ACI, il parco circolante italiano è troppo vecchio: 1 auto su 11 ha più di 30 anni

Parlo di sicurezza in caso di incidente.

faccio tagliando e revisione regolarmente, ha tutti i requisiti in regola...

FALLIMENTO DELLA SVOLTA GREEN,ANCHE PER LE AUTO:

In una recente conferenza stampa la Corte dei conti europea ha espresso il suo punto di vista sulla strategia verde portata avanti dalla Commissione europea.

Secondo i controllori europei gli obiettivi di decarbonizzazione da raggiungere entro il 2030 dall’UE sono ben lontani dalla realtà e richiederebbero un investimento ogni anno di 390 miliardi in più rispetto a quanto speso nel decennio 2011 – 2020. Ma andiamo con ordine.

Gli obiettivi green dell’Unione europea sono:

la riduzione delle emissioni di CO2 del 55% rispetto al 1990
l’aumento della quota di energia da fonte rinnovabile pari al 42,5%
il risparmio energetico del 42% rispetto al 2007
Ogni Stato membro ha dovuto presentare alla Commissione il proprio piano nazionale per l’energia e il clima. La scadenza era il 30 giugno. La Commissione, intanto, ha stimato che per raggiungere il 55% in meno di emissioni entro il 2030 servirebbero 390 miliardi di euro aggiuntivi, ogni anno, rispetto al decennio 2011 – 2020.

Il bilancio europeo e i soldi mancanti per raggiungere gli obiettivi
Ma nel bilancio europeo, per il periodo 2021-2027, si è stanziato solo il 22% di quanto sarebbe necessario annualmente secondo la stessa Europa. I soldi mancanti, spiega la Corte dei conti, dovranno arrivare da investimenti di privati o dagli Stati, ma al momento non esiste alcun impegno in questi termini.

Anche nel 2020 si parlava di raggiungere gli stessi obiettivi green, ma con valori decisamente più bassi. Il 18 ottobre 2022 la Commissione dichiarò di averli raggiunti. È in questo caso che arriva la stoccata della Corte dei conti: gli obiettivi di decarbonizzazione, aumento della quota di energia da fonti rinnovabili e il risparmio energetico sono stati ottenuti dall’Ue attraverso il rallentamento dei consumi, quindi la crisi economica innescata dai lockdown e grazie ad un’enorme flessibilità data agli Stati che hanno potuto spalmare su più anni la riduzione delle emissioni o anticiparne una certa quota, addirittura acquistandone una parte da altri Paesi.

Bocciata dunque la Commissione che non passa l’esame sul Green: ancora più grave, spiega sempre la Corte dei conti, è stato il fatto che l’istituzione europea non abbia nemmeno tenuto conto di queste variabili così impattanti nelle sue analisi. Ma c’è di più; non si conosce neppure quanto abbiano speso gli Stati o i privati né se queste spese siano davvero servite a ridurre le emissioni.

Bocciata la retorica green della Commissione: mancano dati certi
In vista dei nuovi altissimi obiettivi prefissati per il 2030 la Corte avverte la Commissione che raccolga e divulghi in maniera trasparente tutti i risultati, i finanziamenti, le attività, partendo dal distinguere nelle sue analisi finali l’impatto effettivo dai fattori esterni.

Per la prima volta, la retorica trionfale della svolta green portata avanti dalla Commissione viene contestata da un’altra istituzione interna all’Europa, con analisi e numeri dimostrando gli obiettivi sconclusionati e la poca trasparenza. Da tenere a mente alle prossime elezioni europee del 2024

Non penso che la bici elettrica sia meno virile. Semmai penso che la non elettrica sia ancora più green, consumi zero.
Altro punto a sfavore dell'elettrica è il costo/valore rispetto al tempo che la lascio incustodita quando la uso come mezzo primario. Le catene/lucchetti sono molto poco sicure/i, ad amici gliene hanno rubate più di una di bici elettrica.

La sicurezza per esempio.

si, ma le favole non bisogna considerarle. Devi considerare come effettivamente è..

Eheh tocchiamo ferro va...🤘

Ripeto bisogna sempre vedere in rapporto alla popolazione di una città, Palermo è decima con una popolazione di neanche 700 Mila abitanti, Roma 13 con una popolazione di neanche 3 milioni di abitanti, 3 milioni di abitanti significa che non sarà nemmeno tra le prime 100 città più popolate, Palermo probabilmente neanche tra le prime 400. Verona che è la mia città in quella classifica è data come 76, 250 mila abitanti, praticamente una strada di Tokyo.

Magari qualche economista me lo può spiegare...
La mia domanda è questa: se le auto elettriche costano tanto adesso, dove la richiesta è bassa, le infrastrutture praticamente inesistenti, tasse rimosse o agevolate e senza accise sul carburante, un domani, quando la richiesta sarà "totale" cosa succederà?

1. Una utilitaria full elettrica che oggi costa 34mila euro quanto costerà?
2. Come potremo rendere sostenibile la produzione di auto elettriche se già, la produzione di piccoli dispositivi elettronici, comporta il massacro di congolesi (anche minorenni) per l'estrazione di Coltan?
3. Come potremmo valutare sostenibile ed ecologico creare discariche a cielo aperto nei paesi più svantaggiati? (vedi la discarica di Agbogbloshie). Perchè ad oggi l'africa è piena zeppa e ci stiamo limitando solamente a riempirli di elettronica di consumo.
4. Come potremmo gestire il costo delle materie prime visto che, Russia e Cina, detengono praticamente la totalità delle terre rare? E con le stesse siamo in cattivi rapporti?
5. Come potremo gestire la produzione di energia elettrica utile alla ricarica delle auto se, ad oggi, compriamo parte dell'elettricità dalla Francia, abbiamo black-out nel milanese per i troppi climatizzatori accesi e stiamo lentamente tagliando i ponti con la Russia che ci fornirebbe metano a basso costo, trasportato in maniera davvero sostenibile, in condotte interrate?
6. Come possiamo pensare di affidarci unicamente alla produzione di energia rinnovabile se:
- la produzione della stessa è strettamente legata alle condizioni ambientali (presenza di vento, ciclo giorno e notte, nevicate, nuvole ecc..)
- preservare il patrimonio ambientale/paesaggistico;
- costo di creazione e mantenimento delle infrastrutture (in inghilterra un campo eolico ha richiesto la spesa di 54 MILIARDI di sola infrastruttura per la gestione e distribuzione dell'energia prodotta).

Secondo me questa svolta è pura utopia e presenta delle criticità oggettive ed innegabili.
Oltretutto è una svolta spinta dagli stessi che viaggiano su jet privati e scatenano una guerra ogni 15 giorni...
Un pò come sentirsi dire da Boris Jhonson di chiuderti in casa perchè il coviddi è pericoloso, per poi scoprire che in piena pandemia si sparava party con assembramenti e donne di malaffare ahahaha

Come se la gente fosse scema e, potendo e volendo, non cambierebbe macchina ogni 5 anni. E' la stessa cosa del mondo della telefonia solo molto più in grande. Un telefono ti costa massimo sui 1500 euro e ogni anno te lo puoi permettere. Una macchina media oggi sta sui 30mila euro.

Boh, se lo dici te. Peccato che i numeri dicono il contrario. Tra le 10 città più congestionate al mondo ci sono 5 città americane (tra cui NY) ed una Canadese, e solo la decima è italiana, Palermo.

Spera che nessuno ti centri mai

la mia auto quest'anno ne compie 21... e non vedo ragioni serie per cambiarla...

Con stipendi adeguati all'inflazione in modo regolare avresti più risparmi che ammortizzano il colpo nei periodi di magra. Le congiunture economiche avverse ci saranno sempre e colpiranno sempre le famiglie. L'impatto varia in base alle politiche, non dell'ultimo quarto d'ora ma dell'ultimo mezzo secolo.

Se non abiti a Milano come me le puoi tenere finché non si spacca qualcosa e il preventivo è più alto del valore residuo. Tutte ste seghe mentali ma alla fine nel 90% di Italia nessuno ti dice nulla se circoli con un veicolo di 30 anni il cui acquisto é iper ammortizzato.

meno male che hai specificato che la bici non è elettrica, la tua virilità è salva!

Io sono stato a New York, ma non ho trovato tutto questo disagio a spostarmi a piedi e con al metro, certo che è supertrafficata, ma parliamo di una città con 8 milioni di abitanti, l'unica paragonabile in Europa è Londra. Il mio discorso è incentrato sul fatto che in Italia ma in generale in Europa l'unico modo per decongestionare il traffico è investire in metropolitane e ferrovie anche in città medio-piccole riducendo i bus. E aumentando invece i servizi di trasporto per i paesi limitrofi. In questo modo chi vive in città sarebbe meno propenso a possedere un'auto e anche chi deve fare 30/ 40 km per raggiungere il lavoro.
In Australia per esempio Sydney è molto trafficata, ma non ai livelli di Verona, ed è una città da 5 milioni di abitanti. In più l'Australia ha il vantaggio che fondamentalmente il pendolare come lo intendiamo noi praticamente non esiste, visto che dalla città al primo paese ci passano 3 ore di auto solo per raggiungerne la periferia. Stessa cosa per il Canada, ripeto a livello di popolazione/traffico in Europa esclusa qualche città è di gran lunga peggiore.

È un fatto noto che la disoccupazione in sicilia dipende dalla quantità di cemento poroso

Purtroppo..non e' proprio cosi.

Calano per fortuna le nascite nei paesi ricchi occidentali, ma non nei paesi piu poveri, anzi, quelli piu poveri "sfornano" eserciti ogni giorno.

Purtroppo con questi "wokenisti" da strapazzo, ignoranti come capre, ed i loro politici di riferimento che guardano solo ai voti, si arrivera a vere e proprie guerre civili tra poveri.

I poveri dei paesi poveri ed i poveri dei paesi ricchi.

I primi faranno di tutto per essere poveri nei paesi ricchi, i secondo faranno di tutto per restare poveri nei paesi ricchi.

Chiaro :)

Vuoi copia del libretto?

Ho fatto fare la revisione e l'unica cosa che mi hanno consigliato di cambiare sono le gomme. Ho cambiato i freni quindi non ci sono pericoli. Sì, mi sento sicuro, certo non di fare viaggi di millemila chilometri ma qualche viaggetto sì.

Con le polizze pay as you drive è possibile da almeno 10 anni, ovviamente necessita di modulo telematico in auto

Perché poi piangi e ti fai pagare la cassa integrazione straordinaria dallo stato.

Non so com'è in Australia, ma sono stato negli USA diverse volte. Hanno la peggiore urbanistica del mondo, seconda solo ai posti finti come Dubai. Le città sono costruite a misura di macchina, non di uomo. Ed il traffico sta sempre fermo in ogni caso, vedi NY nell'ora di punta. Ma mi basta anche State College, che è microscopica come città, ma in orario di punta sei fermo in fila. Ma almeno quella è camminabile. Almeno le città sulla costa atlantica in alcuni casi hanno i centri sul modello europeo, quindi fattibili a piedi e senz'auto. Più vai verso il pacifico, peggio è. Senza un auto spesso non riesci nemmeno ad attraversare la 'statale' di 6 corsie.

A parte che in Sicilia piove mediamente poco, ma poi dipende dal cemento, se lo fai in calcestruzzo poroso con sottofondo drenante (quello delle autostrade per intenderci), può piovere quanto vuoi e non si allaga nulla (vabbè che tanto sarebbe in mezzo al nulla). In compenso i giovani non sarebbero costretti a spostarsi al nord per lavorare

Non serve, basta guardare i dati.

I dati dimostrano quanto il tasso di istruzione incida sul tenore di vita e quanto la somma delle due cose incida sugli elementi che sono alla base di inquinamento e sostenibilità.

I paesi piu poveri hanno il tasso di alfabetizzazione più basso e quello di natalita' più alto.

Dove questi due elementi si incontrano il livello di inquinamento in proporzione e' piu alto.

Le famiglie piu povere e meno istruite sono le famiglie che hanno un approccio sicuramente sicuramente "meno attento" alle tematiche ambientali,
vuoi per motivi economici (inquinare meno ha un costo maggiore), vuoi per ignoranza (spesso non si hanno i mezzi per compredere il problema)

La sovrappopolazione poi comporta migrazioni di massa proprio da quei paesi ad alta natalita'.

Come si risolve il problema? Sicuramente non con le auto a pila, sicuramente non solo con quelle.

Innanzittutto bisogna combattere la poverta, e la poverta la si combatte con l'istruzione.

Non e' cosa che risolvi da oggi a domani, quindi cosa possiamo fare nel frattempo?

Lavorare alla viabilita' "sostenibile".

Cosa vuole dire?

Rendere le Citta', AUTO FREE.

Cosa vuole dire?

Vuol dire migliorare ed in alcuni casi rivoluzionare il concetto di urbanistica.

I mezzi pubblici (cittadini) devono essere gratutiti e capillari.

Bisogna ampliare il numero di mezzi e di linee metropolitane.

Poi bisogna rivedere l'urbanistica delle citta.

Tutte le strutture pubbliche devono essere facilmente accessibili,
il che vuol dire che non vanno spostate dove arrivano mezzi pubblici di superficie o linee metropolitane,
e nel primo caso i mezzi devono viaggiare per tutto il loro percorso in corsie preferenziali chiuse al resto del traffico.
L'utilizzo dell'auto in citta' DEVE essere disincentivato, ma come? Facendo pagare superbollo? NO
Va disincentivato proponendo alternative valide, che spesso vuol dire rendere piu complicato utilizzare l'auto.
I parcheggi di accesso alle strutture pubbliche devono essere ridotti, ed i restanti devono costare molto, almeno il triplo del costo attuale.
Non bisogna negare l'ingresso delle auto, ma disincentivarne l'uso, che vuol dire:

Faccio in modo che tu possa arrivare in ufficio in 40minuti con i mezzi pubblici, se vuoi andare in macchina puoi farlo, ma il parcheggio avra un costo di 10euro l'ora.

Se solo si cambiassero tutte le auto al mondo con piu di 10anni (fatta eccezzione di quelle d'epoca) ridurremmo l'inquinamento enormemente, perche' i nuovi motori inquinano molto meno.
Ma il problema del numero delle auto resterebbe, perche se abbatti le emissioni del 40% (che sarebbe ottenibile eliminando tutte le auto oltre 10 anni) poi pero torneresti punto accapo se il numero delle nuove sale del 40%...

Nsomma, non e' semplice, ma si puo fare.

Un governo che per "salvare" il pianeta (il pianeta non deve essere salvato..al pianeta non succede nulla, succede a noi semmai) inizia con le auto a pila...non sta risolvendo nulla

Giro con la Uno trentenne !😅 Ma ho pure una Clio 20 enne con la quale giro di più. Oh parlo di auto. E finché non mi lasceranno a piedi entrambe.. continuerò ad usarle!

Perchè stammo con le pezze ar chiulo

Niente, mi faceva ridere

si

i beni di prima necessità sono una categoria chiara della scala di Maslow, gli altri infatti li ho specificati -.-

Tu sei ricco, non puoi capire che l'auto non se la può cambiare. E secondo me non puoi capire manco il senso di avere un'auto di un'altra epoca, che si rompono meno avendo meno immondizia elettronica e avendo anche meno plastica.

Non potrei affezionarmi a un'auto tutta di plastica ed elettronica.
Ma posso farlo con una A112 bianca che mi regalato tante emozioni, o una 127 cbe solo a guardarla mi ritorna in mente un infinito di cose.

Questo è il classico articolo flame: ricchi bertinottiani gretini che vogliono tutti in auto elettrica o bicicletta vs morti de fame con l'auto maggiorenne. Io vado in bici (non elettrica) quando posso, ma in certe città l'auto è d'obbligo e la mia diesel euro 5 di 12 anni, va più che bene e non ho la minima voglia di buttare 20000€ per un automobile entry level, quando il grosso del problema ecologico non sono certo le auto.

