Codice della Strada, il ministro Salvini anticipa le prime novità

Dipende. Se bevi vino italiano ma sei NEEEGROOO (letto con voce da feltri) allora paghi doppio.

Perchè sulle bare a 4 ruote, no? Fiat uno turbo, Renault 5 GT turbo, Peugeot 1.6 o 1.9, Ford Fiesta turbo. Tutte auto con ruote e freni da ciclomotore sovralimentate da 180/200 Km/h.
Le Golf GTI (e 16 V) le levo perchè erano già più "grosse" e sicure. Forse perchè tedesche.

Beato te che almeno li vedi! Da noi se ne guardano bene dall'uscire dal loro comodo ufficio.....

ah scusa non ho pensato che un tipo come te non poteva che essere un descolarizzato.. vai alle elementari se non comprendi testi semplici :)

Guarda che l'assicurazione serve principalmente a chi causa il danno, perché se tu fai male a qualcuno, poi ti tocca pagare di tasca tua i danni. E non so quanto ti convenga poi sborsare migliaia di euro di risarcimento danni piuttosto che spenderne poche decine all'anno di assicurazione!

Esistono già le RC generiche che coprono qualunque danno, ma al momento sono facoltative.

Sono sempre troppo poche

Non le hai mai prese allora

sinceramente io vedo morire gente allo stesso modo anche negli ultimi anni! ahimè anche io ho perso diversi amici per incidenti da qualche anno a questa parte. Sulle moto/motorini/bici e mezzi a due ruote c'è poco da fare. Bisognerebbe puntare più a dare una educazione stradale seria e farla rispettare in un modo diverso e non con obblighi che sono palesemente imposti per monetizzare

Lo capirei con i 125 di una volta da 35 cv e 170 kmh di punta, i frullatori di oggi li vedo adatti a malapena a una statale, non trovo sia un problema di età del conducente ma di effettiva potenza dei 125

Per ora si può andare solo a ipotesi, mi è sembrato di capire che vogliano targare tutto ciò che si muove su strada con un motore quindi le biciclette normali no ma le ebike probabilmente si

si, ho vissuto quei tempi anche io. Non ho nessuna nostalgia in merito, una quantità di morti sulle strade che nemmeno in guerra.
Personalmente ho perso tre amici ed un cugino sulla strada.

Guarda se potessi ti porterei a fare visita a una signora investita da un monopattino sul marciapiede , la ragazza che l'ha investita naturalmente era priva di assicurazione , la signora e' al terzo mese di calvario con viti e tutore alla gamba sinistra , pero' secondo te e' meglio fare il "Figo" sul monopattino magari pagato 400/500 euro ma e' un furto spenderne magari 80 all'anno per essere assicurati.

in effetti parte del problema è capire cosa scrivi.

Io ricordo quando si andava in giro con i motorini 50cc senza casco e assicurazione! si fumava nei locali, potevi guidare in qualsiasi condizione (tanto i controlli li facevano quando necessario)!
Poveri ragazzini di oggi...

io ti farei pagare l'assicurazione anche quando via in giro a piedi!

capisco, vuoi continuare ad andare contromano o sui marciapiedi impunito

Ahahaha le targhe sulle bici, facciamo anche l'adunata in piazza la domenica e i balilla camerata😂

Io vedo gran vigili che non fanno un emerito kazzo in giro per la città, aspettando che finisca il turno

da come scrivi direi che si vede anche tutta ;)

ma chi? dai su inventane un'altra, però sparala meno grossa .. la gente di cui parlo non gira con la graziella per fare spesa ma con bici da corsa. dai 50 euro AHAHAHAHAH

come già detto e ribadito, sono a favore di targa e assicurazione per qualsiasi cosa giri su strada perché deve essere rintracciato facilmente per eventuali sanzioni e deve poter pagare eventuali danni causati

Manco le bici vuoi una targa anche sulle bici? Vado molto più forte un bici che su monopattino

Targhe anche per le bici?

il tasso alcolico, la multa è dimezzata se risulta dovuto a del buon vino Italiano.

Quando avrai un figlio, capirai. (Perché son sicuro che parli così perché non hai figli).

li credo sia più difficile da ottenere ma non lo escludo avendo qualcosa di simile per i motorini se non erro. comunque si, sarei a favore

con la differenza che l'auto ha una targa per essere rintracciati facilmente e un'assicurazione per risarcire i danni causati... per i giocattoli a batterie nulla (ancora)

Al solito, non ha detto niente. Che situazione drammatica, povero paese. Ora i cattivi sono quelli col monopattino. Mi spiegate dove è più pericoloso di una bicicletta? In teoria dovrebbero essere fermi a 25 km/h no? Diamo altri soldi alle assicurazioni.

I monopattini non sono biciclette e sono pericolosi sia per se' stessi che per gli altri, come lo sono le biciclette elettriche andrebbero assicurati per legge!

basate da quello che i miei occhi vedono tutti i giorni

i costi non saranno sicuramente così alti da giustificare la loro eliminazione...io già pago 6 euro al mese per assicurarli

D’altronde si chiama titano

Perché ci siamo rotti i cojons di sborsare pure per l’aria

Ci sono contesti e contesti! Nel tranquillo borgo di paese lo puoi fare, nelle metropoli con milioni di macchine, nessuno si ferma e se lo fai, sei perduto per sempre!

Non capisco questa " ostilita' " verso l'assicurazione obbligatoria e la targa per i monopattini, pensate se viene investito un anziano o magari un bambino piccolo , lo sapete benissimo che sfrecciano anche sui marciapiedi lo fanno anche da me una piccola citta' da 16 mila abitanti dove il traffico non e' come in una grande citta', e il casco almeno per i minorenni, altro argomento il limite di velocita' in autostrada ci sono tratti dove e' possibile farlo , poi bisogna vedere di quanto verra' inalzato, d'altronde in superstrada gia' si possono fare i 110Kmh in alcuni tratti, poi se a qualcuno rode il fegato perche' lo ha proposto Salvini va ricordato che dietro ci sono esperti che conoscono le nostre strade.

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il problema alla base è sempre quello: far rispettare le leggi. Leggi che già ci sono, ma che ben pochi fanno rispettare (autovelox a parte)

Guarda che gli appassionati di auto ci sono in tutto il mondo e per altro sono la minoranza rispetto alla massa che compra auto giusto per spostarsi e vivere.
Adesso il declino dell' Italia è colpa degli automobilisti che vanno a lavorare, si pagano la macchina a rate e non possono permettersi una macchina più green?
Complimentoni x il tuo punto di vista

Ma certo, però vedo i reazionari impazzire solo sui monopattini, invece quando le porcate le fanno le auto tutto ok. D'altronde una nazione che venera l'auto come feticcio per risollevare la propria vita da falliti può andare incontro solo al declino.

Sei proprio un bel maschione.

Ma quale 30km/h che i monopattini in sharing sono autolimitati a 20 e a 4 nelle zone pedonali. Parlate per sentito dire mossi da una rabbia reazionaria. Se la vostra vita va male non è colpa della modernità.

Vale lo stesso per gli automobilisti, eppure non mi sembra di vedere commenti esagitati sui delinquenti che tagliano la strada o parcheggiano in doppia fila o davanti ai portoni. Perché vi piace fare bruuum bruuuum

Abbiamo 2 monopattini in casa.... Se devo targarli e assicurarli piuttosto li butto via

Ha leakato tutto!

Io ho una macchina e una Ducati caro non un monopattino ridicolo . Spero che mettano un bel bollo salato, come dovrebbe pagarlo qualsiasi mezzo che circola su strada, oppure limitare bici e monopattini a marciapiedi e piste ciclabili

e con quali vigili le elevi, le "salzioni"?

e magari eviti pure di essere scippato!!

Se fossero basse come quando sono state introdotte, il principio è buono ma la realtà è che ci sono in ballo i soldi e gli avvoltoi sono in agguato, se vuoi girare devi pagare, alle bici non hanno il coraggio di metterle eppure vanno più veloci dei monopattini.

Che male c'è...chissa che buona una bella e sana Grilliata.

E aggiungerei anche patente..👍

Assicurazione contro terzi è un bene per le persone.

Non si sta limitando l'uso, lo si sta normando perché sono diventati un problema, praticamente rispettano la legge della giungla.

Bisogna elaborarli a 200cc..🙂

Ho detto che non puoi usarli? usali, ma ci metti targa e paghi l'assicurazione così potrai essere individuato più facilmente dopo aver fatto casini, se sei contrario è solo perché sei il primo ad avere certi comportamenti

sono sempre stato a favore di targa ed assicurazione per qualsiasi cosa si muova su strada.

Una porcata da una parte non esclude quella fatta dall' altra parte caro mio

SI, giriamo tutti in macchina in città, magari con il SUV per fare 500 metri, che non ce ne sono abbastanza

e come?

In effetti, di statistica me ne intendo abbastanza, non a livello mondiale, ma non mi lamento. Era inoltre uscita circa 2 anni fa una ricerca, se non ricordo male statunitense, che dimostrava come effettivamente i guidatori di auto quali BMW ed Audi avessero i comportamenti peggiori alla guida, come seguire troppo da vicino chi precede (tailgate), inappropriato uso del clacson, cambio di corsa di continuo senza indicazione, tagliare la strada ad altri guidatori e via dicendo.

Quindi, forse, proprio cavolate non le dico, poi ovvio che ognuno ha la sua esperienza, ma almeno non giudico in modo accusatorio gli altri.

