 per cento sarebbe piuttosto pesante

C’è poi il discorso il costo della batteria al momento è molto elevato, se potesse essere riparata in parte sostituendo le celle danneggiate o degradate o semplicemente costasse meno neanche staremo qui a parlarne ma purtroppo non è così

Ed è il motivo per il quale il mercato dell’usato delle Ev si sta saturando mese dopo mese, ci sono tante ev, soprattutto con un po’ di chilometri fatti che non si riescono a vendere

È da 51kw... Non è piccolissima

Immagino che tu abbia trovato i dati della luxury, la standard ha la batteria più piccola.
Ma il punto è che se voglio una elettrica e devo scendere a questi compromessi per averla, allora no grazie.

In realtà fa 250 km in autostrada, Milano Bologna sono 210km...
So che alla gente spaventa il discorso autonomia e che in realtà non viaggia mai Milano - Bologna la fai con una carica

Sulla batteria nulla da dire: l'usura c'è e sarebbe sciocco negarla. Che poi comunque la macchina non è che non si accende è solo che ci fai meno strada, anche questo è ovvio. Sul kilometro/litro di un motore datato posso solo fidarmi e mi fido, fino a a prove contrarie (che non cercherò e non potrò basarmi nemmeno sui miei dati visto che da quando guido in via esclusiva un auto, questa è a metano e non ho mai verificato i suoi consumi fino all'anno scorso)

La MG4 standard non ci arriva.

I motori endotermici non perdono prestazioni in termini di autonomia come le batterie e sfido chiunque a dire il contrario

Un motore endotermico se ben tenuto ci fai 300mila km a va come nuovo o quasi, ho avuto Ford focus tdci 2004 con 280mila km e andava benissimo stessa autonomia, mia moglie ha una Yaris del 2008 con 320mila km è il motore va ancora benissimo ma soprattutto fa gli stessi chilometri con un pieno che faceva nel 2008

Una batteria e una batteria quindi nel tempo a forza di carica e scariche si degrada

In realtà milano-bologna non richiede ricariche.

Sei tu che prima di partire devi andare dal benzinaio, l'elettrica la carichi all'arrivo

Io non ho distorto nulla. Sono tutti dati veri.
Chi non vuole vederli è evidentemente un consumista impenitente. Vuole usare i soldi dei contribuenti per inquinare più di quanto le leggi del mercato gli permetterebbero. Così porterà il pianeta alla distruzione (oltre a creare una mole enorme di debito pubblico).

Non è possibile leggere queste argomentazioni così tendenziose... la Model 3 la devi confrontare non certo con la Matiz, ma con le altre auto lunghe 4 metri e 70, auto che sono sempre esistite e sempre esisteranno. La Matiz... un'auto di 20 anni fa, una scatoletta di tonno che avrà avuto un peso di 500 chili e che oggi neanche passerebbe l'omologazione...
Il solare ha efficienza del 20%? Sì vabbè, ma è rinnovabile e non inquina, mi vuoi paragonare le efficienze ignorando il fatto che in un caso stiamo parlando di forme di energia non rinnovabili e inquinanti e nell'altro no?
Questo significa distorcere la realtà per sostenere in maniera forzata la propria tesi.

E ancora, quelle di oggi hanno la sicurezza che porta maggior peso e tutte le strozzature per le emissioni che 30 anni fa non c'erano, oltre che segmento b odierne grandi come segmento c di 20 anni fa

Mica ho detto che è da dimostrare ma che le auto influisco in una piccola parte (soprattutto i diesel) e le auto elettriche non eliminano quelle prodotte dai pneumatici e dai freni.
quindi la domanda rimane quanto aiuterebbe?
Se si vuole fare una cosa utile per le città si incentiva il cambio di auto inquinanti con meno inquinanti
non di euro6 con le elettriche
si agevola il trasporto pubblico, o si aumentano le auto in sharing
questo sarebbe sicuramente più immediato e utile

Ah certo se consideri 20 litri di benzina hai già detto da solo quanto non convenga. Con i 6.2 litri che equivalgono ai miei 60kWh, ci fai, se va di lusso 124 km. Io con i 60kWh ce ne faccio quei 428 a star larghi, proprio perché il motore termico è da ormai decenni che più di quei 20km/l (che poi magari a farcene davvero 20) non ti dà.
Del peso in più amen, manco lo dovessi portare a mano io; con le possibili evoluzioni future si spera migliori il peso, ma già così non vedo problemi visto che anche a benzina la gente ormai compra solo inutili suv pesantissimi

Carbone e nucleare. In generale tutte quelle che fanno bollire un pentolone d'acqua per sfruttarne la pessione hanno una efficienza massima del 35%.
Il fotovoltaico è al 20% di efficienza. L'80% di ciò che produce è calore.
Le più moderne centrali turbogas possono raggiungere un picco di effcienza del 65%, ma poi c'è da considerare la dispersione lungo la rete elettrica, che è circa il 10%.
A questo aggiungi la necessità di gestire gli stoccaggi. Ad esempio quando pompano l'acqua dei fiumi per farla tornare dentro le dighe. Si perde un 30% di energia ogni volta.

Si lo so il numero delle rinnovabili. Ottimo. Ma le fonti non sono del tutto rinnovabili. Per produrre i dispositivi si brucia molta energia. Sono dispositivi che durano poco: una ventina d'anni. Quindi una grossa percentuale dell'energia prodotta serve a compensare ciò che si è consumato per produrli.

La vera efficienza si ottiene solo consumando meno. Regalare soldi a Elon Musk aumenta l'inquinamento, non lo riduce. Una Model 3 inquina il triplo di una vecchia Matiz. Mi spiace per i falsi ecologisti figli di papà, ma la vera ecologia si ottiene solo prendendo i mezzi pubblici.

Se per te è da dimostrare persino il fatto che l'esposizione a polveri sottili e altri inquinanti aumentino significativamente la probabilità di sviluppare certi tumori, cosa dimostratissima dalla scienza medica, possiamo chiuderla qui.

La centrale elettrica ha un'efficienza del 35%... Quale centrale elettrica? Carbone? Gas? Nucleare? Idroelettrica? Solare? Eolico? Ti sfugge il fatto che un'auto con motore a combustione brucerà sempre combustibili fossili mentre l'energia già adesso è prodotta col 30% di rinnovabili e potrà salire in futuro, mentre la percentuale di energia rinnovabile e non inquinante usata nel motore termico rimarrà sempre lo 0%.

Ma certo, chi non ha bisogno di risparmiare può girare a 2€L tranquillamente.

Sarà io non vedo questi miglioramenti eccezionali e parliamo di TRENTA ANNI.
La Megane coach 1.6 107CV del 1999, faceva tr i 15 ed i 16 a litro con uno 0-100 in 9,9s e 200 Km/h.

Cosa avrebbero in più le segB di oggi? E costava 15000€.

Ho fatto i calcoli nell'altro commento. In realtà anche data la scarsa efficienza, il vantaggio resta tutto a favore della benzina

60kW = 60*1000J/s*3600s = 216MJ. Ipotizziamo con efficienza al 95% (best case), per un totale di 205MJ.

La densità energetica della benzina è di 34.6MJ/l. Per pareggiare i 216MJ della batteria bisognerebbe bruciare 216MJ/34.6MJ/l=6.2l di benzina. Può una batteria da 60kWh pesare meno di 6l di benzina? No, e già questo fa capire quanto la densità energetica delle batterie sia enormemente inferiore, ma andiamo avanti.

Prendiamo un'efficienza del motore termico al 30%. Questo ci porta ad avere 6.2l*10/3= 20l di benzina.

Ad una media di 20Km/l, von quella benzina ci fai 20km/l*20l = 400Km.

Con l'elettrica prendiamo una media di 14kWh/100km=0,14kWh/km
Il che ci dà 60kWh/0.14kWh/km=428km.

Una batteria elettrica pesa oltre i 400Kg e fa fare 28km (niente!) in più di quanto fai con 20l di benzina.

La densità della benzina è di 0.75Kg/l. Per un peso totale di 15Kg.
Quindi con l'elettrica ti porti dietro oltre 400Kg in più per andare sostanzialmente uguale a meno di un mezzo pieno di benzina

Consuma così per i motivi elencati sopra, non perché fosse un miracolo tecnologico

Sul discorso commonrail, ma che d14vol0 stai dicendo? Il benzina ha avuto altri mille miglioramenti che rendono la ax obsoleta sotto ogni punto di vista

Un'auto elettrica pesa come un pickup e nasce avendo inquinato di più.
L'auto elettrica non è un silver bullet. Come sempre dipende dall'uso che se ne fa. Oltretutto non sono più sicure di per sé, casomai per via degli ADAS, che ormai sono obbligatori per legge anche sulle termiche.

Non mi sembra poco è poco!

