In Italia le auto sono sempre più vecchie: l'età media è quasi di 12 anni

sono molto serio, ora ad esempio lo pago 1,499€/kg o 1,549€/kg in base a quale distributore scelgo.
basta usare le app di confronto prezzi e anziché andare nel primo che capita trovi quello che ha il prezzo minore. Semplice

io il metano non l'ho mai pagato più di 1,9€ cioè quanto la benzina. a parità di prezzo conviene comunque il metano

Ma non funziona.. il problema è lì... Se riesci a brevettarlo tu ottima cosa

Guarda che non sono interventi facili e se anche paga lo stato con incentivi ma dopo 2 anni finisce al rottamaio non sono soldi spesi bene

Non tutti si possono permettere di cambiare auto, un governo lungimirante dovrebbe dare ecoincentivi per ridurre i gas e consumi sul parco esistente se non lo si può sostituire

Certo ! Finché funziona

vero, ma c'è un sacco di gente che scrive e posta commenti peggio del tuo tramite i suoi profili personali ben rintracciabili.

l'ultimo esempio è stata una persona che stavo per assumere 3 mesi fa.
un ragazzo con un percorso di studio ottimo, ottime esperienze pregresse lavorative.
Stavo per dargli il contratto (1800 euro neo assunto) e per mio scrupolo ho googlato il suo nome e cognome.
Ho scoperto che era un nostalgico di LVI che si divertiva a fare commenti omofobi e cospiratori su molteplici forum .
Tempo due secondi l'ho contattato dicendogli che non era la figura adatta alla nostra azienda.

Non so quanto valga perdere un posto di lavoro per dei commenti senza senso online

Oook. 👍

E' inutile che fai il perbenista ed il cittadino modello, non ci crede nessuno. Ovvio così è facile risultare dalla parte della ragione e far passare gli altri come "il male". Mi piacerebbe vedere se dall'oggi al domani nella tua zona decretano che non puoi più circolare se non sopra gli euro 4 o peggio e i tuoi compari non possono più circolare e venire al lavoro se abbassano il testone alla stregua del "Si badrone". E tu gli vai a dire legge è legge e deve essere rispettata, venite in bicicletta. Come minimo ti sputano in faccia. Raccontalo a qualcun altro. Io ho sempre posto l'accento su chi decreta certe assurdità, ergo sindaci, rileggi bene i post se conosci l'italiano se no studialo. Come non ho insultato nessuno per il lavoro che fa o lo stipendio che prende. Sei tu che hai voluto mettere il discorso sul patetico dramma degli stipendi, della povertà in relazione all'area geografica come se in Italia ci fosse l' apartheid. Ricchi da una parte e poveri dall'altra. Svegliati e apri gli occhi caro, che i ricchi sono ovunque alla stessa stregua dei poveri. E se uno prende 1200 euro non gli frega niente a nessuno se fa la tua categoria protetta dell'operaio, abita a nord o a sud, a est o a ovest sempre 1200 euro porta a casa qualunque lavoro faccia. E essere convinti di dire a uno di vendere la casa lasciare il lavoro e trovare tutto da un'altra parte perché è soggetto a leggi che tu avvalli ma sono chiaramente discriminanti e assurde è solo da squilibrati mentali. Come è da squilibrati mentali trovare una spiegazione plausibile che dia ragione a questi cialtroni legislatori ed esserne convinti. Soprattutto detta da uno che sostiene che la storia sui clima è una boiata ma invece avvalla chi invece su questo tema attua decreti. Cambia sport, che questo non è il tuo.

Se per te le leggi sono assurde, quello che deve emigrare in un posto più razionale e civile sei tu, non noi.

Per noi le leggi sono leggi: vanno rispettate, stop.

Di sicuro non insulto il signor Francesco, che abita a 600 km, se una legge emessa dal governatore (votato da me o da miei eguali) della cittadina dove abito non mi trova d'accordo (semmai, insulterei il governatore o più giustamente me o i miei eguali, per averlo votato).

Allora già che ci sei aggiungi questo altro punto che ti sei dimenticato.
9 - Se vivete nella giungla è giusto che portate a casa uno stipendio da primate. Se no emigrate, cambiate casa, trovate un altro lavoro. Così te e i tuoi compari porterete a casa di più che poi vi verrà decurtato per legge. Legge che tu approvi nonostante siano assurde. E non prendertela con chi porta a casa più di te non è colpa sua. Adios...

Se questa è la tua arguta argomentazione, direi che non abbiamo altro da dirci.

Sicuramente fai il rappresentante sindacale... Perchè di boiate così ne ho sentite poche.

Sei un caso irrecuperabile.

1 - come ti ho già scritto, io parlo dei Piddu che lavorano in fabbrica, e come ti ho ancora già scritto, di fabbriche ne giro molte: qua in Brianza (come nel bergamasco, nel bresciano e in quasi tutto il Veneto) gli operai prendono 1200 €, nell'hinterland e nel pavese già ho visto che a pari mansioni prendono quasi 1400 di salario.

2 - anche qui non si sfugge alle leggi: revisioni? Manutenzioni? Bolli e assicurazioni? Si paga tutto, si è in regola su tutto.

3 - le leggi qui permettono di girare con una Euro1? Bene: la gente ci circola, rispettando la legge.

4 - le leggi da te non lo permettono? Bene: si compra un'auto nuova o un monopattino, rispettando la legge.

5 - la spesa per un'auto nuova è proibitiva? Bene: nessuno ti vieta di cercare lavoro e casa qua in campagna.

6 - non vuoi cercare casa e lavoro qua in campagna? Bene: sta' zitto e subisci le tue leggi locali.

7 - non vuoi star zitto e subire? Bene: prenditela con la tua giunta comunale di leghisti arricchiti che prendono mazzette dai concessionari.

8 - ma non prendertela col Piddu che vive in Brianza e può fare quello che tu vorresti ma non puoi (risparmiare i soldi di una nuova auto): lui non ne ha nessuna colpa.

Piddu a Milano prende altro stipendio: non i 1200 offerti provincia.
Una Panda ogni 10 anni, potrebbe arrivare a permettersela, con quei 100-200 euro in più al mese.

Come no, nei tuoi sogni. Guarda caso mia cognata che lavora in un comune vicino a Milano becca 1267,00 euro al mese, e dato che non può andare con i mezzi perchè praticamente non esistono (tra tratte e orari) ha dovuto cambiare auto, oltre al fatto che ormai quasi ogni comune viene tappezzato di telecamere ad ogni accesso che rilevano la targa. Quindi non ti puoi permettere neanche di dimenticarti di fare la revisione o qualche altra cosa se no multa istantanea, cosa che prima se sforavi anche di qualche mese perchè non ti accorgevi o non avevi i soldi per sistemare l'auto per farla andava bene. O in tutta la provincia di Milano sono spuntati come i funghi i supermercati Lidl, Ecco se lavori li prendi 1300,00 euro al mese. Vuoi parlare di Mcdonald, Md discount, Tigotà e tanti altri ? Scendi dalle nuvole. E poi è inutile che questioni con me per l'inquinamento io non legifero nulla, anzi sono io il primo a dire che è una boiata. comunque è curioso, da una parte mi vieni a raccontare che il clima è una boiata e dall' altra accetti, visto che non te ne frega nulla, che Piddu in provincia di Milano lo costringono a cambiare auto e ci sono comuni che lucrano su questo argomento. Eh beh hai raggiunto l'apice della coerenza. Ri-Bravo.

Piddu a Milano prende altro stipendio: non i 1200 offerti provincia.
Una Panda ogni 10 anni, potrebbe arrivare a permettersela, con quei 100-200 euro in più al mese.

Ho già spiegato che quella del clima è una boiata:

1 - già solo produrre una auto Euro6 produce più CO2 e polveri sottili di quanta ne produca una Euro2, circolando qualche anno in più;

2 - poi pensa: tu nell'hinterland sei costretto a comprare un benzina Euro4/5/6 o un diesel Euro6, ma comunque sei costretto a respirarti tutte le polveri sottili prodotte dalle migliaia di mezzi pesanti che passano sulle tangenziali o sui raccordi che fiancheggiano casa tua.

Complimenti per la tua capacità analitica.

P.S. Oh, e poi non sto "driblando" proprio nulla: i miei sono discorsi lineari e trasparenti, che toccano poche tematiche: se I tuoi neuroni non seguono, il problema non è mio.

"Per "governo" non si intende solo mamma Roma, eh?" Certo, esistono leggi nazionali che riguardano la nazione, leggi regionali che riguardano la regione, e così via fino ad arrivare a quelle comunali che riguardano i comuni. Ok diamo per buono il tuo brillantissimo ragionamento che l'aria è considerata una problematica comunale (perchè riguarda quel comune ecco perche posso fare decreti), quindi i venti e le ripercussioni sul clima ci fanno una pixxa e dire che i Cinesi sono i maggiori inquinatori è una boiata perchè l'aria è Cinese e rimane in Cina. Arriviamo ad un dunque visto che è da diversi post che sei peggio di un driblomane in area di rigore. Lasciando perdere il bauscia che in qualche modo se la cava, cosa diciamo a sto benedetto Piddu che ha la sfxxa di abitare in provincia di Milano ? Caxxi suoi ? Emigra ? O cos'altro ? questa sarebbe la tua coerenza ?

Per "governo" non si intende solo mamma Roma, eh? Anche quello comunale è un governo (più direttamente collegato al cittadino di quanto lo sia quello centrale).

Continua pure a insultare tutti: sei solo il bue che dà del cor*uto all'asino. 🤣

"Ma ti rendi conto che chi grida "governo ladro!" sei tu?"
Ahh.. Io grido governo ladro?, Quando, tua insaputa, il ministro per la transizione Cingolani e dell'infrastrutture Giovannini sono mesi che sostengono che questa transizione così com'è impostata è semplicemente deleteria. Sei un genio, e pure ignorante (nel senso del termine) . Mentre, il vero problema sono dei sindaci rincoxxxniti a cui gli si è dato più potere di quello che le loro menti bacate riescono a gestire. E ti ricordo che dalla mie parti non ci sono solo bauscia, ma tanti normali Piddu, a quelli cosa gli dici ? Caxxi vostri perchè tu vivi nell'isola felice ? Ridicolo.

Ma che stai a di'? 😮

Ma ti rendi conto che chi grida "governo ladro!" sei tu?
Che ti scagli addosso a ingiustizie che non esistono, solo perché la tua amministrazione locale ha imposto dei blocchi che in altre parti non ci sono?
Che guarda il proprio orticello, non gli piace, ed allora se la prende con Piddu e con chiunque gli argomenti contro?

Sei proprio un bauscia (nel senso originario del termine), fatto e finito.

Ma
Comunque meno di un suv

Ma
Comunque meno di un suv

ma se sono polo rialzate ma che pesano 200kg in piu!

Questa non è una visione del mondo limitata, peggio. E se in Italia c'è gente che fa i suoi porci comodi perchè gli conviene, ergo politici, è per persone con il paraocchi come te che da una parte se ne foxxxno e guardano solo il loro orticello, poi dall'altra se non gli va bene gridano governo ladro perchè non gli aiuta e si fanno paladini della povertà. Bravo continua così e mi raccomando continua votare il tuo sindaco così la tua Swift ti durerà 50 anni.

fai quello che vuoi ma tutto quello che scrivi online rimane per sempre.
io ogni volta che devo assumere una persona una parte fondamentale è trovare e capire quello che scrive online.
Se leggo che da del minorato a una persona cosi tanto per fare non lo assumo. Senza se e senza ma.

Nè pagato nè tantomeno scontato in fattura.

Tu non guidavi essendo piccolo e non puoi saperlo. Parli a vanvera pur di parlare, come sempre.

parli di ciò che non sai, i limiti a 30km/h ci sono da almeno 30 anni

a volte è meglio star in silenzio

optional?

ormai pure se prendi buona parte delle utilitarie, sistema multimediale con navigatore (o almeno carplay e simili), bluetooth, frenata & adas vari li trovi di base.
Pure i fari a led con abbaglianti automatici ormai sono di base su buona parte delle vetture recenti.

optional trovi cose secondarie, spesso comunque a prezzi abbordabili con pack da 2-300€.

Quindi di che ci lamentiamo?

La stragrande maggioranza di quelle funzioni restano comunque optional, quindi non giustificano l'aumento di prezzo.
Per quanto riguarda la parte multimediale, normalmente è gestita con Android auto, no?
Ovvero collegandoci il telefono.
Cambia veramente tanto rispetto alla mia vecchia aiuto, dove collegavo il telefono via Bluetooth ed avevo l'app Android auto sul telefono?
Avevo comunque i comandi vocali per tutti i sistemi dell'auto e nessun pericolosissimo touchscreen, anche senza telefono.
Ed era una Fiesta my2008 Euro 4, scusa, sono 14 anni, non 15.
Ad onor del vero, è così pure sulla mia auto attuale presa nel 2019, di diverso ho Solo uno scomodo touchscreen al posto dei tasti ed uno schermo monocromatico.

o la twingo 22k

saranno pure più di un raro caso ma in % sono molti meno degli errori che commette un uomo senza. quindi è comunque meglio.

sì, ma consumano almeno 2/3 litri in meno per 100km rispetto un suv offrendo comunque comodità e spazio superiore alla polo & co.
la gente un tempo comprava la polo ecc perché esistevsano utilitarie, station wagon e suv. non vi era la categoria di mezzo che oggi c'è.

l'alternativa era la classica, orribile, pesante e ingombrante monovolume.

a parte che anche il tablet, ovvero un sistema multimediale atto alla navigazione & con comandi vocali, integrato pure nella più scarsa utilitaria è un supporto di sicurezza non indifferente considerando che ti permette di non andare in giro a caso su strade che non conosci e ti aiuta nelle chiamate ed altro senza usare il telefono.

ma oltre questo, quello che tu citi è man mano arrivato sulle utilitarie, insieme a fari a LED\matrice che ti fanno vedere decentemente di notte, rilevatori di sonno, frenata automatica, chiamata SOS automatica, applicazioni di controllo remoto & posizione veicolo, sensori di parcheggio con camera 360, angolo cieco, sensori di pressione pneumatici ed altre millemila funzioni sia di sicurezza che di comodità.

cose che probabilmente 15 anni fa erano presenti solo su veicoli di fascia alta che pochissimi potevano permettersi.

Guarda i numeri delle prime tre o quattro...

Guarda i numeri tra la prima posizione e la seconda

parli di ciò che non sai, i limiti a 30km/h ci sono da almeno 30 anni

a volte è meglio star in silenzio

Ho parlato del limite di 30 specificamente messo in certi tratti e te hai messo nel discorso quello di 50. Due cose totalmente diverse.

Il limite di 30km/h in certe strade è rimasto invariato nei secoli nonostante la tecnologia delle auto è migliorata di molto.

Si applica il limite di 30km/h ad un'auto che 40 anni fa poteva arrestarsi in X metri in 3 secondi ad un'altra che può arrestarsi in X metri in 1 secondo. O si applica in curve dove auto di 50 anni fa avevano una tenuta stradale e tecnologie estremamente peggiori delle auto vendute oggi.

Molti di questi limiti andrebbero ovviamente rivisti ma ovviamente il più delle volte rimangono in essere per disorganizzazione, pigrizia, far soldi con multe oscene.

fregature vere e proprie se si é attenti si riesce a non prendersele, basta leggere bene i contratti, le percentuali dei finanziamenti, ecc... bisogna fare molto attenzione anche agli usati recenti sotto ai quattro anni perché bazzicando molto nel settore ti assicuro che sono schilometrati nel 90% dei casi, meglio una macchina con 10 anni con chilometri certificabili da passate revisioni e comprata dal privato che una macchina di 3-4 anni comprata da un rivenditore

Tu sei uno di quelli che rispetta il limite di 30km/h messo 80 anni fa su una strada vuota e larga 10 metri?

Io ho il terrore che con questa crisi mondiale diventino sempre più avidi e truffaldini.
Dove ti giri cercano di fregarti.

Si, e andremmo tutti con la carrozza!

Ma non è un nemmeno eterna.
Dal momento che è da cambiare vale la pensa smettere di emettere gas

Si come no..con un motore a benzina che mi consuma di più, con meno prestazioni e soprattutto più piccola di una focus. Ma dai! Sono su due segmenti diversi

Secondo me semplicemente costa molto il servizio però spinge a riciclare e porta buoni risultati

Adeguarla con marmitte?
Così invece di emettere 100 emetti 99,999 ma sei a posto con la coscienza?

Si, però fai conto di quanto puoi guadagnare da un bidone di carta e quanto impieghi per recuperarlo...

Se ci fosse buonsenso le auto a combustione non le venderebbero più

Sono daccordo con te.
Inoltre bisogna considerare che il cittadino per fare la differenziata fa un lavoro che non viene pagato (purtroppo non viene poi nemmeno punito se lo fa male).

Pensa che nel 2010 comprai una focus 1.6 110cv diesel medio allestimento a 16.000€ nuova.
Ora la fiesta di cui parli parte praticamente da 20,000€. Ed è un segmento inferiore, non di certo una media. È un utilitaria. Un auto di segmento medio è una segmento C come golf, focus, 308 ecc.

Come in altri commenti, trai conclusioni fuori tema e completamente sconclusionate.

Il Signor Piddu non è povero: ha il suo stipendio da 1200 €/mese, che lo portano molto vicino al reddito medio dei lavoratori in Italia, quindi il 90% degli italiani è il Signor Piddu, un 90% che chiude il suo mese a fatica, e che si tiene aggrappato a un'auto vecchia perché non può cambiarla tutte le volte che governi o produttori vorrebbero fargliela cambiare.

Poi ci sono io: impiegato tecnico ed amministrativo, con uno stipendio superiore, pur di poco, al reddito medio dei lavoratori italiani, che ha cambiato auto per esigenze lavorative e l'ha presa piccola, perché tra i tanti benefici che ha un'auto piccola ce n'è uno non indifferente, quello di costar poco e quindi di non pesare sensibilmente sul bilancio familiare.
Impiegato che comunque non si lamenta dell'acquisto obbligatorio (se deve essere fatto, si fa), e che, lavorando a stretto contatto con i Piddu lombardi, si rende conto di quanto per loro sia letteralmente impossibile cambiare la vecchia auto con una nuova.

Ed infine c'è il bauscia Brambìla, quello che chiama Piddu "povero" ed "imboscato" perché come hinterlander ha il fondoschiena in fiamme, per essere stato obbligato a comprare l'auto nuova, e quindi sputa veleno su tutti i Piddu d'Italia.

Quindi, fa' un po' tu.

Perchè solo tu hai capito che se il sciur Brambila deve sottostare a leggi che Piddu non ha la colpa è di quest'ultimo e non del sistema, Come tu hai bollato che Piddu deve essere per forza povero.
L' "imboscato" e "900gr. al Km" sono 2 estremismi che hanno reso bene l'idea di aree geografiche di cui sto parlando e delle disparità che ci sono. Mettendo in luce che non è oro tutto quello che luccica anche se abiti in una zona industrializzata, semplice. Ma a quanto vedo non solo l'imboscato Piddu non deve cambiare auto ma anche nel florido comasco, evidenziando ancora di più quanto queste leggi siano una boiata galattica essendo discriminanti. Quindi se permetti al sciur Brambila non sta bene essere costretto a cambiare auto perchè abita a Milano quando constata che dal Pò in giù di altri sciur Brambila ce ne una valangata, che magari si chiamano Piddu. Perchè se sei convinto che chi ha soldi lo vedi dall'auto che ha sei sulla strada sbagliata.

Anche la 500e con batterie AAA (la versione base) viene sui 26K, la spring anche meno.

Quale salto?
Il tablet?
No perché 15 anni fa le auto avevano giá ABS, ESP, Airbag multipli, cruise control, clima automatico anche sulle utilitarie.
Ora c'é la frenata automatica, ma é obbligatoria da quest'anno, quindi...

Se ti serve un auto subito, la compri usata, nuova ci vuole quasi 1 anno!
Con questa crisi energetica e materie prime, arriveremo ad avere anzianità parco auto peggio dello Zimbabwe, anzi, non le avremo proprio per quanto costerà la benzina.
Lo Stato ha ancora il coraggio di impedirci di girare con le euro 3? Che ce le regali prima le euro 6 che qui non ci sono per pagare la spesa, figuriamoci per l auto nuova!

fidati, molti più di rari casi visto che vedo cosa arriva in officina. Te basi tutto su dei sensori, se quelli scattano la frittata è servita.

si, ma consumano almeno 2/3 litri in più per 100km

Dacia spring

ma SE si rompe, quali sono i costi, per esempio, di prenderne uno rigenerato?

Stai parlando di rari casi e probabilmente su auto con i primi sistemi o sistemi mal funzionanti. Mai partito per caso.

Diciamo che negli ultimi 15 anni c’è stato un salto generazionale notevole, e ora avere un’auto vecchia è un problema. Pee chi Prima, e probabilmente per chi la comprerà ora.. la vedo diversa

Esistono i crossover che sono la polo ecc.. rialzate… nulla a che vedere con i suv.

Pensavo fosse il benzina. Pardon

non é questione di prendere una medaglia, anche io ne ho dovuta comprare una di quell'etá, non sento in colpa e anzi... ma una persona che guadagna si e no 20k all'anno dovrebbe spendere 6 mesi di stipendio netto per comprarsi una panda nuova come macchina? se ho una famiglia? se devo fare dei viaggi lunghi? se ho bisogno di trasportare materiale di varia natura nel bagagliaio mentre trasporto 4 persone?
e allora una persona come me si compra una ford focus sw gpl a 5k e sono giá tanti e tirati fuori con sacrificio

e si parla tanto di incentivi, ma coi vecchi incentivi (piú di 10 anni fa) la mia famiglia ha comprato una panda super base a 4000 euro, con rottamazione di una panda di circa 15 anni, quindi di cosa parliamo?