Come sempre il reazionario di turno prende qualche caso estremo e lo rende una norma. Vuoi veramente entrare in questo dibattito? Ti devo ricordare quante porcate fanno gli automobilisti? Io guido auto bici e monopattino e ti assicuro che il peggio sono gli automobilisti arroganti con i loro macchinoni in leasing.

La maggior parte delle porcate le vedo fatte dagli automobilisti che sono ben più pericolosi. Freccia mai usata slalom e distanza di sicurezza zero.

Andremo in bici amore. Sai quanto mi piace stare in mezzo alla strada quando ci sono i patrioti come te con i loro macchinoni dietro? Brum brum!

Parli come se quelli che vanno in 2(ma anche 3) sul monopattino non esistano, che sfrecciano a oltre 30km/h il tutto senza assicurazione, patente e casco. Le regole in strada valgono per tutti, non nascondetevi dietro "eh io non inquino" per poi essere un pericolo stradale

che per colpa di una minoranza di automobilisti minorati la gente ha paura.

mai attraversato le strisce a Roma?

Bhe, la targa va benissimo, basta che sia gratuita (e senza assicurazione obbligatoria). Al posto degli incentivi lo stato può permettersi di tenere un database con qualche numero per incentivare la micromobilità evitando furti e sanzionare i componenti nefasti. Anche se temo che non sia questo lo scopo, ma accontentare qualche lobby e farsi pubblicità facendo finta di fare qualcosa.

Che schifo la Panda.

L'unico modo che c'è è quello di fare controlli a tappeto. Quando obbligarono le cinture di sicurezza, mi scuso se già c'eri anche te e lo sai già, fecero 6 mesi dove c'erano pattuglie ovunque e nel giro di quei 6 mesi il problema era risolto* e nessuno si sognava di andare senza. Controlli, controlli e ancora controlli. L'unica strada

*al netto di una percentuale di "residuo fisso" che anche se gli spari non la mettono comunque la cintura

Non ho affatto dato per scontato che tu guidi il monopattino in modo sconsiderato come la stragrande maggioranza, ma ho capito che ne hai uno. Perché nessuno difenderebbe questi mezzi, che sono il male. Non si può circolare su strade pubbliche, con mezzi non rintracciabili e non assicurati, guidando fregandosene delle norme del cds.
I monopattini, come sono concepiti ora, sono l’idea più stup1da possibile. Vanno bene per essere utilizzati su strade private, in grandi aziende ecc, non di certo su strade pubbliche. Fosse per me, metterei l’obbligo di targa ed assicurazione anche alle bici.

Nemmeno con tesla puoi permetterti questo.. non confondere autopilot con sistema di guida autonomo (che non ci sarà mai) quello di tesla è un comune assistente alla guida probabilmente fatto meglio di molte altre case automobilistiche che adottano gli stessi sistemi ma nulla che possa avvicinarsi ad una guida autonoma.
Non avrebbero dovuto dare il nome autopilot agli adas di tesla perché la gente che non capisce una fava tende a fare confusione

Ovviamente ovunque possa mettere le mani per guadagnare lo stato avaro e schifoso lo fa.. Targa e casco una mazzata per i troppi utilizzatori che infestano ormai le strade ma per questo sono strafelice.
Sono sicuro che le vendite di sti monopattini caleranno a piccol

È ossessionato. Lo sogna la notte, lui vive per hdblog.

Purtroppo

Hai ragione, sono stup1do io

guardo la foto e capisco subito che cosa gli sta passando per la testa...

"ecco il buffet, anche per oggi il mio compito l'ho assolto"

segnalo come incitazione all'omicidio

Aggiungo solo che vale per la strada come per tutti gli altri ambiti.

Se corro e ti sbatto in terra che tutele ci sono?

torna a scuola ma non scuola guida, scuola elementare.

e sulle strisce? perché una che conosco per poco, oggi, non veniva investita sulle strisce

non mi è chiaro cosa siano i 5000 euro. una bici usata costa 50 euro in buone condizioni

Il tuo caso non lo conosco, ma:
1) se hai subito solo danni a cose non puoi denunciare nessuno
2) se hai subito danni fisici puoi denunciare e la polizia cerca (e solitamente trova) il responsabile o tramite PS o con videocamere (le bici di solito girano in centro, quindi sì: puoi dire il colore della maglia e l'ora dell'incidente).
3) il caso personale obiettivamente non centra, le leggi si fanno per la collettività e sono generali, non pensate per il caso singolo. in un sinistro con bicicletta nel 99% dei casi quello che ci rimette (pesantemente) è quello in bicicletta

125cc nelle tangenziali se guidati da maggiorenni... dai che ce la possiamo fare....

Hai dimenticato che c'è chi la freccia la mette a caso.

Tu non te le comprare e vivi felice.

La cosa comica è che ti permetti di chiamare "ritardati" gli altri, quando quasi sicuramente si trovano bloccati dal muso della tua auto solo perché TU fai le svolte nel modo sbagliato. 🤦🏻‍♂️

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Sei tu che gli metti il muso davanti... dovete "oltrepassarvi" solo se c'è un segnale di senso rotatorio.

Targa e casco anche x i monopattini così arrivano le multe pure agli incapaci che li guidano e fanno i loro porci comodi sulle strade...questo è ottimo!

Bisogna fare come a Napoli, basta andare sempre e fermarsi mai. Ogni giorno vedo rotatoria bloccate poiché chi non ha strada libera invade lo stesso la rotatoria.

Ok ti fermemmeró allora

Vietare i velox dietro gallerie e curve

Possono cambiare, fare, disfare, inasprire, alleggerire ma finchè non c'è nessun controllo per le strade non serve a na fava.
Si pensa solo a mettere rilevamenti velocità per far cassa in punti strategici e non si fa nessuna prevenzione reale.

Questi pensano a banche ed assicurazioni non al bene delle persone .

E l'unica auto che dovrebbe esistere è la Panda prima serie, vero? Con lo stampino proprio...

Un altro esperto mondiale di statistica, automobilismo e sociologia. Università della strada, corretto?

Sono dei geni che per la loro limitata esperienza ma enorme livello di rosicatura spalano m3rda su qualsiasi cosa che non sia uguale a ciò che usano loro. E se anche hai le cose che usano loro, le usi male. Non si vince contro questi personaggi...

Sono quelli che "la Panda prima serie è la migliore auto del mondo" e tutto il resto fa sch1fo... Bisogna lasciarli parlare tanto solo quello sanno fare.

Schifezza lo dici a qualcos'altro. C'è chi li mangia in tutto il mondo.

Impossibile spiegarlo lui è uno di quei patrioti che pensano al pomodoro come prodotto italiano. Sono così, che ci vuoi fare, è anche per loro se siamo il peggior paese d'europa in cui vivere

E che male c'è? Ma se li voglio mangiare sarò libero o ci sei tu a fermarmi in virtù di che cosa poi?

Tranquillo che ti sfreccio contromano anche in bici e tu freni. Più bici monopattino e bus e meno auto.

perché l'automobilista medio se ne frega del pedone

Usa la bici cucciolino. Nella maggior parte delle città è molto meglio. Ma no gli italiani (record europeo di auto per persona) devono compensare alcune "mancanze" con la macchina

Limitare i monopattini in sharing, che già vanno più piano di una bici, vuol dire non volere mobilità alternativa alle auto. Con mezzi pubblici sempre in difficoltà io mi sposto spesso in monopattino o in bici, l'auto la uso pochissimo perché inquina. Questo pensa di tornare agli anni 80 con auto ovunque e gente che lavora nei bar e nelle gastronomie? Amore il mondo si evolve.

A casa mia "regolare in modo restrittivo" significa proibire totalmente che certe chifezze vengano spacciate per cibo

C'è una buona fetta della popolazione mondiale che gli insetti li consuma da sempre (e non solo quelli). Prima della scoperta dell'America sulle nostre tavole non c'erano arachidi, mais, patate, pomodoro, fichi d'india, peperone, girasoli, cacao, avocado e tante altre cose. Praticamente buona parte di quella che è la nostra dieta attuale quindi direi che, per fortuna, la cucina è qualcosa che evolve.

Banalmente non lavoro in Italia 😅
E comunque non vedo cosa c'entri con la costosissima farina di grilli

Regole chiare e scevre da dubbi ed ambiguità solo quando si tratta del codice stradale, quando si tratta dei processi invece...

La Tesla non ha la guida automatica, comunque si, è spaventoso.

scusa fenomeno, quante auto girano ogni giorno? e quanti merdapattini e ciclisti del razzo? 3500 morti all'anno con affluenza di milioni di auto ogni giorno. iniziamo a regolamentare i Pantani del sabato che a parte dare fastidio non portano nulla

Cioè stiamo parlando della maggioranza dei casi: l'accertamento diretto con contatto con l'automobilista è una piccola frazione. 🤷🏻‍♂️

Invidia? Invidioso che hai strapagato una auto che vale almeno il 30% in meno? Azzo da morire guarda

quindi visto che ci sono gli assassini lasciamo liberi i ladri. in bici ci sono un sacco di def****nti .. sarebbe anche l'ora di regolamentare la gente che non sa stare in strada ed in bici ne becco una marea. gente che non da la precedenza, non rispetta la segnaletica. poi li investi e sei tu il cattivo. va che cambia la suonata a sti poveracci

certo, paghi. tanto se puoi prendere bici da 5000 puoi pagare un bollo. obbligo di revisione, multe per i delinquenti del sabato. solo robe positive

finalmente!!!! sarebbe la SCELTA MIGLIORE, PURE SULLE BICI NON ELETTRICHE

e pensare che con tutti i km che faccio vedo solo id***i in Volvo, Fiat (500 X poi...), Toyota ed altre asiatiche varie.. addormentati che non sanno guidare

Ok ma stiamo parlando di gente che non viene fermata e identificata. Una volta che vieni identificato non c'è bisogno di risalire a nessun altro.