🤣 diciamo proprio di prima necessità l'elenco che hai fatto, non hai messo la coca e le buttane ed è strano.

Se dovessi ricomprare una nuoova auto comprerei una 127 verde menta. Altro che i cassoni di plastica che appena parte un filo la puoi riconsegnare in banca

ad esempio gli elkan, le mantengono con i millemilamilionidimiliardi che lo stato gli ha dato, soldi che hanno usato per costruire fabbriche all'estero e delocalizzare.

Sia chiaro che delocalizzazione non significa espansione, perché qui le fabbriche le hanno chiuse e hanno licenziato, mica si sono espansi.

I soldi che gli sono rimasti li hanno usati per reinvestirli in armi da rivendere, e creato fantomatiche aziende offshore per accumulare ancora e ancora e ancora [continua fino a che riesci]

Ma è gente che dà lavoro🤣

Io l’ho cambiata per rispetto verso me stesso, sembrava da extra

O per carità

Se ti senti sicuro buon per te

Sul solare sono d'accordo e il dissalatore pure, ma prima, se permetti, mi staccherei dall'italia, altro che fare ponti

La cosa che non capisco del mercato dell'auto, ma più in generale del mondo industrializzato, è che se un prodotto non si vende non viene abbassato il prezzo ma viene fermata la produzione e si mandano gli operai a casa.
Qualquadra non cosa!

Il problema è che la città da 100 Mila abitanti non ha minimamente la struttura urbanistica per supportare la quantità di veicoli che ci sono, e i mezzi sono spesso impensabili da usare per chi vive a 30/40 km e deve recarsi al lavoro in centro.
Quando stavo in Australia una città come Perth che aveva ai tempi 1,7 milioni di abitanti nelle ore di punta il traffico era incredibilmente scorrevole, stessa cosa per Vancouver in Canada, anche se di abitanti ne ha 700 mila. Verona dove vivo ha 250 mila abitanti eppure la maggior parte della giornata il traffico è congestionato.
Per di più i mezzi sono decisamente di più e molto più efficienti nel città moderne, in Europa mi vengono in mente forse una decina di città con un trasporto pubblico paragonabile

Sisi costruiamo costruiamo, poi piove sul cemento, si allaga tutto a valle e il film si ripete. Lascia tutto per com'è e fatti le vacanze in Sicilia, mangi, ti prendi il sole e te ne ritorni nel fumo e nel cemento

Salutamilano

Basta solo aspettare, la popolazione è già in calo, sopratutto in italia.

No, la questione è più complessa, le auto moderne reggono anche 30 anni senza problemi, il punto sono i km fatti annualmente, io ho un auto che fa 4 anni e 54k km questo mese, ma mia moglie ha un'auto del 2009 con 70k km, secondo te fra quanto dovrei cambiarle? Partendo dal presupposto che non ho voglia di buttare anni di stipendio in un'auto

E sarà senpre peggio... Con quello che costa il nuovo, e con i redditi medi in discesa, ce ne saranno sempre di piú di auto vecchie circolanti... Con buona pace del green deal

Beh, grazie al cippero, lo stipendio medio rispetto a 20 anni fa è aumentato di una miseria, allo stesso tempo invece la panda che partiva da €8800 nuova ora parte dai €15.100, ed all'atto pratico ci cambia poco o niente tra l'una e l'altra.

C'è una sproporzione paurosa.

è una domanda.

Ma guarda che stiamo andando fuori tema. Ho precisato che il mondo è vario. Tu per andare in vacanza al mare spendi 10 volte quello che spendo io, quindi ovviamente il costo dell'auto per te viene rapportato in modo diametralmente opposto dal mio, che poteri andare a mare anche a piedi.

Ovvio che per te fare tutti i week-end al mare con hotel, viaggio e cibo ti costa quanto un auto nuova, ma è altrettanto ovvio che per me non è così, non mi pare difficile da capire

Si certo ci credo, il problema non è leggere dei risultati ma capirli ed applicarli nel contesto corretto.

mi sembra un po generica come domanda

Non è quello che hai scritto nel primo post.

dipende sempre dall'uso che ne fai dell'auto. devi differenziale l'uso prettamente cittadino da un uso misto

Vuoi proporre LA soluzione? Sterminare parte della popolazione per ridurre la sovrappopolazione?

Io invece vivo a 200 km dal mare, fammeli tu adesso i calcoli.

Allora, innanzitutto ci sono casi e casi. Io personalmente vivo a 3 km dal mare (di strada, in linea d'aria sono 800 metri) e prendo l'ombrellone allo stabilimento a 700 € per tutto l'anno.

Quindi fammi tu adesso i calcoli, e dimmi a 700 € all'anno risparmiati quanti anno ci vogliono per pagare 30.000 euro di auto elettrica pseudo green.

P. S. Aggiungo che non tutti vivono a Milano. C'è chi vive a 20/30/40 km dal mare e può benissimo andare e tornare nello stesso giorno, senza hotel non ci avevi pensato eh?

Con anticipo e maxi rata finale che sai già che non potrai saldare entrando nel loop della rata perpetua.

Il problema è che sono aumentati i beni di prima necessita, i costi degli aperitivi, dei ristoranti, degli hotel, dei cellulari e dell'elettronica.
Ma come fai a stare dietro a tutto?

Le macchine nuove ti costano di più rispetto a 5/6 anni fa (ho preso una golf nuova a 17k e ora parti da 30k), oltre a quello ti si alza assicurazione, carburante (quasi tutti cambiano la panda/punto/clio per un suv), a livello di comfort ok migliora la situazione ma non da farmi sborsare 20/30k, se devi cambiare qualche pezzo ti costa di più. Se ti si rompe un sensore piangi.
Dovrebbero mettere pullman più funzionali, e non solamente negli orari scolastici per far defluire i flussi di persone.
Ogni persona pensa che non può stare senza l'auto proprio perchè i servizi accessori non funzionano.
Uber per 30km mi ha chiesto 100€ e il taxi quasi (da gallarate a milano)

Ma le statistiche le leggete o la vostra vita è alla base di tutto l'universo....

30

leggevo che qualcuno diceva che le fabbriche avrebbero dovuto costruire anche per il mercato americano, ma poi hanno deciso di realizzare direttamente la fabbrica in america indi per cui la produzione prevista è stata spostata là. Poi non so se sia vero

e che ti permetta la stessa flessibilità di utilizzo, non dimenticare....

sulla sostituzione dei componenti e manutenzione avrei più di qualche dubbio, viste certe auto che circolano (logicamente, non per tutte)

Se fai il weekend ci devi mettere anche l'albergo a meno che te lo regalano.
Poi hai dimenticato quelli in inverno in montagna.
E poi tra casello gasolio e cibo spendi 50 euro se vai da solo, comincia ad andare con una famiglia di 4 persone.

peccato che manchi l'infrastruttura per la gestione del rifornimento per tutti quelli che lasciano l'auto in strada perchè non hanno un box e abitano in un palazzone. Viviamo nella realtà, non nella fantascienza

in parte. In parte dipende anche dagli obblighi di legge (adas, anti inquinamento) e dagli ex optional che ora la gente vuole di serie

pochi soldi, auto con meno rogne (si spende meno), meno costi di bollo ed assicurazione. Se alzassero gli stipendi e abbassassero bollo ed assicurazione, magari 2 o 3 in più nuove o usate più moderne le venderebbero

Ok, facciamo 2 calcoli.
Mettiamo che tra casello, gasolio e cibo spendo 50 €ogni domenica per andare a mare. Fanno all'incirca 650 €.
Ma raddoppiamo fingendo che ci vado anche io sabato.
Arriviamo a 1300 per andare tutti i weekend al mare per tutta l'estate.

In 10 anni farebbero 13.000 €, insufficienti anche per da panda 1.2 a benzina.

Quindi avrei rinunciato ai weekend al mare per comprare cosa con quei 13.000 euro esattamente

L'aumento dei prezzi per miglioramento tecnologico è fisiologico, ma non l'attuale aumento dei prezzi per incrementare il margine di guadagno.
Purtroppo in questa situazione aumentare gli stipendi aumenta solo il guadagno delle multinazionali, l'unico modo per uscirne è far tornare una concorrenza abbattendo le vendite

K tenore di vita della gente cambia. Non è detto che ci ha acquistato una Mercedes classe c usata perché era single appena assunto, possa ricomprare un'altra adesso.
Ma tu sei molto bravo a generalizzare, per fortuna il mondo è molto vario, e geni colti come te ce ne sono pochi fortunatamente, ci fosse più gente come te, saremmo davvero nei guai.
Anche se sei così assurdo, che sono convinto tu sia soltanto un troll

Un'auto nuova non la compri tutte le settimane.

Effettivamente dovrei privare i miei figli del mare per 20 anni e spendere quei soldi per farti contento. Devo ammettere che hai ragione

Quindi secondo te tutti quelli che hanno una panda di 30 anni, in realtà potrebbero benissimo prendersi una Ferrari?

Credo proprio di avere più sale in testa di te

Ad occhio e croce ci saranno minimo 10. 000 € di differenza tra da giornata al mare ed un'auto nuova.

30 € per benzina, autostrada e panino li puoi trovare, 10.000 per un'auto nuova forse sono un tantino più difficili da reperire

Poi non so capisce il tuo concetto di egoismo. Che cosa tolgo a te se non salgo la mia auto? Che te le importa se spendo i pochi soldi che restano per andare al mare.

2 sono le cose, o godi dei soldi di papà, o hai la fortuna/merito di un bel posto di lavoro da sempre.

Ergo non sai minimamente cosa significa far quadrare i conti ogni mese.
Cosa significa non dormire la notte perché non sai come pagare il dentista per i tuoi figli.

Quindi per favore, taci

No, quando ce li ha.
Io pago 700 € per un ombrellone al mare per l'intera stagione, così i bambini possono divertirsi al mare non mi pare proprio la stessa spesa di un auto nuova, che come minimo costa 300 € al mese per 4 anni

Scusa ma è l'esatto contrario se la usi poco inquina poco perchè inquina di più produrre un'auto nuova per quelle percorrenze.
Poi bisogna vedere la manutenzione e che emissioni ha, magari è tenuta maniacalmente e il motore è perfettamente efficiente non è detto che inquini così tanto

Sì ma se il tuo stipendio non fosse fermo al '92 un aumento del 10% ti farebbe semplicemente dire "non è il momento migliore per cambiare auto" non "non posso permettermi un' auto" la differenza sta lì. Se avessi uno stipendio adeguato probabilmente l'auto la cambieresti più spesso e quindi un aumento del nuovo ti portetebbe semplicemente a tenerti l'auto attuale per più anni perché comunque moderna. Con stipendi bassi arrivi al punto che l'auto la devi cambiare perché la tua attuale non è più funzionale/funzionante. È un discorso molto generico ma penso che il nocciolo della questione sia quello.

Pezzo rubati? Ma dove? Vedi di essere superiore perché sei nato al norde?
AL sud gli affitto dei locali sono più bassi, molte officine hanno il magazzino di proprietà, stesso dicasi per gli autoricambi. Tutto ciò si traduce in prezzi più bassi sia per il meccanico che per il ricambio.

Sinceramente non cambierei il sud post il tanto lodato nord

Quindi se il mio stipendio mi basta appena per dare un tetto e un piatto alla mia famiglia, sono egoista perché preferisco dar da mangiare ai miei figli invece di comprare un auto nuova?
Spiega miglio il tuo concetto di egoismo perché è questo che si capisce

Ho un'auto elettrica, quindi capisco bene il senso. Come capisco che non tutti possano permettersi di cambiare auto. Per questo, come scritto in altri post, andrebbero fortemente incentivati i passaggi da auto da rottamare.
In ultimo, come dicevo, c'è anche la questione della sicurezza su auto così vecchie.

Il 10% non credo, al massimo 2-3% annuo

Certo, ti giro l'iban

Quindi quasi il 10% degli italiani ha un auto d'epoca , siamo dei collezionisti.
Non mi ricordo se era 30 o 40 anni però.

I produttori non devono vedere nulla. Sono i politici che hanno le banconote sugli occhi, per fare leggi cre3tine.

Forse volevi dire il contrario. In europa una cittadina di 100k abitanti ha un estensione molto più bassa sul territorio, ed è servita da mezzi pubblici. Negli USA non puoi andare a piedi da nessuna parte.

Eccomi. Auto di 18 anni con 60k km. Se non succede nulla, andrà bene per altri 10 anni almeno. Di elettrico ho la lavatrice e l'aspirapolvere.

E invece è proprio così, la nostra economia è ferma dagli anni 70.

Non è cresciuta la produttività, non sono cresciuti gli stipendi, non è cresciuta la qualità della vita e siamo vittima del mercato che un paese come il nostro non lo guarda nemmeno di traverso.

Tu dai per scontato che solo ed esclusivamente la auto antiquate siano fuori norma. Non è così. Ma soprattutto sei convinto che la gente si tenga un'auto vecchia perché sia pigra e non abbia voglia di cambiarla? Dobbiamo tornare all'inizio del secolo quando solo i signori avevano la macchina (con autista) mentre il resto della popolazione andava a piedi/ cavallo/corriera?

A certo, ma almeno in concessionaria puoi andare a sfogarti.

Trovata grazie, io sinceramente sarei per il passaggio all'elettrico, ma per avere i miei soldi dovrà passare ancora qualche anno e soprattutto dovranno cambiare la tecnologia delle batterie!!

Detto chiaramente.
Se uno ha un'auto di 30 anni non c'è incentivo che tenga.
Evidentemente la usa praticamente mai e non vede alcun motivo di cambiarla finché funziona.
Quanti ce ne saranno che hanno un'auto trentennale usata regolarmente e che non l'hanno cambiata per motivi economici?
In quel caso, non c'è incentivo che tenga, evidentemente non ha minimamente soldi da spendere in auto, quindi solo il 100% del contributo servirebbe (fosse anche avere accesso all'equivalente dell'incentivo per comprarsi un usato meno vecchio)

Questo é un problema a monte però, su cui andrebbe fatta luce sulle concessionarie. Di base però il problema delle auto così vecchie sarebbe risolvibile tramite appunto agevolazioni e blocchi.

Di solito se non la prendi a rate il prezzo è più alto

Dacci gli stipendi norvegesi e olandesi e vedrai che le auto nuove vengono prese anche qui

Non serve a nulla, finché gli incentivi sono sottoforma di sconto in concessionaria, alzano i listini e/o riducono il resto della scontistica.

Per quanto care, un auto base si può prendere a rate non pensando troppo sul conto.

Sicuramente potrebbero incentivare l'acquisto, mettendo un valore maggiore per la rottamazione quindi.

Se tu sei felice di respirare ogni genere di schifezza ogni volta che sei in coda in auto, o in bici in strada, non so che dire. Inoltre c'è anche il problema della sicurezza per chi le guida, essendo così vecchie.

pensi davvero che un'auto che ha percorso 80 mila km in 25 anni abbia inquinato più della produzione di un'auto nuova?

C'è anche un discorso di urbanistica, in Europa pure una cittadina da 100 Mila abitanti ha un traffico sproporzionato rispetto alle città americane, canadesi e australiane.

Ma in realtà la parte interna della Sicilia è piena di nulla (dato il clima torrido ci sono molte zone non dico desertiche ma poco ci manca), costruendo in quei punti fabbriche, strade e ferrovie commerciali si avrebbero sia l'industrializzazione che le spiagge incontaminate.
Senza contare che essendoci sole praticamente tutto l'anno si può puntare tranquillamente sul solare per produrre energia (e dissalatori per produrre acqua essendo un'isola)

Serve quando vai nelle statali (senza traffico) o in autostrada

Sì ovvio, sempre meglio andare con un amico meccanico (che poi anche in concessionaria le fregature te le rifilano lo stesso)

Dai, non puoi pensare che mesi e mesi di inflazione a doppia cifra possano essere compensati solo dagli stipendi (per l'Italia, a Dire il vero, ci sono decenni di inflazione da colmare).
Anche perché scsteneresti una spirale inflattiva.
Realisticamente, se anche dovesse esserci un adeguamento improvviso importante degli stipendi, non sarebbe superiore all'80-90% del potere d'acquisto perso nell'ultimo periodo.