Lasciando perdere se il 15% è poco o meno la cosa più importante è se questo 15% è in linea con la crescita che ci deve essere.
Si sta crescendo intorno al 2/3% all'anno negli ultimi 3 anni.
Bene o male tutti puntano a vendere/produrre il 60/70% di BEV nel 2027 quindi serve una crescita maggiore.

I numeri di efficienza che hai scritto sono sbagliati. La centrale elettrica ha efficienza del 35%.
L'auto termica subisce un 80% di tasse, non viene mantenuta coi soldi dei contribuenti.
L'auto elettrica potrà essere dichiarata efficiente quando pagherà anche lei un 80% di tasse e non riceverà più nessun incentivo.

Si ma consumava come una macchina moderna. In pratica siamo al limite della fisica per cui non puoi più tirare fuori il sangue dalle rape.
Basta dire che invece la Citroen AX 1.4 75CV diesel di allora, rispetto all mia 207 HDi 90CV è indietro di una generazione.
Consumava il 20% in più avendo 15CV in meno, ci metteva 4s in più nello 0-100.

Si chiama commonrail cioè quello che NON è successo al benzina.

Vedi, come ti dicevo all'inizio, gli sbattimenti per risparmiare li fa solo chi ha o vuole una elettrica.

Ho capito chi ci metto sulla bici? Siamo in 4 in casa. I figli stanno sui passeggini...
Posso mettere due passeggini su un bici?

A me basterebbe una Spring come auto da città se la vedessero a prezzo giusto la comprerei pure.

Il risultato del mese è 22% di elettriche. Il 15% del commento sopra si riferisce al 2023 intero ad oggi.
Se 15% ti sembra poco, è evidente che non hai idea di come impattano gli ammortamenti e come si spalmano i costi.
Mi riferisco alle auto a combustione, che naturalmente stanno perdendo terreno proporzionalmente.

La citroex ax aveva anche 0 protezione per te e chi ti sta intorno, oltre a 0 confort e inquinamento a palla , non è paragonabile ad un'auto moderna

è un inizio. Dobbiamo iniziare da qualche parte. Tutto fa brodo in questa situazione.

perché non prendi una bici elettrica? non ho capito cosa te ne fai della macchina

1) Prezzi più bassi solo per la fascia alta del mercato e scomodità assurda non ancora compensata. il segmento a non esisterà più di questo passo....
2) Minor inquinamento dove? tutto da dimostrare i vantaggi sulla salute tutte le altri fonti inquinanti rimangono comprese le particelle dei dischi dei freni...
3) Riscaldamento globale che continuerà a salire come la co2 che nonostante tuti i vostri proclami le emissioni globali di CO2 legate all'energia sono cresciute nel 2022 dello 0,9%, ovvero di 321 milioni di tonnellate.

Se dovete risolvere i problemi nelle citta lavorate sulle città non c'è bisogno di sfracassare i cosiddetti a tutti

Il senso l'ho capito ma non è un problema che mi tocca.
Ho due macchine per cui posso usare per l'80% la BEV ed il 20 la termica.
Gli passo l'assicurazione a Km così risparmio, tanto ad usarla per poche migliaia di Km di viaggi non conviene assicurarla per un anno.

E se proprio tutto, per qualche viaggio all'anno fuori portata uso il frecciarossa. Per non parlare che le BEV hanno la DC per cui il 30 min fai il pieno e riparti.

A me pare che si cerchi ogni scusa per non fare le cose come i miei figli piccoli quando fanno i capricci.
Stranamente a pagare il 300% in più invece va tutto bene.

Io rispetto l'opinione ma non la condivido.

al di la che il 15% è un numero piccolo cosa dimostra 1 mese?

La macchina è a casa, mica lavora con me.
La wallbox che ho scelto è programmabile ed ha un sensore che conteggia la produzione del FV ed i consumi della casa, la differenza la butta in macchina... costo 800€ IP65 , carico dinamico per evitare i distacchi e produzione italiana.

Non è esattamente così, mi sa che non hai seguito tutta la storia, soprattutto dopo il diesel gate.
EU6 è stato revisionato e sono cambiati anche i test introducendo il test su strada.
Tra laboratorio e strada all'inizio ci potevano essere discrepanze fino al 110% in più fino a passare al 50%(2019 se non ricordo male).
Poi nel 2020 si è passati dal NEDC al WLTP.

Giusto ho invertito le sigle pensa che ho pure una full Hybrid...

Non hai capito il senso ma fa niente.

quante risate che mi fai fare tu che dati hai portato?
hai sbagliato pure azienda

Hai un accumulo? se no te ne fai poco del fotovoltaico per caricare l' auto
a meno che non hai niente da fare e è a casa di giorno quando c'è il sole

Non è colpa dei social, è colpa del motore termico.
È al limite dello sviluppo, più di tanto non si può fare.
Altrimenti perché ci sarebbe stato il DieselGate? Non si riescono più a ridurre le emissioni senza compromettere notevolmente l'efficienza, che già è molto scarsa rispetto all'elettrico.
L'idrogeno ha sempre smosso le anime, ma non è mai decollato per via delle difficoltà ad ottenere idrogeno verde, finché si trattava di usare quello grigio, essendo uno scarto di altre lavorazioni, andava anche bene economicamente
Ora c'è l'unica alternativa valida, ancora non adatta a tutti, ma già adatto alla maggioranza, anche se non lo sa: con i miglioramenti previsti nelle batterie potrà sfondare definitivamente.

Caxxo c'entrano i social? 🤣
Semplicemente ormai il motore termico ha raggiunto il massimo rendimento in termini di inquinamento, aggiungere nuovi standard significherebbe rendere impossibile il suo sviluppo, tra l'altro l'obbiettivo è sviluppare solo auto elettriche nei prossimi anni quindi non ha nessun senso introdurre standard compulsivamente per fare buttare soldi nello sviluppo di una tecnologia destinata a morire

Negli Stati Uniti sta succedendo un casino dal 2014, dove a causa dell'introduzione di nuove norme molto stringenti sull'inquinamento e sicurezza, la vendita di auto classiche è rapidamente collassata, contrapposta da quella dei pickup in rapida salita (che sono stati imbecillemente lasciati fuori dalle suddette norme).

Può vedere in questa voce di Wikipedia il grafico da me creato (scorra un po'; sono dati della NADA, l'ente che certifica le vendite negli USA):

https://it.wikipedia.org/wiki/Pick-up_(veicolo)

Il risultato di tutto ciò?
Più morti per incidenti, più inquinamento, più problemi in generale.

Bisogna puntare sulle elettriche e bisogna farlo capire anche e soprattutto agli statunitensi.

Ma il mio impianto FV produrrà fi o al 2050... tu invece se il gas resta a 50€/megawattora per altri 15gg cosa farai?

Te lo dico io, quello che hai fatto gli ultimi 2 anni pagare di più e avanti.

La appoggio, ma c'è un problema (specie in Italia): la classe media non ha molte volte la possibilità di scucire così tanto subito e/o di fare un finanziamento di tale portata.

Spendere tutto in una volta/con prestito-mutuo o farlo poco alla volta alle volte fa un'enorme differenza...

Mi limito a far notare a tutti le date di introduzione effettiva dei vari standard:
- Euro 1: 1992
- Euro 2: 1997
- Euro 3: 2001
- Euro 4: 2006
- Euro 5: 2009/2011
- Euro 6: 2014/2015
- Euro 7: 2030 ?

Come mai questo allentamento?

Perché da quando ci sono questi maledett1 social non si riesce a fare più nulla?

Per il marketing della CO2... Beh, certo, con chi ragiona così, e non con i dati, non c'è discussione. Hai ragione tu. Non stanno affatto testando una nuova tecnologia per vedere se gli porterà risparmi in termini di costi di esercizio e manutenzione, affidabilità dei mezzi, comfort degli autisti... no, stanno facendo tutto solo per il marketing della CO2. Meno male che tu non sei il CEO di Pepsi, altrimenti starebbero consegnando ancora col cavallo.

Così per curiosità, se si facesse un confronto tra la densità energetica di una batteria diciamo da 60kW e la quantità di benzina che può sviluppare 60kW direi che io ci vado, alla peggio a 200km di distanza, te se va bene ne fai 100 (intanto vado a recuperare i dati precisi, semmai servissero)

A parte che i SUV di segmento D pesano quanto una Tesla, anche contando il peso delle batterie e la densità energetica, il bilancio è strafavorevole all'elettrico vista la patetica efficienza (se efficienza si può chiamare...) di un motore termico.