'Sta cosa di tirare in mezzo a caso l'iPhone che "costa e fa le stesse cose di" però mi ha fatto molto ridere.

tu fermammi, poi vediamo chi implora hahahah che brutta cosa l'invidia

mi pare di sentire la rosicata da qui.. tutti dello stesso stampo quelli che possono permettersi un'auto leggermente sopra la media?

segnalo per incitamento all'omicidio

Ma hai visto quanto cavolo costa la farina di insetti rispetto a quella di grano prima di sparare scemenze?

giusto però dire che ogni giorno causano danni è disonestà intellettuale.
in Italia ormai si punta a demonizzare qualcosa o qualcuno finche non la si distrugge.

Cosa c’entra! Anche io ho avuto il monopattino e non sono andato ne contromano ne sui marciapiedi eppure la penso come Salvatore Esposito.

Chi lo sostiene è più stupido di lui.

https://portalepatente.it/svolta-a-sinistra-codice-della-strada/
Cioè che dico tu si chiamano rotonde...

Come le auto e le moto

Paga il fondo vittime della strada come paga ora per tutte le vittime dei pirati della strada.

Caro Salvini, è inutile mettere regole se poi non ci sono controlli... !!!

Assolutamente si, come bisognerebbe pure evitare di non fermarsi allo stop con le auto, ma non tutti lo fanno, per questo mettiamo al rogo tutti coloro i quali abbiamo un auto?

Fare di tutta l’erba un fascio è sinonimo di ignoranzå, dalle nostre passate discussioni e in generale dai tuoi commenti non ho mai avuto questa impressione su di te, quindi dare un giudizio su qualcosa per partito preso non ti si addice.
Ci vogliono si delle regole, ma sensate e non fatte tanto per propaganda.

Da noi ormai ci sono solo rotatorie e sensi unici per favorire la micro mobilità e le piste ciclabili, è diventato difficilissimo spostarsi con la macchina e i servizi pubblici sono fatiscenti, ora ovviamente vogliono monetizzare sui mezzi alternativi e intanto il problema di risolvere lo smog rimane un'utopia. Queste sono le idee di quei geni di Bruxelles e dei nostri al governo

Molto meglio sicuramente

in troppi hanno avuto la patente regalata, senza saper guidare!

Se tu andassi su un monopattino non diresti le stesse cose.

Va bene, suppongo che tu sia uno dei 120 mila italiani che vivono tramite incarichi politici.
Inutile discutere.

Han ragione i "ritardati". Se dovete girare entrambi alla vostra sinistra, dovete lasciare il centro dell'incrocio alla vostra destra. Non si deve avere alcun incrocio di traiettorie.

Vai a guardare quanto costa e poi dimmi qual è la farina "per poveri" ;)

Il governo italiano, che ha appena scritto questa legge e che impedisce l'istituzione del salario minimo.
Fai 2+2. Ti rendono povero così ti costringono a mangiare gli insetti macinati. Loro non se li mangiano di certo.

Esatto, già il fatto di girare in monopattino e’ una condanna inappellabile. Non infierirei…

revisione, tra le altre cose, delle regole per la circolazione dei monopattini elettrici (potrebbero arrivare il casco obbligatorio per tutti e la targa)

sarebbe una benedizione o almeno un deterrente per quei trogloditi in monopattino che lo lasciano letteralmente ovunque, senza contare le innumerevoli volte che me li sono visti sfrecciare contromano e con la pretesa di avere anche ragione 🤷‍♂️
ci aggiungerei pure un'assicurazione obbligatoria per risarcire i danni che causano ogni giorno

E si, tu giri in monopattino per non inquinare, non perché ti costa una frazione rispetto all’auto. Sisi…

A casa mia "regolare in modo restrittivo" significa proibire totalmente che certe chifezze vengano spacciate per cibo.
Fino a ieri erano regolate in modo restrittivo, oggi il nostro governo ha deciso di legalizzare queste schifezze.

Ovviamente LORO ti costringeranno. Chi sono loro? I poteri forti! Chi sono i poteri forti? Semplice, sono LORO.

Almeno dovrebbe evitare lo slalom fra le macchine e le moto ed i pedoni?

A dire la verità hanno regolato fin troppo e in modo restrittivo esposizione dei prodotti e chiarezza delle etichette. Ma probabilmente tu vedi rosso come i tori..

Ti costringeranno a mangiarla tramite la povertà.
Così come ti costringono ad accettare molte altre cose.

con quello che costano quelle farine, resteranno sugli scaffali a marcire se non liberalizzano farine di blatte (magari Caputo risolverà il problema infestazioni in diverse città), direi che possiamo stare tranquilli per un po'

Le mie riminiscenze sul cds mi dicono che, in un incrocio, se devo girare a sinistra e in direzione opposta a sua volta il conducente vuole girare a sinistra, dobbiamo oltrepassarci e poi girare. Il 99.9 periodico dei ritardati che gira per strada invece ti mette il muso davanti, se tu fai lo stesso si resta fermi uno contro il muso dell’altro.

Egregio Marchese, si ritenga fortunato che non si arriva al salario minimo e che quel cancro che è l'rdc viene abolito.

Solo chi ha l'auto vecchia, tutti gli altri vanno di Android Auto o Apple Car

In america? Le rotonde? Cercati un pò di dashcam video, e vedi come fanno in america ad affrontare le rotonde...

Bisogna costruire nuove carceri per quello che chiedi... e mica solo un paio...

Che poi è una cosa positiva, anche se l'italiano medio pensa che ciò significhi non trovare più farina di grano sugli scaffali o che qualcuno gli ficcherà un imbuto in bocca e lo costringerà a mangiarla

Si ma la voce è il meno. il problema ormai è leggere i messaggi, leggere e scrivere sui social mentre si dovrebbe guidare o chi interagisce con il display dell'auto mentre invece dovrebbe guidare.

Gli insetti macinati ad uso alimentare erano semplicemente e giustamente illegali fino a ieri.
Oggi purtroppo sono legali.

Ah ma sono made in italy...
Il grande cibo italiano...

Fammi dire che il governo italiano è intervenuto per salvaguardare la tutela degli estremisti ecologisti, con obbligo di etichettatura e scaffali ad hoc. Ho visto troppi amici truffati dal greenwashing andare dal bangla sotto casa a prendere la farina di grillo per poi scoprire che era farina di tarme!

non in bici (hai meno regole, anche se pochi conoscono correttamente quella della "mandria", ovvero più ciclisti appaiati in gruppo), in auto ;)

in quale dei due casi?

purtroppo hai ragione

Ok damminun codice della strada connincluso i monopattini elettrici, poi ne riparliamo se le regole ci sono

E pensare che ormai tutti i veicoli hanno il vivavoce bluetooth integrato.

Che cavolata fotonica.

Perfetto, si passa dal monopattino alla bici pieghevole, contenti loro...

Ci avrei messo la boldrini

Oggi il governo italiano ha liberalizzato la vendita di prodotti alimentari fatti con insetti macinati. Su questo fanno un po' meno annunci...

Dopo tre anni posso portare un bestione da una tonnellata e mezza e 300 cavalli, ma non uno scooter 150 da 15 cavalli. Imbarazzante

Amen, questa crociata contro i monopattini è penosa.
Le regole ci sono già: le facessero rispettare. Anche e soprattutto per i ciclisti, che sono gli utenti più incivili sulle strade

Ogni 2 anni riscrivono le leggi ma è inutile.
Senza controlli le leggi sono inutili.

Situazioni accadute l'ultimo mese: una tipa davanti a me rallenta e mette la freccia (già una novità) a DX come per accostare, inizio la fase di sorpasso, ma devo piantare i freni, perchè improvvisamente sterza a SX e parcheggia davanti al negozio. Pochi giorni dopo in tangenziale, a circa 90 orari dalla corsia di SX inizio a spostarmi su quella a DX, nel frattempo l'auto che seguiva quella dietro a me, si butta in sorpasso a destra a velocità non inferiore ai 110 orari, collisione mancata per poco. Mercoledì mi hanno tamponato, seconda volta in tre anni.
Qualche disattenzione capita a tutti, ma c'è gente in strada che guida pensando di essere altrove o non rispetta le regole della strada.
Personalmente istituirei un questionario sul codice delle strada biennale cartaceo/online, obbligatorio. Non importa se copi o ti aiutano, sei comunque obbligato a prendere contatto e rinfrescare la mente su come ci si comporta.

Solo in Italia un soggetto come Salvini poteva diventare ministro delle infrastrutture e dei trasporti.

la maggior parte degli incidenti è causata dall'utilizzo del cellulare (perfino in autostrada si vede gente che guida con il telefono in mano)
sembra quasi impossibile contrastare il fenomeno

Non piangere Coma.