Secondo me, usare la stessa auto a benzina per trent'anni inquina di meno che comprarne una nuova ogni 5.

Se il tuo stipendio fosse adeguato, poniamo, al 2018 un aumento di 4k su un bene che usi spesso e per tanti anni ti farebbe magari rodere un pó il culo, pensare di aspettare un ulteriore anno a comprarlo ma non ti metterebbe in difficoltà economica o nell'incapacità di potertelo permettere. Sopratutto l'aumento che citi è solo parte dell'aumento perché non potendola pagare "cash" devi fare un finanziamento cospicuo e sono altri 3/4k di interessi che ti escono di tasca.

Impressionante che in campania quasi il 20% delle auto sia precedente al 93. Della serie non si butta via nulla e piuttosto si va avanti a pedali

Il problema è che la maggior parte non sa valutare o non fa neanche un prospetto spesa annuale ma vive alla giornata.
Molti di quelli che hanno un'auto di più di 30 anni si renderebbero conto che se acquistassero usata un'auto di 10 anni fa in ben poco tempo ammortizzerebbero la spesa andando a risparmiare su carburante e manutenzione. In secondo piano ne gioverebbero in confort di viaggio e noi in salute ambientale

Invece di colpo si, perchè tu giustamente hai preso una finestra temporale più ampia: i prezzi sono aumentati, costantemente, magari con qualche picco specifico di modelli in particolare (vedi Golf tra serie 3, 4 e 5), ma dal 2020 ad oggi, lo stesso modello è rincarato di 4000€, e soprattutto sulle utilitarie è un aumento di quasi un terzo del valore della macchina.
Mio padre nel 2019 ha preso una Corsa base, pagata attorno agli 11000 con qualche sconto e menate varie, ora lo stesso modello sotto i 15000 non lo trovi.
Poi i ragionamenti sull'immobilità degli stipendi in Italia è verissimo e sacrosanto.

Di colpo mica tanto, negli anni 90 con 30/40 milioni di lire prendevi una Volvo station full optional, a metà anni 2000 una segmento c e nel 2010 una utilitaria scrausa. In tutto ciò gli stipendi son quelli del '92. Gli ultimi aumenti sono stati importanti ma non si è arrivati alle Opel Astra da oltre 40k di colpo

Si, ma se i prezzi aumentano di colpo, per quanto gli stipendi possano aumentare (non è il caso dell'Italia) non ci stai dietro.
Un po' tutti i beni di consumo sono aumentati, ma l'aumento delle auto è stato molto maggiore, che poi ci siano state dietro la crisi dei semiconduttori, logistica col covid o che semplicemente se ne stiano approfittando non mi è dato saperlo.

Le full electric non sono la soluzione per l'Europa in cui la gran parte delle auto sono ammassate nei centri urbani dove i box/garage sono pochi e non si possono riempire le strade di colonnine. I produttori fanno finta di non vedere questa realtà perché in 40 anni non hanno investito 1€ in tecnologia se non obbligati dalle normative euro. Per noi la soluzione è micromobilità, mezzi pubblici e, poche, auto ibride.

sarà anche vero, ma chi continua a comprare senza problemi ha avuto aumenti di stipendi?

ammesso che non lo abbia già fatto, prova a parlare con qualsiasi persona che abbia lavorato per la famiglia Agnelli e ti dirà, salvo rari casi particolari, che tutto quello che ha e che ha potuto fare, è grazie a loro.

Il continuo aumento dei prezzi (in tutti i settori) è fisiologico, è la stagnazione degli stipendi ad essere il vero problema.

Idem: grande punto 1.3 90cv 2006 e va ancora una meraviglia con tutte le manutenzioni fatte come si deve. La tratto come una figlia.

Sì ma fa lo stesso, sostituisci Sardegna con Sicilia e la frase vale uguale. Si lamentano del sud ma poi ci vengono a c4c4re la minch14 con le v4canze, con quell'accento da fr0cetti insopportabile.

Sì ma la ka, con quel culon3 che aveva, ne faceva 2. Quindi euro2 * 2 = euro4

Come al solito si punta il dito contro il nemico sbagliato.
7 miliardi di individui, miliardi e miliardi di veicoli…e noi guardiamo al motore dei veicoli.
Non dico che non bisogna innovare e “rinnovare”, ma il problema (che è la sovrappopolazione) in quest caso si chiama viabilità.
Perché le città sono soffocate da auto?
Perché si preferiscono anche ore di traffico per muoversi da casa al posto di lavoro?
È possibile ridurre il numero di auto?

Poi ovviamente c’è il “non problema” delle vecchie auto, che lo è perché solo perché girano troppe auto.

Il problema sono I prezzi in continui aumento nel 2019 quando ho cambiato auto di listino veniva 17k, ora non ne bastano 20k dopo soli 4 anni, così ciò che era accessibile piano piano non lo è piu

Almeno avessi seguito la vicenda, avresti scoperto che sono esplose le bombole utilizzate dagli strumenti di misurazione. Ma si sa, elettrica che brucia fa notizia, strumenti che bruciano no.

Potrebbero anche fare una legge per cui chi fa proposte assurde venga sospeso da qualunque servizio web per un tempo variabile dipendente dall'insensatezza della proposta. Tu saresti sospeso fino al 2025 inoltrato.

Beh logico che si tengono l'auto che hanno, l'auto che costa meno in italia secondo autoscout24.it e' la Dacia sandero 12.000 euro base, se uno vuole una twingo deve sborsare 15.000 euro idem panda.

E quindi, se ne deduce, che guardare solo l'età dell'auto non serve a nulla.

Tale legge arriva con il bonifico per il cambio dell'auto o direttamente con le chiavi?

Sparano 40k per una avenger grossa quanto una grande punto...tutto è possibile

Più che altro le auro elettriche vw fanno pena e questo è il risultato

Beh doveva allinearsi al tuo

Se aumenti le vendite li recuperi da lì, ma dubito che il solo taglio dell'Iva possa servire

80k km in 25 anni sono nulla

Eh certo, i soldi per cambiarla ce li dai tu?

Con questo andazzo poi si aspettano che tra 5 anni tutti avranno una elettrica lol
Non ci stanno i sordi per una macchina diciamo nuova, usata, da 15k figuriamoci

Che mansioni svolgi .

Sempre se non te la rubano e cannibalizzano 😅

Se ha 25anni come hai detto non può essere euro4, quest'ultime sono uscite dal 2006. Semmai con 25anni alle spalle, 1998 quindi, é un euro2.

E' una Euro 4, ci sono in circolazione tuttora macchine che vanno a carbone e nessuno controlla...

In città col traffico e se va bene 200mt di strada libera non vedo l utilità di un turbo.
1.0 aspirato 60hp van più che bene.
Le seconda auto devono essere seconde auto

Basterebbe una legge che obblighi a cambiarla dopo 20anni non facendo passare più la revisione, o mettere i limiti di circolazione con telecamere dappertutto come a Milano.

Hai ragione, tutto normalissimo, in Norvegia e Olanda uguale LOL
AH NO

Senza contare che dove vai senza almeno un Euro 5 benzina oggi? Cosa fai, giri solo in autostrada poi lasci la macchina fuori città? Tanto vale non avere la macchina e prendere solo mezzi pubblici se poi non ti puoi muovere.

I veri appassionati di auto di nicchia d'epoca le tengono nel garage e le tengono molto molto bene.
Specialmente al sud, moltissime auto vecchie sono tenute in condizioni da terzo mondo, perché la gente non ha i soldi per comprarne o mantenerne una nuova o piu recente, non perché hanno qualche spiccata passione per auto d'epoca.

Continuiamo cosi la Romania ci passa davanti per davvero.

Perché anche se la usi poco, inquina molto, oltre al fatto che come sicurezza in caso di incidente é pericolosa.

Si ok ma poi attenzione AI pacchi.

Eh...
Se l'offerta non incontra la domanda, capita.
Puoi piangere per sussidi statali, o produrre ciò che il mercato vuole.
Non è che tutti i marchi possono riposizionarsi verso l'alto.

perchè non hanno potuto imbrogliare come per il diesel gate?

la mia ne ha 18, e ne potrebbe fare altrettanti

Certo, se i prezzi medi continuano a salire come pazzi

Ho una Ka che ha 25 anni e il motore funziona benissimo, negli anni ho dovuto sostituire freni, batteria, radiatore e condensatore del condizionatore, per una spesa totale di 1000 €, e funziona ancora benissimo (ho fatto 80k km). La uso per fare la spesa e andare in giro a Milano, qualche volta andare al lago, e per andare in vacanza in inverno / estate. Finchè il motore regge perchè cambiarla?

Non li fanno più i 1000 4 cilindri, solo 3 cilindri turbo (che in effetti van meglio)

Popolazione più anziana al sud da vedere caso per caso. La Campania ha un'età Media di 43,1 anni contro i 47,6 del FVG, 46,4 Valle d'Aosta, 45,5 Lombardia e così via. Calabria e Puglia un po' più su. In generale dove c'è povertà si fanno più figli, da cui deriva il temine proletariato. Poi vivendo in zone ad alta densità demografica tutto sto svuotamento sfortunatamente non l'ho percepito.

La mia ne ha quasi 19, parcheggiata sempre in strada, e per ora non cede. Certo, colore e plastiche chiedono pietà, però regge ancora bene 😁

Però sai che succede poi? Che a loro non conviene vendertela senza finanziamento, per cui in molti casi (nuova o usata che sia) non ti fanno sconti o comunque il minimo sindacale se la paghi in contanti

Sì esatto, il capitale "finanziato" secondo loro sono i 10k a rate + i 10k della maxirata... ci sarebbero gli estremi per denunciare una truffa

Mah sono solo comunisti ripuliti

In quel caso chiudono i battenti. Non possono competere visto che dipendono dalle materie prime asiatiche e i cinesi applicano prezzi molto diversi ai loro produttori.

I produttori non possono fare diversamente perché la UE gli lega le mani. Sono più preoccupati di noi perché la vedono la Cina che sta arrivando e li metterà fuori mercato. Loro che hanno un ventesimo delle regole nostre sulla produzione industriale.

Scommetto anche come i vaccini, giusto?

Puoi, devi avere energia a basso costo e in grande quantità. Mentre installavamo pannelli solari compravamo acciaio cinese prodotto col carbone e materie prime raffinate inquinando. Crisi logistica e Cina in affanno ci hanno ricordato come va il mondo. Questo è solo L’antipasto. L’Italia con la sua politica energetica ideologica finirà malissimo.

Come cavolo fa a funzionare ancora un’auto di 30 anni?!? La mia ne aveva 17 e dovevo mettere lo scotch sul cofano per tenerla insieme…

Sono i fautori della decrescita felice, poi se gli fai notare che l’Italia è l’unico paese europeo ad averla davvero messa in pratica, la decrescita, crolla tutto il loro castello di carte.

Fammi capire perchè di queste cose non me ne intendo.
Se compro un'auto che costa 30k, 10 di anticipo, 10 a rate e 10 maxirata finale, gli interessi li pago sui 20 k delle rate e della maxirata finale?

Sono comunque soldi che da qualche parte vanno presi, non è che piovono dal cielo.

Era peraltro molto prevedibile

Ma è ovvio!

A Emden per i prossimi 14 giorni e quindi fino al consueto fermo delle attività legato alle vacanze estive la Vw ha sospeso un turno per la poca domanda di elettriche. Inoltre, sono state prorogate di tre settimane le ferie di alcuni addetti alla catena di montaggio, mentre ad agosto non sarà rinnovato il contratto di circa 300 degli attuali 1.500 lavoratori a tempo determinato. Oltre ad essere slittata la costruzione della Id. 7

ma che studio sveglio o !
facendo un quarto di strada in meno , inquino meno..

vanno di pari passo con le nostre strade di m erda

Bingo!!

La Polo coinvolta nell’incidente era un prototipo del CNR che faceva parte del progetto “Life Save”, un progetto di rilevanza europeo che punta proprio a saggiare la possibilità di elettrificare le vecchie auto, per mezzo di batterie alimentate da pannelli solari.

Direi che ha saggiato la pericolosità dell' elettrificazione di veicoli che non la prevedono.

Ma già 40k per una Seat fa rabbrividire

1/10 = 1/11 ?

Aci, SIAE, Ordine di Avvocati, Ingegneri, Architetti, Notai... inutili carrozzoni corporativi da rendita di posizione da abolire

e ovviamente vendere panda a 25mila euro aiuta a svecchiare il parco italiano? HAHAH l'elettrico e' la morte dell'ecologia.

come il prezzo della ricarica, 0.98a klw ti costa meno mantenere una ferrari! che una elettrica

Era un’auto ibrida totalmente sperimentale, mancano un bel po di dettagli

Volevo scrivere dacia sandero.

Dacia spring, costa come la panda.

La Ami non è un'auto, con tutto ciò che ne consegue.

Senza dare bonus per il cambio l’unico incentivo che può dare lo stato è uno sconto IVA dal 22 al 4%, 0 bollo per i primi 5 anni e sconto IVA sul carburante dal 22 al 10% per i primi 3 anni.

Come quelle in vendita

auto COMPLETAMENTE sperimentale -_-

una volta si diceva 1 su 10, ora 1 su 11....

Il tuo e' un commento di 'cual' ita'....

complimenti, sai regalarti del giornalismo di cualità

Altro giorno,altro incendio di una elettrica https://uploads.disquscdn.c...

No, ma per esempio lo statale prende uguale ovunque e al sud sicuramente ha un tenore di vita migliore che al nord.

Strano… sono così economiche ed efficienti

Però la Aygo è un 1000 3 cilindri non 4.

Aspetta che corro a cambiare la mia vecchia endotermica con una economica auto elettrica... Ah no.

Finchè non collassa non si cambia

Si...lo sappiamo...poi quando tra di loro decidono di fare un figlio assieme, nasco io.

Solo agricoltura e pastorizia no, ma non venirmi a dire che si guadagna come a Milano, saresti il primo a dirmelo (c'è anche chi mi ha detto che dove lavorava prima era costretto a ridare sottobanco parte dello stipendio per aggirare i minimi salari, altrimenti lo licenziavano...)

La produzione delle auto inquina più del loro utilizzo.

Dunque... Aci... Aci... ah si, quella che ha revocato i concorsi indetti 4 anni prima a causa della situazione del mercato auto. Be' comunque se ci raddoppiano gli stipendi qualcosa compriamo, diversamente ciccia.

Carissima aci, se me la comprate e me la parcheggiate sotto casa già intestata e pagata, la prendo. Giuro

Ho aperto la prima pagina di autoscout, ci sono almeno 5 long range che costano meno di 30 Mila euro.
Per la golf non cposso stare a guardare ogni optional e fare un raffronto, so che la base parte da nuova intorno ai 28 K e nell'usato di un anno si trova a partire da 22 mila

la tesla piu economica su autoscout del 2020, costa 32'000€.

la stessa model 3 nuova, modello base con incentivi costa 36'500€.
poi se vuoi comparare una golf che da nuova costava 28 con una tesla che da nuova ne costa(va) 40k e adesso 36.5 è un altro discorso.

una golf da 35k€, non la trovi a 22k€.