Scusami, giusto per fare la punta al ca... ma anche il motore termico dopo X anni peggiora come consumi e costi di manutenzione eh. Non rimangono, purtroppo, come al day one (che già escono di fabbrica con dati ben più ottimistici dei reali, cosa che vale anche per l'autonomia delle elettriche*)

*si so che i dati delle autonomie elettriche saltano tantissimo in base agli usi, quindi so bene anche che in città si riesce a fare più di quanto dichiarato, mentre in autostrada si perde tantissimo

Ma porc... ho già spiegato tutto nella risposta, mi sembrava di essere stato esauriente... i vantaggi per l'utente e per il pianeta? Prezzo inferiore dei combustibili e della manutenzione, quindi auto nel complesso più economiche (già adesso, nel segmento D, una Tesla costa quanto una termica, ma garantisce costi di esercizio molto inferiori, stessa cosa con una MG4 nel segmento C, ed è solo questione di tempo perché questa cosa accada anche nei segmenti B e A), minore inquinamento, quindi meno tumori nelle città visto che tu e i tuoi figli (se ne hai o quando li avrai) non respireranno i gas di scarico che sono cancerogeni, minor contributo al riscaldamento globale (se vuoi credere che il riscaldamento globale sia una bufala fai pure, ma io ragiono invece su quello su cui è concorde la maggior parte della comunità scientifica), infine minore inquinamento acustico.

Li fa nel contesto migliore ossia città/misto. In autostrada se fa 16 devi baciare per terra.
Parlando di una macchinetta quanto la mia 207 con 270l di bagagliaio che se metti il passeggino e la borsa del cambio... il resto lo tieni per terra.

Ho un TD per quello. Che a quel punto userei solo per fare lunghe tratte.
E NO, mi spiace io non pago il 300% per fare Milano Bologna. Ci vado in treno piuttosto, tanto per me si tratterebbe di 3/4 viaggi l'anno.

Basterebbe un 50 centesimi in più al litro per mettere in piedi il sistema di cui parli, non servono i 5 euro, il problema è che sta cosa potrebbe funzionare in un paese dove le cose girano bene in questa repubblica delle banane sicuramente quei soldi finirebbero per foraggiare i soliti parassiti che mangiano e basta

Hai capito tutto, quelle di cui parli tu sono le ibride plug in non le full Hybrid, le full Hybrid si ricaricano con l'energia cinetica e le frenate

Sono andato a guardare i numeri appena pubblicati, per via del tuo commento.

Ecco qua:
Last month’s plugin vehicle share of the overall European auto market was 30% (22% full electrics/BEVs). That result pulled the 2023 plugin vehicle share to 23% (15% for BEVs alone).
Quindi in EU il 15% di EV quest'anno.
Altro che numeri piccoli.

La Yaris Hybrid i 25/30km/l li fa tranquilla, poi dipende tanto anche dallo stile di guida, la maggior parte della gente non fa nulla per risparmiare un po' di carburante e acquista macchine che consumano tantissimo tipo i SUV per poi piangere per gli aumenti

Efficienza di cosa?
quali sarebbero i vantaggi per l ' utente e per il pianeta?

in realtà è pepsi che ha preso dei Tesla Semi coca cola ha dei Renault Trucks E-Tech
E non è per risparmio ma il marketing della co2
ma tu che ne sai...

Io comincerei a far pagare i danni che fai tu stando sul pianeta ha sparare stro...e

Sono ancora numeri ridicoli e comunque in calo dove hanno tolto gli incentivi.
La fetta di utenza per cui possono andare è molto bassa, altrimenti non servirebbero obblighi per introdurle

Le full hybrid sono la cosa più inutile del pianeta.
La maggior parte delle persone non le ricarica inquinando di più e spendendo di più

tutto bello, ma il contratto dell' energia l' hai bloccato per 2 anni non puoi fare calcoli a 10
cosi come altre tasse a sostituire le esistenti arriveranno non ti preoccupare
poi dovrai anche ricaricare a una colonnina prima o poi

L'auto elettrica pesa di più quindi parte dell'efficienza la perdi nel portare in giro un peso maggiore.
La benzina ha una densità energetica molto superiore

Se per comprarmi un'auto elettrica devo scendere al compromesso di non riuscire neanche a fare Milano Bologna con una carica allora preferisco pagare la benzina.

Almeno hai sia più autonomia che auto più silenziose con un bel full hybrid e sfrutti entrambe le tecnologie senza dover star attaccato alle colonnine per 30 minuti o più

Per ora devo prima montarmi la wallbox. Fin tanto che non ho una wallbox attaccata al muto funzionate e tutto nessuna transizione è possibile.

Fatto questo primo passo, però non prenderò in considerazione nulla che non sia ricaricabile (BEV o PHEV).
Ho un contratto bloccato per altri due anni a 8,5cent a KWh, materia energia, ed ho 6KW di FV sul tetto.

40K no, anche perchè potendo rottamare un E4 , avrei 5K€ di sconto... ma spendendo 26K€ io potrei prendere una MG4 standard e spendere 3€X100 Km anche sugli 8000Km che faccio io sarebbero 240€ di corrente VS 760€ di gasolio. Mettiamoci 200€ di bollo ed il risparmio sui tagliandi ed andiamo ai 1000€/anno di differenza.
In 10 anni la pago come una Panda base...

Vero, però da quello che leggo, chi si fa gli sbattimenti per spendere meno ad alimentare l'auto, è chi prima ha speso 40 e passa mila euro per una elettrica, vedi i piagnistei degli aumenti alle colonnine.
Io ne ho spesi 26, hai voglia a farne 14 di benzina, anche se ci metto 5 minuti per farla.

In realtà è Pepsi

Pensa te come siamo ridotti.

La Citroen AX di casa 25 anni fa, 1.0 a carburatore faceva fra i 17 ed i 18 Km/L.

Siamo ancora lì dopo una generazione. Un tecnologia IMMOBILE.

La mia ne fa 13.

Come termiche fin tanto xhe NON fanno 50Km a L.

Dopo un secolo siamo ancora a 20Km a L di media QUANDO VA BENE.

Finalmente una notizia buona.

Come le merendine XD

Negli USA, coca cola sta usando il Tesla Semi con soddisfazione e risparmio rispetto ai tradizionali camion, ma tu che ne sai...

L'inefficienza? Un'auto termica ha un'efficienza del 30%, un'elettrica del 70%, in che modo staremmo incentivando l'inefficienza? E questo tiene conto solo dell' efficienza dell' auto, alla quale vanno sommate l'efficienza del trasporto dell' energia (che non deve viaggiare su autobotti) e di produzione del combustibile (che non deve viaggiare su petroliere) e per una certa percentuale può essere prodotto anche con le rinnovabili, una percentuale attualmente al 30% quindi non bassa e che potrà aumentare in futuro. Somma tutte queste cose insieme e l'efficienza di un' auto elettrica è schiacciante.

E De Meo è presidente dei costruttori Europei, quindi parla un po' per tutti.
Questa mossa serve sia per non sprecare soldi in nuovi aggeggi per limitare le emissioni, sia per mantenere gli attuali margini, altrimenti se alzano ancora i prezzi non vendono più niente.
Ma serve anche per investire nelle BEV e, aggiungerei, anche per non ricaricare di ulteriori costi le BEV stesse, perché l'euro 7 riguardava anche loro.

Come le endotermiche fino a quando la benzina non costerà 30 centesimi al litro e si potrà rifornirsi in garage

Nel frattempo Renault proclama che entro pochi anni produrrà esclusivamente elettriche...

E quindi è per questo che le EV sono raddoppiate in Europa quest'anno, al 7%?
Occhio perché gli investimenti che han fatto le case auto implicano solo EV fra pochi anni (2032-35). Se fossero anche il 50% a un certo punto, i costi delle auto a combustione esploderebbero per le mancate economie di scala. È già evidente

Infatti secondo me alla fine si accorderanno sullavere le ibride pure (non le mild) e le EV. L'accordo potrebbe anche essere su un calcolo complessivo delle emissioni e conseguenti multe per chi non centra i risultati. Vedremo

facciamo che tu che vuole fare il gretino l'energia te la paghi a prezzo di costo senza scaricare gli incentivi sulla collettività e non la paghi a prezzo stracciato come ora, e chi non ne può più di questo fondamentalismo gretino la paga a prezzo di costo dai produttori. Vediamo.

Traduzione: la "proposta" da estremisti gretini non passa, passa invece quella di compromesso (che non cambia più di tanto) aka che era quella che già deciso dovesse passare... niente di nuovo.

Poi però non ti lamentare quando spenderai 6/700 euro per la spesa settimanale.

Un conto è spingere le ibride, un altro è creare uno standard che durerà poco, che riguarderà una piccola percentuale del parco macchine e che andrà a togliere soldi agli investimenti sull elettrico

Ma anche no, gli euro 6 e 7 hanno inquinamento quasi trascurabile

Pensi che gli euro 7 determinino una riduzione tale da arrestare il cambiamento climatico??
Ma pure se tutto il modo per magia smettesse da domani di emettere co2 non cambierebbe nulla.
Per avere dei benefici dovresti riportare la co2 a livelli preindustriali...

Ma pronti che?? Ma anche no

Quindi dovremmo incentivare l'inefficienza?
Tutti quelli che ci hanno provato in passato sono falliti.