Spiegami come avrebbe potuto, il caro Piddu, mostrare comprensione per quel sciúr Brambìla che ha esordito con un "all'imboscato Piddu gli permetti di avere un'auto secolare che emette 900 gr. al km di Co2 più inquinanti vari e non caxxrlo nemmeno?".

È già un miracolo che quel Signor Piddu non l'abbia mandato a quel paese, quel bauscia del Brambìla.

Certo che non l'avrei cambiata per solidarietà, o se l'avrei cambiata probabilmente sarebbe stato per mie esigenze. Ma se io Piddu sentivo il sciur Brambila che si lamentava che, al contrario mio, era costretto a cambiare auto sicuramente avrebbe avuto tutta la mia comprensione perchè sono leggi discriminanti, e non cavoli suoi tanto i soldi li ha, tutto da verificare, come pensi tu. E' questa la differenza e sai perchè visto che non ci arrivi? Perchè se al comune di Piddu eleggono un esaltato che legifera le stesse restrizioni ad minghia perchè non esiste un piano nazionale, Piddu non sarà nella mexda, di più. Anzi tutti saranno nella mexda ancora di più perchè poi Piddu dovrà essere assistito con soldi pubblici.

hai mai fatto manutenzione ad un cambio automatico? hai presente i costi? hai idea invece dei costi di manutenzione di un cambio manuale?
mi sembra sempre di piú che tu viva non solo sulla Luna, ma che non prenda neanche il segnale per ricevere le trasmissioni terrestri

nono, non ti fanno comprare la macchina senza finanziamento, loro guadagnano pure lí. Conta che ti fanno offerte di simil-noleggio/leasing ecc... anche su macchine usate ormai, pur di rifilarti ste formule truffaldine (e la gente pensa pure di risparmiare)

Si ma intanto la tua auto vecchia non si smaterializza e torna alla natura e riciclarla costa

Si ma è chiaro che se hai figli ti serve o quella o una station ma oramai sono lo standard per entrambi i genitori, prima era una macchina grande e una piccola, oppure anche per i nonni. prima avevano il pandino vecchio ora hanno un mezzo suv perchè se fanno incidenti non si fanno nulla.

solo se non sono quelle (diffusissime) che hanno l'alimentazione singola quindi solo 7-9 litri di serbatoio per la benzina

ma basta copia e incollare questo commento, é palese che tu non abbia questa esigenza, ma come in tutti i campi: ''se non sai, non parlare.''
come puoi infilare la famiglia, due borse di spesa (che per una famiglia non saranno mai due), un passeggino, il materassino nuovo per il lettino e il signore non voglia mai: le famigerate VALIGE PER LE VACANZE?

eh si... magari hanno venduto qualche appartamento di mamma e papà deceduti e hanno deciso di cestinare subito 70K.

Lo fanno... appena hanno due soldi li buttano via a fondo perduto.

O semplicemente: "vabbè sono 300/400€ al mese non mi cambia la vita".

Io di macchinoni nuovi luccicanti qui al nord est continuo a vederne sempre tantissimi... che sia un effetto ottico oppure il divario ricchi poveri si sta ampliando? Chiedo per un amico (povero)

in effetti tra i miei conoscenti quello che più si disperava per la crisi causata dal covid perchè ''Lo stato non ci aiuta non arriviamo a fine mese (cit..)'' si era comprato un GLC da 70K a gennaio 2020....

Appunto citycar.. Se vuoi qualcosa di un pò più grande, con un bagagliaio decente e che ti permette di viaggiare comodamente sei a +10K.

Si è alzato tutto. Macchine che prima trovati sui 14-17 ora stanno sui 20-23. E sono tanti soldi per una macchina comunque "piccola".

Preferisco la "libertà"...XD

Ok: hai confermato di avere serissimi problemi.

Tu e Piddu siete uguali: rispettate entrambi la legge.

Se il tuo comune ti obbliga a cambiare auto, prenditela con il tuo comune, non con Piddu.

Perché se anche tu vivessi nel comune di Piddu, di sicuro non avresti cambiato auto "per solidarietà" con quelli che han dovuto cambiarla nel meneghino: ti saresti tenuto la precedente.

E' questo il punto !!!!!!!!!! Che i tuoi neuroni non riescono a comprendere fin dal primo post. Si chiama DISPARITA' che in una società democratica non ci dovrebbe essere. Perchè ? Non c'è nessun motivo legale, logico, tecnico, ne scientifico che un comune applica leggi arbitrarie sull'inquinamento dell'aria e quello di fianco se ne possa foxxere. Quindi se a te, anche se non sei coinvolto, non te ne frega nulla perchè guardi solo il tuo orticello non ce ne sono di balle sei uno scroccone. Allora se questo è il tuo intelletto ben venga che qualcuno che prende molto più di te e si può permettere di cambiare auto al bisogno se ne frega delle tue 1200,00 euro al mese e dei tuoi colleghi che girano con la Panda e ti dia del poveraccio. Ma guarda tu cosa mi tocca leggere, ma vattinne va.

Qualche decennio fa era la norma: l'auto era un bene durevole, si manuteneva e faceva almeno dieci anni. L'idea (consumistica) che la si debba cambiare ogni 5 è sbagliata, salvo mutate esigenze (figli). Io ho una vettura di 5 anni (2017) con meno di 25K km, perfettamente manutenuta, sempre garage e non ho intenzione di cambiarla per un "rimpiazzo" (e cioè una vettura equivalente). Ciò non toglie che, dato il valore dell'usato, potrebbe avere senso cambiarla il prossimo anno prima che si svaluti troppo. Ma sarebbe una mia scelta che non collima con il "bisogno" del mercato di rifilarmene un'altra.

ma figurati per così poco?

la civiltà c'entra poco:non so nelle altre regioni,ma come detto qui in veneto ERAVAMO civili.
adesso stiamo scivolando verso le bidonville africane

perchè quegli imbecilli che fanno le leggi dimenticano SEMPRE
che una legge deve agevolare i comportamenti civili e costruttivi,
senza renderti la vita difficile....
così come dimenticano sempre che sono loro al nostro servizio,
non noi al loro,
e che la civiltà deve andare nei due sensi,cioè i cittadini rispettano le leggi...
SE dall'altra parte lo stato rispetta i cittadini:
e in italia non lo fanno quasi mai,anzi....

ci trattano regolarmente come bambini stupidi a cui imporre ogni str***ata conveniente per loro...
ottenendo come è logico,un diffuso rifiuto ad ottemperare
norme che vengono percepite come imbecilli.

Ma quale scrocco, ma quale ragionamento?

In alcuni comuni per legge non si può circolare con auto vecchie, in molti di più, sempre per legge, si può circolare.

È solo un dato di fatto. Stop.

O sei un trollone, oppure hai serissimi problemi.

Brillante ragionamento, ti sarà servito un pomeriggio intero per partorire sta stroxxxta. Bravo. Il solito scrocco.

Sono d'accordo, in linea di massima. Diciamo che, in media, gli altri anni l'ho usata un pò di più( non troppo) mentre ora con smartworking ecc. molto poco e mi torna comunque utili per spostamenti extra-lavorativi. In primavera/estate la utilizzerò sicuramente di più per viaggi di piacere ma qualora il trend si confermerà questo sicuramente ci rinuncerò dall'anno prossimo.

Questo era vero prima che avessero problemi di produzione, in quel caso ti avrei detto anche io che con 15K ti prendi una clio Intens 1.5 DCi 70CV o una Zen 90CV DCi.
Erano pronta consegna, quindi nuove.

Con 1761km in 7 mesi non ha senso avere un'auto.

Con un minimo di civiltá in piú avrebbero tranquillamente potuto lasciare i cassonetti differenziati senza farci tenere la spazzatura per giorni e giorni in casa.
Io ho sempre differenziato, fare 20 metri in piú per depositare i sacchetti nei cassonetti (quando c'erano) non mi pesava affatto, rinunciare alla lavastoviglie per poter avere spazio per i vari bidoncini mi secca decisamente di piú.

Argomenta:
1) in che modo coprirebbe le stesse necessità
2) in che modo rompo le scatole agli altri utenti

Mi spiego meglio (sempre parlando della mia situazione): rispetto ad una A4 station wagon, ho una migliore abitabilità a bordo (si sta più larghi), ho quasi 200 litri in più di carico in configurazione normale con 20 cm in meno di lunghezza. Di che parliamo?

Capisco tutti i discorsi legati agli stipendi base etc etc e ci stanno. Capisco anche i discorsi di chi l'auto la usa poco e sopratutto in città (e se non va incontro a blocchi del traffico per via delle emissioni non vedo perché sostituirla). Però il problema è anche secondo me dovuto alla situazione attuale. Per esempio, nel mio caso: sono solito cambiare la macchina ogni 4 / 5 anni allo scadere dell'estensione di garanzia. A gennaio (visto che il treno di gomme estive è pelato) sono andato a vedere per ordinarne una nuova, ma i tempi di consegna sono intorno ai 10 mesi. Questo mi ha portato a spendere soldi per gomme nuove (che non avrei cambiato) ed a tenere la macchina almeno ancora per il prossimo anno (ritardando l'acquisto al 2023 quando si spera le consegne siano un po' più veloci).

Bhe, una SW coprirebbe le stesse necessitá, forse anche meglio, rompendo di meno le scatoel agli utenti della strada.

Se dal 31 Agosto hai fatto 1800km, estremizzando il concetto, forse il carsharing sarebbe stata la soluzione migliore (in funzione al risparmio).

Dipende... esempio mio, alla tua età avevo una A3 Sportback e mi trovavo bene. Dopo la nascita della prima figlia invece ho preso un Tiguan, perché la prima volta che mi sono trovato a fare la spesa, con il passeggino in macchina non sapevo dove mettere le buste. Con 2 figli, se si vuole viaggiare un po' comodi, non vedo alternative. E per comodità intendo abitabilità interna, confort di marcia, non rinunciare a portarsi qualcosa di più nelle vacanze. Per esempio, le ultime volte che sono salito in montagna, ci siamo messi a pranzare con panini dentro la macchina usando i tavolini integrati sui sedili, stando belli comodi (cosa impossibile su una classica utilitaria). O quando parto per 1 mese di ferie con: valige per 4, pannolini, giochi per il mare, passeggino, lettino da campeggio, materasso per lettino da campeggio etc etc, un SUV organizzato come il Tiguan, risolve non pochi problemi (sopratutto per chi come me in ferie magari fa 3 / 4000 km e non vuole avere un bag sopra). E specifico, parlo per mie esigenze, non è detto che per altri sia la stessa cosa (ma immagino che in molti si possano ritrovare con le mie stesse necessità).

Perchè dovrei cambiare la mia auto( che comunque non ha 12 anni) quando, dati alla mano, dal 31 Agosto ad oggi ho percorso la bellezza di 1.761km? Almeno qui a Milano, posso permettermi di utilizzarla solo per emergenze, uscite serali e piccoli viaggi di piacere e dovrei spendere, a stare basso, 20k€ per avere un auto euro-6 lì ferma e fare <5.000 km all'anno?

La classe A base?
Una Mezza renault?
Fiesta tutta la vita.
Spendo meno e vivo meglio.

non mi piace guardare la tv...preferisco leggere...

beh se continui cosi a rispondere online alla gente la tua carriera alle risorse umane non avrà lunga durata.
ricordati che quello che scrivi online possono vederlo pure i tuoi capi.

Io per i costi già fin troppo alti del quotidiano prenderei eccome un nuovo diesel. Mi spiace eh, ma per il tipo di utilizzo che faccio io (la uso solo per spostamenti autostradali, quasi mai città dove mi sposto a piedi) mi conviene infinitamente di più rispetto ad altre alimentazioni.

La differenza è chel'auto nuova è di sicuro un semisuv che consuma come un auto vecchia.
Prima erapieno di polo, punto, ibiza, mito, mini, ora si vedono solo suv ovunque.
Ma che li comprano a fare? ok la seduta alta ma io mi trovo meglio sulla golf che sul tiguan o sulla sharan.

Allora metti te la differenza di prezzo

Si a parte quando ti parte la frenata di emergenza a caso in piena autostrada in terza corsia a 130, tutto perchè sono troppo farcite di tecnologia.

Alla faccia se non e' seria quella allora non esistono utility serie

Molta tecnologia inutile a volte solo per giustificare l'aumento del prezzo

Se muoio io... Rimarranno veramente in pochi.

Credo che varia da regione a regione.

Non c'è nulla di difficile da capire: hai il popó che brucia e piagnucoli un continuo "perché a me sì ed agli altri no?".

Beh, ecco perché: nella regione Lombardia è vietato circolare con auto inferiori all'Euro4 (diesel) o all'Euro2 (benzina) in soli 570 comuni.

La Lombardia conta 1506 comuni in totale.

Quindi vuol dire che in ben 936 comuni della sola regione Lombardia, si può circolare tranquillamente con auto più vecchie.

Stacce.

Lì da loro ...ma quelle che arrivano da noi? Mistero.

Tipo?

No potere di acquisto, no party...
..ancora qualche anno, con la fine delta ricchezza accumulata nelle scorse generazioni dalla classe media e altro che cambiare l'auto.
Al momento il COVID e la guerra stab distogliendo lo sguardo dalle condizioni cdi sto paese...ma il conto con la realtàè dietro l'angolo.

Non è dopo i 30 quello?

Forse perché l'italiano medio è sempre più povero?!

1 - Del fatto che la legge è sì uguale per tutti, ma laddove viene promulgata: non stiamo parlando di leggi statali, ma di regolamentazioni provinciali se non addirittura comunali.
Tu nel tuo hinterland non puoi circolare con un'auto inferiore all'Euro3? Mi spiace per te: qui in provincia di Como si può tranquillamente circolare con auto più vecchie, è concesso, eccetto che nelle ZTL di Como stessa

1- Leggi dove vengono promulgate una beata mazza. Non stai parlando di leggi comunali adottate per risolvere problemi interni, ma se parli di inquinamento non è neanche materia nazionale ma europea, questo indipendentemente se è tutta una truffa o meno. Quindi se un sindaco mentalmente instabile con manie di protagonismo amante di Greta vuol mettere alla gogna i suoi concittadini con provvedimenti assurdi mentre a 20 km bruciano petrolio grezzo, se ne può anche andare a fxx cxxo.

2 - ma davvero credi che cambiare auto, magari un segmento B a benzina Euro3, con un B a benzina Euro6, migliori veramente la salute dell'aria? Per evitare quella manciata di microgrammi di CO2, quante decine di kg ne sono stati prodotti per realizzare quella singola auto Euro6? In quanti anni di utilizzo si andrebbe in pari? Forse non si va neppure in pari, se non si tiene l'auto per tanti, tanti anni (ma non te la vogliono far tenere per così tanto: te la vogliono anzi far cambiare spesso).

2- A me non mene frega nulla delle leggi che si inventano, possono mettere anche una tassa sul numero di volte che ti siedi sul cesso ma, se la pago io la paghi pure te. E non che io la pago perché c'è uno psicopatico che mi controlla e a te che usi un cesso defilato e non ti vede nessuno lo "imbianchi" e non lo pulisci neppure. Stop
Cosa c'è di difficile da capire ?

Ecco vedi che ci sei arrivato ? Allora alla fine cosa risulta ? Che questa transizione e solo una bella incxxxta.

Non sono loro ad essere privilegiati, siamo noi che per colpa dell'area B del sindaco Sala estesa fino alla periferia non potremmo entrare con un euro6 diesel, quando il parco auto del resto d'Italia è più vecchio ed inquinante!
Fuori da ogni logica!

Si, ma il sindaco Sala fra poco blocca gli euro 5 e euro 6 quando in giro ci sono ancora gli euro 0, 1, 2,3 &4!!!!
La capisci la stortura di chi mette i limiti alla circolazione?
Ci vuole anche buonsenso

È Turbodiesel 1.6 16V 120cv e un motore brillante che la usano sulla
Jeep Renegate, Tpo, 500X ecc

Ma che discorso è?
Certo che inquina di più una macchina di 30/40 anni fa!
E poi tutti la Panda si devono comprare x inquinare meno?...e cosa fai, impedisci ai produttori di fare tutti gli altri modelli e impedisci ai clienti di comprarli?

Direi che dire che una macchina di 20 anni fa inquina come una di adesso è una negazione di 20 anni di sviluppo tecnologico.
Nei diesel ad esempio dall' euro4 all' euro5 ci fu l' abbattimento più notevole di emissioni, e poi con l' euro 6 e l' euro6 con adblue è migliorato ulteriormente.

Si ma sono utilitarie, dovrebbero stare sotto ai 15.000€

Non esiste più l'allestimento city ( che comunque era 2000 euro in più rispetto alla precedente)

Non tutti viviamo in centro città...la è più lunga e non ho nessun problema a trovare parcheggio

No hai ragione quando vai in concessionaria ti aumenta;)

19 mila euro per una yaris è un furto.

Ma sicuramente sarà una buona auto, non lo metto in dubbio, ma chiamarla "roba seria" credo sia esagerato. Allora una mercedes classe A, seppur entry level, a confronto è un'astronave?

Le nozze coi fichi secchi

Assolutamente condivisibile, io dopo aver tenuto la precedente auto 12 anni (quindi non sono il tipo che compra auto ogni 3 anni) l'ho cambiata, con non pochi sacrifici avendo uno stipendio da neo laureato, spendendo 30k a Giugno 2021. La stessa identica auto (la sta comprando un collega) adesso viene 35.000 euro, grazie all'aumento del costo delle materie prime e carenza di chip. Gli stipendi sono sempre gli stessi (bassi) e la situazione sarà sempre più grave.

Secondo me vivi un po' fuori dal mondo. Famiglie con 1500 euro al mese è già tanto che riescono a far studiare i figli. L'unico sfizio è andare a cena in pizzeria. Probabilmente sei molto fortunato e non lo sai

E solo un lavoro di centralina? Io ho il Doblò Natural Power con lo stesso motore.

Auto elettriche 26k?? Trovami un'auto elettrica da 26k che la compro subito. Con meno di 30k non compri più nemmeno un'automobile a benzina, forse solamente qualche piccola utilitaria (500, panda, punto, fiesta, peugeot 208, clio...). Se vuoi una jeep compass, bmw serie 1, mercedes classe a, golf, t-roc, audi a3 ecc ecc sei ben oltre i 30k e non parliamo di auto elettriche.

La ford fiesta è roba seria ? :D azz.

Ad esempio perchè, statisticamente, guidare è una delle attività più pericolose compiute durante la giornata. Milioni di persone muoiono ogni anno per incidenti stradali. La tecnologia fa passi da gigante, fare un incidente dentro un'automobile del 2021 significa molto probabilmente uscirne vivo, fare un incidente con un'auto del 2005 (faccio un esempio) probabilmente ti farà finire in obitorio. Airbag dopo 10 anni non garantiscono più il corretto funzionamento, così come i pretensionatori delle cinture, senza parlare di tutti i sistemi di sicurezza passiva (ora obbligatori per legge), frenata automatica e quant'altro. Il numero di morti per incidenti è drasticamente diminuito negli anni, semplicemente perchè la tecnologia progredisce. Morire per risparmiare sull'acquisto dell'auto non è una scelta intelligente.

La co2 è un valore fisso in base a quanto consumi, stai confondendo gli inquinanti bloccabili da ad esempio con il catalizzatore da un residuo fisso della combustione non limitabile se non agendo sui consumi

La yaris cross è tutto fuorché una familiare...penso che tu non abbia figli per pensare una roba del genere

Proprio auto per famiglie numerose...

É così prova a comprare un auto nuova o una di 2 anni e vedi che la differenza é diventata davvero piccola

Datemi una paga decente e potrei anche pensarci a cambiare auto...

Allora non vuoi proprio capire. LA-MEDIA-ITALIANA-NON-HA-MARGINE-PER-METTERE-DA-PARTE-I-SOLDI-PER-L'-AUTO-ELETTRICA.
E anche se ne avesse se li mette da parte per MANGIARE, pagare le BOLLETTE, e le TASSE, la gente ha PAURA di altri scherzetti da parte dello stato, perché molti, ripeto ancora, se hanno cùlo si ritroverebbero in cassa, altrimenti direttamente a casa, a mangiare pane e zucchero.

Scusa ma io la picanto l'ho comprata la base é 13000, basta andare sul configuratore del sito. 3 anni fa ho comprato la picanto a listino stava a 12 e qualcosa, non era la versione base la due step più su, il massimo se non si consideravano le versioni speciali e l'ho acquistata a 10000 e qualcosa, la versione base, due step più sotto partiva invece da meno di 10000 euro da listino

Ma te pensi che i motori moderni siano così efficienti e magici da avere chissà che migliorie sul rilascio di co2? Dall'imposizione del catalizzatore, ad oggi non è cambiato nulla. Un'auto di 20 anni fa, con iniezione elettronica, si può benissimo comparare con una nuova, praticamente come valori siamo la. (Ovviamente parlo di quelle alimentate a benzina). Un'auto di oggi potrebbe essere minimamente migliore sui consumi, e di conseguenza rilasci un briciolo meno di co2, con l'apertura delle valvole variabile (fyrefly), motorino al posto dell'alternatore ecc ecc (il super hybrid delle fiat), ma son tutte accortezze inutili che aggiungono solo punti di rottura che non c'erano, e se per inquinare quel pochetto di meno, devi produrre una nuova auto da zero, sei fuori strada. E' più ecologico sfruttare vecchie auto, che non produrne una nuova benzina o elettrica che sia. Sui diesel, abbiamo visto i dfp e adblue ultimamente, per il resto il cattalizzatore è installato anche li. C'è da dire che il dfp sulla maggiorparte delle auto datate è sicuramente attappato o (trapanato), in quei casi hai i gas fuori norma. Ma in generale il mio discorso è, il motore in se, non cambia nulla. Uno di 20 anni fa, è praticamente lo stesso che ti vendono oggi. i bidoni di 20 anni fa probabilmente inquinano anche molto meno dei nuovi bei suv che vendono a prezzi disumani. Fai te, io vieterei la vendita di quelli, non dei bidoni usati, che magari son 1000cc.