Ma è normale, è come gli smartphone ecc…

Se uno oggi vuole spendere poco prende tipo una ami

Dai che ci sono quasi

24 anni 210k km

Fatemi un altro 1000 4 cilindri con pochi cavalli sotto i 3.90 metri (tipo C1 Aygo etc) sotto i 10k euro e forse ci si pensa

Altrimenti andrò avanti altri 100k km

3/4 anni e probabilmente quelli saranno i prezzi, anche perché tra 5 anni ci saranno nuove batterie, ricariche più veloci, auto più leggere.
Una golf usata dello scorso anno la trovi a partire dai 22 mila euro, la nuova sta intorno ai 28/30. Non è propriamente la stessa cosa. Le tesla model 3 ne trovi tante sotto i 30 Mila del 2019, anche long range. Hanno perso la metá del loro valore in 4 anni e non è uscito niente di particolare come nuova tecnologia, tra 3 anni varranno quanto una panda usata.

si facessero qualche domanda

Appunto, le auto sono in costante aumento da anni, il potere di acquisto è in costante contrazione.
È assolutamente logico e normale che gli acquirenti vadano in cerca del risparmio assoluto, a costo di rinunciare a qualunque tipo di optional.
Se chiedi per strada ti diranno tutti che accetterebbero anche i finestrini manuali pur di pagare meno.
Non è luddismo, è necessità.

Tranquillo quei listini alti non sono per gli adas… e comuque successe pure per airbag esp abs bla bla… eppure….

Han vedi tu se girano.
Io sto a 492.000 km e fra poco spegne le 30 candeline ..

Non ti prendi gli sbalzi termici

Infatti non ho il condizionatore, ma dell'auto ho bisogno.

È semplicissimo da risolvere.
Botte di calo del mercato a doppia cifra e quanto avranno gli autoparchi pieni, o le svendereranno o faranno la ruggine.

Oddio, un d-suv a 27k non lo vedevi nemmeno prima degli aumenti assurdi degli ultimi 3 anni.

a 27k€ la compro domani una model Y.
visto che tra l'altro con quei soldi ci compri una golf usata della stessa età.

Si è visto cosa è successo ai listini con gli ultimi adas obbligatori.

lo so è paradossale ma effettivamente se l auto vecchia la usi poco o cmq molto meno di un auto nuova nel complesso inquini meno dell auto nuova , lo dice lo studio non lo dico io

si concordo

cerca tgr lombardia delle 19:30 di ieri è il politecnico di milano ad aver fatto lo studio non lo dico io

E questo sta rovinando tutto... i concessionari sanno di poter contare sui polli che pagano il 9% di interessi mica solo sulle 36 rate, ma anche sul valore futuro garantito!

allora inutile fare un discorso serio

Io potrei tranquillamente permettermi un'auto nuova, e non avrei problemi a passare ad una ev, dato che ne guido già una aziendale, ma chi me le fa fare di comprarne una oggi quando la mia attuale auto non ha mezzo problema e ha dei costi di gestione paragonabili allo stesso modello ev? Per poi ritrovarmi con un prodotto che tra 5 anni sarà semplicemente "annichilito" come tecnologia.
Inoltre io non comprerò mai un auto nuova, sono andato sempre di usato garantito risparmiando sempre almeno il 40% rispetto al nuovo, e non andando a far produrre un altro veicolo nuovo

Mha guarda, Tesla ha il know-how ma ha una pessima rete d'assistenza. Se le europee ci si mettono d'impegno possono contrastarla efficacemente. Anche perchè comunque le Giga Press sono acquistabili da chiunque (non è un brevetto Tesla), al posto delle 4680 si possono usare le LFP (che come costi non si distanziano molto) e per il resto han già tutta una rete di fornitori e fabbriche bella pronta da poter convertire in elettrico.
Certo, bisogna smettere di dormire però

La tecnologia non è matura per tutti, e soprattutto è completamente antieconomica se non nel caso dei berlinoni da tanti cv, nel caso delle moto è completamente insensata, dato che un semplice scooter 125 ha delle emissioni ridicole. Ma anche per quanto riguarda le auto di segmento a o b, una endotermica ha delle emissioni basse, costano 10 mila euro in meno della corrispettiva ev e i costi di gestione sono paragonabili.

La y è arrivata in Italia da poco più di un anno, troppo poco tempo per vedere discreti numeri nell'usato, ma un paio d'anni e perderanno se va bene la metà del valore.

Claro, il punto è che Tesla ha un margine cosi elevato che difficilmente sarà colmabile, praticamente un'auto su due EV venduta è una tesla, il rimanente 50 per cento è in parte eroso dalle auto Cinesi e quello che rimane se lo dovrebbero spartire tutte le case Europee, più mettici la contrazione economia, il fatto che non tutti sono interessati a un EV e il gioco è fatto

Googla "vw veicoli elettrici" e metti su notizie, e di poche ore fà

e non ci metti che ormai i concessionmari si sono trasformati in finanziarie? E questo anche per colpa dei clienti, che non sanno farsi due conti messi in croce e pensano di "risparmaire" con i pacchetti "anticipo + 36 rate + valore futuro garantito".
L'altro giorno, per curiosità, ho fatto un rpeventivo per una Cupra Formentor in pronta consegna. Prezzo di listino 40k. Mi propongono il finanziamento, che a detta loro mi sarebbe convenuto economicamente ed ha vari vantaggi... totale 49.000€!

e con questo?

Ma non saprei sono appena stato a Stoccolma, Oslo e Copenaghen descritte come la patria delle elettriche e città pulite
Nella zona centrale Stoccolma e Oslo hanno un po meno traffico (hanno anche pochi abitanti) esci un po e trovi code e ingorghi come da noi
non sarà che dovreste uscire un po di casa invece che scrivere per sentito dire da dietro una tastiera?

sei proprio un genio, chi vive in un paesino e va a fare la spesa 1 volta la settimana si compra una bici

tra qualche anno quando?
il divieto imposto è sulla vendita del nuovo non sulla circolazione, cosa che verrà riesaminata e potrebbe non essere definitiva.
sei un po' ignorante in materia

Prendere un usato in concessionaria aveva già poco senso prima, ora è da pazzi...
Molto meglio la compravendita tra privati

A parità di salario certo, ma a parità di mansione il salario è notevolmente inferiore rispetto al Nord Italia (inoltre sopravvivi se ti fissi che vuoi vivere in zona più o meno centrale a Milano (senza essere un dirigente) o con l'obsoleta usanza del marito monoreddito, altrimenti si vive benissimo)

La Sardegna non è Sud Italia (ma anche a livello culturale è una regione a sé)

Se non investono nell'elettrico però tempo qualche anno e verranno tutti rimpiazzati da Tesla, MG, Geely, Chery e BYD (e no, il petrolio non può fisicamente essere il futuro)

Mi pare una buona notizia, significa che non ci stiamo dando all'inquinantissimo consumismo sfrenato

L’esempio della casa non era collegato al mio primo commento ma era una risposta al tuo discorso riguardo al fatto che “anche a chi ha un’auto inquinante farebbe piacere comprare una macchina nuova ma non riesce “… nel il senso era che non tutti abbiamo quello che vogliamo e ci dobbiamo accontentare , di vivere in affitto o usare i mezzi pubblici se l’auto non inquinante non te la puoi permettere…

Donde? Perchè trovo solo notizie della ID2

prova a chiedere un preventivo per far sistemare un cielo che si è scollato (siamo sui 400€) o per un volante che si sfalda.
poi, per carità, uno può anche girare con un rottame.
Però per passare la revisione l'auto deve essere efficente, ok che i ricambi costano poco, ma se devi cambiare di tutto a un certo punto i ricambi valgono piu della macchina stessa.

E magari senza immigrazione di nessun tipo, vero?
Poi lo vedi il benessere delle aziende!

se vive al nord, già praticamente non può andarci (a meno che non faccia meno di 1000km/anno, massimo consentito per le euro0, dotate di Move IN)

se vive fuori dalle grandi città, onestamente non capisco per quale ragione dovrebbe cambiare auto.

in veneto una guardia servizi fiduciari guadagna 4.36€ ora nette,vedi tu...

per quello che al nord dovremmo chiudere le regioni e con le nostre tasse e aziende esser benestanti...

Attaccatevi al razzo

Ma cosa farai, inquini come tutti gli altri mari fiumi e laghi o ti lavi ancora con la cenere ...vai a fare la morale da un altra parte

Comunque c'e una notizia di poche ore fà sul web, riporta che la WV avrebbe un numero di vendite delle proprie EV del 30 per cento attuale minore di quello atteso e per questo sta tagliando la produzione mettendo in standby alcune fabbriche

Io l'avevo detto che con l'elettrico in Europa si sarebbero fatti male in molti

Si, anche i trattori.
Quando bloccarono le Euro 4 in Emilia anni fa, quello che è andato a lavoro con il trattore ha fatto non bene, di più!

Prima mi dai le alternative, poi puoi pensare ai divieti.

-L'esempio della casa non ci azzecca minimamente neanche col tuo commento originale, tu proponi di tassare di più i proprietari di auto vecchie, cosa c'entra essere in affitto o avere una casa di proprietà?
-Si una parte dell'8 per mille potrebbe essere destinata pure a te, ed era un esempio su DOVE trovare eventuali risorse per finanziare quanto proponi tu
-Se pensi che un contadino sia povero, davvero bro, svegliati.
-Un trattore ha dei costi iniziali e di gestione così alti che ti ci potresti pagare una supersportiva.

Ma di cosa stiamo parlando?

Per me si

vabbè allora fai il sacrificio e te ne compri una o trovi alternativa... con questa logica facciamo girare trattori per strada!

le auto storiche hanno già leggi particolari che francamente non conosco e su cui non entro nel merito ... io mi riferisco ad auto tipo la uno turbo disel anni 90 che scarica peggio di una ciminiera , ma che poverino il nonnino non la può cambiare perchè la usa solo per andare in chiesa... mi spiace ma dovrebbe trovarsi giustamente un nuovo mezzo di locomozione per andarci!

È una Punto vecchia di 20 anni... quanto pensi costino i ricambi?

secondo la tua logica del "tanto lo uso poco" allora facciamo girare per strada qualsiasi mezzo a motore puchè non si superino i 5000 km all'anno!

sulla base che le auto di 10 anni fa sono delle ciminiere e che se non la cambi perchè la usi poco allora quel poco puoi farlo pure in bicicletta o a piedi!

EASY:
Stipendi del 1990 + prezzi d'acquisto aumentati oltre 100% negli ultimi 20 anni = meno auto nuove in circolazione

tanto tra qualche anno il discorso sarà chiuso ... non potranno più circolare ! fatevene una ragione...

Se fossero tutte automatiche investirebbero anche sulla panda per farlo decente

a me farebbe pure piacere comprarmi una casa, ma non riesco ... quindi mi devo pagare l'affitto ogni mese! un po' di soldi dell'8 per mille anche a me ? secondo la tua logica il povero contadino dovrebbe aver diritto di girare per le strade con il trattore non potendosi permettere la macchina...

È normale. Basso potere d'acquisto - > auto vecchia.
Se fossero *ben manutenute* non vedrei il problema, il guaio è che c'è ne sono di messe molto male a manutenzione. Fra pneumatici stravecchi e duri, freni andati, motore sfiatato che mangia olio, telaio magari mezzo marcio, luci con metà delle lampadine bruciate, sospensioni con giochi che si misurano a momenti in decimetri, ammortizzatori scoppiati ed impianto elettrico mezzo fulminato... Non c'è da stare allegri.

il 70 enne è meglio che inizi ad usare i mezzi pubblici a prescindere da che macchina possiede ...

Paese allo sbando

Ok, allora pagatemi l'auto nuova.

Pensa che addirittura secondo uno studio di ammiocuggino, le vecchie locomotive a carbone che stanno -ferme- ormai nei musei, inquinano meno delle locomotive elettriche attuali.

Non devo definirlo io: ci sono emissioni inquinanti ed emissioni climalteranti, se non partiamo da questa differenziazione non discutiamo nemmeno.
Le categorie EURO regolano solo quelle inquinanti (ovviamente un gas inquinante come NOx è anche climalterante ma va valutata sempre la % sul totale, il gas climalterante col maggiore impatto è la Co2 che non è, ovviamente, un inquinante).

Qui comunque la distinzione è puramente su base regionale perché è sufficientemente particolare da individuare una casistica ma al contempo generale perché non è possibile valutare caso per caso. Il tizio nella campagna sarda che non mette mai piede in uno dei capoluoghi sardi non è statisticamente rilevante.

Solo povero.

Perché dovrei pagare di più per un cambio automatico che fa schifo?

Vedrai che, in città, nessuno si lamenta dell'eCVT Toyota, prova a chiedere a qualche sfortunato con il robotizzato della Panda.

Certo, ma dalla transizione forzata non ci guadagna nessuno.
Crea solo incertezza e blocca gli acquisti anche di chi, ora, potrebbe almeno comprare una termica meno inquinante.

Quindi ho ragione no? Popolo povero e retrogrado.

Prima non esisteva il climatizzatore e il genere umano è sopravvissuto ugualmente...non è che fai il moralista in base a cisa conviene a te, se a te la macchina non serve non è detto che agli altri non serva, e se gli basta una punto da 1.000 euro per quale motivo deve acquistare un auto elettrica da 30.000

Beh questo è chiaro, il primo a potersi permettere solo un auto termica usata sono io, però mi rendo conto che dalla transizione elettrica abbiamo da guadagnarci prima di tutto in salute ed i prezzi dovranno calare prima o poi se vogliono continuare a vendere macchine quando ci sarà lo stop nel 2035

Definisci inquinamento però

se si parla di emissione di polveri , dipende dove circolano queste auto, è diverso se sono in centro a Milano (dove NON possono circolare) o in mezzo alla campagna Sarda, dove NON esiste il problema dell'inquinamento da polveri sottili.

se si parla di emissione di CO2 allora va considerato che essendo auto spesso piccole e leggere, con motori piccoli, l'emissione di Co2 non è tanto diversa da un'auto moderna.

Anche io vivo in Veneto e ti posso assicurare (parlo per esperienza diretta) che di gente pagata in nero, soprattutto tra i giovani, ce n'è da far rizzare i capelli in testa, se no ci sono i famosi "contratti" a chiamata

Io sì, personalmente vivo al Nord.
c'è anche da dire che se un'auto gira sulle montagne dell'aspromonte, l'inquinamento da polveri sottili è ininfluente (scarsa densità di veicoli per KMquadrato).
Al massimo si deve considerare l'emissione di CO2, che però spesso per le auto vecchie (leggere, motori piccoli) non è molto diverso da un'auto nuova.

🤷‍♂️

Però poi al sud e, aggiungo, in Sardegna ci vanno tutti in ferie perché la gente è cordiale e ci sono località naturali incredibili. Al nord invece abbiamo gli spiaggioni con i palazzi alle spalle, non c'è un angolo libero dalla cementificazione. Il prezzo da pagare per un certo tipo di progresso economico è semplicemente insostenibile

posto che vorrei conoscere la % di 1.3mjet che ha raggiunto i 400'000km,
poi non c'è solo il motore, anche distribuzione, cambio, interni, freni, scarico, sospensioni ...

Ragionamento stupido. Se il 5% delle auto circolanti, quindi solo le auto Euro 0-1-2-3 realmente in circolazione, inquina anche solo il 20% del totale, le auto da eliminare sono queste, non quelle nuove e meno inquinanti.
Non elimini il problema dell'inquinamento tornando a cavalli e muli.

Le auto immatricolate dicono poco del parco auto circolante; capisco però che, in un paese come il nostro, utilizzare i dati delle assicurazioni sia poco rappresentativo delle auto realmente in circolazione.

Dimentichi che l'italiano medio compra panda e y, che hanno a malapena il cambio automatico e, se ce l'hanno, fa così schifo che è preferibile il manuale.