Io farei passare i produttori direttamente con l’euro 8/ euro 9

Infatti lui non ci pensa a queste cose,anche perché sarebbe una follia usare un camion elettrico

Invece se succede una roba simile ci sarà una rivolta,tanti camion merci sciopereranno per giorni interi

Hanno senso invece, il giusto compresso sono le nuove ibride euro 7,l’elettrico finché non fa 1000km di autonomia con 5 minuti di ricarica è spazzatura

dovrebbero mettere una data di scadenza sopra ogni macchina prima dell'acquisto:
"valida da guidare fino al..."

ma non scherzare dai ...ma con cosa producono kw con le pale eoliche? ne metteranno una sotto casa tua piu' un bel piazzale di millemila colonnine..e metteranno accise anche sui kw..così questa favola finirà, iniziata dai nostri colonizzatori americani facendo scoppiare il dieselgate,guarda caso l'unico motore con il rendimento GLOBALE superiore.

Poi dove la vai a fare la spesa quando gli autotrasportatori scioperano ed i supermercati sono vuoti?

Per 17k euro prenderei qualsiasi cosa anche usata che sia equipaggiata con un 1.3 miltijet. 20kml, indistruttibile, con 100 euro fai i tagliandi

e intanto noi avremo 45 gradi a Dicembre.

Falso, ed è dimostrato esattamente il contrario.

Bha, se si vuole seriamente passare allelettrico le euro 7 non hanno senso.

La soluzione è semplice, 5 euro al litro i combustibili ai dinosauri e con quei soldi incentivi per incentivare auto a costi sotto i 15000.

Le auto elettriche non saranno mai competitive se non si fa pagare i danni ambientali alla benzina.

"...Gli studi dicono che il treshold per cui una BEV supera un ICE come vantaggio emissioni arriva tra i 180 e i 200 mila kilometri..."

Quali studi affermano questo e sulla base di quali dati ?
Qualche LCA sulle BEV l'ho letto e non mi pare sia così .

possono fare tutta la scenetta che vogliono ma finchè hai auto elttriche avranno:
-costose x le tasche dell'utente medio
-ricariche lente
-scarsa autonomia
non prenderanno mai piede. Vedi le auto a metano e gpl, costano piu o meno come un benzina/diesel ma hanno poca autonomia, avevano e hanno ancora limiti x rifornire, almeno fino a pochi anni fa non potevi nemmeno fare da solo, non avevi selfservice, oggi va meglio ma ancora non siamo a livelli del benzina/diesel come praticità/tempi/capillarità nel rifornire, e nonostante il netto risparmio di carburante sono una piccola percentuale del totale delle auto, figuriamoci un elettrica che costa il doppio della stessa auto endotermica e ci mette ora x ricaricare

Anche l’elettrico è una gran ca##ata priva di senso logico perché non limita la maggioranza dell’inquinamento prodotto,non ha benefici sul consumatore ma ha creato solo danni all’utenza,al mercato e alle case automobilistiche.
E infatti l’hanno imposto.
Non vedo perché non possano fare altrettanto,anzi sono abbastanza sicuro che questo avverrà

come sotto

il 20% non è il 100%,il 100% è utopia.

Ci saranno anche ma perché gli automezzi per lavoro sono ancora più indietro rispetto alle auto? Cosa che poteva essere gestita già da qualche anno...
I "veleni" no certo non sotto casa mia ma si sa che in certe zone viene scaricato di tutto. Allora questo va bene?

Si ma per i mezzi pesanti si poteva benissimo partire anni fa invece mi pare che siamo più indietro delle auto

Fonti rinnovabili, mai sentito parlare?

No, non mi rode affatto. Al massimo mi rode il modo in cui tu fai disinformazione e di come tenti di modificare la realtà dicendo delle menzogne.
Ma qui il problema sei tu che non ti vergogni di ciò.

Detto questo ora facci ridere: fatto 100 il numero delle batterie per BEV prodotto in Cina, quale numero corrisponde a quelle prodotte nell'unico stabilimento cinese di batterie certificato a 0 emissioni?

P.s. Anche io ho una azienda e conosco il mondo delle certificazioni. Tutto qui. Ognuno è libero di credere quello che vuole. Pure che Cr1sto sia morto dal freddo.
Giusto per: pure il tubo delle Tucker era certificato dal TUV ;-)

Cavolo ma in Europa, a parte Tesla, quali sono i produttori endotermici che non producono BEV?

Guarda che si puo dire che sono i produttori di BEV che scaricano i costi della transizione sui clienti che acquista termici...

Edit: mi scuso con @Giulk since 71' Reload perchè ho praticamente ricopiato il suo post, ma ho letto dopo.

Quindi ora si dice così?

Prima leggevamo gente che diceva che a breve le BEV sarebbero arrivate a costare come le ICE.

Ora dopo che in qualche anno ciò non è accaduto ma che per far qualcosa di simile hanno alzato il prezzo delle ICE quasi a livello delle BEV si è contenti perchè diventano convenienti le BEV stesse?

Ma in tutta onestà che differenza c'è nel ragionare di amputarsi il pene per fare un dispetto alla moglie?

P.s. il produttore elettrico è lo stesso produttore del termico nella totalità dei casi con Tesla come unica eccezione radicata nel nostro continente, e "stranamente" quella più economica in questo campo.

Quasi mi mancava la tua disinformazione.

Ovviamente per dare un senso a quello che dici in riferimento al mio scritto bisogna considerare che tutti gli impianti di CATL sono così nonchè che CATL è l'unico produttore mondiale di batterie.

Corretto? O vi sono forse altri siti che non sono certificati (dietro il pagamento della stessa azienda certificata) a zero emissioni?

Stai ancora ad ascoltare la tv? Ecco perché certi commenti ignoranti

Ma non devi solo considerare quello. Va considerato il ciclo di vita, con la tecnica LCA che si sta diffondendo ora. Quindi si valuta da quando vengono estratte le materie prime (con il mix di energia cinese però dato che vengono estratte là) al riciclo a fine vita. Gli studi dicono che il treshold per cui una BEV supera un ICE come vantaggio emissioni arriva tra i 180 e i 200 mila kilometri

Che è lo stesso sistema che ti mette obblighi sull'abbandono di una tecnologia a favore di un'altra, o che obbliga all'utilizzo di motori Euro7 entro una data che poi forse posticipa o magari cancella...
Di cosa si parla poi alla fine?!?

Ovvio che oggi le stelle EuroNCap servono a nulla o quasi. A cosa serve a livello di sicurezza il mantenimento della carreggiata? A dar la possibilità di consultare il telefonino in sicurezza anche mentre si guida?
Vi sono molti dispositivi che hanno sì un minimo impatto positivo sulla sicurezza, ma che abbassano clamorosamente la soglia di attenzione al punto da poter arrivare a generare forse rischi maggiori.

Sono "ammenicoli" che hanno senso se vengono valutati a parte.

Il tuo commento è da qualunquista e ignorante. Tu non hai motivato nulla e insulti.

#al-prossimo-commento-ignorante e di-insultidiretti-sarai-blocccato

Eggià, la diossina viene dall'imbottitura dei sedili, lui sì che ha capito tutto...

"Tua cara risorsa"? Ancora a diffamare? Vuoi una denuncia?

Ho capito, come al solito c'è "benaltro"... Le regolamentazioni per l'inquinamento di aziende e mezzi pesanti ci sono già, informati, e comunque non scaricano i loro veleni sotto al tuo balcone

accendi la televisione e vedi cosa ha fatto in francia una tua cara risorsa in una sc*ola.

In Cina il problema non se lo pongono proprio perché non avevano una grande produzione di auto a pistoni quindi per loro il passaggio all'elettrico costa meno, così anche per Tesla. Tantissimo tempo fa c'è stata una grandissima campagna di disinformazione quasi identica a questa, quando sono state rese obbligatorie le auto col catalizzatore. Fiat ha protestato per anni dicendo quanto era bello il carburatore, che modificare le auto così sarebbe costato troppo, le auto sarebbero state più pesanti, avrebbero consumato di più ecc.ecc. La realtà era che non avevano sviluppato la tecnologia sufficiente ed avevano (giustamente) paura che chi già l'aveva sarebbe stato avvantaggiato

Gli e-fuel sono una grandissima ca####a, tecnicamente un'auto alimentata ad e-fuel ricavati dall'energia elettrica anziché usare l'energia elettrica direttamente è una vera e propria eresia. Le compagnie petrolifere non avrebbero alcuna possibilità di imporlo, e poi con il petrolio ci si può fare ben di meglio che bruciarlo

un tuo amico in francia ha appena fatto un attentato in una scuola, diversi ferit* e mort*. complimenti a voi che li giustificate e li volete, siete la vergogna dell'occidente

un tuo amico in francia ha appena fatto un attentato in una scuola, diversi feriti e morti. complimenti a voi che li giustificate e li volete, siete la vergogna dell'occidente

In Cina il problema non se lo pongono proprio perché non avevano una grande produzione di auto a pistoni quindi per loro il passaggio all'elettrico costa meno, così anche per Tesla. Tantissimo tempo fa c'è stata una grandissima campagna di disinformazione quasi identica a questa, quando sono state rese obbligatorie le auto col catalizzatore. Fiat ha protestato per anni dicendo quanto era bello il carburatore, che modificare le auto così sarebbe costato troppo, le auto sarebbero state più pesanti, avrebbero consumato di più ecc.ecc. La realtà era che non avevano sviluppato la tecnologia sufficiente ed avevano (giustamente) paura che chi già l'aveva sarebbe stato avvantaggiato

Infatti è intelligente mischiare discorsi di immigrazione, razzismo, inquinamento, lavoro nero e qualunque cosa poi ti salti per la mente...
Ecco il modo di comunicare da illuminato di chi si sente in diritto di dare dell'ignorante senza neppure motivare.