Nemmeno gli statali navigano nell'oro a meno che tu non stia parlando di dirigenti.
Butta un occhio ai CCNL - si parla d RAL di 30k € scarsi per posizioni in cui è richiesta una laurea e con anzianità di servizio (quindi con qualche progressione orizzontale alle spalle) e senza incarichi di responsabilità (non parlo di dirigenti).

Parlo di listini 3 o 4 anni fa partivano da meno di 10000, 9800 se non ricordo male ora partono da 13000

Conviene all'ambiente cosa, fabbricare una nuova auto (di fattura decisamente peggiore), per comprarne una nuova a benzina, che ha praticamente gli stessi livelli inquinanti di un'altra con il catalizzatore di 20 anni fa. Wow. E' più salutare per l'ambiente continuare a sfruttare le attuali, non crearne di nuove. Tolte le elettriche che comunque van prodotte, quindi anche li, inquini di meno a sfruttarne una già esistente, anche diesel. L'auto nuova è praticamente un'utopia per la quasi totalità della popolazione, figurarsi se poi vanno a considerare anche una elettrica. Degli adas sinceramente possiamo anche farne a meno, e infatti fan solo salire i prezzi di auto già assurdamente costose, bel paradosso. Se vuoi rendere il paese moderno, prima va a vedere perchè la gente sta letteralmente alla fame.

Di cosa parlo? Davvero? 😮

1 - Del fatto che la legge è sì uguale per tutti, ma laddove viene promulgata: non stiamo parlando di leggi statali, ma di regolamentazioni provinciali se non addirittura comunali.

Tu nel tuo hinterland non puoi circolare con un'auto inferiore all'Euro3? Mi spiace per te: qui in provincia di Como si può tranquillamente circolare con auto più vecchie, è concesso, eccetto che nelle ZTL di Como stessa.

2 - ma davvero credi che cambiare auto, magari un segmento B a benzina Euro3, con un B a benzina Euro6, migliori veramente la salute dell'aria? Per evitare quella manciata di microgrammi di CO2, quante decine di kg ne sono stati prodotti per realizzare quella singola auto Euro6? In quanti anni di utilizzo si andrebbe in pari? Forse non si va neppure in pari, se non si tiene l'auto per tanti, tanti anni (ma non te la vogliono far tenere per così tanto: te la vogliono anzi far cambiare spesso).

Se la butti sull'ecologia, sei terribilmente ingenuo.

TU dici che sei nelle braghe di tela perché la tua amministrazione locale ti impone di cambiare auto.
E che fai? Te la prendi con Piddu, perché invece lui l'auto non deve cambiarla.
Típico brianzolo: sputare il proprio veleno addosso a qualcun altro, per sentirti meglio dicendo che stai vivendo un'ingiustizia, perché quel qualcuno è cattivo e non segue le regole che segui tu.

Primo, ti informo che tu non vivi nello Stato Libero di Banana, ma in una Repubblica Democratica dove la legge è uguale per tutti, ma in realtà non lo è. Quindi se costringi me a seguire delle regole perché dici che inquino allora vale anche per Piddu anche se abita sulla punta meridionale di Lampedusa. Secondo, perché solo un ignorante pensa che se Piddu inquina sui monti del Gennargentu è diverso e ininfluente che inquinare a Milano. Ancora peggio se la disparità si riduce a soli 50 km. Perché allora non dovrebbero neanche spaccarmi i coxxxni di non usare la plastica perché inquina i mari. Bene io al mare non ci vivo e allora? Secondo il tuo illuminante ragionamento dovrei fottexxxxne ? Ma dai ma di cosa stai parlando ?

E dove sta scritto? Dalle mie parti è divisa in zone: zone dove hanno i cassonetti della differenziata, e zone dove fanno porta a porta.
E la municipalizzata che se ne occupa ha dovuto aprire altri tre centri di stoccaggio giusto giusto a gennaio, perchè non ce la faceva a depositare tutta la carta da mandare alle cartiere.

Ehhh ? E della vecchia che te ne fai? È molto più sensato spendere soldi per adeguarla con marmitte e altri dispositivi piuttosto che cambiarla

Con la rottamazione, il listino dice altro.
Certo non 15k, era per dire i prezzi si sono alzati di troppo.

Bravo.

prego continua pure che ad ogni lettera che scrivi ti qualifichi da solo.

potrebbero benissimo lasciare semplicemente il bidone dell'umido,
un paio di cassonetti separati per genere e i cassonetti indifferenziati...
e poi gestirsi la separazione finale dentro qualche capannone dando da lavorare ad una decina di persone su turni,come si fa in paesi più civili:

ottieni lo stesso una ottima differenziata,
dai da lavorare ad una decina di persone nel tuo comune,
e la finisci di rompere le scatole in maniera indegna ai tuoi cittadini...
che dopo essere assogettati ad una tassa di smaltimento più che doppia rispetto a prima della raccolta differenziata,
avrebbero ogni diritto di NON avere ulteriori rotture di scatole
per separare e tenersi in casa i rifiuti (a volte anche per giorni,in attesa che passino a prenderla)

ma si sa...qui da noi vedono i cittadini come sudditi,
e ai sudditi non si porta rispetto:
e così va a finire come nel veneto...
nelle cui strade e campagne non si trovava una carta in giro fino ad una ventina di anni fa,
e dall'introduzione della differenziata stanno diventando delle discariche a cielo aperto,
perchè la gente si rompe le scatole del trattamento,degli obblighi,
degli adempimenti,della tassa ecc
e butta il rifiuto giornaliero dovunque non c'è una telecamera.

e francamente...
non mi piace il risultato,ma io non riesco a dare loro torto...anche se preferirei che con quelle sporte di rifiuti bombardassero direttamente i comuni,per far capire BEN PIU' chiaramente che la misura è colma.

Ci sono tantissime persone che mettono soldi da parte per levarsi uno sfizio. Chi fa la vacanza ds sogno, chi cambia auto, chi una casa, chi una barca, ecc., non è impossibile. Uno che lavora se non spende soldi in stupidate ogni mese, qualcosa riesce a metterla da parte e il saper gestire le proprie uscite è una cosa che possono fare praticamente tutti. Uno stipendio medio è di 1.500, 1.600 euro al mese e levando tutte le spese necessarie basta qualche anno di risparmio per levarsi lo sfizio di un'auto nuova o con pochi chilometri. Non mi sembra che le Mercedes, BMW, Audi e company siano cosi rare anzi. Poi se uno ha fretta e non è arrivato al budget necessario potrebbe sempre chiedere un finanziamento iniziandolo a pagare con i soldi messi da parte e magari puntare anche a qualcosa di più prestigioso. Non parlo di fantascienza ma di realtà.

Non è quanto dico: queste sono tue conclusioni e strumentalizzazioni sulle e delle mie parole, e sia le une che le altre dimostrano quanto poco o nulla tu abbia capito del mio discorso.

TU dici che sei nelle braghe di tela perché la tua amministrazione locale ti impone di cambiare auto.

E che fai? Te la prendi con Piddu, perché invece lui l'auto non deve cambiarla.

Típico brianzolo: sputare il proprio veleno addosso a qualcun altro, per sentirti meglio dicendo che stai vivendo un'ingiustizia, perché quel qualcuno è cattivo e non segue le regole che segui tu.

Senza renderti conto che Piddu non mantiene il suo bidone per farti un dispetto, ma perché anche lui è già nelle braghe di tela, pur senza cambiare auto.

Io Piddu lo conosco, solo che si chiama Perego, Colzani, Galimberti, ecc., e se oggi gli scoppia il motore della sua Panda del 1998, l'unica cosa che può comprarsi è una Polo del 2002.

https://uploads.disquscdn.c...

cioe hai trovato unico modello scarso e neanche hai azzeccato il prezzo:)

ma dove?sta a15 mila euro,a 10 mila con rottamazione

Tra poco avrò il 3 figlio…viste in generale un po’ tutte, non tutte consentono il 3 seggiolone dietro

Strano io lo vedo 21 mila

Stipendi da fame e sempre più precari. Prezzi delle automobili a livello di follia...Fate 2+2 senza fare ragionamenti cervellotici

E la versione sport ha 120 di fabbrica

Si però quei maledetti dei dentisti sono proprio dei ladri

Ma cosa non ti è chiaro quando dice che molti hanno stipendi bassi che a malapena fanno arrivare molti a fine mese. Cosa vuoi mettere da parte?
Come diceva qualcuno sopra, le imposizioni falle a te stesso.

Uno come te se fosse un politico, ecco che rovinerebbe una milionata di famiglie già in difficoltà.

si, confermo, data la tua profonda arroganza ho ancora più motivo di pensare che sei il classico tipo attaccato al culo della vettura che lo precede. Adesso per favore modera i termini, non stai parlando con un tuo conoscente.

Non va tutto bene ma anche fare i confronti con molti decenni fa ha poco senso se non lo si fa nel modo corretto.

Perché per farla funzionare devono passare casa per casa

Ah che bel ragionamento complimenti. E dove sta scritto che le auto più vecchie sono solo Panda? Nel tuo cervello. Infatti Mercedes, BMW, Audi, Alfettoni, fuoristrada anteguerra non se ne vedono vero ? Che poi non gli fanno manco la manutenzione. Ma dove vivi nel mondo di Fantozzi. E poi fammi capire, "tu" che hai la fortuna di andare lavorare in bicicletta non paghi nulla, uno sfigato che ha un lavoro da rappresentante e cara grazia se no finirebbe sulla strada oltre che deve comprarsi l'auto lo martelli con un sacco di leggi e tasse ? Bene allora non rompergli i cogxxni se porta a casa il triplo di te.

Forse hai una visione distorta della situazione. Piddu i soldi e i servizi non li vede manco con il binocolo !! Chi si mangia i soldi senza fare nulla per investirli sono chi ha votato non lo stato. Se chi amministra quei soldi lo fa spendendo cifre assurde che non portano a nulla di concreto tranne che gonfiarsi la pancia non è colpa dello stato, ma chi Piddu e compagni hanno eletto.

Ma come, prima mi dici che dalle tue parti puoi girare con una euro 0 e adesso ti conviene dire che devi cambiare auto e sei nelle braghe di tela ? Deciditi, perché se è così non stai facendo altro che sostena la mia tesi. Piddu nelle tue stesse condizioni può girare con un catorcio, tu no hai dovuto cambiare auto e ti stai lamentando. Le tue lamentele sono dovute al fatto che prendi poco dando per scontato che chi scrive naviga nell'oro, il che non centra nulla con il mio discorso.

Quello che ha portato l'Italia a questi livelli sono i politici amici suoi che ha votato.

gli hai fatto qualcosa, perche ha lo stesso mio motore, e un 103cv.

In Italia non si possono permettere gli impianti ai denti molte persone e altre anche le cure basi odontoiatriche

La mia 2006 e ha 98 mila km immagina tu quanto poco la uso

Molta gente ha perso il lavoro, quella che ce lo ha ancora col cavolo che può sognarsi un aumento (se provi a chiederlo la risposta è "per via del covid è già tanto se hai ancora un lavoro") o comunque ha avuto guadagni inferiori se partita IVA e i prezzi delle auto sono alle stelle con consegna dopo mesi.

Strano che siano in pochi a cambiare auto...

Il mio era un pensiero per il benessere di tutti.

Perché pensi che un pandino di 30-40 anni fa inquini di più di un suv recente qualunque 3000cc e oltre di cui se ne vedono a bizzeffe nelle autostrade? Finiamola con questo sparare a caso solo sull'età di un mezzo e pensiamo un attimo anche a che cilindrata e consumo ha, e a quanti km uno fa all'anno. Una bella tassa ambientale sui rappresentanti la vogliamo mettere, o colpiamo sempre il poraccio col catorcio che gira per la campagna?

Anche no, grazie. Lascia la libertà di avere quelle schifezze di assistenze alla guida e di comprare macchine base a 20mila cucuzze a chi lo vuole e se lo può permettere. Le imposizioni falle a te stesso.

Le auto sportive si guidano in pista? Ahahahahahah, ma di che anno sei? 2015?

Dai seriamente. Ora basta scherzare. Tu stai associando il termine auto da famiglia ad una utilitaria... Nemmeno una segmento C compatta... Una utilitaria. Per quanto mi riguarda abbiam finito di parlare...

Per fortuna abito in periferia e al sabato pomeriggio me la godo.

Per il sole che abbaglia esiste una bella invenzione chiamata "occhiali da sole".
Li fanno persino graduati e che si autoregolano cromaticamente, così puoi usare una sola montatura per sole e vista.
Per il resto (bambini che non attraversano sulle striscie, vecchi rinco che non guardano la strada, ecc.) esiste un altra bella invenzione chiamata "occhi del guidatore che guardano la strada e i marciapiedi".
E' letteralmente la prima cosa che ti insegnano all'autoscuola.

Ovvio. Le elettriche costano di più, mentre le altre non danno più garanzie, nel senso che a seconda di come si sveglia il sindaco, il ministro o il commissario possono diventare ferro vecchio prima che finisci di pagarle. Poi esiste l'usato.

Scusa non avevo capito: sì, sono d'accordo con te - del resto l'Italia in termini di politica estera segue le decisioni prese a livello NATO ed EU.

Quindi non è solo un discorso Italiano. Quello dicevo.

Sì ma ragazzi... Son utilitarie... Se non hai famiglia va bene anche una smart, allora. Metti bagagli e 2 figli in età scolare su una Yaris....

Guarda anche alla grande depressione precedente, degli anni '70 del 1800, che portò a una nuova ondata di guerre e imperialismo in tutto il mondo (come il cosiddetto "scramble for Africa").

Negli ultimi due decenni si sono verificate la peggiore crisi economica degli ultimi 80 anni e un progressivo (e molto marcato) spostamento di ricchezza dal cosiddetto occidente all'Asia.

Alla crisi del '29 seguirono l'ascesa del populismo, vedi nazionalsocialismo in Germania, e imperialismo in Italia e Giappone (che uscirono dalla crisi con le guerre in Etiopia e in Manciuria). Gli stessi americani uscirono dalla crisi con la WW2, non con il New Deal.

Abbiamo respinto una prima ondata populista in Europa e US ma la seconda è dietro l'angolo (Johnson, Trump, Le Pen, Salvini).
Se una sufficiente massa critica di populisti sale al potere la guerra diventa il modo più facile di uscire dalla crisi.

Se va be, ok l'aumento ma non ci allarghiamo ora.

Mettere i soldi da parte come fanno in tanti e pagare o fare un finanziamento per poi essere sicuri di pagarlo con quei soldi è troppo difficile?!

Che c'entra una guerra internazionale con l'italia

Prendi poco allora. 1700 per un posto del genere e na miseria

Infatti sono andato a vederlo costa meno adesso che con gli incentivi 😅

precisamente, la cultura del trasporto pubblico non si crea in pochi mesi. mettici pure che a roma il bus lo chiamano "spostapoveri"....

C'entra, perchè con tutti sti cavolo di Adas non sapete più guidare decentemente.

Appunto. Visto che Comuni e municipalizzate e aziende d'indotto ci guadagnano, dovrebbe costare di meno la differenziata in bolletta.
Eppure costa di più. Come mai?

Diciamo che non si è guardato solo cosa costava meno fare e si è riusciti a creare un economia circolare

"manco la frenata automatica"

esiste un optional chiamato "piede destro".

R.i.p. piccola scatola Fiat

Dipende. Se non è una Fiat no, non lo è.

Senza riscaldamento

e ti sembra una cosa normale? I Comuni e le aziene della raccolta differenziata ci guadagnano un botto dalla vendita della differenziata alle aziende di trasformazione.

1-carta raccolta venduta alle cartiere
2-vetro venduto alle industrie per riciclarlo e reimmetterlo nella produzione di vetro nuovo (il vetro riciclato fa anche abbattere i tempi di fusione, quindi risparmio di energia, gas ed elettricità)
3-acciaio, rame, alluminio e materiali ferrosi venduti ad acciaierie e trasformazioni alluminio-rame
4-plastica venduta alle aziende di trasformazione che fanno bottiglie e simili
5-l'organico venduto alle aziende di biogas
6-il secco (indifferenziato) bruciato nei termovalorizzatori per produrre energia elettrica

Basta bloccare la circolazione ai mezzi troppo inquinanti

Non è così.. come vedi hai associato anche tu il potere economico alla Lamborghini, auto che non ha nulla a che fare con l'ecologia.

Anche la raccolta differenziata costa di più che gettare tutti i rifiuti nel mare...

Monopattino e via.

//

invece alle 6 di pomeriggio in mezzo a Roma?
prova prova e poi raccontami del fantastico punta tacco in mezzo a un milione di macchine ferme...

Non cambia assolutamente niente, ho detto Lamborghini per iperbole, ma per il lavoratore medio anche una spesa di 2000/5000 euro per il rottame di 15 anni fa è un grosso peso, figuriamoci i 10.000 minimo chiesti per l'elettrica usata, questa spesa lo stipendio medio se la può evitare la evita, soprattutto in un periodo di grosse incertezze, non ci sono solo gli stipendi bassi, ma anche la paura per il futuro, la perdita del lavoro, la guerra, la pandemia... La gente ha tutto in testa tranne il cambiare auto.
Lavori nella ristorazione, sei un impiegato in cinema/teatro, in un negozio di abbigliamento, in una struttura turistica, sei un allenatore sportivo... Oggi lavori, a Maggio compri l'auto nuova, rateizzata naturalmente, a Settembre tutto chiuso e lavoratore a casa, se gli dice cùlo in cassa, altrimenti a pane e zucchero. Le rate continuano a chiedergliele.

Meno di 20?!

Ci vuole anche più cultura e informazione oltre ai più mezzi di trasporto pubblico eccologici. Però i comuni non hanno soldi.

Mi sa che tu non hai mai avuto una vecchia Volkswagen Golf o Passat dove le carrozzerie indistrubbili e le meccaniche , anche se meno raffinate, duravano il doppio di quello odierà, dove già dopo i primi anni ti ritrovi a cambiare braccetti, cuscinetti ed il resto.

L'economia deve girare. Non lo fanno per l'ambiente. Cosa guadagna la natura con l'elettrico che per produrrlo usano il carbonio o il petrolio?!

Ma se oggi un usato costa quasi quanto un nuovo

Che lavoro fai?

Un classico, in cui a quanto pare cadi, è ritenere che gli altri ne sappiano di meno

Io lavoro da remoto (da prima della pandemia), la mia macchina ha 12 anni e 110mila km, che li spendo a fare 25k per un auto nuova? Finché funziona tengo quella che ho.
Edit: è del 2009, ne ha 13 😅

Quelli come Lei e con la sua mentalità sono coloro che hanno portato l’Italia a questi livelli…

ALT!!!

Vietato dare statistiche negative sull’Italia di oggi!

L’Italia di oggi è MOLTO MEGLIO rispetto a quella di anni fa!

Le motivazioni (come dettomi in questi giorni qui e su Twitter):
- Oggi abbiamo gli smartphone e negli anni ‘80 no;
- Rispetto ai tempi di Napoleone (sic!) la povertà è diminuita del 70%;
- In Africa stanno molto messi peggio… e comunque bisogna gioire perché la R.D. Del Congo e altri paesi vicini hanno diminuito dello 0,0x% il tasso di povertà!

Visto?

Sta andando tuuuuuuutto bene.

Io lo trovo utile solo al mattino per andare al lavoro quando mi devo ancora svegliare del tutto. Così faccio meno fatica.

la maggioranza lo vorrebbe ma ancora nn è accessibile a tutti..
(io non sono un ricco sia chiaro)

Se lo vuoi ok. Comprala.
Bisogna vedere se fai parte della stragrande maggioranza o no.

E chi ha parlato di Lamborghini? Ci sono auto usate di pochi anni a prezzi ragionevoli poi è normale che se uno vuole un 3000 cc di 3 anni deve spendere qualcosa in più.

Perché la gente secondo te preferisce comprare un usato di 15 anni fa con 500.000 chilometri invece di girare col Lamborghini uscito ieri.
Secondo me voi non rileggete quando scrivete, o se lo fate non capite che il vecchio strònzo che vuole per forza inquinare non esiste, è un nemico creato dai gretini, il vecchio strònzo inquina perché 30.000 euro per una fetecchia elettrica non ce li ha e non ha scelta.

Piattaforma non significa spazio fruibile. Su una Ibiza i passeggeri dietro hanno le ginocchia in bocca, sono 1.80 e ci sono stato, un patimenti.... E sono altino, mica un gigante! Sulla golf c'è quella 20ina di cm fruibili che fanno la differenza. Non è un salotto ma è gestibile senza patemi. E quando vai in vacanza non devi impazzire tra cellule, ovetti ed altro. Fattela una vacanza con 2 figli, di cui uno dotato di passeggino e con una Ibiza. Una volta la cosa si accettava in quanto le autoerano piccole fuori ma grandi dentro e avevamo una sensibilità praticamente inesistente in tema di sicurezza.
Il mio migliore amico delle elementari è morto a 15 anni a seguito di un tamponamento subito, mentre era a bordo di una panda. Abbiamo guidato e siamo stati passeggeri di bare ambulanti, questa è la verità. Quegli anni non sono certo da prendere ad esempio, le auto che citi erano trappole mortali e fare le vacanze inscatolati tra i bagagli in quei c3ssi infernali era rischiare. A me è a te andò bene. Ad altri, come al mio caro amico Daniele, pace all'anima sua, no.

quindi in 12 anni l'età media è triplicata.
Segnale di impoverimento della popolazione

io il cambio automatico lo voglio

Io amo il mio pandino 4x4 coetaneo :P
La lambo la si usa solo per andare a comprare le sigarette...