Un’auto se la possono permettere, piuttosto che auto. Se vuoi prendere una panda, una dacia spring, una sandero, una MG ecc… se la permettono senza problemi. E’ piuttosto che tutti vogliono il suv o b-suv bello e allora salta il problema. Un tempo sì andava in giro in 5 con delle scatolette, ora senza suv sembra tu non ci possa andare…. Complice anche la dipartita delle SW che alla fine erano le normali utilitarie allungate costavano poco più

Vivo in Veneto e comunque non capisco quale costruttivo contributo vuole dare il tuo intervento .... boh ....

Sì peccato che con la doppia scelta c’è davvero differenza di costo, mentre con singola no. Inoltre aumentano la concentrazione della guida riducendo gli incidenti, e soprattutto per l’italiano medio il cambio manuale è “guidare” mentre automatico è per chi non sa guidare…

Negli ultimi 5 anni.

Mediamente 20000 Km l'anno negli ultimi 5 anni, per gli amanti della statistica, negli ultimi 5 anni è passata da 150000 a poco più dei 253000 attuali, con cambio di catena a 240000, prevedendo un cambio di friziona l'anno prossimo, diciamo che 400000 sono abbastanza ragionevoli sulla carta, ma non è in previsione che li faccia.

E sono giunto alla conclusione che ci serva una DC in mezzo a tutto questo marasma.

secondo uno studio del politecnico inquinano di piu auto euro 5-6 di quelle piu vecchie il motivo è semplice se un euro 3 o 4 viene usato per fare solo 5000km l anno inquina meno di un euro 6 che ne fa 20000 l anno ( le cifre esatte non le ricordo pero il senso è quello ) è quello che dico da anni con le assicurazioni fatemi pagare in base ai km che faccio , perchè devo pagare al 100% la poliza quando l auto non la uso

Chiedilo ai tassisti se fanno male entrambe le cose. Hai visto quante toyota taxi ci sono?

Mi hai fatto divertire!

Hai mai provato una full hybrid?

Speriamo, ma non ci credo.
Secondo me stanno già lucidando gli scudi crociati con scritto libertas.
la DC tornerà in piena regola (è sempre stata qui, ma sparpagliata)

Ma non è vero, una Yaris è infinitamente meglio di una panda, costasse una cifra umana.

Speriamo.

In quella classe ci sono molti italiani

I dati sono riportati qui.
Non sarà tutto nuovo fiammante, ma meglio del sud è.
In Veneto sento di gente che UDITE UDITE assume minorenni perfettamente in regola! Con una paga degna!
Al Sud una cosa del genere sarebbe da manicomio, ti rinchiudono.
Vuoi lavorare e hai 16,17 anni? Prima devi fare lo schiavo per 10 anni, POI FORSE ne riparliamo con un contratto al minimo sindacale.
Sei Veneto? Ringrazia gli dèi di vivere in una regione civilizzata.

Se tassassero le bo1ate che si leggono in queste risposte, avremmo soldi per strade nuove ogni mese.

La fai cambiare tu la macchina al 70enne che la usa per andare a fare le visite e la spesa e che percorre 5000km anno?

Girano, eccome se girano.
Ma vivete tutti al nord?

bah, oddio, piu o meno.
La model 3 ha il "difetto" di costare (nuova) meno oggi di anni fa. ed è un unicum, ma guardati il prezzo di una model Y usata, praticamente tiene il prezzo come una ferrari.

L'assicurazione in teoria costa di più al sud per fattori di rischio più alti relative a truffe, non per nulla mio fratello mantiene l'assicurazione/residenza in toscana perché a roma è più alta...

Guarda che esistono le statistiche............. non è un luogo comune, è un dato di fatto che i furti di VETTURE sono più alti al sud.......ripeto....autovetture

Perché fanno male entrambe le cose.
Se hai un garage e buona capacità di spesa non ha senso comprare qualcosa con la benzina.
Diverso il discorso se non hai garage e possibilità di spesa per cui la Panda è ottima.

Io la mia 1750 TBi benzina la terrò fino a che potrò.
Ad oggi le auto costano davvero troppo, una seg C tipo la mia Giulietta costa 15.000€ in più di 10 anni fa e dai 30.000€ con cui compravi una bella segmento C nel 2013, ora devi sborsarne 45.000 per la stessa auto.

Esempio? Golf GTI, primo prezzo di listino.
Nel 2010 28.600€
Nel 2013 30.100€
Nel 2016 34.400€
Nel 2020 41.500€
Oggi 43.700€
in 10 anni è aumentata quasi del 50%.

beh, magari invece hai una vecchia 500 che di anni ne ha 60, ma che la usi 3 volte all'anno per andare ai raduni e una volta al mese per "farla girare" .

quell'auto NON deve rientrare nel calcolo del parco circolante. sono oggetti di svago e di collezionismo, non mezzi di trasporto.

Ne piu ne meno come un auto da rally.

Il 1.3mjt, quelle percorrenze, la fa tranquillamente

Due giovani operai che non possono permettersi un'auto è uno scandalo di proporzioni galattiche.

Perché?
Oggi sono quelle che hanno più senso di tutte.

20'000km all'anno per 19 anni: fa 380'000km.

Ora che una punto 1.3 arrivi a 380'000km è già un mezzo miracolo. ma dubito che quelle percorrenze arrivi a compiere 30 anni (sarebbero 600'000km).

LOL.
Fatti un giro in Polesine, vedi se è tutto nuovo fiammante.

Io penso che le full Hybrid abbiano pochissimo senso.

Servirebbe però anche un calcolo di:
- quante over 30 sono "storiche"
- quanti km fanno le auto over-30 (lo si può dedurre dalle visure delle revisioni).

Se un'auto ha 30-40-50 anni ma fa 500/1000km all'anno sarà anche inquinante , ma il consumo di carburante e di conseguenza l'emissione di inquinanti è risibile.

Il Sud Italia è un paese da terzo mondo, è ovvio che abbia anche auto da terzo mondo.
Stipendi ridïcoli, precarietà assoluta, popolazione anziana e non aggiungo altri aggettivi, il Sud Italia è un posto orrendo in cui vivere.
A differenza dei paesi dell'est o dei paesi del terzo mondo infatti la popolazione anziana e il continuo svuotamento delle persone attive, soprattutto di quelle migliori (dire giovani ormai è sbagliato, emigrano tutti), il declino è lento costante e pare irreversibile.
Non vi è speranza di cambiamento, bensì consapevolezza di fallimento.
Come si affronta tutto ciò a livello politico? Cambiando? Innovando? No.
Con la RESILIENZA.
E anche le auto sono RESILIENTI.
Ottimo lavoro.

a me che me ne frega del bonus di Stellantis, mica lavoro per loro... ci sono i sindacati per queste cose han solo da usarli.

sei uno dei pochi che sa cosa sia

Ma mi sembra naturale: stipendi da paese dell'est, ormai una segmento b costa 25k ed è un frullatore di sola elettronica magari ibrido ed automatico (0 rumore e 0 piacere di guida, che schifo), chi me lo fa fare di cambiare il mio dieselone che va ancora come un treno e non si guasta mai?

Chissà, ora che un certo personaggio è uscito dalle scene politiche, magari c'è spazio per la nascita di una vera destra liberale, che in Italia è assente da sempre e di cui ci sarebbe un gran bisogno.

No potere di acquisto? - > No auto nuova.
Li adoro.

Beh, citano la percentuale di auto vecchie, ma dovrebbero citare il numero di km, l'auto ferma mica inquina (ok, qualcuno direbbe il contrario)
Per altro ci sono incentivi a tenere auto vecchie di un certo tipo e che non sono poche, ma comunque viaggiano ben poco (vanno ai raduni e roba simile, oppure ai matrimoni se di un certo tipo)
Una 500 classica, oltre che rompere meno i cog--- nei parcheggi, che fa 1000 km l'anno, inquina meno di una nuova che ne fa 10 mila ed oltre e probabilmente pure meno di una elettrica.
Molte auto vecchissime sono di gente che la usa come seconda auto per andare a fare la spesa dalla campagna in cui vive.
Insomma, se citi solo la percentuale vuoi puntare l'attenzione su un solo dato e lo fai per mandare un messaggio, che ovviamente "inganna"

Tanto non ne usciamo, al governo abbiamo chi parla di croci sulle montagne ma all'opposizione abbiamo chi vorrebbe fare debito fino al default e applicare la stessa agenda politica green che ci ha portati dove siamo ora. Ci fosse una forza politica che sia una che parla di prosperità. Un c'è, ma ormai il loro leader è antipatico e in italia puoi permetterti come politico di fare di tutto, corrompere, essere corrotto, intrattenerti in cene eleganti con minorenni pagate ma guai a te l'essere antipatico.

anche le strade che percorro hanno la stessa età. voragini a più non posso

Perché sono percepiti come la fonte degli aumenti e non fondamentali

Quello che non capisci, e lo dico con rammarico perché siete in tanti, è che il turismo genera enormi quantità di posti di lavoro vero, ma sono lavori poco qualificati, scarsamente retribuiti e soprattutto molto poco tecnici. Un paese di camerieri, bagnini e donne delle pulizie in hotel. Sul serio vuoi sedersi al tavolo dei potenti del mondo con questi presupposti? Al massimo a quel tavolo puoi ambire a fare il catering. E occhio, che quando a quei tavoli smetti di sedertici tornarci poi è difficile e potremmo realizzare troppo tardi che non essere invitati poi ci mette fuori dalle stanze in cui si scrivono le regole del mondo.

Perché è roba che costa

Sono due spese molto diverse ma sai quanto spendi in 30 anni di weekend?
Adesso non dico di stare chiusi in casa, ma è innegabile che alla prima festività o al primo ponte la metà degli italiani siano in vacanza.
Anche la domenica ormai è quasi impossibile spostarsi in macchina, e come ti muovi ti parte un centone.

Senza entrare nel merito dell'ente, fintanto che si riportano numeri reali (numero auto, età media, dsitribuzione per categoria di emissioni, ecc) non mi sembra che siano dati inutili o reinterpretati. Alla fine è una fotografia dello stato attuale, se salti la parte in cui ti sembra che facciano la morale (a chi poi?) è utile.

Un ente inutile e parassitario che fa la morale interpretando numeri in maniera di comodo. Bello!

per aumentare gli stipendi bisogna tagliare il costo lordo, uno che prende sui 11-13€/h netti all'azienda costa da 26-28€/h siamo a x2. (una buona fetta vanno all'INPS per le pensioni odierne)
la differenza dovrebbe essere sull 1.5

tendenzialmente no, io ne faccio 5000 ma dove vivo i mezzi pubblici non sono frequenti come in città e sarebbe molto scomodo o quasi impossibile fare qualsiasi viaggio anche di lavoro, anche se radi

Dipende, se parli di giovani operai base sì… se già sono 2 persone più evolute, la cosa cambia.

ti do una mano anche io

Sbagli. In italia la gente vuole ancora cambio manuale, pochi sensori e pochi display. Conosco gente che pur di avere lancette, nessun ibridaggio e sensori vari.

Ma anche usate recenti la gente fa fatica a comprare e non le vuole neanche… vogliono cambio manuale e 0 sensori.

Sì la voleva quando era old style, sai quanti sento dire: io la prendo usata non voglio sensori e cambio automatico

Depressione? Panico direi..mia figlia sta cercando un 'auto usato perche' quella attuale e' ormai andata e non puoi credere ai prezzi che chiedono. Auto di 20 Anni sui 6000€ in concessionaria! Dopo il COVID il mercato,sia nuovo Che usato, e' impazzito. Qui si parla di un rincaro, ingiustificato, nell' ordine del 40% e, come hai detto tu, stipendi uguali o addirittura inferiori.
Le cause di questa statistics dell ACI le conoscono tutti, infatti le regioni col parco auto circolabte piu' vecchio Sono tra quelle piu' povere d Italia.

Un km in città è nulla.
Lo fai a piedi, in bici o, molto probabilmente, c'è il servizio di consegna a domicilio.
Ovviamente non vale per tutti, ma è sicuramente una situazione diversa.
Fuori è obbligatorio averla per chiunque, in città solo per particolari esigenze (non meno importanti, ma che non riguardano la totalità delle persone)

"non c'è da stupirsi su alcuni dati tra le altre cose come l'auto"
"però al primo ponte le autostrade sono intasate e gli alberghi fanno il tutto esaurito."

a me sembra voler dire che i soldi li hanno eccome, peccando nel confrontare però due spese molto diverse. Come se uno dicesse "non comprano casa" e l'altro dicesse "sì ma cambiano iPhone ogni anno"

è la solita roba che ripete da mesi, gli chiedi A lui risponde per metà ad A e poi vira su tutt'altro

mamma mia che palle co sto bonus ai dipendenti...

Eh?

No perchè?

Non dico il contrario ma anche un'auto da 15k per molti è diventato un lusso

Eh me lo chiedo anche io, in famiglia ( io e mia moglie ) lavoriamo in due, abbiamo due immobili, io abito in quello di mia moglie e in quello mio c'è mia madre ( che venderò immediatamente quando lei non ci sarà più ), tasso fisso, un quarto circa dello stipendio o meno, non facciamo neanche tutte ste vacanze o ci togliamo sti sfizi, eppure nella condizione agiata ( rispetto a molti altri ) non dico che dobbiamo stare cosi attenti, ma neanche si riesce più di tanto a mettere da parte qualcosa, ieri per dire tra tagliando e gomme nuove alla Duster mi sono partiti 800 euro

Qui è aumentato tutto e sottolineo tutto in modo esagerato, basta che vai a vedere quanto costa un cornetto gelato al bar per dire

prima cosa, togliete sto cacchio di bollo che non serve a nulla e poi se abbassassero anche i prezzi del nuovo/usato e aumentassero un po' gli stipendi forse potremmo avere più potere d'acquisto... da possessore di un auto del 2007 non potrei nemmeno più circolare, leggi EURO 5 e nessuna possibilità di adeguarsi, complimenti, bel sistema! Se penso che tra 2-3 anni dovrò cambiare auto mi viene già la depressione...

si ma se penso ad esempio a mia mamma (che abita in un paesino quindi deve usare la macchina), se anche fosse in città ma il supermercato è a 1km avrebbe comunque bisogno della macchina

Concordo, purtroppo lo so mio malgrado.

ma no dai il potere di acquisto in Italia negli anni si è abbassato questo è oggettivo

LOL...
Per favore, guardati i dati sul potere di acquisto in relazione all'inflazione.
In Italia, gli stipendi effettivi, sono in calo da oltre 20 anni.
Altro che seconda casa, non ti danno nemmeno il mutuo per la prima con lo stipendio medio.

ma ancora sei in ballo a scrivere le stesse fesserie?
spero almeno tu faccia copia incolla altrimenti ti piace sprecare la tua vita

Oppure si potrebbe comunque investire sui mezzi pubblici e infrastrutture per l'elettrico indipendentemente dal parco auto inquinante.
Ad esempio si potrebbe destinare parte dei soldi che recuperesti dall'8 per mille alla chiesa e dalle tasse sugli immobili sempre del Vaticano che ci dovrebbe annualmente, senza andare a tassare ulteriormente quella parte di popolazione che magari gli farebbe pure piacere comprarsi un auto nuova (perchè diciamocelo, a tutti fa piacere comprarsi un auto nuova), ma non riesce.
La butto li.

E ha pure dei difetti.

Chiaro, ma in città quei servizi li avrai comunque a breve distanza, probabilmente all'interno del quartiere, in provincia devi farti km di statale e provinciale per andare in capoluogo.

CI ha portato a questo la classe che governa l' Europa che non ha un minimo di visione e comprensione del mondo reale

È questione che ha sbattuto la testa da piccolo.