Almeno mettici l'ashtag #populismo.a.go_go

Voi chi?
Non mi interessa la tua propaganda qualunquista.

I rifugiati in Italia sono 131000, in Svezia ne hanno 186000. Fonte: Unhcr

https://www.unhcr.org/it/chi-aiutiamo/rifugiati/

Gli irregolari il governo non li espelle perché costa e non è in grado.
Costo medio del rimpatrio di un clandestino: 2.365 euro.
Rimpatri nel 2022: circa 3200.
Arrivi nel 2022: 105000.

Su auto e veicoli commerciali!!!
Ripeto
Stellantis dal 2025/26 in poi non avrà auto non commerciali dove questo 2.2 litri potrebbe essere utilizzato perché saranno solo BEV e Ibride.

Non c'è motivo di fare prima uno e poi l'altro.
Si può procedere in parallelo, per quanto possibile.

Poi bisogna capire gli impatti.

Di sicuro caldaie e automobili sono il grosso dell'inquinamento nelle città.

Dipende dalla fonte con cui produci la corrente, in Italia non siamo messi male come fonti rinnovabili, quindi è abbastanza una stronzata dire che sposti solo lo smog.

Se chi produce le batterie è pure il più grosso inquinatore mondiale e, pur essendo al contempo pure il più grande utilizzatore di BEV, vede costantemente di anno in anno aumentare le proprie emissioni inquinanti...
Bhè, forse è un po forzato quanto detto da Johannes De Silentio, ma alcune riflessioni andrebbero fatte.

M_90 ma dove vivi? a me non sembra che la situazione sia così tragica, esempio mia nonna vive in un quartiere pieno di immigrati ecc ma comunque esce anche al sera

PS con l'elettrico lo smog lo sposti solo, non lo elimini

Se vuoi tornare al cavallo fai pure io resto con la mia macchina

Ancora con queste prese in giro dell'euro 7, 6 e via dicendo. Sono tutte inquinanti anche la generazione a venire. Lo smog lo togli con l'elettrico solo che come faranno a cambiare auto tutti. Torniamo ai cavalli, torniamo indietro che ci troveremo meglio.

Quindi? Non è Euro 7? Non è già sviluppato?

Per auto VW ha in produzione Evo2 1.5 TSI pronto per Euro 7 (2022)

Si vede che la comprensione è difficile per molti... Non mi pare di aver detto che non bisogna fare nulla e stare a guardare ma dico che i problemi c'erano ed erano ben evidenti anche diversi anni fa ma al posto che partire a regolamentare inquinamento delle aziende e dei mezzi pesanti in primis e iniziare a passare progressivamente all'elettrico per quelli ci si butta sul singolo utente e si fa di tutto per farlo passare ad un auto elettrica che probabilmente non può permettersi quasi a dire che salveremo il mondo con l'elettrico

Vedo che per fortuna c'è ancora qualcuno che capisce qualcosa

L'auto a casa la avremo quando diventerà grande.
Elettrica ovviamente, fra 15 anni non esiterà comprare una ICE.

Ne esisterà per un bimbo che a nemmeno 4 anni ti dice "se avevamo un'elettrica andavamo via come un soffio".

Lui ha già compreso la differenza fra ICE e BEV perchè NON ha il pregiudizio del "rombo" e tutte ste ca***te qua.
Lui quando è a piedi e passa una macchina rumorosa si tappa le orecchie.

Sono i boomers che associano RUMORE a potenza ma è una falsa percezione data dall'arettratezza della tecnologia.

Peccato che si guarda sempre alla pagliuzza nell'occhio e non si vede la trave, credo che di dovrebbe regolamentare prima l'inquinamento delle aziende e dei mezzi pesanti, dato che un tir emettera tanti gas quanti X automobili. Perchè si parte sempre dal singolo che fra l'altro è quello con minor potere d'acquisto

Tavares non ha dichiarato niente, è una supposizione di chi ha scritto l'articolo.
Il motore verrà usato sui veicoli commerciali dove serve un 2.2 litri.
Le auto dove questo motore poteva essere usato saranno solo BEV e Ibride già dal 2025/26 e in USA e Sud America non serve.

L’elettrico sarà solo una fase,poi si passerà agli e-fuel.
Aramco è già pronta,molti motori attuali hanno già la possibilità di usarli senza modifiche,e il prezzo scenderà notevolmente quando le normative li renderanno equiparabili alle Ev.
Tra 12 anni l’elettrica sarà solo un’opzione,al pari di un’ibrida e di un diesel.
E non sto parlando di inquinamento,di efficienza del motore o altro: sto parlando di interessi.
E se le più grandi compagnie petrolifere hanno interesse ad imporlo come opzione che sostituisce la benzina perché sono anni che ci lavorano e li sviluppano fianco a fianco con i vari marchi automobilistici,lo faranno:non ci sono nè se,nè ma.

Non sono i costi aumentati ma i tempi tecnici per rientrare degli stessi che sono diminuiti(2 anni) infatti per i motori commerciali euro 7 il problema non c'è visto che dovrebbero durare 7-10anni.

Primavera 2023 è passata da quasi 4 mesi: tu sai se da Pratola Serra stanno uscendo diesel Euro 7? 🤷‍♂️

è un motore destinato solo ai veicoli commerciali

Io sono d'accordo, per me ora la situazione dovrebbe essere "basta spendere soldi nel termico che tanto abbandoniamo tutto a breve", pero' da quello che ho visto in giro all'atto pratico gli aumenti nei costi non sono cosi esagerati (anche se comunque aumenti rimangono)

In percentuale non mi sembra un gran aumento, di sicuro non lo definirei esorbitante...

2022 - Tavares: "A Pratola Serra un nuovo diesel Euro 7" Nel 2023, Stellantis metterà in produzione un nuovo motore diesel omologato Euro 7
https://www.quattroruote.it...

Euro 7 quello con limiti più severi è già sviluppato.
I veicoli commerciali leggeri hanno gli stessi motori delle auto... 1 motore è montato su decine di modelli.

Si sa dai produttori e ricercatori, non deve essere pubblico il loro lavoro.

2022 - Tavares: "A Pratola Serra un nuovo diesel Euro 7" Nel 2023, Stellantis metterà in produzione un nuovo motore diesel omologato Euro 7
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/20/stellantis_carlos_tavares_motori_diesel_euro_7_2023.html

I punti sono che una EV con 200mila km sul groppone, prendiamo Tesla model 3 costo 25/26mila euro sul mercato è invendibile, questo perchè il pacco batterie che sicuramente ancora andrà, ha comunque subito un degrado che si ripercuote sulla autonomia massima ( problema che non hai sull'endotermico ) e visto il costo esagerato attualmente del pacco batterie, tiene la gente lontana da queste auto, mentre sull'endotermico si vendevano Passat diesel anche con 300mila km ( e non scherzo )

Attualmente su un noto sito online per auto usate ci sono circa 1700 Tesla in vendita in Germania usate e 700 in Italia, e il numero è in costante aumento

Dovrebbero rendere le batterie più economiche, meno strutturali e più modulari con possibilità di cambiare le singole celle, se no ci sarà a breve un ecatombe di auto usate EV che nessuno vuole

Parli con una persona che é cresciuta a Milano negli anni 80 in una famiglia senza auto… perché non se ne aveva neanche la necessità…

Il tuo commento precedente non parlava di alimentazioni auto ma di alternative all’auto…
Nel tuo attuale commento, prima sostieni che le nuove generazioni non faranno neanche la patente, salvo poi nel finale pensare che appena maggiorenne acquisterai una automobile per tuo figlio

I produttori endotermici stanno scaricando sugli acquirenti i costi per la transizione alle EV e le quote della co2

Un paio d'anni in più di euro 6 per le auto è buon senso, l'euro 7 per i veicoli commerciali che staranno sul mercato per molto più tempo non è mai stato messo in discussione dai produttori.