Meglio...meno rincoglioniti in giro

Se muori poi non paghi più nulla..

Ha 1000 abitanti, non è una città è un deserto

Ok, giustissimo. Ma se ci lavori tutti i giorni e la macchina ti serve è diverso

Secondo me è giusto mettere degli standard di sicurezza

Il problema, come hanno sottolineato in tanti, è che gli italiani sono diventati poveri e non si possono permettere auto elettriche da 26k (per una 500, mica per una Mercedes) con stipendi medi da 1500€.
Dal 2008 la situazione è cambiata radicalmente: il nostro potere d'acquisto è crollato.

E questo mi spaventa, perché mi fa temere che potremmo tentare di uscire dalla crisi economica come si uscì dalla crisi del '29: con una grande guerra internazionale.

Ma io, privilegiato proprio no: t'ho pur scritto che ho dovuto prendere una Swift, proprio perché come impiegato amministrativo devo andare dai fornitori nel milanese, nel bresciano e nel pavese (auto aziendale? Concetto che non esiste per il titolare brianzolo, così come non esiste il rimborso benzina: tutto a spese mie, sul mio stipendio).

Piuttosto l'operaio: 1200 € al mese, 600 già se ne vanno in affitto, il resto in bollette, gli rimangono sì e no 300 € per mangiare e vestirsi, quindi la macchina di 20 anni per arrivare al lavoro se la tiene stretta che è l'unico mezzo che gli permette di assicurarsi la pagnotta.

Alla faccia del privilegio!

Il quadruplo a pari costo della vita mi sembra MOLTO difficile. Di che Paese si tratta, se posso chiedere?

Io parlavo di quelli! Secondo te gli operai nelle fornaci sono ricchi? O hanno stipendi più alti?

Che Piddu si mangia i soldi di Milano è vero ma è una visione molto limitata del quadro.
Piddu vive di sussistenza statale perché non ha nulla: in particolare non ha tutti i servizi che lo Stato dovrebbe garantirgli al pari dei milanesi (strade, ferrovie, ospedali, scuole).

Fatti pari i servizi e le infrastrutture di cui si occupa lo Stato, allora possiamo parlare di come Piddu si mangia i soldi.
Ma altrimenti quello che leggo nei numeri del residuo fiscale che hai fornito non è che la Sardegna si mangia i soldi, bensì che in Lombardia si produce ricchezza enormemente più che in Sardegna, e che lo Stato non risolve questa disparità.

Lol nice bait

ah ecco! Quindi a te che guidi nel traffico ovvio che un cambio automatico serve meglio.

Certo che hai una coda di paglia enorme.

Prima dici che il cambio manuale è per f3ssi e poi dici che una sportiva è solo da pista ahahahahha.

Come stai messo male.

100 anni fa compravi un attico a Central Park

Non al produttore di auto. Ad esempio io lavoro nel settore plastica e tra costi energetici aumentati notevolmente e materia prima aumentata di piú del 100% i guadagni sono diminuiti, sia perché sono diminuite le vendite, sia perché si tiene un margine di guadagno sempre più basso per contenere i prezzi che altrimenti sarebbero improponibili per chi compra. Gli unici che ci guadagnano o meglio non ci perdono mai sono i produttori di materie prime

In 3 anni han cambiato plastiche? Perché 3\4 anni fa i prezzi erano più bassi. A me non pare anzi case come kia e altre economiche (o meglio ex economiche) han migliorato la qualità dei materiali

Si 120cv

Fai prima ad andare da un demolitore e prendere i sedili “nuovi”…comunque si trovano molte cose ancora in buone condizioni a prezzi decenti

Perché in realtà io li spendo di carburante e dai km che faccio la cambio ben prima. oltre a doverli spendere per avere un'auto a testa, pena il non poter nemmeno lavorare.
Non risparmiamo affatto, sono soldi spesi in maniera diversa.

E allora anche a te scrivo quello che ho scritto all'altro. Perchè tu ti puoi permettere di usare i soldi che non sprechi con un'auto nuova e io devo fare rinunce per comprare sta caxxo di auto che deve essere sempre in bolla ?

dipende dall'auto che guidi, ign0rante che non sei altro

avere il controllo delle marce in un'auto sportiva è imparagonabile al non fare niente come piace a te

Si, ma appunto, prova, poi scoprirai perché non rompono le scatole alle auto.
So perfettamente che il costo della vita in città è più elevato, ma anche star fuori comporta costi e disagi notevoli che in città non avresti.
Alla fine non è tanto meglio.
Ma il punto era la questione auto, se tu provassi a vivere in una di quelle zone capiresti perché l'auto è intoccabile.
E non perché non inquini, ma perché è impossibile restringerne l'uso.
Qui non è che sia meglio della pianura padana in termini di inquinamento, la piana di Lucca Forse è pure peggio ed ha caratteristiche simili (infossata tra i monti, piena di industrie).
Sfortunatamente il territorio impedisce interventi sulle auto.
Fabbriche, attività, persone, si bloccherebbe tutto, nemmeno la spesa o andare dal medico.
Al massimo fanno ordinanze anti abbruciamenti, divieti su camini o stufe a legna, ma l'auto è fondamentalmente intoccabile poiché necessaria per tutte le esigenze più basilari della vita.
Questo è il punto.

E allora ritorniamo al punto di partenza al mio primo post che ho scritto. Perchè tu che vivi si e no a 30 km di distanza ti puoi permettere di avere un'auto euro 0 e usare i soldi per altro mentre io devo fare rinunce per una caxxo di auto sempre in bolla ? Chi sei tu per essere privilegiato ?

un single con €2000 al mese con bollette, mutuo e spese varie, riuscirà a ripagarsi il mutuo di una piccola casa da 300mila euro in almeno 20 anni.

Il che lo reputo vergognoso..forse gli Italiani sono abituati a pensare che sia la normalità.

Nel tuo territorio e solo per i "se" e gli obblighi imposti.

Qua in Brianza se una auto è pure Euro 0 puoi circolare benissimo, la gente la tiene come nuova, quindi non è un cardine importante.

Ripeto, se quella è necessaria e fondamentale per raggiungere il tuo posto di lavoro che non ti puoi permettere ne di cambiare ne di perdere ed è regolamentata da politici scellerati e incompetenti ebbene SI è un cardine importante.

Ma appunto: quali sono questi cardini importanti? La macchina da cambiare perché ha 15 anni, anche se funziona ancora benissimo? Ma va', va'...

Tu scherzi ma sai che quella alla fine è la situazione migliore ? Prova a venire a vivere in una grande città, si avrai magari tutti i servizi che vuoi, magari uno stipendio più alto, ma alla fine tutte queste cose le ripaghi in interessi con stress, problemi e tutto quello che ne consegue. Quindi o dici faccio la "bella" vita che poi pagherai con interessi, o faccio una vita di basso profilo ma alla fine ci guadagno.
Si, ma non tutti possono scegliere.

Se per una 500 elettrica devo spendere minimo 25.000 euro, ma chi se la compra? Le auto elettriche dovrebbero costare meno rispetto a quelle endotermiche perchè non inquinano. Poi vediamo se la gente le compra oppure no.

Il discorso è sempre lo stesso. Quello che guadagni non è per niente indicativo. Vedevi che se eri a carico ancora dei tuoi genitori tu nell'arco di un solo anno ti compravi altro che Swift. Ovvio poi che se sei sposato e tua moglie non lavora a magari hai 2 figli da mantenere, il mutuo da pagare, schermo da 100 pollici, smartphone da 1000 euro ecc.ecc. insomma non nè che devi lamentarti e gridare mondo ladro.
O nella vita te ne freghi e fai quello che vuoi ma non ti devi lamentare, o la pianifichi dando importanza solo a cardini principali facendo molte rinunce. Stop, ormai è questa la vita.

E qua hai tutti quei problemi, più gli altri che ti ho detto.
Ma se pensi che sia meglio, nel comune qui a fianco vendono le case ad 1€, puoi pure avere caldaia a legna, pellet o gasolio (non c'è il metano) e girare con una Simca degli anni 70.

Sono quasi in media. Ma con 57.000 km. Sì, la uso pochissimo.

Stipendi bassi, auto decenti familiari che costano oltre 30000€ tra i marchi più blasonati…per fortuna che almeno Dacia riesca a mettere una pezza…in cambio di sicurezza però

Te guarda un po, mia moglie che lavora a Milano deve alzarsi alla mattina alle 6 per arrivare in Area B alle 8 pur facendo solo 35 km e non può andare con i mezzi che sono sfatiscenti e lenti ci metterebbe il doppio. Anche perchè lungo il tragitto devi attraversare comuni dove il sindaco di turno si inventa orari e divieti degni di Armagheddon .Secondo te in area B come ci arrivi volando ? O puoi usare un bel bidone. Sai che tutte queste "trovate" ti obbligano a spese altissime

Purtroppo si usa ancora tanto far circolare vecchie auto senza valore continuando di volta in volta a rivenderle fino alla rottura definitiva. Credo che una legge pensata per questo non sia sbagliata ovvero vietare la vendita di auto usate con oltre 10 anni di età dall'immatricolazione. Conviene all'ambiente, la gente si avvicina di più alle nuove tecnologie che offrono le auto di oggi, si riducono gli incidenti grazie agli aiuti e assistenza alla guida e conviene anche al Paese rendendolo più moderno anche agli occhi dei turisti.

Per un single con mutuo/affitto, bollette e spese varie?
Basso no, ma nemmeno alto.
Di sicuro il cambio macchina lo vuoi fare il meno possibile e spendendo il meno possibile.

Nel milanese, in pianura, vicino a Grossi centri.
A te non capiterà mai di andare a lavoro, farti 50-60Km, lavorare 8 ore, fare altrettanti km per tornare indietro e scoprire che non puoi tornare a casa perché la strada è franata.

Sii serio tu: l'interland Milanese è ancora tutt'altro mondo rispetto al nord-monzese o al comasco.

Io vivo in Brianza, lavoro in una grossa fabbrica e vedo operai andare avanti con le Panda e le Polo comprate negli anni 90, perché non possono permettersene altre (ed io stesso, come impiegato tecnico e amministrativo, ho faticato per comprare una Swift un paio d'anni fa, per cambiare la Clio vecchia di 13 anni).

come dice nickmot quello medio sarà più basso.. a parte ciò, mi riferivo al fatto che molti osannano quel "€2000" quando anche quel valore è in realtà basso, indipendentemente dalla media Italiana. Gli stipendi in Italia sono bassi, soprattutto in quelle città dove il costo della vita è enorme. Vivo in un posto dove il lavoro che facevo in Italia è retribuito esattamente il quadruplo ed ogni anno aumenta di una %.

ps: ed il costo della vita è simile

Io vivo in un piccolo comune, nel milanese, e no ti preoccupare non è che viviamo nell'oro. C'era da imbiancare l'asilo perchè decrepito sai cosa hanno dovuto fare ? Colletta e i genitori sabato e domenica hanno dipinto le aule. Come si dice volere è potere. Non cogliere le opportunità e gridare governo ladro è sempre la scelta più furba.

Fammi capire perchè la Brianza dove sta in Burundi ? Secondo te tutto l'interland milanese paga meno e ha normative e leggi diverse che un milanese ? Cos'è esiste ancora il Ducato di Milano e non me lo hanno detto ? Dai su siamo seri.

Tu non hai la benché minima idea di come sia il tessuto sociale ed urbano di un piccolo comune, non hai idea delle sue entrate, delle capacità di spesa e delle spese necessarie

Seeee come no. Sai che cosà è il residuo fiscale ? La differenza tra quanto una regione versa allo stato e ne riceve in proporzione in servizi si chiama residuo fiscale. Se è positivo vuol dire che versi di più di quello che ricevi in cambio, se è negativo prendi di più di quello che versi. Lombardia +54 miliardi . Da Roma in giù tutte in negativo con la Sardegna a -5 miliardi e 705 milioni. Sai cosa vuol dire e come si traduce ? Che dove abita Piddu i soldi se li mangiano e che in Lombardia i servizi se li vuoi li paghi profumatamente.

La soluzione sarebbe avere tutte quelle cose come optional nei segmenti più bassi del mercato.
Chi vuole e chi può può prenderli, chi necessita di un'auto base a costi inferiori dovrebbe poterlo fare.

cambio manuale tutta la vita ahahahhaahha, povero adolescente

1300€, in realtà

Non so tu dove viva o se tu abbia contatti con la realtà, ma lo stipendio netto medio mensile italiano è di 1550 €.

Non fare di tutta l'erba un fascio, Roma è enorme cosi come il suo interland, a Roma c'è il problema che molti lavoratori sono pendolari e tutti i giorni di mattina, entrano a Roma e la sera escono, insomma non esiste solo il tipo che abita in città e prende l'auto per andare a fare la spesa o partare i figli a scuola

Questa mi ha fatto sorridere 😬

Non posso spendere 20k per l'auto, se vuoi puoi pagarmi tu i pannelli.
Renderanno poco, ma se non spendo io...

ma anche €2000 è basso

In auto?
Lascio la macchina ai parcheggi scambiatori e entro a piedi o con mezzi, dipende dalla distanza.
Ero a Vicenza la scorsa domenica ecologica: park verdi, 200m a piedi e via.

Perché l'imboscato di Puddu, a parità di tasse pagate, ha tanti di quei disservizi, problemi, mancanze e spese, che il milanese non capirà mai.
Se gli togli l'auto, gli impedisci letteralmente di vivere, cosa che in città non è strettamente vera.

Tu vivi in città, prenderai quasi sicuramente sui 2000 € di stipendio, mentre il tuo Piddu, se fa l'operaio di provincia, magari in una fabbrica brianzola (gli imprenditori brianzoli sono i più pidocchi), più di 1200 €/mese non prende.

Il bidone di 20 anni è per Piddu una necessità (in provincia non ha la capillarità dei mezzi pubblici che si ha in città), e sta' sicuro che se venisse pagato abbastanza per cambiarlo, lo cambierebbe.

Scusa.
Non avevo capito.
Se mi dici che il costo delle b è troppo alto, concordo.
Credevo tu ritenessi una b una macchina scarsa in quanto tale.

Il problema che molti qui non considerano è che 12 anni è la media. Quindi circolano bidoni anche di 20 - 25 anni per le strade. Ma il problema è la disparità "sociale" che vige indiscriminata. Perchè io che vivo in un contesto metropolitano di fatto mi "obblighi" ad avere l'auto sempre in bolla e all'imboscato Piddu gli permetti di avere un'auto secolare che emette 900 gr. al km di Co2 più inquinanti vari e non caxxrlo nemmeno ? E non attacchiamoci alla storia che in città l'aria è più inquinata perchè allora sto genio mi dovrebbe spiegare il perchè sulle Alpi si sono registrati valori ne più ne meno quelli di una cittadina media.

Ma sempre B sono, costando come le C di qualche anno fa

C'entra sul Discorso delle auto vecchie, perché chi possiede un veicolo che ha 10 anni funzionante non è incentivato al cambio da qualche reale vantaggio tecnologico tale da giustificare la spesa. Esempio stupido: se domani ti mettono in commercio una macchina diesel che ha 300cv ma Consuma 1litro ogni 100km andando a 150km/h (sto esagerando di proposito) allora vedrai la gente cambiare le loro auto funzionanti pur di avere um veicolo simile. Chi ieri ha scelto un ibrido, oggi comprerà un ibrido quando servirà cambiare la macchina, non la cambierà per sfizio perché la tecnologia è quella, certamente migliorata, ma nessuna rivoluzione. Idem gli altri: probabilmente passeremo all'elettrico o ibrido ma solo quando le auto a benzina /diesel saranno guaste irrimediabilmente.

Beh, non avrei comunque esenzione dalle strisce blu e il kr-fe consuma niente anche in versione non ibrida.
Quei 5000€ di differenza me li tengo in tasca più che volentieri.

Ma hanno visto i prezzi che circolano? Ma anche nell’usato. Roba spaventosa. Non ce/me la posso permettere. Tutto qui

Le b attuali sono grosse come le c di anni fa

Se è a carburatore forse ma se ha l'iniezione ed è catalizzata decisamente no

La Ibiza del 2020 è sulla stessa piattaforma della Golf, sono sopravvissuto in due fratelli con la uno e la punto, la Ibiza nuova va benissimo.

La plastica di adesso è di qualità inferiore quindi compensano già per i costi dei materiali

Si. Ma 15 anni fa la Yaris non la pagavi 18, la pagavi 13 a dir tanto (o almeno è quanto hanno pagato la loro i miei nel 2008).
E fidati, eravamo tutti più contenti di pagare 13 senza tutte quelle cose.

Ovvio fino a quando per avere un finanziamento FCA su una Panda da 13.000€ devi avere un reddito con cui potresti comprare una Lamborghini cash.

Inquina meno quella di tanti SUV Euro 6

speriamo con i prezzi alti non compra piu nessuno cosi si abbassa

Ma già esistevano le auto ibride,i cambi automatici e assistenti alla guida. Io parlo di evoluzione, ci sono stati miglioramenti ma nessuna vera evoluzione.

22 mila la clio fai te

si ma queste materie prime chi guadagna?quei operai hanno stipendi piu alti?o vanno tutto al padrone?!

330000 km skoda octavia 4x4 2002, uniici guasti meccanismo alzavetri , consumi 15 km litro dopo 20 anni le auto consumano uguale , chi me lo fa fare di cambiarla purtroppo ci obbligagheranno

I mezzi, purtroppo, non ci sono con orari compatibili Ryanair.
Se devi chiedere a qualcuno di farti accompagnare in auto, appunto, mi stai dando ragione, serve l'auto per Andare in aeroporto, non necessariamente la tua, ma un'auto.

E cmq... Pagheremmo cmq meno di assicurazione

Ma sinceramente perché uno dovrebbe spendere soldi quando la macchina ancora gli va? Piuttosto spendo per viaggiare o in altre cose, che me frega della macchina. Il problema in Italia è che ci sono troppe macchine altro che l’età media

Pare un'auto per donne.
Con loro non si sa mai :)

Quella parola serve solo per convincere la gente a spendere un sacco di soldi senza realmente volerlo.

Con questi prezzi ovvio.

15 000 euro per una Panda, 10 anni fa ci compravo la Golf.

Vernice metallizata, interni in alcantara, volante sportivo e orologio digitale.
Sono davvero 4 :)

Ha già festeggiato quando gli hanno hanno detto che non deve pagare più il bollo auto.

dipende sempre da che auto sia

e grazie, con quello che costano le auto oggi
poi l'elettrica per carità, sarà anche il futuro, ma ad oggi costano troppo, hanno autonomie ancora da migliorare e le colonnine in Italia, beh, c'è ancora tanto da fare

Non dirlo a me... dillo agli pseudo giornalisti, già di loro gente che piuttosto che lavorare fa il giornalista, selezionata poi al peggio tra fedeltà ideologica e politica oltre che lecchinaggio acrobatico, a cui basta che ogni anno gli venga rigirata una quota delle tasse degli italiani per camparli bene, altrimenti dovrebbero cercarsi un lavoro vero dato che non vendono più una copia...tolte quelle vendute nelle amministrazioni pubbliche o fatte comprare sotto ricatto a scuola, oltre ai soldi della "presenza" (quindi probabilmente pure esentasse) dati nelle varie tv dove sanno cosa devono dire per essere chiamati, ed infatti basta vedere che sono quasi sempre i soliti (si potrebbe pure ipotizzare l'associazione a delinquere). Sono questi cosi che tifano contro il gas russo e esaltano quello americano, basta che sia "Democratico", ma gli va bene pure quello di fari di civiltà come quella qatarino o saudita, altra generosa fonte di dollari... macchiati di sangue, ma sono di stomaco forte questi "giornalisti"

https://www.google.com/sear...

Dipende dall'auto e dai km

Non li hanno gonfiati, sono raddoppiati i costi delle materie prime dal ferro alla plastica, alla stoffa

infatti, rispetto a 4-5 anni fa, hanno "gonfiato" i prezzi del nuovo mentre gli stipendi sono fermi o addirittura ridotti

Le banche il messaggio l'hanno già dato: non tenete i soldi in banca perché oltre i 100k non vengono garantiti (bail in) ed alcune banche hanno già cominciato a chiedere ai correntisti con più di 50k di andarsene se non li investono.

se vuoi un utilitaria con qualche optional senza spendere sui 20 Mila euro..(non prendi una fiat 500 oppure la cerchi con una buona offerta a km 0)

Costa mediamente 4 volte di più perché arriva in nave che costa ovviamente più che farselo arrivare da un tubo, e poi bisogna rigassificarlo quando in Italia abbiamo solo 4 rigassificatori e poi distribuirlo sulla rete. Non solo é molto più costoso ma é anche poco perché gli Stati Uniti possono importare GNL per una frazione del nostro fabbisogno che é di più di 70 mld di MC.

Scusa ma che città è senza restrizioni sul traffico?