Io la penso esattamente all'opposto: il boom economico (non solo industriale, ma anche agricolo) avvenuto negli anni 50 e 60 è derivato da situazioni contingenti post belliche e piani di investimenti anche esteri (Marshall).
Tutto il settore industriale, tra l'altro, è stato messo in crisi diverse volte (una su tutte, crisi petrolifera). Oggi, inoltre, il settore industriale è messo alle corde perché quasi tutto viene prodotto in Paesi dell'Est, Cina, India, Indonesia, dove cioè il costo della manodopera è bassa. E' evidente che per emergere, l'industria pura e cruda non può continuare a produrre a testa bassa.
Con questo non voglio dire che l'Italia non debba avere proprie industrie, anche per una questione di autonomia, ma è innegabile che abbiamo un patrimonio oggi poco sfruttato (siamo penultimi in Europa per investimenti in tal senso) ma che oggi frutta quasi il 15% del PIL. Figurarsi se fosse oggetto di un minimo di attenzione e investimenti pubblici degni di nota.
Non solo: avere industrie come la Novartis è un bene, ma vedere i suoi capannoni industriali sulla foce di un fiume a 1km dal mare è un obbrobrio.

Decisamente meglio una zona turistica ben curata, dove gira un indotto enorme intorno tra strutture ricettive, ristoranti, produzioni agricole locali, rent auto/moto/bici/barche... e a sua volta tutto ciò che gira intorno, che avere fabbriche di pellami o produzioni chimiche.

L'industria può essere delocalizzata facilmente, il prodotto può essere copiato.
Il Colosseo o le spiagge della Sardegna no.

Hai centrato il punto.
Si vogliono ridurre le auto, ma si vuole farlo rendendo costoso, fastidioso e difficile possedere un'auto anziché farlo rendendole superflue.

ma anche in molte zone di città come Milano i mezzi non sono capillari

sulla base di cosa? sentiamo

Ah sì, facciamoci inc*lare per la collettività.

Al massimo devono tassare pesantemente te e con quei soldi incentivano i cambi di auto vecchie ma sensati che la gente si possa permettere

Ed inizi a comprarla chi può, noialtri lo faremo se e quando costeranno cifre che possiamo permetterci.

tutto questo è sempre successo, perchè da sempre esiste chi non ha soldi per cambiarla e a chi non interessa cambiarla.
La differenza è che prima le statistiche erano molto poche e non si pubblicavano sui forum facendo scannare la gente tra loro su chi avesse ragione o torto.

vero anche questo!

eh si!

Non in provincia.
Classico anziano che la usa giusto per andare a fare spesa, medico, forse al bar.
Se stai in una frazione, DEVI avere l'auto, ma magari te la cavi sotto i 10km al giorno di spostamenti.

dai contro i nazi-green, ma tu sei un nazi old style

Beh, ogni giorno vedo tantissimi operai andare quotidianamente a lavoro con la Panda classica, quella prodotta dal 1980 al 2003 (e almeno uno ha la Fiat 127): questi penso facciano quantomeno 500-1000 km/mese.

questo è verissimo. io ne farei a meno. infatti non ce l'ho. ce l'hanno i miei. Ma devo dire che il giorno che decido che mi serve non devo chiamare fare bregare nessuno. prendo la mia bici faccio 1200metri vado dai miei e prendo l'auto. Se non l'avessi? per fare che so 2000km in vacanza? l'affitto? se piove e devo fare una commissione e non ce l'ho? Certo affitti dici tu. Vero. tutto fattibile organizzandosi. ma averla è moooolto comoda e poi avere un oggetto diciamo che ti viene da usarlo se non lo hai prenderesti ogni altra possibilità piuttosto di fare la cosa sbattona. Vado in montagna da me? Dove l'affitto l'auto. accanto a casa non ne ho, vado in moto (quella ce l'ho). diciamo che se non avessero l'auto i miei che posso prendere quando voglio, sarebbe una bella complicazione. (non so dirti se potrei farne a meno o averla e tenerla ferma 340giorni all'anno.)

Silcarpil

E dove lo avrei scritto?

Fatemi dire che i soliti nazi-green diranno che è una vergogna! Ma questo dimostra l'intelligenza degli italiani che hanno cultura automobilistica e sono legati alle radici delle auto storiche di famiglia. D'altronde la mia Uno Turbo anche se ha più di 30 anni fuma, beve e muove il sedere come fosse appena uscita dalla fabbrica. L'elettronica sulle auto aiuta chi non è buono, guidare un'auto senza controlli ti fa sentire un vero maschio, si vive una volta sola, non ha senso guidare un'auto che decide lei cosa fare e comanda peggio delle mogli-padone!

Ni, non fa statistica, ma la mia Punto 1.3 mjt del 2004 fino all'anno scorso negli ultimi 5 anni ha fatto tra i 18000Km e i 22000Km l'anno, manutenzione ordinaria e candelette di recente, ora ne farà moltissimi meno, ma non è così improbabile.

grazie. si. l'avevo cercata proprio come fosse stata nuova nel senso che la volevo full full con il dsg. xenon. le manca solo il tetto apribile che non volevo. Non farò lo stesso errore fatto dando via la golf IV GTI (115 diesel) anche se sarà forse per malinconia ma ero più legato a quella che non a questa. Non so perchè. Sarà quel qualcosa di romantico che i burocrati non considerano. Poi aveva un'erogazione così brutale in basso. Troppo bella quell'auto.

credo che l'analisi dell'aci sia un pò superficiale, dubito fortemente facciano 20k km all'anno questi veicoli così vecchi.

chi fa 1000, 5000 o anche 10000 km all'anno dell'auto ne può fare tranquillamente a meno tendenzialmente...

Questo è un aspetto condivisibile, ma.... stai vedendo quante auto nuove benzina o diesel ci sono? per ognuna di queste altri 15 anni di inquinamento e un'occasione sprecata di far circolare una full hybrid che ad emissioni è meno della metà.
Nell'articolo c'è il numero di ibride circolanti che include per la maggior parte mild hybrid 12v ovvero quasi semplici benzina, siamo messi male.

Manca l'offerta perchè i costruttori hanno dormito, le elettriche non le vuole quasi nessuno e non ne usciamo perchè "l'elettrico è il futuro" quando invece andrebbero spinte le full hybrid ora e non le elettriche nel 2035, anno in cui prevedo una corsa isterica ad accaparrarsi le ultime benzina disponibili, due auto a persona magari.

considerando che chi usa le auto inquinanti la maggior parte delle volte sono persone che l'auto la cambia raramente perchè la usa poco, quindi non ne ha una stretta esigenza... di conseguenza queste devono essere pesantemente tassate e i soldi reinvestiti in mezzi pubblici e incentivi all'uso di mezzi elettrici!

Da qualche parte per ridurre inquinanti e CO2 (nonché le emissioni acustiche, non di secondaria importanza) bisogna cominciare, per auto e moto la tecnologia è già matura, al contrario di mezzi di trasporto pesante come navi e aerei. Veicoli esclusivamente elettrici all'interno delle città farebbero una differenza enorme in termini di vivibilità e salute pubblica

Esatto, l'unico parametro sensato da guardare è l'integrale annuo di emissione.

Non so tu dove vivi il lockdown c'è starò 3 anni fa ormai, sono 2 anni che si può andare letteralmente ovunque.

Si, ma bisogna vedere anche quanto vengono usate.

Perche' un auto di 30 anni, ma che fa' 1000 km/anno, inquina molto meno di una euro6 che ne fa' 50.000.

Gli incentivi ci sono stati per accelerare qualcosa che la gente non ha chiesto, poi la commistione di cui sopra.
Ma nessuno saprà mai che razza di minkiate hanno fatto per legiferare in questo modo.

Vorrei aggiungere un altro elemento ai commenti: questi dati sono estremamente falsati perché non c'è modo di distinguere le macchine che, ok, hanno più di 30 anni ma di base non vengono più usate quotidianamente e tenute per altri motivi: pensate a tutte le auto d'epoca, tutte le auto tenute in garage, quelle mantenute per motivi affettivi e accese una volta ogni tanto, quelle tenute in campagna per spostamenti di pochissimi chilometri in condizioni che le nuove auto hanno fatica a fare (tipo caccia e lavori nei boschi), quelle tenute nelle seconde case per 300km all'anno, quelle degli anziani che ci vanno dal medico due volte al mese... Dubito che queste "milioni" di auto si trovino nel traffico tutti i giorni. Non ha nessun senso per quanto riguarda il "green" far rottamare auto d'epoca usate la domenica o auto a cui la gente è affezionata e dormono da anni in garage.

Ragazzi, nei commenti abbiamo appena scoperto che uno che va a farsi un weekend è egoista perché non pensa alla collettività, a differenza di quello che cambia continuamente auto perché lo fa per gli altri. Ma vedete che DisQus genera premi Nobel?

Onestamente dopo 2 anni dentro quattro mura preferisco andare a farmi un viaggio che comprarmi una macchina nuova.

Talmente assurdo che spero stia scherzando

con l'evoluzione esponenziale della tecnologia sulle auto elettriche, a breve ciclo, anche la attuali auto nuove diventeranno obsolete. Io penso sia il periodo peggiore per cambiare auto...

pentito di non essermi tenuto la golf IV ... sono stato uno scemo era un istant classic oggi. avevano, i miei, il tdi 115 versione marchiata GTI (pur diesel) con interni recaro fichissimi. era un gioiello. l'abbiamo data via (esportata) con 180mila km e girava come il primo giorno. Sono stato uno scemo veramente. potevo farmi il passaggio e tenerla io. Era una grandissima auto. Quando guido per lavoro i cessi di auto odierne mezze suv da 50 mila euro piango. (e motorini ridicoli sotto dimensionati).

Anche cambiare auto ogni tot anni è egoistico, eh, inutile girarci attorno. Ah ma dimenticavo, la produzione e smaltimento non generano inquinanti, che sbadato

In effetti per le pubblicità delle auto in TV spesso dovrebbe intervenire il Garante, la voce fuori campo parla di rate poi impresse a video in caratteri microscopici sono riportate le vere condizioni economiche che prevedono, appunto, anticipi sontuosi e maxirate finali da capogiro

Complimenti per il Golf VI gtd 170cv, gran bella macchina ! ;)

Quindi paragoni il costo di un cambio d'auto al costo di un weekend. Ok...

Questa è semplicemente una trovata in più per esacerbare il consumismo senza freni.

Facciamo cambiare a tutto il mondo la macchina con la scusa del green, facciamogli cambiare batterie ogni tot anni, e facciamogli pure cadere vertiginosamente il valore di mercato una volta usata per un tot anni, più di quelle endotermiche.

Una goduria.

Possibile che girino ancora auto non catalizzate che usano benzina verde?

Mancano i soldi, le palanche, la plata o come diavolo li chiami ! Una coppia giovane con un bambino che paga un mutuo cosa credi che possa permettersi oggi ?? Una 500 usata o altra roba simile di seconda mano, altro che l'elettrica o l'ibrida plug-in !

Idem per la mia Golf IV 1.9. Dopo 270 mila chilometri è ancora un gioiellino.

Gli incentivi per ev in Europa ci sono dal 2019, ben prima che si parlasse di ban, anzi per assurdo gli incentivi erano molto più alti. Le stesse colonnine di ricarica avevano costi ridicoli, con duferco avevi 300 kWh al mese per 35 euro compresivi di roaming estero, ricarica ionity 8 euro in tutta europa, tesla chargher gratuiti o a 25/30 centesimi a seconda dello stato europeo

Che poi, parlano tanto di green... ma quanto green sarebbe far cambiare alla gente delle auto perfettamente funzionanti? Che impatto avrebbe?

davvero pensi che prendendo uno che oggi guida una vecchia fiat punto di inizio anni '90 e facendogli un bonifico di di 5-10 milioni di euro sul conto questo continuerebbe a guidare la sua punto xk è egoista?

Ma c'è anche tutto un discorso su tecnologia e relativa tenuta dei prezzi, una Zoe del 2019 che costava 33 Mila euro oggi la prendi usata con 10 Mila euro, una Clio usata la prendi al stessa cifra, solo che di partenza ne costava 16 Mila. Stessa cosa per le tesla model 3 di quell'anno che hanno perso la metà del valore d'acquisto. Tra 5 anni tutte le ev vendute oggi varranno letteralmente un pugno di noccioline, chi è il pazzo che la comprerebbe adesso, quando se proprio gli va male tra 5 anni potrà permettersi una ev usata odierna ad 1/3 del prezzo

Renault Twingo prima serie, tutta restaurata di carrozzeria e interni pari al nuovo.
Solo manutenzione ordinaria dal 97 a oggi, ovviamente non è una macchina da viaggi ma solo da uso cittadino, in autostrada c'è da avere paura ma se devo viaggiare prendo il treno.

Complimenti per l'avatar.

quanti anni hai?

Io ci vado 3 volte la settimana in giro per l'italia nelle aziende, vedo piazzali pieni di soldi buttati al vento di chi non ne ha.

Avendo parenti al sud (calabria) ogni volta che vado a trovarli mi guardo attorno ed è PIENO ancora di Uno, Fiesta 1° serie, Panda 30, 500 anni 90, Y10, clio 1°serie e tutte auto di almeno 30 anni. Io abito in Lombardia, dove tutto questo parco auto vecchissimo non si vede e/o non esiste.

Ma immaginatevi domani di rottamare tutte quelle auto in una volta per "svecchiare" il parco auto come vogliono obbligarci a fare, per essere più "green".

Avete una vaga idea dell'inquinamento generato dallo smaltimento di tutte quelle auto e di quello necessario per produrre tutte le nuove che dovranno sostituirle? Anche a toglierne un 20% di auto superflue, pensate davvero che il ritorno in inquinanti non generati da una Panda con 100.000km in 30 anni sia maggiore di quelli rilasciati per smaltirla e per creare la sostituta?

Anche fosse una macchina con 300.000km, anche 500.000, in 30 anni, avrebbe una media di 10/16.600km annui. Si è ormai altrochè "ripagata" in inquinanti...

Hai attirato la mia curiosità, che auto hai del 1997?

"Ma gli incentivi sono una cosa, una legge che bandisce un prodotto usato quotidianamente da migliaia di euro è un'altra."

Gli incentivi sono dati per aiutare il passaggio, il "bando" è connesso al fatto che ci siano gli incentivi.
Cmq sono d'accordo, è tutto senza senso.

Non vedo l'ora di buttare la mia auto del 1997 tenuta come un gioiello per comprare una meravigliosa Dacia Spring a 20k euro

avete rotto il c....o con queste storiella! tralasciando il fatto che dicendo sud, fate di tutta l'erba un fascio, classico discorso qualunquista medio italiano. Il sud con i suoi pezzi di ricambio rubati! ma dove stanno? nessuno mi ha mai proposto ricambi usati di dubbia origine. Quando prendo i ricambi, posso dare una occhiata alle autodemolizioni, in base al ricambio che serve. Spesso compro ricambi online. Smettiamola con questa barzelletta che non fa ridere più nessuno

Il tenore di vita è diverso, è si riflettono di conseguenza in tutto. Da noi gli affitti costano meno, la vita è mediamente meno cara. Ti basta pensare che 2 anni fà prima di fare l'incidente con la macchina pagavo 270€ di assicurazione annua, ora salita a 360€, assicurazione di una clio 4 del 2015

Se dovessi vendere la mia, sui 30.000, mi ritroverei con una cifra per cui oggi ci compri la 500 ev o poco più. No grazie.