Le specifiche erano già state indicate dai gruppi tecnici europei e la roadmap è nota, Euro 6 è già durato più del previsto.
Se i limiti successivamente si alzano a causa delle pressioni delle lobby, non può che facilitare le scelte sulle tecnologie già sviluppate per rispettare limiti più severi.

Devono sviluppare un motore che durerà un paio d'anni (2025), è impossibile rientrare nei costi, discorso diverso è per i veicoli commerciali dove è prevista una durata maggiore. I produttori hanno semplicemente chiesto di andare avanti con l'euro 6 per questo paio d'anni ed hanno accettato l'euro 7 per i veicoli commerciali perché ci sono i tempi tecnici per rientrare dei costi di sviluppo. Semplice buon senso che manca tra le persone che stanno nel parlamento europeo.

mi sa che vado a fare il tassista

Il discorso che faccio io é che i produttori endotermici stanno taglieggiando i clienti… perché come dici tu non hai alternative…

Nulla è per sempre, e tutto ciò che ha un inizio ha una fine.

Questa è la fine dell'epoca della macchina come status sociale e come mezzo preferenziale di movimento.

Tanti giovani manco prendono la patente, gli unici che parlano di "piacere di guida" sono i boomer.

Il rumore come simbolo di potenza... tutta roba sorpassata che vive nei ricordi di mezzetà cone me a salire.

Mio figlio piccolo, l'altro giorno mi ha detto, dopo che è passata una BEV nel parcheggio del supermercato: "papà se avevamo un'elettrica andavamo via come un soffio" era in braccio a me ed è passato la mano davanti a sé per simulare il movimento.

Non ha 4 anni... figurarsi se fra 15 anni posso dargli una termica.

C'e' anche da dire che iniziano ora a essere interessanti le ev nuove, una usata di anni fa non la prenderei neanche io perche' erano nettamente piu' scarse (a parte tesla magari)

Le auto stanno diventando sempre più care anche per colpa delle elettriche e delle scellerate scelte Europee, le case sono costrette ad alzare i prezzi di listino da una parte per coprire gli investimenti nelle EV e dall'altra per bilanciare i crediti di co2 imposti dall'Europa, in Cina il problema invece non se lo pongono proprio per dire ;)

Io non sono contro l'auto elettrica, sono contro l'imposizione dell'auto elettrica a caro prezzo sulle spalle dei cittadini ( tutti ) come si vuole fare in Europa, che poi punta a svantaggiare i Cinesi per non perdere l'industria automobilistica nostrana, ma andassero in malora e basta

2 mila sul milione che è entrato e si è stabilito qui negli utlimi 10 anni. basta andare in qualsiasi stazione di italia, parco, quartieri, supermercati ecc ecc per vedere cosa fanno davvero queste risorse la cui cultura diventerà la nostra. comincia a preparare casa tua che a breve questi sfonderanno le porte e cominceranno a prendersi anche le nostre casa mandandoci al creatore mentre gridano il loro famoso motto. il vostro totem zaki che dice? ah no ormai pure voi lo avete scaricato

Dove l'hai letto che i motori Euro 7 sono già sviluppati?
Forse ora, che si prospetta un Euro 7 uguale all'Euro 6 per la parte endotermica, sarà così, ma se guardiamo i parametri che avevano definito fino a qualche settimana fa, di motori (endotermici) capaci di rispettare tali limiti di emissione non ce ne sono e forse non ce ne saranno mai. Troppo costoso svilupparli per un orizzonte temporale di vendita così limitato.

Le auto stanno diventando sempre più care e non solo le elettriche, ad oggi costruire una Panda come la si faceva trent'anni fa non è più possibile, non sarebbe nemmeno omologabile. Le auto elettriche sono l'unica speranza per avere dei veicoli abbastanza economici per tutti, se non altro in car sharing: Le batterie stanno scendendo di costo continuamente, sono già sul mercato delle batterie diverse più economiche (sodio), tutto il resto dell'auto costa meno di un'auto a pistoni già oggi

Come fa a essere già sviluppato qualcosa di cui si stanno ancora definendo le specifiche?

Sarebbe corretto se tu avessi scritto "sono già sviluppati molti prototipi che potrebbero rientrare nelle specifiche della Euro 7": quando poi dalla UE verranno definite ed emesse le specifiche dell'Euro 7, i costruttori scopriranno se e quali tra i suddetti prototipi rientrano in quelle specifiche, e quindi sviluppare e approntare le catene di produzione relative, oppure ricominciare da capo lo sviluppo dei motori. 🤷‍♂️

Non si tratta di affari ma di realtà, se io ho bisogno di un'auto ( e sottolineo bisogno ) alternative NON NE HO, non so se ti è chiaro questo punto, ma mi sa di no, le auto endotermiche costano comunque meno ma sopratutto NON hanno i limiti delle EV al momento e come detto, sono limiti che molti pesano, se poi tu vivi nel villone con i pannelli solari e puoi permetterti una Model 3 è un altro discorso, ma non è cosi per tutti

Il problema degli utili è che le case produttrici devono bilanciare gli investimenti e nel contempo non devono sforare la quota della co2, anche per quello hanno aumentato i prezzi delle auto endotermiche, insomma alla fine paga sempre pantalone

Gli imprenditori chiedono piu’ manodopera straniera? - Nella cantieristica navale di Venezia sono stati scoperti quasi 2 mila lavoratori irregolari, per lo più bengalesi e dell'Europa dell'est, retribuiti con una paga misera, inferiore ai 7 euro - da parte delle imprese appaltatrici avveniva il sistematico ricorso al meccanismo della "paga globale" con cui il lavoratore veniva retribuito, a prescindere dalle previsioni del contratto collettivo nazionale di settore - le buste paga fittizie, contenenti voci artificiose mai erogate… (Ansa 2023)

A parte che oramai gli anni sono 11, e in ogni caso parti da un presupposto completamente campato in aria, non hai alcuna prova ma solo ipotesi sul fatto che nei prossimi anni le EV saranno "acquistabili" anche da poveri mortali che prendono 1500 euro al mese e magari hanno già un mutuo sulle spalle

Ad oggi non ci sono auto elettriche con buona autonomia sotto i 20mila euro ( senza incentivi ) che non siano quadricicli leggeri, quando ci saranno avrai ragione, se ci saranno

Credo che quel sito riporti tutti i fabbisogni energetici, carburanti compresi, non solo l'energia elettrica

Credo che interessino più gli utili che i volumi.

Comunque Renault ha la Megan e-tech che è veramente un buon prodotto, troppo caro anch'esso per la fascia a cui appartiene, ma fatto bene.
Ora uscirà la Scenic più grande, anche lei costerà un po'.

Ma presto vedremo cosa farà nel segmento B con la nuova R5.

I "motori euro 7" sono già sviluppati e il costo è già ripagato con interessi dall'aumento dei prezzi delle auto degli ultimi anni e infatti c'è il record di utili (non il record di perdite causati dagli investimenti).

Una minore concorrenza e possibilità di scelta favorisce ulteriori aumenti di prezzi.

Tipico commento ignorante.

"Mandare a piedi" un bel par de OO, in dodici anni (almeno) il 99% delle auto attuali sparirà dalla circolazione, chi dovrà cambiarla con una nuova dovrà comprare una elettrica anziché a pistoni, tutto qui. Tieni anche presente che tra dodici anni le auto elettriche costeranno quanto le auto a pistoni, se non di meno, una volta prodotte in grandi numeri non c'è nessuna ragione che costino di più.
Sarebbe anche ora di finirla con questi "poveri" che sono costretti ad andare a piedi nel fango e nella neve perché non possono comprarsi l'auto nuova a pistoni, ormai è diventata una barzelletta

io questi uomini sfruttati non ne vedo, vedo piuttosto che in ogni città d'italia delinquono talmente tanto che i reati come rapine, furti e reati alla persone sono aumentati del 30%. vai a dirglielo a quel signore di 90 anni a firenze che ormai non si può più uscire di casa perchè le risorse di sinistra hanno conquistato stazioni, pachi, quartieri, strade e nessuno più è al sicuro. stanno tutti per strada a delinquere e chi li tocca per difendersi rischia pure di essere denunciato. questa è la verità, altorchè sfruttamento, gli italiani sono sfruttati a 5e l'ora grazie a gente come renzi e compagnia bella

Se per te 17k per una dacia sandero sono un prezzo appropriato…
Come dicevo sopra a un produttore elettrico chi glielo fa fare di abbassare ulteriormente i prezzi se poi si deve confrontare sul mercato con il super mega affarone di una dacia a 17k…
Le auto elettriche costano tanto? Si
Ma non é che auto a benzina o Diesel proprio te le regalino

Se non migliorano le batterie / autonomia / tempi di ricarica e non tirano giù i prezzi ne venderanno quattro

100% BEV Renault.
Dacia ibrida e plugin

ha un costo esorbitante sia per le case automobilistiche, sia per il cliente finale.