Eccallà, questa è la tipica risposta, ora fai vedere anche questa ad uno psi..
Buona serata (inutile continuare oltre, ti sei descritto da solo, sappilo, io non ho fatto nulla, hai fatto TU tutto da solo)

Ma tu i leggi i messaggi? Ma soprattutto li capisci?
Ma se ho persino detto che PURE IO faccio acquisti irrazionali, ma il fatto è rendersene conto ed ammettere la cosa e, oltremodo, fermarsi poi senza continuare, perché è un attimo il passare da sfizio a vizio (ed ho pure descritto il concetto).
E meno male che sono io quello che fa discorsi irrazionali (fai leggere questi commenti ad uno psi, vedi cosa ti dice, ma fallo veramente, probabilmente rimarrai sorpreso dalla risposta che potrebbe dare)

Coma, non so dove sei e non mi interessa.
Non sei l’unico sano in un mondo di matti, mi dispiace.

Non è razionale ma non sono affari tuoi. Col fatto che io vado d’accordo con la gente razionale, intendo quella capace di fare un discorso razionale (cosa che tu non sei).
Comprare un top gamma è una cosa che si fa per sfizio. È logico che se prendiamo in considerazione solo la razionalità, non c’è niente di razionale nel comprare una Ferrari quando una Panda che costa 30 volte meno, svolge la stessa funzione. Nella vita possiamo toglierci degli sfizi, se tutti facessimo solo ciò che è strettamente necessario alla nostra sopravvivenza, sarebbe una vita triste.
Non sta a te mettere bocca sul fatto che una persona voglia spendere 1500€ per uno smartphone, 300.000€ per un’auto, o abbia qualsiasi altro vizio.
La cosa tocca te, solo quando danneggia te, altrimenti non sono affari tuoi.

Sta qui la tua incapacità di fare un ragionamento razionale. Nel non comprendere questi semplici concetti, nel fare esempi totalmente scollegati. Tu distorci la realtà in funzione del tuo discorso. Ti credi estremamente razionale ma non lo sei. È per questo che stai sulle balle a tutti.
Se tutti hanno un problema con te, forse il problema non è degli altri.

Ecco perché io e te non andiamo d’accordo, sei irrazionale e totalmente incapace di fare discorsi sensati.

Ah ancora una cosa:

- se non facessi discorsi sensati, credi che sarei al posto in cui sono?

Fatti una domanda e datti una risposta, perchè in certi settori non ci vanno le persone irrazionali, anzi (e fatti anche una domanda sul perchè sono L'UNICO ad essere stato assunto in maniera diretta negli ultimi 8 anni...)

Momento, non è rompere le balle, ma descrivere la realtà
Ti ho fatto l'esempio dell'alcol, l'hai omesso per caso? Che cosa ci fa con i propri soldi? Quello è vizio, che piaccia o no, poi uno si può ubriacare come gli pare, ma di fatto è vizio (che sfocia sovente in dipendenza e qui apriamo un discorso FIUME).
E per prendere il tuo esempio:

- schiantarsi contro il muretto del proprio giardino è razionale secondo te?

Certo che uno lo può fare, sono fatti loro, ma rimane irrazionale indipendentemente dalla propria opinione.
Grazie d'aver avallato il concetto col tuo esempio, non potevi perorare meglio il discorso appena descritto

Coma, no.
Non si può rompere alla gente per come vuole fare, con i propri soldi.
Si DEVE rompere alla gente per come vuole fare, in una società.

Se tu nel tuo giardino vuoi schiantarti contro il tuo muretto a bordo del tuo monopattino, sei liberissimo di farlo, su una strada pubblica devi rispettare le regole.

Ecco perché io e te non andiamo d’accordo, sei irrazionale e totalmente incapace di fare discorsi sensati.

Guarda che sei TU che hai menzionato l'irrazionalità, non è rompere le balle, ma evidenziare la realtà così com'è (stessa cosa delle biciclette e monopattini, allora rompiamo alla gente perché vuole fare come gli pare? Bada al concetto, non al contesto).
Guarda che se uno acquista una Ferrari e poi ci va a fare la spesa, fatti suoi, ma questo esula che sia sprecata, che piaccia all'acquirente o no.
Anch'io faccio acquisti per togliermi certi sfizi, altrimenti che vita sarebbe, ma almeno io lo ammetto, non nego citando mi state rompendo le balle, ammetto che ho fatto non so un acquisto impulsivo o per sfizio e ne ammetto tutto il discorso, mica mi sento offeso o mi hanno rotto le balle, poiché è la realtà e, anche se mi arrabbiassi, la cosa non cambierebbe, sempre spreco rimane..
Poi però bisogna fare attenzione tra sfizio e vizio, anche a me piace bermi un buon bicchiere di Tequila, anche due, ma se mi scolo tutta la bottiglia per diverse volte di seguito, diventa vizio (poi ci son le eccezioni come in ogni cosa).
Io non sto descrivendo la vita privata (mai lo farei), sto descrivendo la realtà delle cose, ma sovente tante persone non la accettano e si offendono, per poi cosa? Tanto mica cambia se ci si offende, sempre così rimane

Di irrazionale c’è solo rompere le balle alla gente per quello che fa con i propri soldi, dato che quello che fai con uno smartphone da 400€, lo fai anche con un iPhone da 1500€. Del primo uomo su Marte, mandato con un iPhone, ancora non so niente.

Allora sei sovente in disaccordo con te stesso? ^_^
Perché pagare un iPhone 1.500€ ed usarlo poi come uno da 400€, mi pare che sia irrazionalità , spero si capisca l'intento, poi ognuno coi propri soldi ci fa quel che vuole, massimo rispetto, ma la cosa mica cambia (chiusa parentesi)

Coma, io sono in disaccordo solo con l’irrazionalità.

Vedi che non sempre siamo in disaccordo? ^_^

Se dai libertà a tuo figlio, e questo fa cag4te, gliela togli.
Gli italiani non sanno stare in una società.
Da quando sono nati non ho visto UNA sola persona che segua regole del codice della strada o anche solo di buon senso, col monopattino.
Se ti finisce uno contro l’auto perché passa col rosso, chi ti paga?
Se uno compie infrazioni come viene punito?
In una società non si può fare quello che si vuole fregandosene degli altri.
Non sapete stare al mondo, quindi vi devono regolamentare anche i pattini a rotelle.

https://uploads.disquscdn.c...

Però devi anche ammettere che molti effettuano infrazioni, incidenti e via dicendo e nessuno paga o ripaga nel caso avessero torto, quindi?
Io reputo che sia utile, ma allo stesso tempo pure le biciclette allora, poiché, come hai BEN FATTO notare, fanno infrazioni ogni dove e nessuno dice nulla (sulle strisce creando disagio che è vietato quando lo si crea, sui marciapiedi e nessuno dice nulla, in controsenso e via dicendo, ma le bici non erano anche loro soggette al codice della strada? Però mi pare che ognuno faccia quel che caxxo gli pare tanto nessuno dice nulla ribadisco, con i monopattini non mi pare sia diverso)

Imparate a stare in una società.
Le regole non si discutono.

Dimostrazione perfetta di quanto scritto nel precedente commento.

Ps. Non ho un monopattino.

Non è scarsa comprensione del testo, è che proprio non mi importa niente di quello che hai detto, perché il preambolo è sbagliato, punto.

Ti spiego il mio commento in modo che ti sia più comprensibile:
1) se chi guida il monopattino se ne sbatte delle regole non mi vieni a dire “lo fanno anche gli automobilisti”
2) non esistono regole precise per il monopattino e quindi vanno introdotte, va trattato come un mezzo vero e proprio, e le infrazioni vanno punite.
Non c’è da essere “abbastanza d’accordo”, è così, punto.
Del resto che hai detto non mi importa un fico secco.
La stragrande maggioranza di chi guida un monopattino lo fa in modo sconsiderato a Napoli tanto quanto a Milano, e questo è un dato di fatto, non mia esperienza.
Il solito metodo italico di portare l’acqua al proprio mulino, leggasi: “chiunque ha un monopattino lo sta difendendo”, ve lo dovete togliere dalla testa.
Imparate a stare in una società.

E' proprio vero che il livello di comprensione di un testo è drasticamente diminuito nel corso degli anni, raggiungendo, a quanto vedo a malincuore, livelli minimi.

Guida usando il cellulare, tanto non cambierà nulla...., purtroppo

Vanno regolamentati punto. Smettiamola col puntare il dito dicendo “eh maestra ma anche lui si è comportato male”.
Sono mezzi che come sono posti oggi non funzionano. La gente ci cammina in modo sconsiderato, senza il minimo buon senso, ovunque. Sono pericolosi per chi li guida e per chi se li trova fra i piedi, vanno regolamentati e va punito chi trasgredisce.
Niente scuse.

Non avevo dubbi che ne avessi uno.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Non possiamo decidere sulla base delle nostre esperienze e sensazioni, perché ognuno ha esperienze e sensazioni differenti.

Che occorra regolamentare meglio la circolazione dei mezzi leggeri, siamo abbastanza d'accordo.

Ma non possiamo dire "che tutti quelli che vanno in monopattino commettono infrazioni". Perché basta guardare una qualsiasi strada per registrare una infinità di infrazioni degli automobilisti: da chi parcheggia in doppia fila, sulle fermate degli autobus, sulle strisce, a chi non rispetta la precedenza dei pedoni, chi guida oltre i limiti delle condizioni della strada, chi non accende gli indicatori di direzione.. Sarebbe scorretto comunque dire "tutti gli automobilisti non rispettano il Cds".