Ma si, stai a casa per pagarti l'auto nuova, così anche le l'utilitaria elettrica da 21k ha a malapena 200Km di autonomia, non te ne accorgi nemmeno.

spendere qualche decina di € x andare al mare una giornata ogni tanto, andando comunque sempre al risparmio, spiaggia libera, portandosi ombrelloni e lettini da casa, cibo da casa e spendendo il meno possibile non è come spendere 30-40K x un elettrica

Non sono d'accordo, per me il problema sono le persone come te che pensano che il turismo sia il nostro petrolio quando questo paese il benessere lo ha conosciuto solamente attraverso il boom industriale. Il turismo inoltre peggiora la qualità della vita di chi vive in quei luoghi e porta a fenomeni di distorsione del mercato immobiliare sotto gli occchi di tutti. Io preferisco tutta la vita avere un quartiere di ingegneri, chimici, informatici invece che di tedeschi in sandali sbronzi alle 4 del pomeriggio.

secondo alcuni la gente dovrebbe evitare ogni svago, ogni relax, anche minimo, per pagarsi l'auto nuova euro 6 che poi però dopo 4-5 anni quando non hai ancora finito di pagarla qualcuno dall'alto che prende 10-15K di stipendio al mese decide arbitrariamente che non va piu bene e ti dici che devi cambiarla di nuovo.
Come se poi evitare di farsi qualche giornata di mare durante l'anno o non andare mai al ristorante ti permettesse di risparmiare cosi tanti soldi da comprarti un elettrica da minimo 25-30K (se compri un utilitaria, altrimenti diventano anche 50K)

Anche io lavoro in Italia ma in remoto per l'estero. Nell'IT è una cosa oggi possibile, anche se ancora non completamente sdoganato. Ovviamente devi rinunciare al "posto fisso" (e pure li quanti "maestri di vita" che me lo sconsigliavano). L'importante è capire in che direzione va il mercato e stare sempre al passo (aka imparare a fare le cose considerate più utili dal mercato, che poi saremmo tutti noi insieme).

Non sono d'accordo sul turismo.

L'Italia è il paese con il primato internazionale per numero di siti dichiarati dall’Unesco Patrimonio dell’Umanità, è tutta una abbondanza di opere di valore inestimabile, opere di epoche bizantine, rinascimentali, barocche e moderne. L'Italia è anche patria di importanti letterati e filosofi che costituiscono i fondamenti della letteratura mondiale.

Abbiamo città che sono opere a cielo aperto, Roma, Pompei, Firenze, Pisa, Venezia..
Il sito di Val Camonica, il più importante sito di arte rupestre..

Abbiamo 4.000 musei, 6.000 aree archeologiche, 85.000 chiese soggette a tutela e 40.000 dimore storiche.

Ogni 100 km2 in Italia si contano mediamente oltre 33 beni censiti.

L’Italia è anche “arte a cielo aperto” con le sue coste, le sue riserve e paesaggi naturali, monti e colline che tolgono il fiato.

Tutto questo ha un valore economico enorme se sfruttato e protetto.
Il problema è che c'è gente che non pensa a questo come una risorsa..

Ma gli incentivi sono una cosa, una legge che bandisce un prodotto usato quotidianamente da decine di migliaia di euro è un'altra. I soldi per gli incentivi da dove li prendono se grazie a blocchi e divieti vari scoraggiano il mercato? Ripeto è totalmente insensato

ma non preoccuparti che non mi sfiora per l'anticamera del cervello cambiarla. Poi pensa. full optional la pagai usata 20k. aveva mi pare 3 anni. con il celophane sui tappetini. aveva 40mila km. Guarda oggi cosa trovi usato. come detto. ieri per curiosità ho visto aygo partono da 11mila euro i 7anni. ma scherziamo? Io ho preso nel 2016 la versione top dei diesel e l'ho pagata 20.

Nel mio caso è perché in 10 anni passo i 300000Km, facessi meno Km, la terrei anche oltre.

Non ho detto questo.
Ho detto che costa comunque troppo ed è un prezzo inaccettabile per una panda, quindi il ragionamento standard è di tenersi l'auto che si ha, in attesa di tempi di mercato migliori.

Una cosa che ci tengo a precisare, ci sono arrivato andando avanti senza guardarmi indietro. Dopo 20 anni nella stessa casa ho passato i successivi 10 traslocando ogni 2 anni, dando priorità alla carriera, stando lontano da parenti, vecchi amici e cambiando nazione svariate volte. Oggi a 30 anni oltre a poter fare tutto da solo posso anche aiutare diverse persone che a suo tempo non capirono perché facevo quel che facevo, era difficile spiegare loro che lo facevo per non ritrovarmi come loro.

retrogrado... ti prenderei a sberle dalla mattina alla sera finchè non capisci come gira il mondo! Per cambiarla, bisogna avere i soldi, non la mentalità

certo è la cosa più stupida e semplice basarci sugli anni. vorrei farti vedere la mia golf e dire se è vecchia. ed è stata tenuta all'aperto, garage privato ma all'aperto. Anzi vorrei la vedessero i buracrati e mi dicessero che è corretto rottamarla.

si, ma se i soldi non li hai c'è poco da fare, a quel punto se la collettività ci tiene cosi tanto faccia una colletta x pagare l'auto nuova a chi ne ha una cosi vecchia

Ad oggi, con l'attuale mix energetico, i benefici in termini di CO2 di una BEV rispetto ad una termica, si vedono dopo ~80000Km.
Ergo fai bene a tenere la tua.

ma certo. è ovvio. nel militare è uguale. e ferroviario idem. Una cosa se funziona ed è affidabile non si cambia per il gusto di farlo. Questo è consumismo ed è un discorso a parte. Che vengano a dirmi che è razionale cambiare vetture perfettamente efficienti e funzionanti in luogo di cosa? grammi di co2 in meno? e mi dimostrino noi formichine quanto realmente possiamo dare beneficio al mondo rispetto a navi aerei industrie riscaldamento privato etc etc etc ... e più che altro come detto con il cambio di un oggetto che è già stato prodotto e funziona bene. i miei 10 15 mila km annui con un auto del 2012 da 19 a litro, veramente distruggono il pianeta più di avere una nuova auto? e quindi (perhcè il discorso vale anche per il futuro) cambiarla ogni,,,, quanto. 7anni? per loro è quello il periodo giusto? quindi la cambio diciamo ogni 75mila km? quando sono fatte per durare 200 300mila? secondo loro quindi uno può cambiare un auto da (vedi per esempio la mia che nuova costerà più di 40k) ogni 7anni? 1 ral annuale di un buon stipendio ogni 7anni va in fumo in auto? BEh se vivi su marte puoi fare questi conti.

Infatti, il concetto di troppo vecchio dovrebbe essere legato anche allo stato manutentivo del veicolo.
Ho acquistato una Ford Puma ma continuo a conservare per mio padre una Uno del 1993 a iniezione meccanicamente in forma splendida.
E non ho venduto/rottamato la mia 147 del 2001 che ha 160.000 Km e che è stata conservata sempre in garage e manutenuta in modo maniacale.
Alle volte si vedono auto di meno di 10 anni che hanno bisogno solo dello sfasciacarrozze, che emettono (perchè manutenute male) 100 volte gli inquinanti di una Euro 3. E ci basiamo sull'età anagrafica così...

se vivi recluso in casa, se ti fai portare la spesa da qualcuno, etc... è un tuo problema.

C'è stata una commistione di politica/economia che è andata male, probabilmente il processo di elettrificazione sarebbe durato 30/40 anni non 20, o probabilmente (senza euro7 imminente) sarebbe durato anche molto di più.
Per fare sto cambio stanno e investiranno miliardi su miliardi senza per ora avere un ritorno diretto ed immediato, senza incentivi e supporti vari le elettriche sarebbero meno delle metà di quelle che ci sono oggi.
Ma con i se ed i ma....

A dire il vero, le vedevo più una volta, ora vedo sempre più Dacia e DR dai colleghi che comprano auto nuove.

O fare lobby presso i comuni.
In ogni caso, hanno trovato una soluzione migliore.
Noleggi mascherati da finanziamento, con maxirata più grande del costo dell'auto pre pandemia.

Prova ne è che nei parcheggi delle aziende metalmeccaniche si vedono audi, bmw, etc che non sono dei dirigenti ma degli operai.
Piuttosto usata e mangio m3rda ma il macchinone lo voglio

Nell'elettronica industriale noi forniamo ancora assistenza e Inverter di ricambio di progetti dei primi del 90 😅. Abbiamo ovviamente progetti nuovi, ma i clienti che hanno vecchie macchine che funzionano cercano semplicemente di continuare ad usarle magari affiancandole a quelle nuove.

Ma quello che io non capisco è che comunque il mercato sta andando in quella direzione, anche senza obblighi da strapazzi nel 2035 il catalogo delle case automobilistiche sarebbe stato comunque composto da sole vetture ev o quasi. Tutta questa pressione legislativa causerà solo un crollo generale delle vendite e l'aumento dell'età media del parco circolante attuale in attesa che arrivino auto ev con tecnologia migliore, chi me lo fa fare di spendere 40 mila euro oggi, quando tra 5 anni le ev avranno batterie che peseranno la metà, ricaricheranno nella metà del tempo e ci sarà una rete di fast charge migliore e le mia auto ev da 40 mila euro varrà un pugno di noccioline? Tiro avanti con quello che ho e nel caso dovessi cambiare andrei di usato.

al mio via scatenate l'inverno

E ti pare un prezzo appropriato per una panda?
La base dovrebbe stare nuova a 9999€

Il problema principale del parco auto italiano é che meno si cambiano le auto vecchie, meno se ne vendono di nuove…🤷‍♂️
La soluzione per le aziende auto probabilmente sarà quella di produrre auto che dopo una decina di anni saranno da buttare 🤷‍♂️

Un pelo meno. Non lavoro per aziende italiane, questa è la mia policy personale.

Ma l'italiano medio l'auto nuova l'ha sempre voluta più che volentieri, quindi non è un problema di mentalità, mancano i soldi.
Punto.

Rappresenta uno dei principali motivi di debolezza della nostra economia, milioni di famiglie che investono in case di cui non hanno bisogno che sono soggette a ulteriore tassazione in un paese in cui la locazione è tra le meno tutelate d'occidente. Gli italiani sono convinti che investire nel mattone sia scelta saggia perché non sono finanziariamente educati (da sondaggi governativi il 40% ritiene che profitto in borsa dipenda dalla fortuna, così per chiarirci, quasi la metà non sa descrivere cosa sia l'inflazione). Facendo questo tra l'altro porta le nostre aziende a non potersi finanziare in borsa costringendole a ricorrere a liquidità dal sistema bancario rendendole meno competitive rispetto ai concorrenti di altri paesi.

A chiunque piacerebbe l'auto nuova fiammante. In pochi se la possono permettere. Non penso sia solo questione di mentalità.

ormai italia è a livello della romania come potere di acquisto

Entri per fare una spesa base e partono minimo 120€, e questo dove sto adesso, su al nord sono anche 140

La mia auto ha solo 4 anni, ma le cambio solo quando necessario.
Indicativamente, tento di tenerle almeno 10.

Non si vendono anche perché c'è un'incertezza mostruosa per il futuro, per la maggioranza della popolazione. Le ev non sono ancora adatte alla maggior parte della popolazione europea e strapagare una tecnologia che tra 5 anni al 99% sarà surclassata non fa gola a nessuno, comprare un'endotermica con il rischio che da un giorno all'altro la bandiscano dai luoghi dove si va più spesso non è altrettanto una scelta tanto appetibile, aggiungiamoci i costi aumentati, e alla fine si cerca di tirare avanti con quello che sia ha o al massimo andare di usato.

Per un 10% scarso di auto trentennali?

Troppo povero come paese e troppo retrogrado l’italiano medio.

Imparassero la definizione del "TROPPO VECCHIO". lavoro nella progettazione. fare rispetti di parti di 30anni fa è normalissimo (sia meccanica che elettronica). una cosa funziona funziona e se si rompe ci sono parti di ricambio, appunto. Che motivo dovrei avere per cambiare io o milioni di persone auto che funzionano come orologi? E' follia. follia pura. Golf VI gtd 170cv ha 11 anni e 120mila km. E' come un auto nuova. Cambiarla per? una aygo 1.0 68cv che viene venduta a 15mila euro usata? Ma per carita' di dio. una rivoluzione ci vorrebbe.

Ma se l'auto la hai già e funziona...

E tu credi a quei dati?

Ahhhh ok.

Se dei malati mentali ci hanno chiusi in casa, e limitato la libertà di circolazione con coprifuoco da guerra, non significa che accadrà di nuovo e si possano eliminare le auto che tu ritieni superflue

E' solo un modo per creare un mercato con l'alone "della cosa giusta", 500 milioni virtuosi nel mondo su 8 miliardi non risolvono nulla, finchè il mondo girerà sul modello capitalista/consumista non cambierà mai nulla.

Ieri ho speso 150 euro per un carrello, mi chiedo la gente normale come faccia. Guadagno il quadruplo della media nazionale e ho un mutuo bassissimo. Una famiglia con 1300€ monoreddito ormai è sulla soglia di sopravvivenza anche in provincia.

La gente ormai non rinuncia più a niente, non possono essere meno di coloro che hanno uno status sociale superiore. Un tempo si risparmiava, non c'erano spese superflue come oggi. Basti pensare che mio nonno, maresciallo della forestale e unico stipendio familiare (erano in 3) aveva la casa di proprietà e riuscì anche a comprarsi la casa al mare... Fallo oggi con un solo stipendio, tenendo presente che devi farti i tatuaggi, perché ce li hanno tutti, devi comprarti a rate l'iphone altrimenti non sei cool, devi avere un'auto alla moda sennò sfiguri, ovviamente anche il cane.. sia mai che passi per uno che non può avere un'altra spesa. Poi ci sono le vacanze ed è vergognoso far sapere che sei rimasto a casa e poi non pubblichi le foto... no, no, mai questo

Bhe, il mondo è andato avanti durante il lockdown totale quindi immagino non ci siano problemi a sfoltire un bel po' le strade.

Io non vado nemmeno a piedi, lavoro da casa.

Ho letteramente scritto che dipende dalle zone. Hai letto? Quanto alle zone turistiche hai ragione ma rappresentano una frazione del totale del nostro patrimonio immobiliare. L'Italia non è Roma-Milano-Costiera Amalfitana, forse farebbe bene ricordarcelo. Inoltre il turismo basta un covid, un paio di attentati, una situazione geopolitica instabile e ti crolla senza preavviso. Solo i paesi del terzo mondo puntano al turismo quale strumento di miglioramento delle condizioni economiche, i paesi seri puntano su industria, farmaceutica, tecnologia.

I ricchi possono circolare in auto
I povery devono usare i mezzi pubblici
Un po’ come a Londra andate a vedere che leggi hanno emanato…roba da dar 🔥 alle Bentley Lamborghini Ferrari ecc

Tutte le auto in strada a portare gente che potrebbe lavorare da remoto.

Vale anche per i mezzi pesanti, immagino un mondo dove l'acqua non deve arriva in bottiglia da 600km solo perché la pubblicità dice che fa bene alle ossa.

Se paghi tu, la cambio ogni 6 mesi.

Premesso che guido un'auto elettrica aziendale, ma siamo sicuri che avere un parco circolante "vecchio" sia così deleterio per l'ambiente? Quanto impatto ha il mantenimento di un'auto che ha 10 anni rispetto alla produzione di un veicolo nuovo?
Poi mi fa abbastanza sorridere il pensare che sostituendo l'intero parco di auto endotermico circolante europeo possa influire sull'inquinamento e sul riscaldamento globale, quando una decina di navi da crociera emettono la stessa co2 dell'intero parco auto europeo senza considerare gli inquinanti annessi di gran lunga superiori. Questo obbligo all'elettrificazione la trovo una delle cose più ipocrite che si siano mai viste, soprattutto per le scuse che vengono usate per giustificarlo, quando e se una tecnologia si rileverà migliore, accessibile e usufruibile dalla maggioranza delle persone il mercato andrà tranquillamente in quella direzione, tutte queste leggi e articoli sulle brutte vecchie auto mi sembrano solo modi per creare speculazione e polemiche.

Perchè delle vacanze puoi fare tante foto da pubblicare sui social che non ti fanno sembrare un poveraccio.