Ci siamo passati tutti...
Pensa che avevo la mia punto da 9 anni e a un certo punto mi sono reso conto che aveva dato...
Venduta prima dell'aumento del metano per una id3 che ancora deve arrivare...
Ora sarà in Ucraina, rigenerata e sotto i bombardamenti

Poi rivendono auto usate con 150 Mila km e forse 170 Mila...km a 3/4 Mila ma anche a 5000 € ! Follia.. 150 Mila km a 4 Mila euro? No grazie.

Beh c'è un risparmio effettivo di 7.000 euro...🤭🤭

Ovviamente.. è giusto. Solo x il fatto che i prezzi aumentano e gli stipendi fermi"" da 20 anni! Poi se vuoi un utilitaria con qualche optional sei già sui 20 Mila euro..(fiat 500) ...vai ad una berlina una Golf e sei già oltre i 25 Mila! .un SUV dai 30/35mila base in su.. ovvio che c'è un parco macchine vecchio...! Oh però pensano a bonus monopattini..bici elettriche..bonus vacanze. Tutte Azzate!!

Perché un'auto con 12 anni è vecchia?

vabbè se non hai soldi e devi fare rate... cosa compri di più di una Lancia Y?

La gente va fallita per questi motivi... vive al di sopra delle proprie possibilità.

Gli italiani sono sempre più poveri, l'età media delle auto non può fare altro che innalzarsi.
E ovviamente, degli incentivi per le elettriche, ne usufruisce chi non ne ha bisogno 👏🏼👏🏼👏🏼

Immagino, alla luce del prezzo, fosse un Km0. Ad ogni modo stiamo parlando di una utilitaria. Sì cercando tra le grosse offerte a Km0 qualche prezzo decente ancora si stacca. Tuttavia se si parla di modelli recenti ed adatti ad una famiglia (una Ibiza è appena utilizzabile con un figlio solo e non superiore al metro e mezzo) , se di figli ne hai due, assolutamente no, ti serve un'auto capiente.... E ad ora costano una fucilata. A meno che non compri dacia o Fiat, che costano poco ma sono poca roba, ti levano le penne

Inoltre possono andare anche a benzina (in situazioni emergenziali).

Grazia, Graziella e grazie al...

Potete cercare di spingere il mercato in quella direzione quanto volete, il portafoglio degli italiani quello è per ora (da 30 anni a questa parte). L'altro giorno passando davanti ad un concessionario c'era la nuova Megane e-tech che costava solo 7 mila euro in meno di una M4 Competition del 2019 (48k vs 54.7).

Colpa dei redditi italiani, i prezzi di certi prodotti come l'auto sono internazionali, se pensate che l'auto più venduta in Europa è spesso la Golf, e da noi è la Panda, significa che c'è qualcosa che non va....

Non infierire, è stata già abbastanza dura, mi ha accompagnato dai miei 19 fino ai 29 anni, ed io appena ho avuto qualche soldo l'ho pure sostituita che uomo di m.

Vivo in città...Non ci sono restrizioni l'aria è pulita

Faccio l’operaio comunque, ma qualsiasi lavoro di produzione/magazzino ha questi stipendi qua in zona da me, chi prende 1500/1600 è “ricco”

Ah beh ma a Milano il costo della vita è più elevato di qua però, probabilmente i tuoi 1700 valgono come i miei 1400 o quasi 🤣

Evidentemente non sei nella media con lo stipendio, buon per te ma purtroppo per gli altri non vale lo stesso

La mia vecchia 32, l'altra, la nuova... 16

Quella dello spreco di risorse è una barzelletta nel momento in cui compri un'auto nuova.. la differenza è minima

La realtà è che l'unico beneficio viene dallo 0 emissioni

Serviva eccome per le categorie euro 4

Quindi in città non ci sei mai andato negli ultimi 10 anni?

Tutti i produttori, salvo Tesla, sognano di vendere auto a combustione per sempre

Ma quindi la soluzione sarebbe tagliare sulla sicurezza?

Io ho comprato sempre auto usate da privati, mai avuto un problema, qualcuna pagata pure a metà del valore...

12 Anni non sono affatto vecchie le auto, erano già costruite con tecnologie nuova generazione quindi niente ruggine motori affidabili e materiali di costruzione ottimi, credo comunque che il problema principale sta nel fatto che ci sono troppe auto circolanti, non si riesce più a spostarsi in tempi brevi, lo vediamo ad esempio sulla tangenziale di Milano al mattino fino alle 9.30 e alla sera dalle 16.30 fino alle 19.30, si viaggia a passo d'uomo, vogliamo menzionare anche la forte svalutazione che subisce un auto nuova, appena uscito dal concessionario già perdi il 35% (quindi dovrebbero costare meno)del suo valore, poi la gioia di tutti gli automobilisti e andare al centro commerciale a fare la spesa, parcheggiare e quando esci ti ritrovi la fiancata con un danno di non meno di qualche centinaio di euro, no grazie!!

La cosa assurda è che non permettono di fare il retrofit alle auto Diesel, ma solo a furgoni e bus o mezzi commerciali, e non ai privati. Perché sennò molta gente con auto di valore euro 4 e 5 allungherebbe ancora la vita di quei modelli. Senza contare che chi dice meglio un auto ibrida / elettrica non pensa allo spreco di risorse fare per produrre il mezzo.
A Milano e Torino stanno facendo blocchi assurdi. Poi vedi Fiat Uno o vecchie Clio che girano e ti domandi se la gente abbia poteri speciali o se ne freghi delle multe

Abbandonata

https://uploads.disquscdn.c...

"Il parco auto circolante in Italia continua a diventare sempre più vecchio e, quindi, sempre più inquinante"...
Quindi no... sono le macchine nuove ad inquinare di meno...

Crisi?

Abbiamo un baco nel cervello, quello dell’obsolescenza programmata è percepita.
Un auto a 12 anni non è assolutamente vecchia, se un qualsiasi prodotto a 12 anni necessità di essere cambiato allora lo stiamo progettando male. Questo tipo di economia ci farà diventare sempre più poveri.

Io ho cambiato la mia a dicembre, avevo una Opel astra 1.6 benza del 99, addio piccola stella ti ho voluto un bene dell'anima.

Se festeggerete i 30 invitatemi che porto le paste!

Io ho un Audi del 2006, che uso davvero poco.
L'unico problema avuto e' stato la centralina del bloccasterzo guasta. Avrei dovuto spendere 1.500 euro per cambiare tutto il blocco piantone. Per fortuna tra forum e tutorial YT ho capito che erano solo 3 rete' difettosi e con 15 euro li ho fatti sostituire da un riparatore tv. Non ci penso proprio a prendere un auto nuova. Troppa elettronica e se si guasta qualcosa non riparano un piffero.

tutti gli optional, saranno tipo 4 ahah

lol non è vero, povera uno

Se il governo non da piu' incentivi, fa pagare meno tasse ovvio che la situazione peggiorera' sempre di piu'

Si si, trovalo il buon usato così poi ti rendi conto che sei vicino ai prezzi del nuovo...Ah, poi chiamami quando trovi l'affare non schilometrato che pare siamo in tanti qui in attesa del grande deal

Anche io ho una macchina di 17 anni con 147mila/km che è un gioiello sia internamente che esternamente, me la guardano ancora, euro 4 diesel che consuma estremamente meno di 3/4 delle auto che potrei comprarmi oggi (faccio di media 20/21km al litro REALI NEL MISTO E NON QUELLI FINTI SULLA CARTA STRACCIA DEI CATALOGHI) al doppio del prezzo che pagai la mia tuttavia, Soleros, non dire me ne f8 altamente dell'inquinamento dai...
Se si potesse che ne so, boh, installare un FAP che funziona bene o qualcosa di simile ci starei ad adeguarmi con una piccola spesa incentivata anziché cambiare auto

appunto.
esiste una cosa chiamata "modernità"
benvenuto nel 21secolo

E considera che la media kilometrica italiana è di 11.000 km annui...

Anche Verstappen le avrebbe gradite.

Bluetooth, luci automatiche e vetri elettrici magari hanno pure senso, ma.. SEI AIRBAG(S)?
e magari ci giri prettamente in città da solo????

Il long rent ha senso nelle città con i blocchi del traffico.
Oppure se non hai un posto di lavoro sicuro e stabile.

E poi ci sono io con la mia Fiat 16 del 2006 e 320mila km che vado fiero scarrozzando per la riviera di Pescara

Ho visto una FIAT UNO ieri!!! Inquina più quella di un camion!

è colpa dei cip!!!111!!!
adesso manca il RAmen!!!111!!
comunque sono dentro la media! la mia macchina ha esattamente 11 anni e 5 mesi

Non sarà in vendita almeno per i prossimi 10 anni..🤭

che motore <3 ce l'avevo sulla 147

Idem

La mia ha 11 anni, inquina poco e funziona benissimo. Manutenzione costante

Grande Punto Sport 1.9MJT novembre 2006 con 162000km. Va che è una meraviglia e me ne f8 altamente dell’inquinamento, mai mi sognerò di cambiarla.

La mia 12 anni e 360.000 km e va

E cos'è? È una segmento B

Io non posso risolvere tutti i problemi :)

Ah ottimo spirito da italiano all'estero. Sicuro sei tra quelli che si fanno riconoscere.

Hai centrato il punto, se lo si facesse veramente per il pianeta, ci sarebbero delle vere alternative economiche.

Qui l'unico salvataggio che vedo io è dei produttori di auto che non sanno più cosa fare dopo la favoletta degli Euro xx a cui non crede più nessuno.

Poi però se non paghi per guidarla te la fanno pagare tutta in una volta

Elon Musk non vuole

Un giocatore di poker mancato

io lavoro a monaco dunque me la s u cate 3k belli

Dobbiamo ringraziare che ai. Vari rinnovi dei ccnl non abbassano il minimo tabellare invece di alzarlo

Che abbassino i prezzi delle auto, o che aumentino gli stipendi: io nel 2007 ho preso una Clio 3 nuova, abbastanza ben accessoriata, e mi è costata 9700 €, mentre 2 anni fa, per cambiarla, ho preso una Swift (macchina più piccola, quindi), senza aggiunta di accessori, e mi è costata 14450 €.

Avessi voluto prendere ancora una Clio, mi sarebbe costata il doppio della mia vecchia, ma il mio stipendio dal 2007 ad oggi non è di certo raddoppiato (anzi ha meno valore d'acquisto di quello che mi veniva pagato 15 anni fa).

Mi è successa davvero una cosa simile!
Credevo di avere avuto solo sfortuna :)

È già un bene di lusso, le auto che gli Italiani possono permettersi vengono prodotte in Serbia, Polonia e Turchia, da operai sottopagati. I nostri operai producono Giulia, Stelvio, Grecale, Ferrari, Jeep, 500 elettrica, Tonale, che non hanno prezzi popolari!

Se vuoi avere qualche sconto in più la devi prendere a dicembre, a km0, se ordini una macchina che non è presente nella rete concessionaria, ma va prodotta, non avrai alcuno sconto!

confermo. 14500€ nuova, poca spesa e tanta resa

io ho preso un Ibiza a metano a fine 2020 con 14.5k€
cosa intendi per mediocre perché 30k sono tantini per me...

Comprati sia l’Audi che la Tesla così raddoppi la sicurezza e non sei uno sfigato!

E l’anticipo chi te lo da? Non penso che ti finanziano l’intero importo a meno che non ti compri una lancia y!

È la realtà del nord della Toscana

Di certo non è un quadro che dici genio? Sai per i comuni mortali ci sono gli scatti di anzianità

Vero, un SUV comprato oggi domani lo rivendo a 1/3 del prezzo, una compatta di 10 anni fa la paghi 3000 meno del nuovo.

Finchè posso (resiste) me la tengo stretta.

Quanto odio quella parola... finanziamento. Come se fossi un morto di fame. I soldi li ho.

Mah, magari se insisti te la vendono pure, però guarda caso la versione che chiedi tu non è disponibile, ci sarebbe quest'altra verde vomito, però la vernice verde vomito è un optional, quindi il prezzo aumenta di 5000 euro, ci dispiace tanto, se vuole la metto in coda per quella che ha chiesto, ma in tal caso deve sottoscrivere un piccolo finanziamento...

Fiesta Ghia 1.3 del 1995.
Con tutti gli optional.

Io cerco un tappezzerie serio per rifoderare con la pelle la selleria della mia, a cambiarla non ci penso proprio!

Con quello che l'avrai pagato ti sfido a dire il contrario.

Cioè in questo paese non posso nemmeno scegliere se comprare qualcosa in contanti che nessuno li vuole?
Che paese strano.

Chiunque sano di mente in effetti rottamerebbe la sua auto di 10 anni fa, perfettamente funzionante e pagata magari 20.000 euro in cambio di una bicicletta elettrica da meno di 1000, in aggiunta al dover pedalare, prendere pioggia e gelo in inverno e sudare come un tacchino in estate, tra l'altro senza manco poter uscire dalla città.

Io lo dico chiaro, tondo e schiettamente, fino a che la benzina non
costerà 10 euro a litro continuerò a spostarmi con la macchina, ed
endotermica pure. Potete levarmi tutto e impormi quello che vi pare, ma i
mezzi pubblici di Roma ve li tenete voi, idem le vacanze in treno o
peggio, in AUTOBUS. In macchina sto alla temperatura che dico io, con
chi dico io, con la musica (o il silenzio) che dico io e col ritmo che
dico io, compatibilmente alla strada e al codice. Niente vecchi
rompiballe, niente ragazzini tamarri con le casse bluetooth, niente gelo
invernale e afa estiva, niente autobus in fiamme, niente binari a cui
hanno rubato il rame. In vacanza mi fermo quando mi pare, faccio le
deviazioni che mi pare, e se un giorno voglio per qualsiasi motivo
andare dal luogo di vacanza a città X vicina ci vado senza impiccarmi e
torno quando mi pare. Se c'è una cosa vera nelle schifose pubblicità
delle macchine è che la macchina è una piccola espressione di libertà.

Eh si, son sicuro che il 30enne con la Panda più vecchia di lui è perdutamente innamorato della sua macchina, non la scambierebbe manco per una Lamborghini.

Io lo dico chiaro, tondo e schiettamente, fino a che la benzina non costerà 10 euro a litro continuerò a spostarmi con la macchina, ed endotermica pure. Potete levarmi tutto e impormi quello che vi pare, ma i mezzi pubblici di Roma ve li tenete voi, idem le vacanze in treno o peggio, in AUTOBUS. In macchina sto alla temperatura che dico io, con chi dico io, con la musica (o il silenzio) che dico io e col ritmo che dico io, compatibilmente alla strada e al codice. Niente vecchi rompiballe, niente ragazzini tamarri con le casse bluetooth, niente gelo invernale e afa estiva, niente autobus in fiamme, niente binari a cui hanno rubato il rame. In vacanza mi fermo quando mi pare, faccio le deviazioni che mi pare, e se un giorno voglio per qualsiasi motivo andare dal luogo di vacanza a città X vicina ci vado senza impiccarmi e torno quando mi pare. Se c'è una cosa vera nelle schifose pubblicità delle macchine è che la macchina è una piccola espressione di libertà.

Beh se tutti facessero come i crucchi con golf con ponte torcente e con multilink a seconda della motorizzazione non saprei chi scegliere! Avrei preso volentieri una giulietta diesel prima che uscisse di produzione, con 22k euro ti portavi a casa una meccanica degna, e quasi full optional!

1.6 16v?

No no, parlo di una macchina nella media... Una berlina tipo la Golf.
Ma sarà anche perché poi a me della macchina me ne fotte meno di 0, mi serve per andare dal punto a al punto b e tornare indietro, che sia il più pratica possibile, minor spesa possibile. Poi che piaccia agli altri o meno me ne fotte meno di 0.

Vabbè, è vero che i vigili sono spesso inutili, ma come fanno a controllare chi non mette le frecce? Ok se non la metti davanti a loro, ma mica possono mettere una pattuglia ad ogni incrocio, ci vorrebbero quasi più agenti che cittadini, certe cose stanno al senso civico e di autoconservazione di chi guida, è impossibile monitorarle.

Il mio datore di lavoro ha 165 mezzi, il mezzo che uso io tutta la settimana consuma 1kg di olio ogni 350km (2gg), ed e quello messo meglio. Ma mai al livello dei mezzi di Bartolini. Hahahaha

Ma sta mèrda non si può disattivare? No perché se non si può la mia C4 Mk2 di 10 anni fa me la tengo per altri 20, non per altri 10.

Hai centrato il punto, tra l’altro stiamo parlando dell’unico paese europeo dove gli stipendi non solo non sono saliti ma addirittura siamo in negativo!

La panda era nuova.... A Merano... E di manutenzione spendevi una fischiata.
Poi de gustibus.

Dipende dal tipo del Suv. Forse non bastano 1500 per farne 1

Gli autobus di Roma li chiami vivere sereno?

🤣🤣🤣🤣 ne spari di m******

280000 la mia Bravo

Hai detto bene. E poi quando si tratta di mezzi pesanti vedi il fumo nero come una stuffa di legno che brucia gomme

La mia del 2006 due anni fa era partito il motore (340.000km) , preso uno nuovo (rigenerato) con garanzia a 1.500€.
E tornata nuova. C'è gente che quei soldi li spende a fare 4 tagliandi. Hahahahabhaha

Mah, finchè ci mettono quello sequenziale a me va pure meglio, il problema è che spesso è automatico e basta, oppure il sequenziale è appannaggio della versione top, che arrivi a pagare pure 5000 euro di più.

Che poi le case automobilistiche hanno capito che basta vendere pure meno auto a prezzi maggiori che si fanno più soldi, tanto lo Stato mantiene i lavoratori in cassa integrazione e tutti sono più contenti. La macchiana la cambierò dopo 20 anni

Adesso pensiamo alla guerra visto che fra non molto non avremmo più carburanti

E chi te la vende cash? Si son fatti furbi.

L'ambiente..... Lavoro nel trasporto, e il 90% dei mezzi sono messi da panico.hahahahaba

Più che altro, quanti KM ha?

Ti fanno un favore, così sei sicuro di avere un lavoro fatto bene (lol)

Senza contare che la manutenzione che faccio io personalmente sulla mia macchina, su una nuova non puoi farlo.

Più che altro inquina costruire un'auto per smaltirne un'altra che ha ancora molta vita utile.

Lo fa un mio parente, devi fare diviso 2

L'ambiente?! È chi cu guarda più a certe cose tanto anche le elettriche inquinano

Le introduzioni innovative sono i pezzi di ricambio che costano 4 volte i prezzi delle auto di qualche anno fa.

"In Italia le auto sono sempre più vecchie!" ... con grande sorpresa di assolutamente nessuno aggiungerei. Qualunque veicolo costa MOLTO più di quanto costava l'auto che dovrebbe rimpiazzare, richiede più manutenzione, assicurazione più alta, bollo maggiore, e porta fondamentalmente zero benefici pratici.

Fondamentalmente, a meno che uno non faccia molti km, semplicemente non ha senso cambiare un'auto che funziona ancora bene. E se questi ricercatori da strapazzo facessero anche vero della carbon footprint di un'auto (non solo le sue emissioni, ma anche quelle fatte per costruirla, spedirla e poi smaltirla), si accorgerebbero che il punto dove conviene cambiare è spesso ben oltre i 150000km (anzi, con un diesel fai pure 250). Contando che la media annua italiana è di circa 11.000km, ci si accorgerebbe che 12 anni di vita media è pure poco.

Anche la mia, novembre 2006.
E mai penserò di cambiarla.

Tra l'altro per l'acquirente sono importanti i km mentre per chi vende o fa finta di interessarsi all'ambiente conta l'anno di vendita...

La mia è nuovissima del 2008..

Mica vero... Dipende dove abiti. A parte il fatto che ci sono i mezzi, e che se devi stare via una settimana non hai certo bisogno di fare un trasloco, nei casi estremi scasso le balle a colleghi, amici e parenti, loro stessi le scassano a me per non dover lasciare l'auto parcheggiata ferma in aeroporto e non mi faccio problemi... Bisogna anche saper viaggiare in modo smart.

In arrivo green pass auto, se non cambi l'auto non puoi andare al ristorante xD

Che si aspettavano, che la gente corresse a supportare con le proprie tasche le follie di governi e costruttori?
Tra l'altro ho una C4 mk2 diesel che ormai ha 10 anni ed è come nuova, basta fare la manutenzione giusta, niente di troppo esoso.
Perché dovrei cambiarla? Perché lo dice Musk? Perché non c'ha quell'orribile tablettone conficcato sulla plancia?

Le auto durano molto di più. I motori se ben tenuti fanno tranquillamente 4/500.000 km, tra manutenzione e spese un'auto vecchia ti costa 100/150 € al mese. Vedete la rata su Arval e capirete tutto, non si possono spendere 5/600 € al mese per avere auto che poi consumano pure di più. Si cambia solo quando si rompe e poiché non si rompe non si cambia. Quest'è

Se continua con green pass e blocchi sicuramente l'economia non gira.... Ma chi l'ha inventato già l'Italia era in crisi prima del covid

Un corriere Amazon 2.5k...chi lavora in fabbrica fa la fame

Senza voler fare complottismo o discorsi di invidia sociale semplicemente andrebbe redistribuita meglio la "ricchezza".
L'elite diventa tale quando c'è uno strato più basso che ha comunque potere d'acquisto, se viene tolto quel potere (stipendi fermi e rincari ovunque) l'elite inizierà a lamentarsi che vende meno mendicando incentivi e chi dovrebbe informare cade dal pero chiedendosi come mai.