L'infrazione del monopattino ci è semplicemente più evidente, perché ci facciamo caso, mentre l'infrazione dell'automobile che non accende l'indicatore di direzione o che non fa passare il pedone sulle strisce o che parcheggia in doppia fila, o che sta guidando con il cellulare all'orecchio, ce la dimentichiamo dopo la prima curva. Perché siamo assuefatti da tali comportamenti.

I monopattini creano certamente "disagio" perché circolano senza una adeguata normativa di riferimento (dato che sono veicoli ibridi) e soprattutto senza una infrastruttura adeguata.

Mi dispiace ma non la penso così.
Da 2 anni ho acquistato un monopattino e ho dimezzato i miei spostamenti in auto, abbassando in maniera considerevole il tempo perso in fila e gli sprechi di carburante per prendere il pane o cazzåtine del genere, ritengo il monopattino un magnifico mezzo per le città in cui il traffico è esagerato. Dover riconsiderare tutti questi vantaggi per quei 4 imbecìllì che ne fanno un uso sconsiderato lo trovo alquanto stupid0, è come se rendessimo ogni possessore di auto alla stregua di quei personaggi che sorpassano a destra o che tagliano la strada

Non seguono una sola regola né del codice stradale né tantomeno di buon senso. Contromano, in mezzo alla strada anziché sulla pista ciclabile, passano col rosso, ci salgono in due ecc.
È letteralmente l’invenzione peggiore degli ultimi tempi in ambito mobilità.

No no anzi

Ahahahaha incredibile come siete messi. Fatevi una vita e lasciate vivere gli altri, altrimenti poi diventate le karen del quartiere.

Ma si dai ma ammettetelo….quando poggiate il cülo su una classe a cinese o su una golf tedesca come me,vi sentite i padroni della strada….poi vi fermano e implorate

No no assolutamente….ma la media degli imbecilli è altissima il quelle Marche.

"dalla strafottenza si…"
ma sei tu il maleducato qui, e dai dello strafottente agli altri? Ma cresci un po'.

bene colpire quelli. Io che ho una e-bike a norma non accetto di venire penalizzato

Eh grazie, in Italia il trasporto pubblico fa schifo...

Secondo me hai …o un Audi o una BMW o una Ww o una Mercedes….dalla strafottenza si….hai una di queste 4. Proprio oggi guarda nemmeno farlo apposta,un genio con una golf rimane quasi schiantato a fianco a me in un rettilineo,perché con il suo grande mezzo voleva passare me è un tir di 10 metri…poi non ce L ha fatta ed è rimasto in mezzo alla carreggiata rischiando il frontale.
Poi se ne è andato via prendendo nomi da tutti

Anch'io abito a 7-8 Km dal lavoro ma fisicamente non potrei farla in bici dato che devo passare per forza per una statale e neanche con i mezzi pubblici perchè lì non arrivano. E come me penso ci siano molte altre persone.

Eh teoricamente però il motore delle bici a pedalata assistita non può andare da solo, ma deve sempre accompagnare appunto la pedalata, mentre i rider le modificano e funzionano un po’ come degli scooter elettrici, quindi non serve più pedalare e con la leva al manubrio regolano la velocità! Cosa che fa codice della strada non si può fare

hai mai visto un parafango di un monopattino? Non arriva ai 10 cm di larghezza

non è questione di pedalata assistita o meno, perchè la regola di fermarsi al rosso, dare precedenza ecc vale per tutti

Vero ma andare a 40kmh e prendere una buca é un conto, ma lo stessa buca prenderla a 140kmh è un altra cosa…a 40 km/ ti salvi …

Ma come ? “ io voglio andare in due o 3 su un monopattino sul marciapiede; io invece andare a 80kmh in città…io dopo una serata con amici a droga e alcol sfrecciare in città a120kmh e casomai andare contro un altra auto”
Tolleranza zero quello che ci vuole…

ma certo, qualcosa può scappare a chiunque e siamo nella tolleranza se così vogliamo chiamarla :)
quando vado in bici sempre casco, luci davanti e dietro accese, dove possibile sempre la ciclabile, do le precedenze, mi fermo al rosso, su strade a scorrimento veloce se devo attraversare sulle strisce scendo e passo a piedi.. sono semplici comportamenti corretti facilmente applicabili da chiunque senza sforzo e che però in pochi seguono :/

Io so che quelli che ripetono frasi trite e ritrite e le prendono per verità assolute, variando la propria percezione in funzione di questi luoghi comuni pur di essere sempre più convinti delle proprie idee, tipicamente sono dei c0glioni. Il fondo di verità che cerchi credo sia quello, quindi occhio a dargli ragione ciecamente.

Beh, dai, un fondo di verità ci potrà pur essere.

soprattutto il rispettare il cds. ma facciamo una scommessa finta che nemmeno tu lo rispetti al 100% (io no di certo)? :)

è istess :)

io vado in moto, ma ho preso treni sia in Germania che Francia che Spagna senza problemi. Nazioni con un trasporto pubblico sviluppatissimo e meno auto per nucleo familiare rispetto all'Italia (prima in classifica per il rapporto auto/nucleo familiare)

Sinceramente non me ne importa... Il minore di 14 anni con il monopattino, ha lo stesso comportamento che da una vita ha il minore di 14 anni che gironzola in bicicletta.
Per cui ci sono quelli disciplinati e quelli che non lo sono.

Con la testa sul guard rail magari

e di chi è se il pedone ha paura ad attraversare la strada? o se qualcuno attraversa con il rosso?

si, e molti di loro sono di una totale ignoranza sul cds. c'è chi crede che esista l'<<ombra>> degli attraversamenti pedonali...

Mi mancava questa scusa di chi evita di prendere i mezzi pubblici a favore della propria auto privata.

Per fortuna che le strisce le puoi ancora fare

per tacere delle revisioni

A parte che la modifica di cui si parla è riferito alla prima frase dell'articolo citato (1. Ai fini della sicurezza della circolazione e della tutela della vita umana la velocita' massima non puo' superare i 130 km/h per le autostrade..), e senza scendere in dettagli tecnici, è palese (e se non lo è, me ne scuso) che come Ministro forse sarebbe il caso di pensare PRIMA a ridurre quei 1.500 morti sulle strade ogni anno in Italia.

Avendo questi numeri alla mano (e tanti altri), mi metterei a riflettere a cose del tipo "come miglioro le infrastrutture del paese per migliorare la viabilità? Su cosa occorre investire per ridurre le oltre 600 auto per 1.000 abitanti in Italia? Come si può migliorare la vivibilità delle città intasate dalla mattina alla sera di veicoli da 2 tonnellate? " E cose di questo tipo.

In tutto questo discorso, non si sa come, il problema principale e urgente sembrano essere i monopattini.

I monopattini creano un problema di viabilità? Forse sì, ma forse è il caso di mettersi a pensare prima con urgenza sui numeri di cui sopra.

Ma ho capito che questo governo è bravissimo a spostare l'attenzione su qualcosa di marginale quando ci sono problemi che non si vogliono/non sono in grado di affrontare. Lasciando, poi, la gente come noi a scannarsi sulle marginalità, mentre le montagne di problemi restano lì.

monopattino volante e via

Alcol tolleranza zero, se bevi non guidi

Aggiungerei il tempo.

Il "concetto dell'abuso" dell'auto nelle AREE URBANE non è cosi scontato se il tasso di motorizzazione delle città italiane è tra i più alti delle città europee. Noi abitiamo a Milano e siamo circondati da colleghi e amici che si muovono sempre e solo in automobile, sebbene abitino più vicini di noi al posto di lavoro (io faccio 18 km/AR la mia compagna 12 km/AR) e a giorni alterni si lamentano del traffico, del caro benzina, di quella multa che prendono una volta l'anno per aver parcheggiato in divieto ecc.

Riguardo alle considerazioni sono assolutamente personali, nel senso che la maggior parte delle cose che hai elencato si possono fare tranquillamente anche senza un'auto. Noi l'abbiamo, la potremmo usare anche per andare in centro ma non l'abbiamo MAI fatto e in città la usiamo molto raramente.

Beata ignoranza, il limite di 150km/h già c'è da anni nel codice della strada, solamente non è mai stato applicato.

Art. 142 " Sulle autostrade a tre corsie piu' corsia di emergenza per ogni senso di marcia, dotate di apparecchiature debitamente omologate per il calcolo della velocita' media di percorrenza su tratti determinati, gli enti proprietari o concessionari possono elevare il limite massimo di velocita' fino a 150 km/h sulla base delle caratteristiche progettuali ed effettive del tracciato, previa installazione degli appositi segnali, sempreche' lo consentano l'intensita' del traffico, le condizioni atmosferiche prevalenti ed i dati di incidentalita' dell'ultimo quinquennio."

Comunque non credo che l'obbiettivo sia ostacolare la mobilità leggera, solo normarla. Se fosse per me dovrebbero mettere le targhe anche alle bici.

Non sono Ministro delle Infrastrutture e Mobilità Sostenibili, ma sicuramente direi non è ostacolare la diffusione della mobilità leggera e misure come aumentare a 150km/h il limite in autostrada..

Sistemi validi per ridurre gli incidenti?

Anche perchè tu ti concentri sui monopattini, ovvio che li stiano normando ora, sono relativamente una novità, visto che ci sono altri problemi allora ce ne freghiamo di quelli minori o più recenti?