Non mi sembrava, dalle dichiarazioni e studi che si trovano in giro si parla di aumenti, ma esorbitanti mi sembra un po' esagerato.

Fammi capire.

Togliendo l'Euro 7, i costruttori possono evitare di dirottare grosse risorse di R&D verso lo sviluppo di nuovi motori endotermici, e quindi concentrare tutte le risorse sullo sviluppo dell'elettrico.

Se la cosa portasse con più probabilità e velocità a veicoli elettrici maggiormente accessibili ai cittadini europei, sarebbe "contro i loro stessi interessi"? 🤔

Nessuna polemica, eh. Però a me sembra che le endotermiche non siano così piu' convenienti. Proprio ieri facevo un po' di confronti e conveniva quasi piu' un'elettriche che una endotermica

è tutto il sistema che è sbagliato. Prendi 3 stelle nel test perchè non hai gli adas ma secondo me, le uniche cose che dovrebbero contare sono, rollio/stabilità, resistenza della struttura dell'abitacolo al crash, e sensore di frenata d'emergenza. Altro non dovrebbe contare secondo me.

L'alternativa di mandare a piedi milioni di persone non mi sembra la soluzione migliore comunque

Scordi scie chimiche, evasione fiscale e, perchè no, pure insegnanti che insegnano senza un diploma.

Cavolo certo che il metodo comunicativo del felpetta sta prendendo sempre più piede.

E poi prendono 3 stelle EuroNCap perchè non hanno accessori tecnologici (spesso inutili, anzi a mio avviso deleteri per ciò che concerne l'attenzione) e nessuno le compra perchè sicure e continua a girare con una macchina di 10 anni che però prese 4 stelle (ed oggi non arriverebbe ad 1).

Com'era quella canzone di Mia Martini? Diceva qualcosa tipo "Sai la gente è strana..."

C'erano anche prima, sono sempre stati una minoranza, solo che essendo una minoranza venivano ignorati, oggi invece si da spazio proprio alle minoranze per creare chaos nella società

Leggo dal "Rapporto MASE, Energia nel 2022" che per i consumi energetici complessivi l'utilizzo di rinnovabili è stato del 19%.

Faccio fatica a mettere d'accordo i tuoi dati e questi dati; forse è utilizzo reale vs produzione.

Possibile ma io credo che dipenda da caso a caso, come sempre è stato. La manutenzione ad una vettura andava fatta prima e va fatta tutt'ora se vuoi che continui ad andare quasi come il primo giorno.
Io ho una euro 6 d temp, motore PSA ma non è un'auto francese, dal 2016. Quasi 7 anni, mai un problema. Faccio il tagliando annuale. Solo quello.

Anche a me il 20% pareva basso ma mi sono rifatto a questi numeri:

https://www.ingenio-web.it/....

È inutile ripetere le stesse cose: i cittadini europei festeggiano per misure contro i loro stessi interessi, come togliere l'euro 7.

Da vig.liacchi (vedere significato sul dizionario) e lacchè delle grandi lobby si scagliano contro profughi, l'uomo n.ero (che poi serve per essere sfruttato a 1 euro l'ora nelle aziende dei vostri padroncini locali) etc quando chi prende montagne di soldi è tutt'altro soggetto.

I tassisti che dichiarano 1200 euro lordi al mese non vi interessano?

L'elettricità da rinnovabili in Italia l'anno scorso è stata del 31%, ma negli anni migliori ha sfiorato il 40%:
https://rienergia.staffettaonline.com/articolo/35213/Lo+stato+dell%E2%80%99arte+delle+rinnovabili+in+Italia+nel+2022/ANIE+Rinnovabili

Il blocco vendita delle endotermiche è al 2035 non al 2030

Tra il dire e il fare…

Ha parlato di osservanza delle regole UE, quindi 100% bev

Dipende da comuni e regioni e aggiungo il problema sta proprio li, praticamente il consumatore è tra l'incudine e il martello, alla fine magari oggi ha un euro 6 che domani comunque non potrà circolare anche se ha fatto pochi chilometri ed è in perfetto stato

Per questo credo che prima o poi man mano che si stringe la corda si arriverà a uno scontro

Il 20% dell'energia in Italia è già prodotta con fonti rinnovabili.
Molto meno del 20% del circolante è elettrico.

Con la diffusione dei pannelli fotovoltaici possiamo immaginare che quando avremo il 60-70% di circolante elettrico, la quota di energia da esso richiesta sarà disponibile grazie a impianti rinnovabili.

Ovviamente no significa che la situazionesia ideale, però passare ai veicoli elettrici è condizione necessaria (ma non sufficiente) per ridurre il consumo di idrocarburi.

Certo che è normale visto che comunque si degrada la batteria e quindi si riduce l'autonomia, senza contare il costo che avrebbe l'eventuale sostituzione del pacco batteria

Insomma molta gente proprio "polla" non è

Bisogna vedere se per "elettrica" non intende anche ibride e plug-in

Non ne sarei così sicuro. Non credo siano una perdita di tempo.

De Meo ieri ha dichiarato che Renault sarà 100% elettrica nel 2030, così come altri.
L'obbiettivo e saltare euro 7 per risparmiare soldi da investire interamente nell'elettrificazione, proprio per essere più competitivi

e penso sia anche normale. Non sanno in cosa si stanno andando ad infilare. Alcune case falliranno sicuramente.

su noti siti di vendita auto usate e pieno di auto elettriche con più di 150mila / 200mila km che stanno li a fare la muffa, non le vuole nessuno, e aumentano di giorno in giorno

Per chi come me non ha un posto dove ricaricare, l'auto elettrica con la tecnologia e quindi i limiti attuali non è proprio da prendere in considerazione.

In ogni caso sui 17mila euro posso prendermi una Dacia Sandero bi-fuel GPL senza limiti di percorrenza, di batterie, di ricarica etc etc etc

Trovami un'auto elettrica a 17mila euro che fà lo stesso che ne riparliamo eh

non ricaricarle nelle ore diurne? Non lasciarle caricare tutta la notte?

Non ho capito tu cosa vorresti... Continuiamo allegramente ad inquinare perché già lo si faceva dieci anni fa? Non è che stiamo morendo tutti, ma qualche decina di migliaia di persone l'anno solo in Italia per malattie legate all'inquinamento sì. Facciamo finta di niente finché non capita a te o ad un parente tuo?

Tanto il casino oramai lo hanno fatto, ci si doveva pensare molto prima, ma quando si va dietro alle ideologie spesso ci si fa molto male

E comunque non è solo colpa dell'Europa intesa come parlamento, buona parte della responsabilità c'e l'hanno proprio i costruttori

il pacco batteria lo sostituisci te, pagandolo quanto una vettura nuova? Aggiungi a questo il costo dell'energia e dimmi se costa di più un'auto elettrica o una endotermica

Ovviamente non tutti i paesi hanno le stesse necessità e non possiamo pensare di cancellare i mezzi privati in un paese montuoso e problematico come l'Italia.

Però con 10 miliardi di Euro l'anno di investimenti (sui veicoli circolanti di corto raggio) e l'acquisto dei biglietti a prezzi odierni (molti più biglietti ovviamente perché ci sarebbero migliaia di passeggeri e mezzi in più) il grosso del traffico pendolare potrebbe essere spostato dalla "gomma" privata a mezzi pubblici (i qualunque tipo).

I bus degli anni '90 circolano ancora alla grande.

Sono secondi solo ai vagoni anni '70-'80 delle Trenord, dove tra puzza di pissio e di cavi elettrici gremati, e nubi di diossina sprigionate dell'arredo in plastica ormai stracotta, credo che il 90% dei pendolari abbia un tumore ai polmoni e non lo sappia.

Non è che giustifichiamo una schifezza con una schifezza minore

Ma le euro 4 possono circolare a ottobre?
Dipende dai Comuni?

Non credo basterebbero… come detto sopra i piani regolatori dei singoli paeselli per finire con i piani regolatori delle grandi città vengono pensati senza alcuna logica di connessione con le reti di trasporto pubblico…

Provocatoriamente: un'auto costa almeno 1000€ l'anno per il solo mantenimento.

(Al netto dei posti di lavoro dell'indotto ecc) se tutti spendessimo 200€ l'anno per sovvenzionare mezzi pubblici dedicati a coprire le tratte che ci servono giornalmente (invece che comprare un'auto) sicuramente risolveremmo il problema della mobilità in pochi mesi in tutta Italia.

Anche negli anni 70 c'era l'amianto in tutte le case, usavano il DDT nei campi coltivati, si usavano i cfc negli spray e le auto non avevano le cinture di sicurezza. Cambiano le conoscenze, la sensibilità delle persone e istituzioni, migliorano le tecnologie

I motori moderni per rispettare le norme euro 6 sono sempre più fragili. Lavorano a temperature molto più elevate e sono sempre più chiusi tappati col risultato che hanno bisogno di molta più manutenzione e sono molto più soggetti a rotture che ricadono sugli utenti ovviamente. Per il resto sugli accessori e optional concordo, ma credo che a loro una volta sviluppati e ammortizzati, costino pochissimo.