È il deserto, non il delirio

Un'auto di 12anni fa non è tanto diversa da oggi per quel che riguarda la dotazione meccanica/sicurezza e di optional. Quali sono le introduzioni davvero innovative che hanno permesso alle vetture di fare uno step evolutivo? I 50 filtri per non inquinare che riducono la vita dei motori di chi in prevalenza fa città? I minori consumi non credo, basta guardare le prove reali. I tablet da 12"? Sì beh, effetto wow, ma già 12anni fa si poteva collegare il telefono all'impianto audio della vettura. In sostanza: perché bisogna cambiare? Per l'elettrico? Forse, ma è ancora presto.

Da me per ora non c'è nessuna restrizione per ogni tipo di auto...ma cmq per me è diventata una seconda auto che uso una volta a settimana tanto per fare un giretto.

Penso che la prossima auto che comprerò...sarà la tua

Concessionari e produttori in primis:
1) devono morire
2) devono scoppiare
3) devono andare afffffffff

Onestamente a Barcellona l'auto non serve...

Non importa andare tanto indietro, nel 2016 una 208 full 110cv rottamando una panda l’ho pagata 14k

che caxxo di ragionamenti del 1987
ho un dsg 7marce e 200cv.. fidati che mi diverto (anche in manuale sequenziale)

Io sto pensando seriamente di non cambiarla mai la mia attuale auto. Anche dovessi rifare qualche componente costoso, 1500-2000€, col cazz.. Che mi rendo partecipe di questo ridicolo teatrino... 30K euro per auto mediocri e 50K per auto buone...

230 abitanti? Cos'è? Un condominio? 🤣

Questa borraccia vende milioni di pezzi, ogni giorno...

Oggi l'unica è andare sull'usato vecchio di max 3-4 anni e con pochi km.

Io facendo così per meno di 12000 € (meno di una Panda base a listino) mi son preso una Hyundai i20 del 2019 con 27000 km completa di quasi tutto: retrocamera, cerchi in lega da 16", Android Auto con 7", clima, comandi vocali, cruise, LDW, specchietti elettrici, alzavetri elettrici su ogni porta, volante e cambio in pelle, vernice micalizzata...

Oggi per avere ciò ne spendi come minimo 16-18000 €

Cos'è

Beh la Clio attuale non è proprio una macchinetta eh

L’altra parte del problema è la totale assenza di controlli.
Non ho mai sentito di sanzioni per frecce non messe o simili, perché chi dovrebbe controllare spesso è parte del problema e non ottempera alle stesse norme che dovrebbe far rispettare.

C’è inoltre un lassismo fuori di testa, che fa perdere completamente il senso educativo della sanzione, perché di fatto viene messa di rado.

Non ha problemi a circolare?
A Torino ad esempio possono circolare solo gli Euro 2 a GPL.

tanto paghiamo noi mica i politici

Il 2% circa del parco circolante in Italia (da rapida ricerca in rete

ansa. it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2021/04/27/metano-per-auto-in-aumento-circolante-e-immatricolazioni_2d238af2-6b50-4a51-82d1-4e100a8bc8a6. html togli gli spazi)

il bello che sono messi che sfornano auto elettriche da oltre 50k come se non ci fosse un domani.

Anche per comprare il gas americano.. che costa X volte di più (ed invece lo dicono come se ce lo regalassero, visto che li ringraziano)

Siii 130 Euro.... credici!

Tu conosci il significato di "media"?

che grande il nostro dragone, soldi per tagliare accise e tasse non ce ne sono, ma per aumentare la spesa militare al 2% invece stasera ha detto che ci sono. fantastico il governo dei migliori

Qualcuno sa la percentuale delle auto a metano?

Inquinano poco, e costano decisamente meno delle elettriche.

P.s. con l’euro 7 ci sarà da divertirsi.

più bassi di 30 anni fa... https://www . lindipendente . online/2021/10/15/litalia-e-lunico-paese-europeo-dove-si-guadagna-meno-di-30-anni-fa/

Ovvio, con il finanziamento ci guadagnano parecchio di più.

Forse forse i listini sono diventati allucinanti? Qualcuno ci ha mai pensato nei loro meravigliosi uffici marketing? Aggiungiamo anche che nelle grandi città l'auto viene abbastanza osteggiata dalle politiche comunali e come risultato si ha che personalmente non conosco nessuno che faccia a gara a chi ha l'ultimo modello.

Beh è tutto proporzionale, donne e il concetto di lusso

Ah ok...considera anche che un auto che vorresti nuova a 20.000 potresti trovarla usata a 15.000 con pochissimi km...senza fretta le occasioni si trovano..🙂👍

Fai bene...👍

Fai ricorso. Il Codice della Strada prevede uno spazio minimo di avvistamento del cartello di ZTL di 80 metri. Può essere uno spunto.

Euro 2...🤭...del 1900 '99

con quello che costano, con lo smaltimento e la produzione di una nuova posso circolare per anni con la mia vecchia Corsa benzina euro4 inquinando meno. E poi per i km che faccio e per quello che guadagno è già anche troppo. Anzi, userò di più bicicletta e piedi, così miglioro anche le condizioni di salute e la forma fisica

Perché ormai ti vendono un prodotto finanziario con auto in allegato, non il viceversa.

45?

Credo che il motore su un'auto moderna sia l'ultimo dei problemi. Sono la carrozzeria e gli interni a cedere molto prima, oltre al fatto che le auto moderne sono nettamente più sicure rispetto a quelle di 15-20 anni fa, e la sicurezza, almeno per me, viene prima di tutto.

neanche uno statale, che prende sui 1600-1700 circa.Ma ha anche delle spese
Oggi una clio da 90cv con due optionals non spaziali (parliamo di cruise control e vernice che non sia l'arancione di serie) ti viene sui 22k. E parliamo di una Clio, che se hai 2 figli inizia a diventare stretta
La gente non cambia l'auto non per pigrizia eh, bensì perchè deve ammortizzare il costo. Rispetto anche a pochi anni fa i prezzi delle auto sono schizzati in su, a differenza degli stipendi

si infatti... n'inculata se paghi subito per alcuni prodotti 😂

quasi un controsenso.

esattamente... vogliono tutto e subito senza sbattersi.

Soluzioni a breve termine che non fanno altro che indebitare le casse.

Poi fanno saltare il governo... ci metto qualcuno "at catzum" tipo Draghi o quel che fu Monti per incxlare tutti senza interessare direttamente i partiti

Sull'inquinamento dipende, fra Euro4 ed euro 6 cambia abbastanza anche a livello di particolato ecc ma non mi interessa.
Per la sicurezza cambia un sacco invece, magari non nei modelli super-base ma elementi come frenata d'emergenza, avviso colpo di sonno, avviso angolo cieco e simili potrebbero evitare tantissimi incidenti, per non parlare della sicurezza passiva (che è più difficile da misurare numericamente)

Il problema del suffragio universale, per accontentare le masse si promettono solo soluzioni di breve termine che portano solo a peggioramenti.
Però il problema non rimangono le tasse o il costo del lavoro, semmai come vengono usati i soldi delle tasse e cosa viene prodotto da un certo tipo di lavoro (in Italia spesso manca specializzazione e conoscenza di temi tecnici)

Non conosciamo allora lo stipendio medio di uno statale..

Gli ADAS se mi risparmiano un giro dal carrozziere (o peggio) me li sono già ripagati.
Ma la gente preferisce non spendere ora, e correre il rischio di spendere molto di più dopo.

Ma poi ora una Panda nuova per dire, un utilitaria, ti costa 18000€, nel 2009 (anno di esempio dell'articolo) le auto costavano meno.
Poi hai il bollo (100-200€ l'anno), assicurazione, manutenzione, carburanti alle stelle, autostrade carissime e sempre piu care, parcheggi ovunque vai a pagamento, box o posto auto perché in molti casi non trovi posto mai la sera.... Cioè è un costo enorme avere l'automobile.

il divertimento è superfluo.

Mi hanno comunque multato perché ero controsenso.

Su una utilitaria diesel, non sará il cambio automatico o manuale a togliermi il divertimento.

Su un'auto di altra categoria...
Vedo che hanno tutte l'automatico, evidentemente non é quello a fare la differenza.

E' riuscito a dirlo senza ridere?
Allora é un gran venditore!

Se non ricordo male tu hai un'Audi TT.
E' euro 4?

Andrà tutto bene 👌

con stipendi medi da 1300 euro che vuoi comprare?! Perfino un D prende 1600-1700 euro che sono decisamente pochi.

20 è il limite per il sottoscritto oltre non ha molto senso, ma certamente se si trova qualcosa di decente anche per meno tanto meglio.

Fino a quando gli stipendi saranno da fame e nemmeno sicuri..le macchine se le può permettere chi fa lo statale ormai..

Io l'ultima volta ho speso 130 euro e mi sono pure lamentato.

Si vede che non cambio l'auto da un bel pò di tempo? :)

Alcuni marchi fanno ulteriori differenze in caso di finanziamento o meno (ovviamente, si beccano pure gli interessi della finanziaria).
Per cui, dopo il finto sconto del preventivo, la situazione é questa.
Se paghi cash il prezzo é quanto visto prima.
Se fai finanziamento con la loro finanziaria aggiungono altri 1500€ di sconto (che a cose normali non copre nemmeno gli interessi)

Per quello bastano le connessioni 4G mobile.

Ad un collega gli hanno rifiutato degli optional perché voleva pagare in un'unica soluzione.
Invece se faceva i finanziamento quegli optional erano inclusi.
Ho detto tutto

Fatevi una domanda e datevi una risposta...
E la risposta la sapete, ma non ve ne frega un emerito cavolo, altrimenti sapreste cosa fare e che articoli pubblicare a riguardo

Non avevo pensato a questo.
Le cose stanno veramente cambiando.

I tagliandi puoi farli dove ti pare senza perdere garanzia, da qualche anno.

....e l'alabarda spaziale :)

Anche compri cash sei tenuto per il capelli per quanto riguarda i tagliandi da 300/400 euro...forse è meglio un buon usato

👍👍👍👍

gli sconti sono finti... ti dicono "lo sconto" ma sappiamo tutti che è 'na presa per il cxlo.

Se una macchina la possono vendere a 20 e sanno che la
gente massimo spende 20... allora la
mettono a 30 e poi ti dicono che ti fanno lo sconto.

Ormai sappiamo come funzionano le cose.

Che poi tu, io e loro ne abbiamo bisogno subito o dopo è un'altra storia.

Si ma a parità di allestimento costa 3000euro in più rispetto a 3 anni fa e su un auto economica 3000 euro sono molti. Ho visto che a venderla usata oggi la venderebbe quasi a quanto l'ha pagata nuova 3 anni fa. I prezzi anche nell'usato sono impazziti perché sul nuovo ci sono tempi biblici per la consegna tra crisi materie prime e chip. Prima una picanto il giorno dopo che l'avevi comprata subiva una svalutazione verticale. Oggi pure una dacia Sandero non si svaluta, manco fosse una tedesca

Si lo so. Ci provano sempre.
Siamo arrivato al punto di non volere tutti i soldi subito.

non è facile non solo per i soldi a ben vedere, hanno tentato in tutti i modi di convincere mio padre a non fare un semplice bonifico.
non vogliono vedere subito la moneta sonante ma preferiscono legarti per la vita così fai il service solo e soltanto da loro, poi dopo 3 anni magari la dai dentro e prendi un altra auto e così via...

Non fare il figo.
Non sei mica l'unico.

Io mi comprerò un monopattino col cassone dietro per caricare.

Io le uniche 2 cose elettroniche che voglio sono il servosterzo e l'ABS.
Stop.

Io non capisco dove sta il divertimento a guidare col cambio automatico.
Dato che l'auto l'ho pagata voglio divertirmi.
Altrimenti è come guidare uno scooter con 4 posti.

Sono un tipo più da sushi.

un condimento per il kebab.

Certo certo quello sì, però 300€ se li è tirati fuori e di certo non ci sputa sopra. Tra l’altro scali pure le classifiche facendo molte transazioni.

Picanto? Cosa sarebbe?
Ah ecco trovata.

L’allestimento Cool è completo: sei airbag, cruise control, “clima” manuale, cerchi in lega di 14”, vetri elettrici anteriori e posteriori, luci automatiche e radio con schermo di 3,8”, Bluetooth e prese Usb e Aux. La frenata automatica d'emergenza è nel pacchetto Adas.

€12.350.

Se togliessero tutta quella roba inutile costerebbe pure meno di 9000 euro.

Se l'auto te la compri cash vedrai che non sei schiavo di nessuno.
Il problema è riuscirci.

E' vero ma per fortuna non devi mica comprarla.
Paghi per guidarla e sei a posto.
Così mi ha detto il concessionario BMW.

Allora mio padre è fuori scala.
La sua compie 27 anni fra un mese.
E non la vuole cambiare per nessuna ragione.

Ci toc a diventare ricchi.

Ah beh così è un altro discorso...anche io ne ho una da battaglia cittadina

In verità tutti sapevano del problema ma, come dici, era comodo spingere sui 18/20 km/litro. Poi una volta tappato il FAP che in alcune auto era/è lontanissimo dal motore e praticamente può rigenerare solo in autostrada, si procede ad eliminarlo del tutto insieme al bypass dell'EGR.

Questo riporta le auto ad Euro Niente oppure ad eliminare tutto il risparmi accumulato negli anni.

Poi se fai l'intervento per tenerla apposto ancora qualche anno iniziano altri tipi di problemi a quel punto o vai avanti a riparazioni toppa o vai avanti con un catorcio.

Per me l'usura non si misura in km ma in anni... Plastiche, gomme, guarnizioni e tanto altro ha una data di scadenza. Senza parlare degli interni! Se poi l'auto la tieni al sole peggio di peggio.

Il problema è che se ragioniamo a 10 anni per auto i costi per un proprietario sono esorbitanti anche con auto da 10/15.000€.

Ripeto, tutte le persone che conosco che hanno mantenuto il loro posto di lavoro (tutti impiegati paga base o operai) non hanno minimamente cambiato il loro stile di vita.

Chiaro che chi ha perso il lavoro è un altro discorso.

E non hai capito, 150 li recuperavi in due occasioni: se spendevi con la carta al pos nel mese di dicembre 2020 1500€, e se nel periodo tra gennaio e giugno 2021 spendevi 1500€. Quindi al massimo ha recuperato 300€ in 7 mesi, e valeva anche la spesa al supermercato, la benzina ecc.

Graffi, sportierate in centro città, muretto del garage e parcheggiata all esterno per 15 anni...
Tentativi di riverniciatura fai da te...
Trattata PEGGIO era dura😅😅

Dieci anni fa con 20K prendevi parecchia roba interessante, di segmenti differenti e quasi sempre in allestimenti medio/full.
Oggi con la stessa cifra riesci a prendere una citycar nemmeno full optional..
Senza considerare che è aumentato tutto il resto, assicurazione, bolli, manutenzione, accessori e carburante..

Oggi quasi qualsiasi macchina parte da 22-23 per arrivare ai 30 per allestimenti medio/full.
In 10 anni praticamente il prezzo per avere una buona scelta è aumentato di 10K.

Anche meno di 20.000...facciamo 15

Internet serve perché se no non si può ricaricare l'auto dalla colonnina pubblica.

Finché si rompe in garanzia , perché dopo sono guai

Oltre che ci sono in giro meno soldi disponibili, le persone si sono anche rotte le scatole di essere schiavi del concessionari per Tot anni

anziché spendere 40.000 sacchi per l'auto da fighetti ti prendi una 20.000 sacchi e con la differenza ti installi pannelli solari con potenza elevata e/o migliori l'isolamento di casa tua.

Ma sono completamente d'accordo. In più un'auto con FAP ha consumi di gasolio più elevati di una senza. Il gap è un tappo che crea contropressione alla turbina, e poi solo guardare quanto consuma l'auto durante la rigenerazione mette i brividi. Circa 3 settimane fa ho fatto il pieno alla giulia. Azzerato il trip, dopo circa 15km ero sui 16,5km/L. È partita la maledetta rigenerazione, io sono andato normale in extraurbano come prima, ed a rigenerazione terminata dopo circa 6km il consumo medio dei 21km percorsi era sceso a 13,qualcosa km/L.

passi l'eccesso di elettronica ma il cambio automatico (se giri in città) serve eccome, anzi altrove è diffusissimo.

Bisogna andare al concessionario con le idee ben chiare invece che farsi propinare cose che non servono

Non servono i lampioni quando posso illuminare con i fari della mia auto.
E nemmeno la connessioen ad internet, grazie alla mia auto diesel, ai tempi dell'universitá, facevo prima ad andare in aula studio, scaricare il materiale (dispense, slide, esercizi) e tornare a casa, anziché scaricarle con il 56K. (Sto parlando del 2006, non del 1960)

ti devono mantenere nel limite della sussistenza e indebitato per tirare avanti la baracca, uccidere il proprio mercato e la domanda è distruttivo anche per i ricchi: negli USA lo hanno capito, qui in Europa non ancora.

Se trattata bene non avrebbe bisogno nemmeno del carrozziere

in Italia il governo si tene(va) grazie alle misure psicopatiche di Speranza e soci. Non lo dico io lo hanno detto perfino a sinistra. Detto questo è funzionale al mantenimento del potere di un governo ammucchiata.

Il greenpass non è una misura sanitaria ma POLITICA, oramai è chiarissimo e lo hanno ammesso tutti, perfino i soloni delle virostar.

Qualcuno sta ancora aspettando i lampioni e una connessione internet decente

L'elettronica è una delle prime cose che va in tilt

Eh, prima di finanziare gli abbonamenti, devono appunto mettere i mezzi pubblici.
E si, devono fare anche i parcheggi scambiatori.

Guarda, nel mio specifico caso, "lo sconto" applicato per chi faceva un finanziamento é superiore agli interessi che andró a pagare.
Quindi per puro caso ho, di fatto, tasso negativo.
E' ovvio che a loro convenga farti fare il finanziamento, praticamente guadagnano piú di interessi che sull'auto, peró uno puó avere 1000 ragioni per le quali trova conveniente dilazionare la spesa, ben sapendo che pagherá di piú.

Io rimasi a piedi improvvisamente, il cambio auto era previsto esattamente per l'anno successivo, avevo bisogno di un'auto e velocemente, quindi ho fattoquello che potevo con la liquiditá e le spese preventivate che avevo.

Per forza sono schizzati i prezzi. Una picanto che 3 anni fa partiva da 9000 euro ora parte da 12000.... Poi, sto periodo di transizione tra benzina, diesel elettrico ibride non é certo dei migliori per acquistare

eh si ma poi pensano:

"1000€ me li presta mamma, 1000 euro papà, 🤔 ma poi alla fine 50€ sono praticamente come un caffè al giorno, male che va me li da mamma, me lo posso permettere alla fine"

il prezzo, si ha la sua importanza ma il ragionamento finale considtente è LA RATA a fine mese.

"Guadagno 1400, alla fine se ci tolgo 300€ cosa sarà mai?"

Fermo restando CHE, non faccio parte di quella "schiera", molta gente la pensa così.

(poi arriva il Covid, vanno in cassa integrazione e/o vengono licenziati e vanno in crisi, spaccano tutto si incatenano ai cancelli... devono da pagare la rata della macchina bella nuova e sono disperati).

Oltre all'ovvio discorso economico, io ci aggiungo anche altri fattori, come quella minchiata della scatola nera obbligatoria, cambi manuali che stanno diventando utopia e un eccesso di elettronica nelle auto nuove, che mi fanno guardar bene dal cambiare l'auto

Sfortunatamente, le cittá sono cresciute male ed in modo disorganico.
Servizi sparsi, zone industriali enormi prive di collegamenti e strade di accesso, quartieri nati ovunque.
Far funzionare ilTPL in quei casi é enormemente costoso e disefficiente.
Una riorganizzazione ed una futura progettazione come si deve, aiuterebbero tantissimo in tal senso.

pagare a rate è 'na fregatura... prima di tutto perchè fa aumentare i prezzi.
Il famoso "tasso zero" non esiste.
Gli interessi sono solo accorpati nel prezzo finale.

Intendo io venditore vendo quel prodotto al prezzo che TU sei disposto ad acquistare.

Se lo metto a 10 tu lo compri a 10.
Se per te pagare rate da 2 al mese NON è assolutamente un problema... lo metto sul mercato a 20 per 10 mesi.

Naturalmente dietro a questo ci sono degli studi e ricerche di mercato.

Vedi gli iPhone... i prezzi sono spropositati per una sola ragione.

Vero sulla disonestà, ma se io sono li ad acquistare un'auto e il venditore mi consiglia di prendere un benzina invece che un diesel, io magari sono più contento e lui ci guadagna lo stesso.

E se non stai in cittá?

Penso di si... a partire anche dalla questione culturale.

Ora come ora, per arrivare a quei livelli servono naturalmente enormi sacrifici e batoste.
i sacrifici di oggi servirebbero per stare meglio domani.

Nessuno o pochi sono disposti o comunque non ci credono.

NESSUN partito politico "mazzerebbe" i cittadini perchè perderebbe consensi.

Anche per fare la spesa puoi noleggiarla.
Peró siamo sempre li, devi vivere in cittá.

in tutte le città esistono i collegamenti diretti per l'aeroporto...

però consideriamo pure il noleggio: se vado fuori un WE al mese, posso anche pensare di noleggiarla

Ehhh se segui il tuo ragionamento, quasi ogni cosa è superflua, anche una console per giocare per dire, alla fine uno vive anche per togliersi degli sfizi no? :)

Comunque il superbollo è una delle tasse più assurde mai create in questo paese...

ciao, in realtà non c'è bisogno di riprogettare le città: è molto più semplice adeguare il trasporto pubblico.