In ogni caso mi sembra che si parli anche di sanzioni efficaci, secondo me unico metodo valido per far pensare alle persone prima di fare qualcosa.

Sta a vedere che alla fine gli unici intelligenti sono quelli che guidano la tua auto

Ma in realtà secondo me i figli sono il vero discrimine. Poi ci sarebbe la zona e l'età chiaramente visto che per chi ha abita in zone meno servite o ha una certa età sono soluzioni improponibili

Non saprei, dimmelo tu visto che sei un genio.

Ho forse detto di lasciarli fare? Da dove lo hai dedotto? Ho solo detto che sia molto difficile da beccare uno che si comporta in questo modo, a meno che non si viva nel vostro mondo dei sogni dove tutti denunciano tutti quanti in un clima di terrore e odio reciproco. Tanto per iniziare cerca di prevenire le mosse degli altri (distanza di sicurezza, velocità, buon senso), e vedrai che i maleducati (perché di quello si tratta, non lo metto in dubbio) che non mettono la freccia, non saranno un grandissimo problema per te.

Chissà perché uno pensa sempre di essere il più intelligente tra i tanti. Effetto Dunning-Kruger? Mi sa di sì.

Solo Ganna deve pagare l'assicurazione allora

Sì ma perché sono degli scappati di casa che sono finiti lì solo per amici di amici

Hai la golf vero?

Qi superiori ai possessori di Golf ,Classe A e Serie 3…..tutti dello stesso stampo sono

Bisogna anche dire che Salvini è stato ed è polverizzato dalla Meloni. Qualcosa deve pur poter fare o dire di fare anche senza nessuna vera utilità.

Allora lasciamoli fare … ma che bello sarebbe speronarli e farli volare a canale !!

Si quello sicuramente. Non ci sono solo due soluzioni (niente macchine o macchine per tutti e facciamo come ci pare). Il lavoro infatti deve essere fatto dal politico di turno che da alternative, ma anche da noi che dobbiamo accettare che non possiamo usare la macchina per andare ovunque (e che nel caso di genova trovo alternative per andare in centro in altri modi)

Ma poi, senza voler minimamente prendere le parti dei maleducati... in alcune città è impossibile parcheggiare ogni singola volta "a norma di codice". Vedasi Genova. Ci sono interi quartieri in cui o trovi un buco per lasciarla oppure non la puoi proprio lasciare, ma neanche nel quartiere limitrofo... In teoria se uno avesse tutto il tempo del mondo potrebbe anche lasciarla a 1km e prendere i mezzi (in teoria eh), ma dillo a uno che deve fare un salto in casa a prendere una cosetta, a un idraulico che deve recarsi con urgenza per un lavoretto, a un anziano che vorrebbe camminare il meno possibile per motivi di salute. Un politico che guarda oltre il proprio naso lo capirebbe e inizierebbe a pensare a soluzioni come mezzi gratuiti, abbattimento di vecchie strutture degradate per fare parcheggi (magari già pronti con le colonnine, perché no). Ci sono un sacco di spazi sprecati e abbandonati a sé stessi, pensare a come dare un'alternativa e solo dopo andare giù di "mazzate" (multe) quando la gente sgarra sarebbe la soluzione, non solo dire "ehi non potete più farlo", ok abbiamo risolto il problema.

Ma cosa ti aspettavi da uno così?

Ooooooh finalmente una proposta condivisibile!

Forse ancor prima di pensare ai limiti di velocità le strade andrebbero aggiustate...
Tratti di strade provinciali abbandonate e se stesse perché il comune non può intervenire ecc...
Volete migliorare la sicurezza? Magari riasfaltate ogni tanto

Non si può sulle bici, non sono veicoli a motore.

Ma gli dai pure ragione a uno che generalizza su luoghi comuni da bar? 🤣

"Ma guarda… io in anni che guido le mie stime le ho fatte e non sbagliano mai… "
cavoli! Che fenomeno! Dovrebbero assumerti nel ministero allora, ti pare?

Questi commenti generalizzanti invece denotano Qi incredibili, vero?

Facilissimo beccare quelli che non mettono la freccia eh

"Comincino a dare patenti alle persone davvero civili..."
se uno è idoneo alla guida e passa l'esame, cosa altro vorresti fare?

"... rispettosi del codice di strada..."
fin quando non gliela dai sta benedetta patente non puoi saperlo, ti pare?

"...cane e porci o 18enni..."
di nuovo il punto 1, se uno è idoneo e passa l'esame, cosa altro deve dimostrare? E poi quale sarebbe la tua soluzione, portarlo a 19 anni? A 20? Magari qualcuno è più maturo, vero, ma se sposti di così poco la soglia poi l'emozione di avere finalmente la patente sarà la stessa, e non cambierai praticamente nulla.

Non è che fate di tutta l'erba un f4scio come al solito?

"Lavoro, lavoro, lavoro" cit. M. S. ..il politico che quando gli chiedi qualcosa inizia a elencare cose.... imbarazzante...

Come i ragazzi interrogati che partono parlando di altro perché non hanno studiato

Di base dovrebbero essere in grado di fare piú cose contemporaneamente, per questo esistono i ministeri.
Sull'attuale governo non ci metterei la mano sul fuoco.
Non puoi non notare però, che Salveenee, dopo il disastro del suo tentato colpo di stato ha perso sempre piú i riflettori ed ora, forte di una posizione "intoccabile" cerca nuovamente di attirare l'attenzione su di se.

Alla fine qui non si parla si prioritá del paese, ma di prioritá di Salveenee di ritornare al centro dell'attenzione mediatica, e i nostri bravi blogger di hd, gli concedono volentieri articoli in cambio di clic e dei nostri commenti. È la forma piú inoffensiva di prostituzione che esiste e nessuno si fa male.

risposta errata all'aforismo

Vanno sistematicamente contromano. Sempre.

eh magari!

Ieri Vespa per i quesiti sul ponte ha chiamato un impreparato Salvini quando poteva benissimo chiedere all'ingegner Cane.

su queste anticipazioni mancano..

Perché, in volto, Salvini assomiglia sempre di più a..Casarini?! ;)
Anzi, forse più ad un mix tra Jean Reno e Casarini.

"regole più stringenti per il contrasto alla sosta selvaggia."
Già ci sono regole molto buone, cartellonistica e segnaletica il problema è che non vengono fatte rispettare (almeno nei grandi centri urbani) e non vi è controllo del territorio diurno e notturno. Possibile che, di notte, a Milano i Vigili escano solo per incidenti od intralcio ai mezzi pubblici e che le auto attive siano solo una manciata?

😂🤣😂🤣

stavo solo commentando la boutade dei 150 in autostrada quando sono già attualmente previsti

Ed io infatti proprio il motivo di quella boutade ti stavo spiegando.

É più semplice ottenere voti CREANDO problemi che non ci sono e poi risolverli con leggi roboanti che non verranno mai applicate realmente…

Cambia strada. La sicurezza è più importante di fare una strada più corta senza ciclabile e marciapiedi. C'è da dire che essendo mezzi che vengono usati in città ed hanno senso nelle città molto grandi è molto raro che non abbiano corsie riservate.

A parte il pistolotto "politichese" per me di scarso interesse, stavo solo commentando la boutade dei 150 in autostrada quando sono già attualmente previsti (seppure NON "opzionati" da nessun gestore). Ora: in CZ non ho la TV italica e di ascoltare Salvini anche NO... ma immagino a 'sto punto che si stia parlando di una qualsivoglia AUTOMAZIONE di tratte, una volta individuati i parametri obbligatori per i citati 150...

Tutto qui

Non capisco

È sveliamolo 'sto segreto di pulcinella.

Il Ministero dei trasporti e delle infrastrutture è un ministero dove realmente in Italia si potrebbe lasciare il segno essendo la situazione delle infrastrutture nel bel paese e della mobilità urbana notevolmente migliorabile.

Ma per i canoni del bel paese di esposizione politica da talk show non è spendibili nei confronti di un elettorato sempre più distratto, annoiato, ignorante e alla ricerca del capro espiatorio su cui riversare indignazione.

Quindi, bisogna occuparsi e tampinare finti problemi ma che suscitano le suddette reazioni di pancia e pioggia di reaction.

Non capisco perchè si dia rilievo all'innalzamento dei limiti di velocità su alcuni tratti autostradali quando questi sono GIA' ATTUALMENTE PREVISTI (fino a 150 km/h) su alcune tratte in base a determinati parametri su decisione del gestore del tratto in questione (*).

Il "problema" è che NESSUN GESTORE per ora ha fatto tale scelta (anche per possibili problemi di responsabilità, manutenzione e menate burocratiche squisitamente italiche).

Quindi: o si individua un AUTOMATISMO (in base a determinati paramentri) che elevi i limiti o siamo DI NUOVO punto e a capo con un CdS che prevede una POSSIBILITA' che nessuno si prende la responsabilità di fare.

(*) Il limite dei 150 km/h sarebbe stato possibile solo in presenza di tre corsie di marcia più corsia d’emergenza, su tratte equipaggiate con asfalto drenante e sistema Tutor per il rilevamento della velocità media. Vale la pena ricordare che le norme in vigore prevedono che il gestore possa innalzare il limite a 150 km/h tre corsie dotate di Tutor, ma ad oggi nessuna autostrada italiana ha utilizzato totale facoltà.