Ma de che?!? L’Italia per 50 anni é stata strutturata per renderti dipendente da una automobile…
Quartieri residenziali, zone industriali raggiungibili esclusivamente da auto perche prive di qualsiasi alternativa di collegamento

Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna entrare in città con la macchina.

Questa è un'idea tutta italiana della realtà, forse supportata anche dai mezzi pubblici non eccellenti.

Ma esistono bus, taxi, metropolitane, car sharing, bici ecc ecc ecc

Non hanno bisogno di renderlo conveniente più di tanto, visto che i costruttori storici ti fanno pagare uno sproposito le loro auto endotermiche e ormai i carburanti sono allegramente a 2 euro al litro…

Di effetto serra si parlava ampiamente anche negli anni 90.
Allo stesso modo si parlava dei gas frutto delle attività dei motori a scoppio e del buco dell'ozono.
Se per il primo si è fatto poco (fino a ora) e per il secondo qualcosa, per il terzo che sembrava il più importante a livello di impatti abbiamo ottenuto già ottimi risultati.

Le regole continentali che ci hanno portato dai primi montaggi di marmitte catalitiche proprio negli anni 90 con la soppressione della benzina super "rossa" alle Euro 6d sono figlie di 30 anni di regolamentazioni europee.

Oggi che si è aperta l'alternativa elettrica (perché riusciamo a produrre batterie sufficienti a muoversi per distanze decenti) e quindi è diventata il prossimo passo per ridurre le emissioni e migliorare l'aria che si respira nelle città europee (e auspicabilemnte anche le emissioni di CO2).

Non te ne sei accorto?

Come al solito la differenza la fa l'opinione pubblica e l'accelerazione è figlia della grossa presa di coscienza degli ultimi 10 anni.

sto dicendo che possono iniziare dalle auto più costose perchè coloro che hanno disponibilità maggiori e devono acquistare una vettura, non si scandalizzerebbero a pagare 2000 euro in più. Nel frattempo gli altri costruttori possono pian piano prepararsi ad adottare il nuovo standard, ottimizzando le spese. Non possiamo restare con euro 6 per 12 anni. In 12 anni siamo passati da euro 4 a euro 6.

Esatto, e guarda caso quando i costruttori europei parlano di concorrenza glissano sempre su Tesla, che è il loro maggior competitor, e citano solo in generale le "auto cinesi", tanto per fare demagogia un tanto al chilo

Per forza la tocchi con mano perchè non si è fatto nulla all'epoca

non come ora che pare se continuiamo così moriremo tutti entro 20 anni

però adesso lo tocchi con mano. La situazione sta peggiorando. 30 anni fa si parlava di inquinamento ma il pianeta era messo meglio.

Forse tra i cittadini c'era meno sensibilità su certi argomenti, ma le battaglie sull'inquinamento si facevano già

Non è che se fanno le auto più costose E7 poi le altre non le fanno. Anzi è più sempòice fare le piccole E7

A me pare che i prezzi attuali delle auto siano già da fuori di testa, eppure Euro 7 non è ancora in vigore

:-)

appunto ma nessuno rompeva i c... con tutte queste menate, l'inquinamento c'era lo stesso anche peggio di ora ma non c'èra nessuno che si preoccupava del riscaldamento climatico, inquinamento atmosferico ecc ecc ecc

Questi compromessi sono una implicita ammissione di resa dell’industria auto europea…
Mentre qui si occupano di cavilli legislativi su cosa far circolare, altri continuano nello sviluppo…

Servono per il Grana

Devono renderlo conveniente.

Purtroppo le vogliono far estinguere sulla nostra pelle.

non ho detto aumentare il prezzo. Ho detto semplicemente che potrebbero iniziare dalle auto più costose con l'euro 7. In questo modo il prezzo aumentato sarebbe giustificato dal nuovo motore.

ecco appunto

10 anni fa l'elettrico non c'era, almeno non con la diffusione attuale

La transizione all'elettrico non è solo questione di emissioni di carbonio, ma di inquinamento atmosferico e acustico. In questo caso non c'è calcolo che tenga, le auto endotermiche sono dinosauri condannati ad estinguersi

basta che in italia alzino lo stipendio minimo a 2000 euro così possono permettersele tutti con gli stipendi scandinavi è vincere facile

aver inserito ammennicoli vari anche nelle auto "low cost". Auto sempre più confortevoli e prezzi raddoppiati.
Una Opel Corsa nel 2008 costava 10 mila euro, in versione 4 porte, con clima, bluetooth e cerchi in lega. Ora viene più del doppio.
La ignis che a me pare una lavatrice, di nome e di aspetto, viene più di 20 mila euro!

Ma che discorso è? Se aumenti il prezzo di un'auto da 50-60k a cascata aumentano anche quelle sotto mi pare che di esempi ne abbiamo avuti

si ma non si tiene conto di due cose:
1) I prezzi ancora troppo alti.
2) I prezzi dei pacchi batterie una volta che sarà necessaria la sostituzione.

Nella pianura padana ci sono troppe mucche scoreggione.

Questo è ciò che raccontano i costruttori che non hanno alcuna voglia di investire in motori più puliti per ragioni di profitto. I prezzi delle auto in questi anni sono aumentati a dismisura, la giustificazione quale è stata?

ripeto, invece di impreziosire le auto con computer e computerini e poi giustificare gli aumenti di prezzo così, potrebbero fare auto più essenziali per chi ne ha bisogno e non può permettersela "accessoriata". Calerebbe il prezzo.
Come ho detto non si fanno problemi ad aumentare i prezzi delle auto (e non parlo dei prezzi inflazionati) e adesso se lo fanno per gli euro 7, che tra l'altro è anche una cosa molto importante per il nostro futuro?

l'unica mossa importante è accelerare il passaggio alle BEV non passare da E6 a E7

perchè non vogliono spendere X mld per rifare le linee dei motori e nel frattempo spendere altri X mld per R&D e allestimento nuove produzione per le elettriche e batterie

Ma tutti questi ecologisti dov'erano 10 anni fa? Quando nelle grandi città ancora circolavano i bus del 1990 che pure da dentro sentivi l'odore dei gas di scarico?
Tutti fenomeni adesso a parlare di elettrico

Si ma forse non si è capito che delle mosse importanti sono necessarie per invertire la tendenza o rischiamo di avere 40 gradi all'ombra per tutta l'estate.

Il 90% delle auto nelle città hanno 1 o due passeggeri. Dovevano incentivare veicoli più piccoli,full Hybrid (VERO). Se con una Honda Jazz la media è di 25/28 km litro,vuol dire che il sistema di trazione funziona. La benzina costerebbe meno e ci sarebbe meno inquinamento.

Ok, ma vorrebbe dire sempre di più non poter comprare auto sotto i 20k euro.
Solo i ricchi potranno permettersi un'auto di proprietà.

si ma perchè i compromessi? Non hanno mai avuto remore ad aumentare i prezzi delle auto. Adesso si? Per chi compra una bmw non credo che 2000 euro siano un problema. Cominciassero da quelle.

producendo la corrente per caricarle con i fossili...

Ieri a Stoccolma hanno deciso che dal 2025 (non 2035), nel centro di Stoccolma si potrà entrare solo con auto eletrriche.

E7 o meno la convivenza fra endotermiche ed esseri umani nei prox 10 anni cambierà notevolmente.

Purtroppo una nuoce all'altro e in città sempre più congestionate ed affumicate da veicoli termici caldaie e quant'altro bisognerà trovare un modo di far convivere le due specie ossia gli essere umani e le auto a combustione interna.

La normativa euro 7 riguarda anche le auto elettriche.

I costi per l'euro 7 sono molto più alti di quelli euro 6 e andrebbero a ricadere sugli utenti.
Si parla di 2000€ ad auto che su una bmw da 50k conta il 5%, ma su una panda da 14k è circa il 15%

te l'ho scritto io che sono pronti ma non è che hanno i magazzini pieni di motori E7, hanno tutto pronto su carta e hanno già fatto test con motori adattati.
non hanno ancora allestito le nuove linee, formato i dipendenti alle modifiche, preso accordi coi fornitori, ecc...

Nel 2035? Tutti col macchinone elettrico per andare a comprare le sigarette a 50 metri. Ovvio.

L'aria nella pianura padana questa mattina è bella frizzante, spero questo euro 7 risolva il problema completamente, altro che elettrico per ricchi

e vai coi compromessi, vedrai che fine farà il 2035

IL FUTURO È ELETTRICO, BASTA CON QUESTI FOSSILI.

mah, se come alcuni dicono che i motori euro 7 sono pronti, che senso ha scendere a compromessi e mantenere gli stessi livelli di emissioni dell'euro 6 (come più di qualche costruttore chiedeva)? Qualcosa non mi è chiara.