Non esiste solo chi compra nelle auto (o perlomeno nuove/recenti) per sfoggiarle ma anche per usarle.
A me non interessa nulla di apparire con la mia auto, ma mi piace usarla. E sedermi in un auto nuova o in una di 15 anni fa, per quanto tenuta bene, per me fa la differenza.
In auto ci passiamo, chi più chi meno, molte ore della nostra vita quindi: va bene non essere presi dalla moda e dal cambiare auto ogni 3 anni, ma neanche essere convinti che va bene tenersi un rottame perché "è solo un mezzo di trasporto".

in retromarcia

Si io giro meno, diciamo una 30 in totale al giorno, quindi non mi costerebbe chissà cosa. Anche se 1000€ di superbollo (perchè mi pare evidente sia un'auto di lusso e quindi io debba essere tassato in quel modo) non me li toglie nessuno nel caso.
Però più ci penso più vedo che è uno sfizio effettivamente evitabile. La mia va e non ha problemi

Dillo alla (quasi) mia MX-5

Con quella precedente ne ho fatti 550k,poi la ho venduta, i tagliandi li faccio io e li svolgo a regola d'arte, non fa un filino di fumo.

Se non si muovono con le colonnine, possono essere pure 250 anni, ma non arriveremo mai pronti.

Ti sembra che un eventuale blocco fra 13 anni alla vendita (non alla circolazione) di auto endotermiche dimostri una certa qual 'fretta'?

l'avevo anche io...
proprio quel modello,la 1,7 sdi:
diesel aspirato ma con iniezione diretta....
mai avuto un problema e mi faceva 23,5 km litro,
tra tangenziale e poca città.
gli unici difetti che aveva è che era piccola e spartana...
e anche rumorosa,

tipo trattorino:
l'ho data dentro a quasi 400.000 km,
per prendere una scenic turbodiesel da 130cv...
che adesso va per i centomila,

ma a conti fatti ero sensibilmente più soddisfatto
della arosa.

Ok, mi fermo ed aspetto che il futuro e la svolta mi tamponino.

La risposta è dentro di te, vedi se è esatta.

In tempi come questi pensare a un’auto nuova mi sembra quasi una bestemmia: soprattutto se l’auto in mio possesso va bene e non ha il minimo problema.
A parte che ora come ora non vedo poi questi grandi miglioramenti negli ultimi modelli. Differente era a cavallo tra gli anni settanta e ottanta: all’epoca le novità tecnologiche erano notevoli sia in termini di sicurezza che di confort.
A si, L’auto elettrica: tecnologia immatura, troppo costosa e non garantisce lo stesso utilizzo versatile delle care e vecchie ibride.

Certo, ma viste le premesse tutto avverrà con molta calma e per piacere.
Senza soldi non si cantano messe (cit.)

Ho girato l'angolo.
Ho trovato una strada senza uscita ed un varco ZTL.
Peró sono in una strada a senso unico, come ne esco?

Vado contromano, prendo la multa per il varco o lascio la macchina nel vicolo e vado a piedi?

Se l'obbiettivo è la decarbonizzazione, è ovvio che la strada dovrà essere la stessa anche per il trasporto e non per 'salvare il pianeta' ma noi.

Fra poco ci sarà la rivoluzione green grazie alla ferma convinzione che per salvare il pianeta bisognerà acquistare le auto elettriche unita anche alla stessa convinzione dei produttori, che una volta tanto abbandoneranno il mantra del profitto ad ogni costo e venderanno le auto verdi a prezzi stracciati, il parco auto avrà un notevole svecchiamento.
Quindi, mettetevi seduti e tranquillizzatevi la svolta è dietro l'angolo e non solo in quello.

Hai ragione ma non parlare come nei film.

Se uno si trova bene con la propria auto perché dovrebbe cambiarla? E soprattutto se non ha la disponibilità economica come fa?

Secondo me in primis abbiamo i concessionari. La stampa specialistica è rivolta ad una nicchia di utenti.

Bella domanda…

Appunto... dal 2005 iniziavano ad esserci le Euro IV con il FAP. Una volta otturato è la fine.

Invece reputo che il fap, avendo anche qualche base di chimica, sia stato creato male ed eseguito peggio.
Mi spiego: abbiamo molte metropoli (Milano per esempio) con tassi di pm 2.5 elevati e ciò è un problema per la salute. Perché ok che a livello estetico non vedi più il fumo nero ma adesso hai un particolato piccolissimo che finisce direttamente nei polmoni.
A mio modo di vedere il fap è stato creato per aggirare una legge fatta male che appunto diceva (e dice) il pm 10 non deve esserci. Andando ad ignorare le basi della chimica.
Ergo dal mio punto di vista abbiamo un prodotto (il fap) che: crea un falso beneficio per via del pm 2.5, crea problemi nel caso di utilizzo urbano e soprattutto devi essere tu ad adattarti all'uso.
Ergo per me è una tecnologia che dà solo problemi e nessun beneficio.

Le auto euro 4 vanno benissimo se non sono diesel. Anzi un suv di oggi (visto che vanno di moda) inquina molto di più di una utilitaria o station wagon di 12 anni fa.
Lato sicurezza un'auto base di serie non ha quasi nulla in più di una di 12 anni fa.

Ricordando che da allora lo stipendio medio non è duplicato seguendo il trend dei costi dell'auto, e un po' di tutto il resto. (purtroppo)

A breve per invertire la crescita media delle auto introdurranno l'obsolescenza programmata dopo 1-2 anni come per gli smartphone.
Un'utilitaria costerà 30K e voglio vedere come andremo in giro...

L'unica spesa sensata per un automobile è la manutenzione per farla andare finché può andare.
Punto
E ogni 20 anni il carrozziere perché dopo 20 anni di carriera se l è guadagnato un lifting !!

Era una Euro IV senza FAP?

Azz, come ci campi con 1400 in Veneto, che ormai entro nel supermercato a mani alzate per far prima?

No, non é questione di Apple, é che é risaputo che se si fa molto urbano il FAP crea problemi enormi, ma se si fa molto urbano il Diesel non é la scelta migliore.
So perfettamente che emette PM2.5 invece di PM10, ma lo scopo del FAP é "spostare" parte dell'inquinamento da centri urbani a fuori, rilasciando il particolato in extraurbano.
Un principio non dissimile da quello che si otterrebbe con la mobilitá elettrica, ovvero emissioni minime in cittá e inquinamento "spostato" dove ci sono le centrali.

"città evoluta" può essere riferito anche solo al suo sistema urbano.

Sei serio? Questo è lo stipendio medio in Italia eh, conosco pochissima gente che prende più di così e abito in Veneto non al sud

Mi sembra di sentire Apple col problema dell'antenna che erano le persone a sbagliare ad usarlo.
Premesso che il fap non rimuove il particolato ma lo rende sempre più sottile, sviando i problemi ed anzi creando ancora più problemi.

Si vede che vogliono estendere a tutta la spagna quell'evento, hahaha.

L'importante è essere nella cerchia dei ricchi insomma

Se hai problemi con il FAP, vuol dire che non avresti dovuto comprare un Diesel.

Io non mi accorgo nemmeno di averlo, da anni.

180K Km?

é appena finito il rodaggio!

Con stipendi da fame, contratti dalla dubbia sicurezza, guerra, pandemia ed un avanzamento tecnologico che sotto certi aspetti è solo una gran rottura di OO.
Esempio pratico: il fap.
Mi prendo una macchina vecchia che tanto va comunque, si trovano pezzi di ricambio dallo sfasciacarrozze e non ho troppi fronzoli.

E io che iniziavo a preparare il funerale alla mia del 99 con 180k km... Altri 100k gliene faccio fare!!!
19-21 km litro di media (90% extraurbana scorrevole)
Con un 1.0 che mai in 20 anni ha dato 1 singolo problema

Ah sì.....

Ho bruciato due lampadine negli ultimi sei mesi....

Ah beh, se si nasce con più possibilità (sociali, economiche, ecc…) grazie al cax.
I ricchi diventano sempre più ricchi, e i meno abbienti è già tanto se riescono a mantenere le loro entrate.

La chiamo cosi, perchè se penso che pago una tassa sul "possesso" di un bene che ho già pagato ed è mio (compresa l'IVA) mi fa imbestialire...

finirà che le auto le potranno comprare solo i ricchi come 1 secolo fa, gli stipendi sono sempre più bassi o fermi, le spese sono sempre maggiori e le condizioni per cambiare auto sono sempre di più in diminuzione. non ci sarà mai la completa transizione, semplicemente una volta che ci saranno i divieti chi non può comprare un'elettrica, che costano sempre di più, dovrà spostarsi in altri modi

Ma quello é a Pamplona!

Hanno liberato le strade appunto per usarle per i tori (quell'evento in cui fanno correre il toro per strada mentre la gente scappa, non so come si chiami).

Io personalmente non spenderei comunque anche con gli stipendi aumentati, ma penso come me moltissime altre persone. Chi si fida?

Se è il bollo quello a cui ti riferisci, è una tassa di possesso non di circolazione ed esiste praticamente in tutto il mondo.

Ne spende anche di più di 1500€ al mese. Fosse stato anche un bonus di 50€ lo avrebbe comunque sfruttato appieno. Perchè attenzione, forse non ci hai pensato, ma se escono 1500€ al mese dal tuo conto corrente non vuol dire che ne hai spesi 1500€. Infatti tu pensa ad uscire 2 volte a settimana, tipicamente 150€ li spendi in totale con i tuoi amici se non di più (ma anche con molto meno riusciresti ad arrivare al target dei 1500€). Bene
facciamo che sono 20€ a testa per 8 persone, sono 160€. Lui paga per tutti e poi si fa dare indietro i soldi in contanti, di fatto dal suo conto corrente sono usciti 160€ però ne a spesi concretamente solo 20€.
Moltiplica questi valori per due volte a settimana per 4 volte al mese: dal suo conto corrente in totale escono 160 x 2 x 4 = 1280€ però nell'effettivo lui ha speso 20€ x 2 x 4 = 160€.
Aggiungici qualche altra stupidata come la benzina per la macchina ed ai 1500€ pagati con carta ci arrivi facilmente avendone però spesi nell'effettivo praticamente nulla. Di 160€ spesi al mese ne hai recuperati 150, praticamente sei uscito gratis. Pagare per tutti poi sarebbe ancora più furbo usando quelle carte tipo American Express che hanno fatto anche mio padre e mia madre che ti danno dei punti in base a quanto spendi da convertire poi in cashback.

Oh ma guarda un po il parco circolante auto non è composto da elettriche o ibride che partono dai 40 mila euro? Nah, e come mai?

potenzialmente anche fino a 400000Km o oltre.

Non mi sento minimamente da meno della Spagna in quanto a evoluzione. Tutt'altro.

Quanti potrà reggerne ancora il motore?

che durano molto meno è tutto da dimostrare, è anche vero che vengono sfruttate molto di più

Beh se "far presa" funziona...

La mitica Arosa! me ne ero dimenticato.

Stesso anno, C3 1.4 HDI allestimento exclusive a 13000€, dando indietro una vecchia punto valutata 1640€.

Gran bella macchina la i30n :), il problema è che tra poco mi finisce lo smartworking e torno a lavorare in ufficio 3 giorni su 5, il che significa per me 360 km settimana più i chilometri che faccio utilizzando l'auto per il tempo libero, diciamo quindi un 500 km settimana, 2000 mese, e 24/25k mila annui, con quello che costa la benza me lo potrei permettere ma NON me lo voglio permettere xD

per non andare tanto lontano, nel 2006, ho comprato la 206 hd 1,4 diesel 11000€

aumentate gli stipendi che la gente spende

TI sei mai chiesto perché in Italia perdurano le restrizioni ed altrove no?
Credi che ci sia qualche malvagio disegno?
E' proprio perché la situazione economica e finaziaria é precaria che la scelta di essere prudenti é necessaria.
Nuove ondate con conseguente necessitá di misure ben piú restrittive sarebbero devastanti economicamente, mantenere alcune (blande) restrizioni é chiaramente la scelta piú sensata.

Fra incentivi, che sfruttano solo i concessionari, e i prezzi assurdi..cosa volete di diverso?

Io dopo tanto riflettere, o mi prendo una i30n (non ho grandi spese, tendenzialmente non mi frega nulla del costo della benzina, non faccio troppa strada), la tengo un anno e poi la do via per levarmi lo sfizio, o mi tengo la mia e tanti saluti. Ci vogliono troppi soldi che francamente fatico a giustificare.
Ogni preventivo che ho fatto aveva un "però" quando andavo a ragionarci. Se spendo 35/40k il "però" non deve esistere. E quella ha pochi cv, e quella ha delle sospensioni che fanno pietà, e quella è solo touch, e quella ha solo l'automatico...
Poi vai a guardare cosa c'è tra 50 e 60 e trovi delle ottime auto, sempre care, ma che almeno non ti fanno dire "però".

Infatti, pensa noi che siamo famosi risparmiatori figuriamoci gli altri. C'è da dire però che comunque gli altri se la passano molto meglio di noi e noi abbiamo costi che aumentano di più e sono più alti in proporzione ad altri paesi. Anche perchè tenerli in banca o sotto un cuscino non è sempre una buona cosa considerando l'aumento dell'inflazione.

Io non capisco queste ricerche. Le auto vecchie inquinano di più, ma demolirla e costruirne una nuova inquina ancora di più.
Cioè per avere un vantaggio in termini di inquinamento bisogna che il proprietario sia uno che fa tanti km. Ma in questo caso lo saprà anche lui che è meglio avere un'auto nuova.

1. Hai spostato l'argomento sull'evoluzione (civiltà) di una città, quindi si parla di quello.
2. Barcellona è molto famosa per le sue corride, aveva 3 arene, di cui solo una adesso è in funzione ma in veste di museo. Sebbene la corrida fu considerata illegale nel 2012, una successiva sentenza disse che non lo era e che quindi si poteva nuovamente celebrare la Festa Nazionale. Nonostante questo a Barcellona attualmente non si pratica più, ma nulla vieta di poterle rifare.

Esatto, oggi parlando di auto di segmento B o spesso anche C si guarda agli accessori, adas e quant'altro, il motore passa in secondo piano, è pieno auto con motori da due cavalli vendute a caro prezzo.

Io se nei prossimi tempi i carburanti non vanno ulteriormente alle stelle sto seriamente pensando di passare la mia attuale auto alla mia compagna ( Duster GPL 2018 ) che cosi rimane in famiglia e farmi un'auto da "scortico", una youngtimer o giù di li con un pò di cavalli sotto, e magari se possibile ci metto sotto l'impianto gpl cosi la posso utilizzare senza starmi troppo a preoccupare dei consumi

Ci sono tante quelle domande che non avranno probabilmente mai una risposta...
Tipo, che cosa se ne fanno di centinaia di miliardi di dollari alcune persone? Manie di protagonismo e di potere? La morte arriva per tutti eh, e la gente se ne frega di ricordarsi di te quando non arriva a fine mese.
Mi sembra ovvio che arriveremo ad un punto in cui ci saranno pochi ricchi, qualche milione di persone, e tutto il resto della popolazione molto povera, sfruttata e controllata con la paura...
E poi? Tutti lavorano per produrre roba che solo i ricchi compreranno, ma i poveri cosa consumano? I ricchi sono pochi quindi produci anche poco. Mah...

Riferito al bonus pagamenti elettronici, guarda che al massimo ha potuto recuperare 150€ nel dicembre 2020 (se ha speso 1500€ in quel mese con i pagamenti elettronici, cosa di cui dubito) e 150€ (su 1500€ spesi) nel periodo gennaio-giugno 2021. Quindi quali uscite gratuite...

Fanno tutte, o quasi, schifo.
Oggi la meccanica è in secondo piano, prima di tutto estetica e inutili accrocchi elettronici, e poi ti ritrovi ponti torcenti ovunque, senza contare che un segmento B parte da poco più di 20k ed un segmento C decente a meno di 30-35 non lo trovi, e sempre con le mancanze meccaniche a favore di lucette inutili

si ma... appena esci dal tessuto urbano denso, anche nel milanese t'attacchi al Pazzo.

Concordo con te e io ( ma anche molti colleghi che ho ) sono l'esempio, abitando a poco fuori Roma a ben 60 km dalla sede di lavoro, praticamente 120 km andata ritorno che diventano 600 km settimana, e circa 2400 km mese, una enormità, e io sono uno di quelli che potrebbe lavorare 365 giorni l'anno a casa, cosa che faccio da due anni, dall'inizio dell'era covid, senza alcun problema, ma che dovrò tornare al lavoro anche se ( sembra ) 3 giorni su 5, che comunque comportano consumi e inquinamento rispetto ad oggi

Con i mezzi pubblici ci metterei molto di più come tempi, senza contare la "scomodità" del mezzo di trasporto, tipo treno regionale stra pieno nelle ore di punta

"Negli ultimi 2 anni tra pandemia, chiusure, crisi, licenziamenti, e
aumenti delle materie prime, gli unici a non vedere intaccati i loro
guadagni sono stati gli statali e basta.

Tutti gli altri, (e sono parecchi milioni ) stanno gia tirando la cinghia almeno dal 2020."

Falso. Che qualcuno (chi ha perso il lavoro) ci sia andato a perdere è ovvio, ma non conosco nessuno statale, tutti dipendenti privati, e chi ha mantenuto il suo posto non ha cambiato stile di vita, anzi, appena ci sono state le riaperture si è dato alla pazza gioia (grazie ai soldi risparmiati durante le chiusure).

Quello rimarrà un problema di fondo, ma con difficile risoluzione.
Comunque anche se sei il pilota migliore del mondo avere dei sistemi di assistenza non fa di certo male, una distrazione può sempre capitare (pensa anche solo ai colpi di sonno)

Spoiler:
Prezzi aumentati troppo e stipendi (se va bene) rimasti a 30 anni fa.

Ma se, stando ai dati, gli italiani sono uno dei popoli con più ricchezza accantonata...se noi non siamo capaci di gestire le nostre finanze gli americani cosa sono?

Concordo assolutamente. Certo rimane un limite alla "vecchiaia", e personalmente è più una questione di sicurezza.
Negli ultimi 10 / 12 abbiamo visto passi da gigante in questo aspetto, e le auto < Euro 4 menzionate nell'articolo sono più vecchie

1. Parliamo di auto, non di diritti sugli animali
2. Non mi risulta che Barcellona e la Catalogna in generale sia/siano famosa/e per la corrida, lo sono altre città della Spagna

Un buon modo per far circolare meno macchine sarebbe anche sfruttare lo smart working il più possibile. Molta gente preferisce comunque l'auto al mezzo pubblico per i tempi di percorrenza. Se fossi ancora single, tra il metterci 45 minuti in macchina per fare casa-lavoro rispetto al più del doppio coi mezzi pubblici non avrei proprio dubbi anche se usando la macchina spenderei almeno il quadruplo.

La stessa città evoluta dove avviene la corrida? Più auto meno toreri.

Il mio paesello natio ha 230 abitanti, e non é il piú piccolo del comune.
Il centro abitato piú grande avrá 1200 abitanti.

Tranne in aeroporto, per arrivare in aeroporto ti serve la macchina.

SI torna al titolo dell'articolo, vorrá dire che, intanto, l'auto verrá tenuta il piú possibile.
Nel frattempo, magari funzioneranno in maniera decente o smetteranno di averli obbligatori.

Mi sembra giusto. Il problema è che le auto prodotte oggi, e sarà peggio in futuro, per come sono concepite e costruite durano molto meno, così come avviene con gli elettrodomestici (obsolescenza programmata?)

E che manca proprio una visione di come fare le cose, qui si pensa prima e bloccare e/o limitare le auto mettendo la gente ( i pendolari ) in difficoltà e dopo a cercare di risolvere il problema, insomma si mette il carro davanti ai buoi, che poi è una cosa tipica Italiana

Infatti una cosa del genere a Roma è improponibile, ma nemmeno tra 20 anni. In Italia solo a Milano si potrebbe pensare a qualcosa di simile.

Le città sono evolute quando ci sono le alternative alle auto, per dire a Roma abbiano due metropolitane e mezza che spesso e volentieri non funzionano, i treni regionali sono da terzo mondo, e credimi, non sto esagerando

se ti prendi gli ultimi sondaggi dei vari talk show che ovviamente vanno presi con le pinze ma possono essere minimamente indicativi (tipo quello di dimartedi di qualche giorno fa) noterai che la maggioranza è contraria alla guerra e perfino a inviare armi non tanto perché contrari o a favore ma perché non disponibili a subire gli effetti distruttivi di sanzioni e contro-sanzioni. Se poi aggiungi a questo il disastro economico causato dal covid ma soprattutto il perdurare di ridicole e inutili limitazioni delle libertà personali e non in vigore ancora e solo in Italia... beh il quadro è completo.
Sarà un disastro totale... altro che cambiare auto!

Se il motore lo permette, metti l'impianto GPL e via

Gia manca il lavoro in italia, siamo tutti più poveri, e poi ma che volete, oltre 30.000€ per un 1.0 3 cilindri... 40.000 1.2 3 cilindri....
cioè ma di cosa stiamo parlando??!

nel 90 la Uno (2a serie) 1.1 60 s con vetri elettrici, chiusura centralizzata pagata 11.000.000 (5.500€), nel 2000 la punto 1.2 16v HLX (full optional) 80cv 23.500.000 (11.750€),
oggi le stesse auto costano uno sproposito.

E' un po' il discorso del "come si vede l'auto". Chi la vede solo come un mezzo di locomozione se la tiene finché campa, chi è appassionato e può permetterselo la cambia più spesso.

Io ad esempio nemmeno in 20 anni spendo gli stessi soldi in vestiti e accessori che spendono mia moglie e mio figlio in 2-3 anni, perché non me ne frega un quatso. Poi magari spendo 2k in una scheda video.