Il primo punto è inutile, lo sanno benissimo tutti che per svoltare bisogna mettere la freccia, che non bisogna bere alcolici e non bisogna usare il telefono. Rispettano tutti queste regole? Assolutamente no.

Trovare un alternativa e non fare il c0gli0ne

Io spero solo che venga revocata la patente a vita a chi guida drogato e ubriaco. Una volta che mi danno questo sono felice.
E se si viene trovati alla guida nonostante la revoca o assenza di patente, carcere almeno per 20 anni.

Il monopattino solo se hai 10 anni.

Fa benissimo. Hanno rotto le balle gli id10ti che camminano su quei monopattini in mezzo alla strada come fossero auto, attraversano col rosso, tagliano la strada. Prima o poi ne tiro sotto uno, quindi meglio metterci anche un’assicurazione.
Sono letteralmente l’invenzione più stup1da per circolare per strada.

Certo che sono dati riferiti agli anni 2019 e 2020.
Nel 2020 c'era la pandemia, lockdown e smart working. Non si poteva neppure uscire dal proprio comune
Nel 2019 (ho preso Bologna come riferimento) sono praticamente le stesse cifre, differenze di un punto percentuale.

Mi chiedo che validità abbiano quei dati quando poi in homepage leggi che
"Il coefficiente di penetrazione delle apparecchiature sull’intero territorio nazionale è pari a circa il 2%; i dati FCD utilizzati per le analisi sono relativi al mese di ottobre 2019."
E i dati del 2020 li hanno elaborati giocando a dadi?

Leggendo ancora scrivono:
"Il 26/10/2020 è entrato in vigore il DPCM del 24/10/2020 che, tra le altre cose, ha introdotto diverse limitazioni agli spostamenti (ad esempio l’impossibilità di spostarsi tra regioni diverse se non per comprovate esigenze) e il coprifuoco notturno dopo le ore 22. Per tale motivo, la maggior parte dei Key Performance Index (KPI) per l’anno 2020 sono stati aggregati suddividendo il periodo di analisi in due parti.
Il primo periodo (I Periodo) fa quindi riferimento ai giorni feriali nell’intervallo dal 1/10/2020 al 23/10/2020, mentre il secondo periodo (II Periodo) fa riferimento ai giorni feriali dell’ultima settimana dello stesso mese."

Il primo lockdown in Italia è targato Marzo 2020, non ottobre.
Ma continuando ancora sembra chiariscano questo punto: "Gli indicatori sono presentati per componente di spostamento e si riferiscono a grandezze medie del giorno feriale del mese di ottobre per l’anno 2019 e 2020."

Prima dicono che i dati raccolti riguardano solo il 2019, poi spiegano come hanno raccolto i dati durante il periodi di lockdown di ottobre 2020 e per finire indicano che l'analisi sul confronto prospettata riguarderebbe quindi un singolo giorno del mese di Ottobre ì19 e Ottobre '20?

Nutro dubbi sull'attendibilità di quanto si trova in quel sito e non sono riuscito a capire chi ci sia dietro alla go-mobility nè soprattutto perchè i dati si limiterebbero al 2019 e 2020.

Ma troppo poco, per tutti gli incidenti che ho scampato da guidatore, e per tutte le volte che da pedone sono stato obbligato a fare slalom tra quei trabiccoli, vi meritereste la messa al bando totale

Se fossi al tavolo proporrei:
1) trovare un modo che ogni 5 anni per rinnovare si devono tenere dei test, online, e mettere più sanzioni di sospensione patente. anche per piccole infrazioni, a tutti capita di parcheggiare male, ma se lo fai 5 volte allora 5 mesi senza macchina

2) cambiare il modo di affrontare le rotatorie e gli svincoli con traffico: come in america si entra uno alla volta in ordine , e non che c'e' quello esuberante che accellera per farsi spazio e da quella corsia poi entrano in 10 bloccando gli altri e anche viceversa per evitare che i paurosi stanno minuti ad aspettare che la rotonda si liberi per entrare, e poi non sanno uscire.

Se non se lo mettono cacchi loro, che poi non si lamentino se l assicurazione non paga

Come pubblico ufficiale mio padre qualche segnalazione la faceva ma era più la sbatta che altro. Purtroppo manca completamente qualcosa di simile.

I monopattini se vanno su strade pubbliche vanno normamentati, c'è la giungla in giro

In Italia c'è poco da educare, ma l hai vista la gente che c'è in giro

9 su 10 monopattini sono messi in mano a gente che è pericolosa pure a piedi, ne vedessi 1 che non stia facendo una infrazione

Eh lo so... Gli andrei dentro apposta se non fosse un'enorme perdita di tempo, inc4zzature e disagi. La gente mi deve solo che ringraziare che non sia un vigile (anche perchè se lo fossi mi aspetterebbero sotto casa un giorno).

Non sono considerazioni personali, sono cose che bene o male fanno tutti. O vivi a 5km dal lavoro e quando non lavori sei a casa e non hai bisogno di servizi, non esci con gli amici e non vai da nessun'altra parte più lontana di 5-10-20km e sei single senza figli né parenti o rientri in almeno qualche esempio che ho fatto prima.
Per il concetto dell'abuso mi sembra scontata come cosa.

"La ragazza non la "porto in giro" con una macchina in sharing visto che al bisogno ne uso un'altra"
Usi un'altra ragazza?
Scherzi a parte come hai ben scritto tu ti devi appoggiare agli altri che hanno la macchina e comunque si parla di una specifica categoria di persone come ho anche io detto, ovvero single e senza figli.
Tutto questo sempre parlando di grandi città non parliamo di città normali o paesini...

Chi non ci vive dice sempre "che bello vivere lì", poi quando ci vivi capisci perchè la gente che ci vive vuole scappare (non a caso c'è stato un calo degli abitanti nel 2022 di 60 persone e praticamente ci sono più case in vendita che quelle abitate).
Le ragioni sono molteplici e te ne cito qualcuna:
- Viabilità, le strade sono strette e tra ciclisti, pedoni, automobilisti che non sono capaci di guidare rischi di perdere anche 5 minuti per fare poche centinaia di metri.
I parcheggi sono inesistenti od a pagamento, la gente non solo parcheggia dove non si può ma lo fa anche senza usare il cervello, il risultato è che poi devono chiamare i vigili od il carro attrezzi per rimuovere il veicolo perchè blocca la via.
Il week end è l'inferno, ci sono i guidatori della domenica che ti fanno tutta la strada a 20-30km/h e se incontrano una macchina nel senso opposto auguri, fai prima a spegnere la macchina e farti un pisolino. Vanno così piano che fai fatica a tenere la seconda e capita anche che vanno piano in una via stretta regolata da semaforo, talmente piano che poi dall'altra parte scatta il verde e praticamente blocchi la via per decine di minuti con le M4donne che piovono ovunque.
Ovviamente precedenze cosa sono, si mangiano? Chi è in salita ovviamente non ha la precedenza su quello con il porsche in discesa che si deve fare 2 metri in retro per farti passare. Ma va, ti tocca fare tutta la via in retro per far passare il principe.
Ciclisti non ne parliamo, uno l'ho tirato sotto (era in contromano in discesa poco prima di una curva ad angolo), un altro è miracolato, se lo prendevo io ci lasciava le penne, se prendeva il pedone ci lasciavano le penne in due. Pedoni invece che vanno in giro pensando che le strade siano loro e si mettono a muro lungo tutta la larghezza della strada. Se vai a velocità di codice ti fanno gesto di rallentare perchè hanno paura e sono in mezzo alla strada (e lì parte il dito medio + qualche insulto in estate con i finestrini aperti), in alcuni casi anche con bambini che corrono dove vogliono. E potrei andare avanti ancora.

- Guardia del parco dei colli che sarebbe solo da prendere a schiaffi, ti dice di capitozzare un pino quasi secolare di 20 metri (lo condanni a morte) che si affaccia sulla strada e si mette a litigare con i giardinieri diplomati in agraria + specializzazioni e corsi vari. Chiedi alla guardia in cosa è laureata e non ti risponde, le chiedi in cosa è diplomata e svia il discorso. Vai a vedere su Facebook ed è diplomata in scienze del turismo.
Inoltre ti dice di abbattere anche alberi mezzi morti all'interno della proprietà privata quando non ne ha assolutamente il diritto non essendo un pericolo pubblico.
Il vigile che ti manda raccomandate se ti sporge un ramoscello sulla strada, i passanti che ti buttano la sporcizia in giardino e se hanno paura di alcuni rami di un albero sulla loro testa chiamano i vigili dicendo che sono pericolosi.
Smaltimento del verde praticamente impossibile, troppa burocrazia inutile se vuoi bruciare, costi proibitivi se vuoi far portare via la roba (sempre che si possa fare essendo in collina).
Di fatto devi bruciare la notte di nascosto mettendo teli neri per nascondere le fiamme sperando che i vicini non facciano la spia o che i vigili non ti vedano.
Vigili che dicono tra l'altro testuali parole: "fosse per me taglierei tutto e farei una colata di cemento)

- In estate ovviamente tieni le finestre aperte sulla strada ed alle 2 di notte arrivano i ragazzini con il motocross o la musica a palla guidando anche pericolosamente e ti vien voglia di buttare giù qualche chiodo o mettere un filo di metallo altezza testa.