Conosco gente che ad Agosto 2022 ha fatto 10 giorni in vacanza in Sicilia spendendo 10.000 euro e che ora si lamenta di non averne 14.000 per chiudere una transazione per la suddivisione di un immobile che comprende la casa dove abita. Quando si dice "avere le giuste priorità".

perché non inizi tu ad andare a piedi? Tanto è superflua! Ovviamente lo abbiamo deciso NOI! Adeguati!

https://uploads.disquscdn.c...

che non esiste quindi ci teniamo l'inferno

Un colpo di rasoio e via le auto superflue!
\s

Genova urbanisticamente fa schifo e andrebbe rasa al suolo.

il paradiso

infatti non obbligando a cambiare auto ...

senza i viaggi, il calcio, la messa la domenica, i pranzi abbondanti, e le ricerca costante su come fregare il prossimo, cosa sarebbe questo paese?

Questo è un tuo parere e nient’altro.
Nessuno può dire quante siano le auto superflue e soprattutto chi deve possederle.

al mio via scatenate l'inferno

uno puo' realizzare quello che vuole ma non puoi obbligare una persona a cambiare auto perchè sai, ti dico una cosa nuova, forse c'è anche gente che non se lo puo' permettere....

L'articolo a cui mi riferivo era di Aprile 2023, che sia aumentata del 39% o del 56% mi sembra cambi poco la situazione, si tratta comunque di aumenti considerevoli e considerando quante ne vendono sono quelli che influiscono di più sulla media.

Cosa intendi per auto superflue?

Chissà anche fine ha fatto il tizio che postava tutti quei grafici sul costo delle auto elettriche

Ah no? Saranno almeno il 30% del parco auto.

Auto superflue non esistono.

a parte che continuare a produrre e cambiare è piu inquinante che maari tenere una vecchia auto... piuttosto fate un retro fit per abbassare gli inquinanti delle vecchie auto....
se funziona non vedo perche la devo buttare... cmq i costi delle auto sono aumentati in maniera esagerata

scusa ma riesci a leggere."...insieme di garanzie costituzionali.... nei confronti del potere giudiziario ".

Un auto sperimentale amatoriale (?) circolava su suolo pubblico?

Il problema non si risolve cambiando le auto con le nuove ma eliminando del tutto le auto superflue.

non rispondergli è evidente che è un troll ho già sbagliato io a cascarci.

vai su google, cerca il significato del termine garantismo e vedrai che non è quello che intendevi tu ...

Da qui è tutto, a voi in studio....

Comunque, dietro c'è anche un fattore culturale... riparare l'auto al sud costa solitamente meno per infiniti motivi (pezzi rubati, manodopera meno costosa ecc...) e dove c'è meno soldi c'è da sempre in cultura che favorisce il riparare il vecchio.....

Comunque nel complessivo i salari e la precarietà del lavoro non permettono certo di comprare una tipo da 20000 euro....anche perché è probabilmente meno affidabile di auto più vecchie fra fap flip e flop..... poi più vai giù e più ti demoloschino l'auto....a roma non è raro vedere persone che spingono l'auto parcheggiata davanti perché ci escono male o che escono dall'auto aprendo lo sportello come fosse la porta di camera 🤣

Spero tu stia scherzando 🤔

Nel 2019 il costo medio delle vetture immatricolate era 20.958, nel 2021 24.297 e nel 2023 26.200. La Fiat Panda che una volta partiva con il modello base sotto i 10.000 euro ora parte da 15.600.

non lo sa ...

noi parliamo di stipendi bassi e tutto, però c'è da dire anche che nel nostro paese si piange miseria sempre ma i soldi per viaggiare e divertirsi non mancano mai. 30 milioni di italiani che andranno in vacanza, 1 italiano su 2, non è sinonimo di povertà e difficoltà, dobbiamo dire anche questo.
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quindi secondo te obbligare la gente a cambiare auto è la soluzione? uno che non vuole di cambiare auto ogni cinque anni cosa dovrebbe fare? metti che abbia un mutuo, metti che abbia figli piccoli, non so, cose cosi' .... in una società ci sono anche questi casi ...

In effetti, una volta la Yaris full hybrid mi sembrava costasse troppo, oggi è quasi regalata xD

Era un'auto sperimentale del CNR, da quel che ho letto gasolio / elettrica / solare, essendo sperimentale ci può stare un incidente eh

:"Presto le elettriche costeranno come le endotermiche".
Come fare a rispettare questa promessa? Bast aumentare il prezzo delle auto tradizionali...

Guarda la panda a 9mila non la trovi oggi a chilometri zero, poi può uscire la mega occasione ma è l'eccezione non la normalità, di fatto le auto sono aumentate moltissimo di prezzo dal periodo pre covid a oggi ma non gli stipendi o il potere di acquisto che anzi è calato

Perché è esplosa per motivi diversi dal fatto di essere ibrida.

scusa ma da quando uno cambia auto per gli altri? :-)

Nel mio piccolo, per mattone intendo quello dove abito io, non voglio altre case di proprietà, semmai vendo questa e ne prendo una più grande ma sempre una rimane :)

In futuro tra rivalutazioni catastali, discorso classe energetica etc, ci sarà da piangere

E si, c*xxo!!!

da quello che scrivi la tua povertà è peggiore di quella economica ....

credo che il caldo abbia fatto i primi danni, mi dispiace

Certo, i listini che hanno preso traiettorie di crescita verticali non sono certo un incentivo, ma se una ypsilon del 2005 è regolarmente funzionante non mi sentirei di incolpare il proprietario ecco

una macchina del 2005 però te la vietano giorno dopo giorno in sempre più città, con quella macchina potrai girarci solo in provincia e in autostrada entro qualche anno.

Commento centratissimo, le auto si cambiano come negli anni 70/80, ovvero per necessità, poi ci sarà sempre chi ha tanti soldi e lo fà per sfizio, ma la classe medio borghese nel paese è quasi sparita e di conseguenza si tira la cinghia.

Altresì al tempo ( e io sono vecchietto xd ) sulle auto si faceva l'inquinantissimo grafitaggio per evitare che l'auto arrugginisse sotto, oggi problemi direi superati

Mia moglie ha una Yaris del 2008 e ancora va benissimo, un pò dimessa di carrozzeria ma quello è colpa sua che non la vuole sistemare xD

scusa ma uno che ha un opinione diversa dalla tua lo segnali per spam? si vede che non sai neppure cosa sia lo spam .... :-)

Secondo me ai produttori non frega niente di abbassare i prezzi.
Primo perchè non producono solo pensando al mercato italiano, se noi non ce lo possiamo permettere fanno spallucce, secondo l'auto è una cosa che se ti serve sei costretto a comprarla e le concessionarie sono felici di farti fare debiti.

in romania forse

Il mattone sarà la prossima botta sulle gengive. In un paese con declino demografico in corso è già realtà. Ho vissuto anni a Genova, se volete vedere il futuro guardare il mercato immobiliare ligure. Tantissimi appartamenti vuoti venduti a prezzo una frazione degli anni 90. Solo quartieri buoni e nuove costruzioni riescono ad avere apprezzamenti significativi e ciononostante il rendimento è una frazione di quanto si otterrebbe in borsa con un prudente piano di investimenti.

Io al sabato vado dal panettiere, prendo 4 arabi e 4 filoncini morbidi.
8 euro!
M*nkia!

Ma è purtroppo necessario.

sei povero su altre cose

L'auto ormai si cambia per necessità o per sfizio, perchè se la manutenzione viene effettuata con regolarità una vettura del 2005 può benissimo essere usata quotidianamente. Le vetture recenti sono realizzate decisamente meglio che in passato e non si deteriorano facilmente

Esattamente, nel contempo, tra covid, guerra e crisi energetiche vari, sono aumentati esponenzialmente i costi di tutti i prodotti, i surgelati di pesce ( di un noto marchio ) sono passati da 3.5 euro a scatola a 5.5 euro a scatola, per non parlare di frutta e verdura.

E solo un esempio per dire che nel contempo che le auto aumentavano di prezzo, il potere di acquisto si è ridotto e questi sono i risultati

tranquillo i prezzi delle elettriche si abbasseranno, non si sa quando dato che si dice sta cosa da 10 anni ormai e intanto tutto aumenta sempre di più, ma si abbasseranno. 😂😂😂😂

Per fortuna!

A meno che i mezzi pubblici non siano capillari.
Il trasporto merci però non si può evitare.

gli stipendi italiani sono tra i più bassi d'europa eppure con l'inflazione dell'ultimo anno e la crisi degli ultimi 15 anni la vita è diventata sempre più cara, ormai siamo ai livelli del nord europa. bisogna aumentare gli stipendi di 2/300e minimo, ancora non l'abbiamo capito, ci ritroveremo con un paese poverissimo che lotterà per sopravvivere e nel mentre sempre più servizi pubblici cesseranno di esistere, già ora la sanità pubblica è come se non esistesse viste le tempistiche assurde. vogliono gli immigrati per tenere gli stipendi bassi facendoli lavorare 7 giorni su 7, intanto i nostri laureati vanno a fare carriera fuori dall'italia guadagnando il triplo e non tornano più. tra 50 anni l'italia per sicurezza, servizi e qualità della vita sarà paragonata ai paesi sud americani.

Dove? una volta forse, oggi a quel prezzo non ci prendi neanche la van xD

Evviva 🎉
Come gli stipendi più bassi di 30 anni fà…

A proposito nessun articolo sull’auto ibrida che è esplosa in autostrada e ha perso la vita purtroppo una ricercatrice?

Ma infatti meno si spende in auto e meglio è.

Ho letto tre commenti e tutti sono d'accordo sul costo esorbitante.
Ma non è proprio possibile ridurlo sto prezzo utente finale?
Non credo sia irrisolvibile.

LOL

Punti di vista, l'auto è un investimento a perdere, perchè perde valore molto velocemente, io personalmente preferisco investire sul mattone, l'auto è una cosa di utilità, se ne potessi fare a meno, neanche la terrei

Parli senza sapere. Complimenti. Segnalato per spam.

E' vero. E' un problema veramente terribile.
\s

(Costassero un pò meno le auto moderne...magari)

Certo certo.

Ma per fortuna non sono povero.

Tu che colpa hai invece per essere un poveraccio?

Quello sicuramente, ma dire che la gente non compra l'auto ma ha i soldi per una vacanza è un ossimoro

Non voglio citare un sito concorrente in fatto di auto, ma hanno fatto una "ri-prova" di una Punto tipo di 10 anni fa, o comunque giù di lì.
A listino all'epoca costava nuova quanto OGGI da usata.
Per dire cosa? Che con gli stessi soldi di 10 anni fa (visto che in Italia gli stipendi etc, sono bloccati, carovita sale etc) oggi non ti puoi nemmeno più comprare la stessa auto di 10 anni fa, una banale Punto.

E che questione sarebbe ?

Però se l'auto ti serve la devi comprare, in spiaggia è un optional.

Dimmi, non usi plastiche, non usi climatizzatore, non usi solventi, lo fai per la collettività

Infatti non parla da nessuna parte di tutela a discapito della collettività come hai scritto tu.

Per quello che gli piace si, forse non piace più avere l'auto nuova su cui buttare soldi

Le auto non si vendono perchè costano, i prezzi sono assai aumentati, per dire una Panda ci vogliono anche 17mila euro quando nel periodo pre covid la trovavi a 10/11 mila

La Duster che ho io e pagata 17mila euro chiavi in mano mediamente accessoriata ( anche con antifurto della casa volumetrico ) ora costa tra i 20 e i 21mila euro

Nel contempo la vita è sempre più cara, ci andate a fare la spesa al supermercato? suppongo di si, i prezzi sono allucinanti, e chiaro che da qualche parte a un certo punto la corda la devi tirare

Quindi se uno ha un'auto pur con qualche hanno sulle spalle ma marciante e se la tiene, se si rompe si fà riparare, ora siamo in periodo "ecologico" ma quando era giovane io, mio padre comprava auto rigorosamente usate, le teneva per anni, riparandole all'occorrenza e se le rivendeva pure.

Oggi le auto si cambiano come o peggio di un paio di scarpe

Mi sono perso il passaggio di quando le persone pensano alla collettività.
Ti direi che se veramente si pensasse alla collettività, le auto non circolerebbero proprio nelle città, visti tutti i fattori negativi che ne comportano..

Meglio 20 vacanze che un auto da 30000€

Quindi dovrei smettere di andare in ferie per 10 anni per cambiare l'auto?

Gli fanno gli incentivi per le auto elettriche, non le vendono nemmeno con gli incentivi..io per esempio non la vorrei nemmeno gratis

perché ammettendo questo "concetto talmente banale" dovrebbero anche ammettere il resto che ne consegue ovvero ammettere che certe politiche zerbini folli portate avanti in questi ultimi anni sono state fallimentari (come minimo).

Infatti non è questo il significato di garantismo. Bravo!

Per quale motivo ?

Quindi se vado al ristorante o in vacanza dopo che mi sono fatto il mazzo al lavoro faccio un danno per la collettività? ma sei serio?

Magari a qualcuno basta una punto per spostarsi e anche per andare in vacanza

La gente stringe la cinghia per un piacere personale. L'auto non lo è per la maggior parte, se non un mezzo per andare da un punto all'altro.
Tra l'altro, dato che mediamente si fanno meno di 15k all'anno, è normale che dopo 30 anni ci sono veicoli che ancora circolano tranquillamente, visto che funzionano ancora egregiamente (e pertanto non si sente il bisogno di indebitarsi per 4-5 anni per un bene che non porta alcun vantaggio rispetto alla situazione di partenza).

Si infatti, è un concetto talmente banale che mi chiedo come facciano molti a non arrivarci

Anche sul litorale di ostia ieri era pieno di gente al mare, magari in spiaggia libera con panino alla mano ti costa meno di un'auto eh

Che non dicano fesserie, la mia di anni ne ha solo 24

Quindi secondo te, egoismo è quando una persona va in ferie invece di cambiare l'auto. Chiaro.

Proprio lo stesso investimento…

Non credo :)

Puoi sempre andare in Nord Corea, il mondo è pieno di paesi dove succede quello che auspichi tu

Cosa c'entra il garantismo? Sai almeno cosa significa la parola "garantismo"?

Quindi tu statistiche alla mano puoi dire con certezza che chi non cambia l'auto si fà le vacanze?

Io conosco diverse persone che non hanno 15/20 mila euro per comprarsi una utilitaria, inoltre ci sono auto tenute benissimo di cui molti non sentono l'esigenza di cambiarle

se svaluti il lavoro per rimanere in un sistema che blocca lo scarico degli squilibri sul cambio uccidi i consumi, se poi dopo anni e anni di crisi ti metti nelle condizioni di uccidere il resto con politiche zerbine folli in campo energetico per interessi altrui mica è difficile da capire che devasti totalmente il tessuto economico e sociale.

Siamo in Italia mica in Nord Corea eh

Ci mancherebbe solo che non possa andare più in ferie perché devo cambiare l'auto.

Se ha trent'anni o più potrebbe rientrare nell'auto di interesse storico e sottolineo potrebbe, comunque i soldi non ci stanno, un'auto costa parecchio le chiacchiere stanno a zero, inoltre le EV non interessano a tutti per i più svariati motivi

Vero, poi però al primo ponte le autostrade sono intasate e gli alberghi fanno il tutto esaurito.

finchè fanno gli incentivi per cambiare le euro 6 con le elettriche non si svecchia

La stragrande maggioranza della gente si porta a casa uno stipendio base per i costi della vita odierni. Molti arrivano a fine mese solo stringendo un po' di qua e di là perciò non c'è da stupirsi su alcuni dati tra le altre cose come l'auto.
Chiedetevi anche perché la gente non fa più figli come una volta e tante tante altre cose.
Siamo un paese di rovinati

Meno soldi = auto più vecchie... più soldi = auto più nuove........nulla di strano

Strano, salari stagnanti e vetture nuove a prezzi quasi raddoppiati rispetto a 4 anni fa