Intanto in città evolute

https://uploads.disquscdn.c...

dipende dalla casa madre... e dipende da quello che ti passano in garanzia, con le auto nuove ogni piccola cavolata costa un'enormità

Ovviamente ma le lamentele aumenteranno sempre più rispetto ad adesso. Molte persone sono sicuro che faranno un taglio sulla salute e sulla qualità e quantità del cibo per esempio pur di uscire con gli amici e farsi vedere con l'ultimo modello di macchina.
Vedo i miei coetanei universitari che sono spesso "al verde", non lavorano e si fanno completamente mantenere, sono sempre a divertirsi ma poi quando c'è un conto da dividere ti vengono a chiedere anche il centesimo. Un mio amico che guadagna più di 2200€ al mese si annota tutti i "prestiti" anche se ti paga una birra da 3€. Quando c'era il bonus pagamenti elettronici pagava sempre lui perchè così a fine mese lo stato gli ritornava una percentuale e noi gli ridavamo i soldi in contanti. Praticamente aveva l'uscita gratuita. Però è sempre in giro, ha il Mercedes con le lucine (ma gli ammortizzatori idraulici per non farla grattare con i dossi non li ha presi perchè costavano troppo) e quando va in enoteca si prende sempre almeno due o tre bicchieri di vino da 20-30€ a calice.
Io sono in parte contento di questa regressione in quanto penso di gestire molto bene i miei soldi spendendo quasi niente al mese di quel che guadagno accontentandomi delle cose che già ho evitando di essere troppo consumista.
In Italia abbiamo gente che dice "certo che l'Ucraina potrebbe arrendersi così almeno i prezzi si abbassano, cavoli loro non vedo perchè dovrei rimetterci io per la loro guerra" tanto per farti capire.

Con i prezzi a listino attuali e con questi chiari di luna ( ovvero potere di acquisto infimo, tasse e spese che uno deve sostenere, stipendi al palo etc ) è normale che la gente non ha i soldi per cambiarsi l'auto

Comunque la mia compagna ha una Yaris del 2008, quindi quasi 14 anni con i 300mila km superati durante i quali ha fatto solo la frizione ( a 280mila km ) e un cuscinetto e l'auto va ancora benissimo e non ci pensa minimamente a cambiarla, perchè come dice lei "perchè dovrei?" e come lei la pensa molta gente

Io sono del 71, negli anni 80 ero adolescente, mio padre comprava solo auto usate...molto usate dai parenti o amici, e poi dopo qualche anno le rivendeva, e chi le comprava le utilizzava, se si rompevano si riparavano, si demolivano solo quando non era più conveniente tenerle, non è come adesso che un'auto di dieci anni la gente le da indietro rottamandole per prendere quella nuova eh

Esatto. Io cambio auto ogni 10 anni circa e più per sfizio che per reale necessità.

Idem.
Abbiamo una seconda macchina, yaris del 2010, che va una bomba e sinceramente non vedo alcun motivo per cambiarla.

Età media 12 anni sarebbero vecchie? State perdendo la testa

Tagliate i listini del 30%, l'IVA del 10%, proponete rate a tasso ZERO e FORSE inizierò a pensarci.

Edit: in alternativa triplicatemi lo stipendio e FORSE inizierò a pensarci ugualmente.

Con quello che spendi in casa madre per i tagliandi, se la incidenti 3/4 volte risparmi

Costi esorbitanti con iva al 22% (un quarto del valore del veicolo stesso), quella cosa obrobriosa chiamata "tassa di circolazione" e come ha giustamente scritto qualcuno, stipendi fermi..aspetta che penso, ah si dai mi indebito per comprarmi una auto nuova e così svecchio le statatistiche...

È dal 2008 che ci sono pedaggi per entrare in alcune aree della città, l'Area C è del 2012 e sin da prima c'erano i blocchi alla circolazione nelle giornate più inquinate, quindi non ci voleva chissà quale immaginazione nel prevedere che di anno in anno, in una delle città più inquinate d'Europa, sarebbe potuta andare solo che peggio, perchè il problema delle emissioni di CO2 è globale ma quello delle emissioni dai tubi di scappamento è locale.

Inquina molto anche costruire auto nuove. Meglio tenerle finché durano e fare regolare manutenzione.

Direi che la tua risposta ti definisce per il QI che ti ritrovi, quindi o sei effettivamente un convintone della miseria senza cognizione del paese in cui vive o sei solo un troll (ma penso entrambe le cose)

Ma il problema non è l'avere una mappa, è che anche supponendo un parco auto circolante solo a guida autonoma, gli utenti deboli della strada (ciclisti, pedoni, monopattini, pattini, skateboard, moto) rimangono e spesso si muovono in modo imprevedibile. L'auto può reagire, ma non sempre basta. Deve essere anche capace di anticipare un comportamento irrazionale e improvviso da parte di questi utenti.

Poi oh, auto di test a guida autonoma (vere, non Tesla) girano per alcune città americane, ma la loro rete stradale cittadina è completamente diversa e molto più semplice della nostra.

Mezzi pubblici e via!

Esistono anche gli aerei comunque, ormai con 20 euro arrivi un po’ ovunque

impossibile. con l'inflazione a zero, stipendi da ricconi, costo beni ridicoli, costo carburante/elettricità da paese arabo come fanno a non vendere? ah no

Potrebbero metterli obbligatori se hai molte multe alle spalle o hai fatto qualche incidente. Ma comunque la dash cam la metterei obbligatoria in Italia.

La mia seconda auto, una vecchia grande punto, ha 15 anni e ci faccio 23km/L.
Funziona perfettamente, è in perfetto ordine ed è manutenuta in modo impeccabile. Perché spendere un patrimonio per buttare qualcosa che soddisfa le mie esigenze di utilitaria quotidiana e funziona perfettamente?

Meglio così, costruire auto nuove e rottamare quelle vecchie inquina tantissimo. Molto meglio usarle fino a che funzionano.

Che molte parti non metalliche si usurano inevitabilmente con gli anni ed aumentano i rischi con gli anni. Persino i metalli si usurano.
Non parliamo di auto d’epoca perfettamente restaurate in mano a ricchi collezionisti ma di auto sempre più vecchie in mano a soggetti poco predisposti economicamente e mentalmente alla manutenzione preventiva.

No, non è per nulla tempo rubato.

Se vuoi delle strade sicure devi educare alla sicurezza. Solo che quando si deve fare la patente si fa a gara per fare meno ore possibili (che, per l'amor del cielo, può anche starci visto che si parla di soldi) con l'idea che "tanto faccio le guide con miocuggino che forse ogni tanto mette pure le frecce" invece che con qualcuno che è stato formato all'insegnamento e conosce le regole della strada, e anche i corsi di guida sicura offerti gratuitamente bisogna fare i salti mortali per riempirli.

Questo perché la sicurezza alla guida non viene percepita come importante, e quindi hai quelli che non mettono le frecce (tanto che m'importa se il resto degli utenti della strada non sa quello che sto facendo?) o non guardano gli specchietti (tanto gli altri si spostano).

Se vuoi ovviare a questa mancanza devi obbligare ad una formazione più profonda, con grande enfasi sulla sicurezza alla guida, associata ad esami (e sopratutto rinnovi) più severi.

in un paese che non sta facendo altro che impoverirsi dagli anni 90? stranissimo!

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Concludi la frase

A meno che non sia un modello particolare, sportivo e con qualche interesse per me una macchina di 23 anni è un cassone. Un conto è una Porsche, che se di anni ne ha 50 tanto meglio. Un conto è una BMW serie 3/5/7, una Mercedes Classe C/E/S o una Punto. Le ultime citate, dopo 23 anni, sono solo tolloni , soprattutto se queste vengono usate quotidianamente e non come "sfizio da weekend".
Auto "normali" di 23 anni dovrebbero essere demolite per legge.

Ho un auto Euro5 benzina, ad oggi è previsto che possa accedere in AreaC a Milano fino al 2035.
Roma non so, ma dubito sia molto diverso

Nel 2010 prendevo 1200 euro, oggi con svariati anni di anzianità alle spalle e 1000 spese in più da sostenere mensilmente(non vivo più con mamma e papà) ne prendo 1400, certo lo stipendio è aumentato non dico di no, ma nel 2010 con 15.000 euro ti portavi a casa la versione full optional di un utilaria, oggi ti vogliono 20.000 euro per la versione base, credo sia abbastanza chiaro il concetto no?
Poi possiamo andare a fondo sulle motivazioni e vedere che la colpa non è solo dei produttori ma anche dei 1000 accrocchi di sicurezza imposti dall’Ue di serie che nel 2010 neanche esistevano ma alla fine quello che conta è che il nostro potere di acquisto è diminuito notevolmente e che lo stipendio non è aumentato in proporzione al costo di un auto, ecco spiegato semplicemente perché non si vendono più auto nuove e la gente preferisce l’usato o tenersi le vecchie

Curioso di vedere come si modificherà in quel caso la società dal momento in cui gli italiani non sono disposti a fare sacrifici né, a mio avviso, sono molto capaci a gestire le loro finanze.

La mia compie 10 anni nel 2023, la nostra seconda auto ne ha compiuti 13, la mia precedente Peugeot 206 è diventata maggiorenne compiendo ben 19 anni ed avrebbe continuato se non fosse che la mia compagna è andata dritta ad una rotonda. Ho acquistato una sola auto nuova in 24 anni di patente e mi sono potuto permettere solo un'utilitaria, poi sempre e solo usato. Sono taccagno ? no cambierei auto ogni anno ma stipendi nella media di circa 1400 euro al mese, affitto prima e mutuo poi, 2 assicurazioni ed un paio di figli erodono il reddito per cui dovrò sempre rivolgermi verso l'usato. Vorrei cambiare auto ogni 4/5 anni ? magari sarebbe un sogno !!! potrei cambiare auto ogni 4/5 anni ? forse in un'altra vita, con un altro mestiere e sicuramente non in Italia...

Ebbasta con questi preconcetti, non serve l’auto nuova per trombare, al limite è meglio averla spaziosa ma nel momento del bisogno ho risolto anche dentro una 500 allestimento lounge 😂
Se poi siete entrambi alti come due giocatori di basket esistono gli economici motel.

Facile parlare, sì. Più difficile impegnarsi ed avere un buon reddito.

Secondo me a Milano non dovresti avere problemi con la guida autonoma in quanto è tutto segnalato su maps e se entri per sbaglio in una zona a traffico limitato comunque hai una elettrica e quindi pio entrarci. Io invece mi ricordo quando andai a Siracusa, sembrava di essere in India od in Cina ...

Su questo concordo, ma mica tutti quelli che hanno un auto recente sono indebitati

Si, una volta usciti dal cortocircuito (per chi ne esce) della validazione sociale, che affligge legioni di insicuri patologici (non parliamo di chi cambia per fare presa sulle donne) l’auto resta un mezzo per spostarsi e può durare finché sta insieme, purché manutenuta e sicura.

Beh è chiaro, non è una strada praticabile per chiunque. Dipende dall'esigenza del singolo, così come il tipo di auto da acquistare. In famiglia abbiamo un'ibrida e una city car elettrica, ma oscilliamo tra i 10-12mila km all'anno. Comunque entrambe acquistate con questa formula, restituendole praticamente come nuove, abbiamo una rata bassa per entrambe a fronte di un anticipo contenuto.

valore commerciale 50€, nonostante pelle e radica.
Meno dello Zippo con cui mi accendo le sigarette.

sei tu che hai detto che potenzi il trasporto pubblico e risolviamo tutti i problemi di mobilità, come se la gente che usa l'auto fossero al 100% pendolari con tragitto fisso che fanno solo casa/lavoro e basta 365 giorni l'anno
Boh

Mah, non è tanto questione di nord o sud. Pure se vai a Milano guidare è un incubo.
Il problema IMHO è che ci sono troppe variabili (ciclisti, pedoni, monopattini automobilisti che non seguono le regole) in un ambiente già molto complesso con segnaletica spesso lacunosa o sbagliata.

Il mio paesello natio ha circa 18k abitanti e per me è un paesello poco più della campagna, ok ha i supermercati, farmacie e quello che ti pare di "essenziale", ma a parte quello non ha niente e i bus pubblici non esistono, cioè ci sono ma passano quando vogliono loro ogni 50 minuti se ti va bene. Però capisco che per altri 18k abitanti è un paesone, ma ho anche sentito persone (torinesi) chiamare perfino Torino appunto paesone LOL

Oltretutto come forma il mio paesello è sviluppato "in esteso", e non "a cerchio", quindi l'auto è assolutamente fondamentale.

sì, se trovi quello che sta a 70 km/h in seconda bisogna per forza superarlo, con l'EAP ( non ho preso FSD ma il pacchetto intermedio ), metti la freccia e dai un piccolo accenno di sterzare, poi ci pensa lui a spostarsi. Per la questione mani sul volante io appoggio il braccio sinistro sul bracciolo della portiera e tengo la mano sinistra appoggiata a ore 9 sul volante, gli basta in genere per non rompere troppo le scatole con mille avvisi

lo fanno tranquillo, ripeto, finchè sono in garanzia sicuro poi già la situazione cambia

Anch'io, soprattutto a causa delle infrastrutture, della mancata manutenzione delle strade e della guida delle altre persone. Al nord può ancora ancora funzionare, ma se vai al sud secondo me il processore dell'auto si fonde perchè non capisce più nulla.

Attento a non stancarti troppo...

https://media2.giphy.com/me...

se benzina, qualche anno, se diesel, poco.

(es milano chiude area B per le E5 diesel da prossimo ottobre e le benzina E2)

Il problema però (penso eh, non l'ho mai usata) è in caso di colonna, se in prima o seconda fila ti trovi quello che va a 70 Km lo devi superare per forza quindi comunque devi mettere la freccia per cambiare corsia con l'autopilot (funziona così, giusto?) andando in terza corsia e comunque devi tenere le mani sul volante.

Non basta educare se uno è incivile dentro.

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e secondo te questa gente ci arriva?

amo accadiblog. gente che parla senza sapere un caxxo. quanto vi voglio bene, come al covid. uguale uguale

Ma se faccio più di 30k km annui la scelta era di un Diesel o Gpl/metano, ovvio che la scelta dei modelli a gas è più ristretta e nel 2014 non si parlava mica di area b.
Il problema è che son tagli fatti senza tenere conto dell’età del parco veicoli, con 8 anni un’auto moderna non può essere considerata obsoleta/da cambiare se si vuole ridurre l’inquinamento, non si inquinerà in città, ma per costruirne di nuove si.

Secondo voi ha senso adesso compare un auto euro 5? quanto tempo passerà finché entrerà nel blocco di circolazione? abito vicino Roma e ci vado solo 1 volta a settimana nella capitale

se interviene la macchina da sola dovresti rivedere il tuo modo di guidare

Ho molti ma molti dubbi la guida autonoma possa mai veramente funzionare in certe selvagge e caotiche città italiane.

Secondo me dovrebbero, anzichè fare queste cose che sono solo costi e tempo rubato, rendere obbligatoria la scatola nera e le dash cam. Non ci sarebbero più rogne con le assicurazioni, frodi stradali, persone che scappano dopo un incidente (e i cui vigili/polizia non possono farci nulla) e molto probabilmente comportamenti pericolosi provocatori.

difficile, se hai un'auto nuova vuoi tenerti la garanzia, almeno per i primi 3 anni fai tutto in casa madre o comunque certificato

accantonate le gretinate e business "green" rimane il problema che gli stipendi sono al palo, anzi ci sarà ulteriore impoverimento (come se quello causato da lockdown e covid non fosse bastato) in un contesto dove la gente non ha soldi.

Rispetto a una volta le auto sono molto più affidabili, se non si fanno molti chilometri all'anno e si fa la giusta manutenzione la si può tenere 15-20 anni senza problemi.
Mettiamoci poi che quelle nuove costano sempre di più e gli stipendi sono fermi e quel numero non farà altro che aumentare

auto vecchia non significa scarsa manutenzione
c'è chi compra auto nuove e non fa un tagliando o un controllo freni se non prima di 5 anni
che cambia?

Eh mai usate quelle diavolerie tecnologiche, mi trovo ancora bene con l'AYGO di mia madre di molti anni fa che queste robe non le ha.

puoi fare il solito corso online dove ti spiegano tutto come fare 🤪

Non basta.

non chiamarla IA, da quello che dici chiaramente la tua auto non ha neanche una rete neurale

Ho visto di peggio: gente che frena mentre accelera. Cioè, dvi avere un piede sul freno ed uno sull'acceleratore, hahaha. Vabbè, poi io abito in collina con le strade strettissime e li praticamente tutte le persone vanno in crisi. Tra l'altro noi come famiglia almeno una volta all'anno facciamo un incidente a pochi metri dove viviamo in quanto c'è sempre qualcuno che viene giù in discesa prima di una curva stretta (per fortuna lenta anche perchè prima di farla ti devi fermare per dare la precedenza) in contro mano, tipicamente motociclette e biciclette. Tipo l'anno scorso io ho investito una ciclista che scendeva in contromano. E poi ce ne sarebbero tantissime altre da raccontare ma non finirei più...

Vedrete cosa succederà a causa di ibride e elettriche: chi ha pochi soldi, chi è anziano, chi vive in città sovraffollate resterà sempre più attaccato a sempre più vecchi scassoni con relative conseguenze sulla sicurezza.

La coscienza sì

Guarda che io ho una model 3, non sto polemizzando sul futuro elettrico, che hai capito? sto polemizzando sul chi vede la soluzione a tutto con "potenziamo i mezzi pubblici". 600 km di viaggio se c'è un supercharger sul tragitto ti ripeto, sono lo stesso tempo di percorrenza di una auto termica. Se non ci sono supercharger basta guardare su nextcharge colonnine DC e allunghi di qualcosina i tempi, in attesa che le HPC autostradali inizino ad essere diffuse capillarmente

Eh ci credo , vogliono 11000€ per una DACIA SANDERO , che costavano 5000-6000 quando James May ne era innamorato 😂

Non sono nè complottista nè vittimista, piuttosto il tuo è un discorso buonista :)
Non giriamoci intorno, in una società capitalistica non c’è posto per tutti, come non c’è equità.
Il solito discorsetto motivazionale del caxxo senza riscontro sulla realtà.
A sentire voi, chiunque potrebbe diventare milionario solo aprendo un libro.

Perchè era un modello omologato prima di quella data. Comunque, visto l'andazzo, rimane una scelta azzardata aver comprato un diesel.

Anche finanziare abbonamenti per mezzi pubblici (e migliorarli!) oltre ai parcheggi in periferia non sarebbe una cattiva idea

io ho una model 3 con EAP, in genere mi metto dietro a qualcuno in seconda o prima che tiene una velocità adeguata e lascio fare all'autopilot, così evito di mangiarmi il fegato con il continuo sorpasso, frena, accelera, inserisci cruise, togli cruise

Da ciò se ne deduce che tu hai un reddito che ti permette di farlo, ma tu non sei il 90% degli italiani che a stento arrivano a fine mese, facile fare il grandioso e parlare eh!?

Ho preso la patente nel 2011, ora siamo nel 2022.
Nel 2012 si diffondevano già aiuti alla guida, touchscreen, connettività anche nelle utilitarie.
Costavano tutte 3-6000€ in meno rispetto ad adesso, con 12000€ compravi quello che adesso ora 15000, a 30000-35000€ roba che ora costa 40000.
Se avevi i soldi, potevi chiedere tanti tipi di auto diversi, a prezzi tutto sommato ragionevoli, c'erano molte più sportive, roadster, fuoristrada (veri), con motori 4, 6, 8 cilindri.
Ora puoi solo decidere la grandezza del SUV e del pacco batterie, tristezza assoluta.
Evoluzione? Non pervenuta

sull'A14 può essere!

spero di no! Comunque i miei freni sono la parte meno usurata dell'auto, 125k km e sono a metà pastiglie!

E' roba software, per quanto avanzata, avrá sempre dei limiti.
Non voglio assolutamente che l'auto possa agire indipendentemente dalla mia volontá.
Voglio che il comportamento sia prevedibile, sempre, nel bene e nel male.

Deve avere parecchi cloni, soprattutto in A13.

Tanto prima di avere una vera guida autonoma affidabile in tutte le condizioni e accessibile a tutti ce ne vuole ancora di tempo, e quando arriverà probabilmente avere un'auto personale non avrà neanche troppo senso in molti casi.

In ogni caso basterebbe rendere più severi i test per il conseguimento e il rinnovo della patente, aumentare le ore di guida certificate e magari avere dei corsi di guida sicura obbligatori.

qualche volta lo faccio anch'io quando ci sono gli uccelli che volano bassi!

Peroprio per questo, finché potró, acquisteró auto che non li hanno.

Purtroppo io non bazzico le autostrade in prima persona, però quando andiamo in vacanza con mio padre alla guida c’è sempre da divertirsi, montagne russe gratuite. L’importante è mangiare leggero. Non oso immaginare quando a breve prende la Model Y che ha un sacco di cavalli, un’accelerazione molto buona essendo elettrica e pure le telecamere che registrano gli incidenti. Ci sarà ancora di più da divertirsi.

Chi li ha nominati i tempi* edit ? Stai polemizza do sul fatto che il futuro non deve essere elettrico perché altrimenti non puoi più fare gite domenicali e roba varia quando poi non è così se poi per gita domenicale intendi fare 600 km di andata e ritorno e ovvio che come tempi tra ricariche etc con l elettrica perdi più tempo oltre al fatto che una volta arrivato te ne devi privare per farla caricare ma se per gita domenicale intendi 50 o 60 km è pressoché sovrapponibile all uso della termica per cui tutto sto negazionismo è inutile che da risalto a sterili provocazioni.