- Ovviamente non hai negozi, servizi, sei in mezzo alla campagna ed Internet fisso e connessione mobile fa schifo. Non ti consegnano neanche la roba a casa.
Se devi ristrutturare devi chiedere 1000 permessi e devi assicurarti di rispettare un sacco di regole estetiche essendo protetta dall'UNESCO facendo pure lievitare i costi.

Ecc. Ecc..
Molti vengono a vedere le case in vendita, dicono "che bella" ed è finita lì, praticamente fanno una gita turistica facendoti perdere tempo ma poi comprano in zone più tranquille e comode. Per vendere casa devi svenderle.

E poi nessuno dice di non avere un mezzo proprio (a patto che si paghi il parcheggio e la sosta) ma di usarlo senza ab-usarne.

era già chiaro anche prima con:

La maggior parte degli spostamenti urbani non supera mediamente i 10 km:

Vedi il bicchiere mezzo pieno?

Parole di Donatello Ghezzo, comandante della polizia locale di Como, di luglio 2020:

“Ma la cosa grave è che io ho una nota protocollata, dopo mia grande insistenza, da parte del responsabile della Motorizzazione svizzera a Camorino in cui si dice che sono dispiaciuti ma finché non verrà fatta chiarezza sui rapporti Italia-Svizzera in materia, non potranno più comunicarci i dati dei cittadini svizzeri. Tant’è che nell’ultimo anno-anno e mezzo noi non siamo più stati in grado di verificare nulla”.

Quindi, ora siamo virtualmente allo 0%. 🤷🏻‍♂️

Credo sia un mix.
E lo penso perchè poi nella realtà gli Svizzeri sono davvero molto educati civilmente parlando in casa loro, ma poi li vedi anche sfrecciare ai 200Km/h sulle autostrade italiche sapendo che non verranno sanzionati.

Quindi trovo che l'essere a conoscenza di una sorta di (probabile) impunità rende chiunque meno attento alle regole.
Almeno per me questa è la tendenza di un qualche gene umano comune...

Parole di Donatello Ghezzo, comandante della polizia locale di Como, di luglio 2020:

“Ma la cosa grave è che io ho una nota protocollata, dopo mia grande insistenza, da parte del responsabile della Motorizzazione svizzera a Camorino in cui si dice che sono dispiaciuti ma finché non verrà fatta chiarezza sui rapporti Italia-Svizzera in materia, non potranno più comunicarci i dati dei cittadini svizzeri. Tant’è che nell’ultimo anno-anno e mezzo noi non siamo più stati in grado di verificare nulla”.

In sostanza: la Svizzera ha chiuso il dialogo, semplicemente si rifiuta di dare alle autorità italiane le informazioni necessarie a notificare le multe. 🤷🏻‍♂️

Si ma qualcosa si dovrebbe poter fare. Uno che fa quasi un incidente non è minimamente sanzionabile/segnalabile. Fintanto che non succede un sinistro si può solo sperare di non essere coinvolti dal pirIone di turno e fare il filmino per bestemmiare a casa

Fanno ancora più ridere le considerazioni personali spacciate come valide per tutti ma se vuoi ti mostro altre statistiche di altri istituti che confermano quelle qui sopra. E poi nessuno dice di non avere un mezzo proprio (a patto che si paghi il parcheggio e la sosta) ma, soprattutto nelle aree urbane, di usarlo senza ab-usarne.

Un muro di testo di esempi scollegati alla Comatrix.

Inizio a preoccuparmi.

(E non auguro a nessuno di ritrovarsi a sostenere un interrogatorio in quelle circostanze)

Ho il sospetto che dipenda dal fatto che in molti casi non sia possibile identificare il trasgressore. Vado a memoria ma la maggioranza delle sanzioni in Svizzera può essere comminata solo se il trasgressore è identificabile (la maggior parte dei velox in svizzera infatti ti sparaflasha in faccia). Molti tipi di divieti di sosta (non tutti) non sono ammissibili se la persona alla guida non viene identificata. Che è la ragione per cui nella ztl di Como rimuovono praticamente solo le macchine degli svizzeri perché è un tipo di sanzione che non viene mai pagata altrimenti e invece il carro attrezzi gli svizzeri sono costretti a pagarlo....

Cavolo ma era pure in anticipo sul lanciafiamme di Musk...

Ci sono più compagnie di noleggio, ci sono gli scooter a noleggio, i mezzi pubblici, i taxi mille alternative a Milano. Uso i mezzi in sharing dal 2016 e non ho bisogno di una macchina personale a Milano. Francamente comprarmi una macchina per potenziali urgenze non avendo figli non la trovo una cosa utile. La ragazza non la "porto in giro" con una macchina in sharing visto che al bisogno ne uso un'altra. Se proprio ho bisogno per un periodo lungo la blocco. Per le gite fuori porta uso altri mezzi o la noleggio (tendenzialmente andiamo in montagna con amici e ci organizziamo). La singola corsa costa ma mediamente spendo 5/600 euro all'anno di mezzi condivisi tutto compreso (senza abbonamenti dei mezzi che non ho visto che li uso poco muovemendomi molto in bici). Solo di benzina avrei speso cifre simili più assicurazione bollo tagliandi manutenzione e il costo della macchina (che non è gratis). La fetta di persone è grande e coinvolge sostanzialmente single e coppie senza figli (che a Milano non sono pochi) più gente che al bisogno riesce a recupeare una macchina da parenti. L'unica cosa per cui mi serviva era la spesa ma me la faccio arrivare a casa gratis.

Fatemi dire che il Capitano sa bene come proteggere gli italiani! Per prima cosa quelle mostruosità ipertecnologiche dei monopattini elettrici devono avere la targa, avere gps, assicurazione e il casco ben allacciato, come piace a quei perivaccinati che li usano, a cui non piace essere liberi ma controllati dal sistema. Poi per lo stato di ebbrezza se uno viene fermato sotto lo 0,5 deve scattare la sospensione della patente, perchè di una persona così responsabile che non si è divertita a una festa non ci si può fidare. Altra cosa in auto ci si può portare delle armi per risolvere dei contenziosi con altri automobilisti, d'altronde la difesa è sempre legittima. La sosta sarà consentita solo dentro le strisce verdi, verdi come la Padania, il territorio del popolo eletto. Ovviamente tutte le auto per essere in regola dovranno avere una foto del Capitano mentre bacia il cuore immacolato di Maria sul cruscotto, che ci protegge da ogni male imposto in strada dall'Europa.

Ma saltare le code è perchè in molti tendono a spostarsi quando... ehm... come dire... lo hanno dietro?

Certo, vai tu in Sicilia, Calabria, Sardegna ma anche all'estero in treno. Una volta da Bergamo sono andato all'isola d'Elba in Treno + Traghetto, ci ho impiegato una giornata. Pensa pure se vai con la famiglia e dei bambini piccoli facendoti un viaggio di ore ed ore ed ore via treno o bus che sia.
Aereo? A parte che anche lui inquina ma poi non ti puoi portare dietro nulla se non pagando un plus per il bagaglio, spesso i costi sono superiori a treno/bus e non ti puoi portare a casa cibo o bevande come altre cose.
E comunque arrivi a destinazione e sei a piedi, limitato da bus e metro.
Per i tragitti di pochi chilometri devi comunque calcolare i tempi, magari arriva in ritardo, magari non passa, magari lo perdi o magari non c'è proprio per quel tragitto. Fai sport la sera che fai dato che la sera passa un mezzo in croce e dopo un certo orario non passano proprio? Per andare al lavoro ti devi svegliare prima ed arrivi a casa più tardi (rispetto alla macchina) e se arrivi in ritardo perdi soldi oltre al fatto che qualcuno se la potrebbe prendere. Pensa pure se hai degli appuntamenti... Infine sei in piedi schiacciato dalla gente e magari ti rubano pure qualcosa o se sei donna ti palpeggiano.
Ecc ecc...

la mia affermazione iniziale si poteva tradurre con:
a tutti gli utilizzatori della strada, servirebbe un documento che attesti di conoscere (e applicare) il codice della strada che serve per la sicurezza di tutti, parte "debole" e "meno debole".

Conoscere e rispettare il CdS è un bene per tutti :)
viva l'istruzione e il buon senso :)

Ah, il ministro di cui parli dovrebbe intervenire su una montagna di cose, ma preferisce curarsi delle cavolate populiste che gli portano consensi. 🤷🏻‍♂️

Si potrebbe anche dire: siamo in italia: si fanno le leggi, poi mica si rispettano.

il mondo non è biamnco e nero: concordo. ma la tua affermazione iniziale è: di qua quelli che hanno patente/patentino, di la gli altri. più o bianco o nero di così si muore :)
(in un paese vicono a me una persona anziana è morta attraversando la strada sulle strisce pedonali: semaforo rosso e cellulare in mano. dall'altra l'investitore non rispettava i limiti di velocità e pare fosse distratto alla guida - cellulare? boh, non si sa., e ha anche un bel numero di vigili per strada... strada o bar? io li ho sempre visti poco in giro, molto poco, se non in occasioni speciali come sagre, gare podistiche, eccetera)

Direi che non è mai eccessiva.
Piuttosto, sembra non essere equa e universale. 🤷🏻‍♂️

È notizia del 2020, data dal comandante della polizia locale di Como,
che di tutti i verbali redatti contro auto svizzere, solo il 44% viene
pagato: il restante 56% si perde nel vuoto

Stavo leggendo il vostro scambio di opinioni sull'argomento, molto specifico, ma di cui non ho nessuna esperienza.... e mi chiedevo... non sarebbe una cosa su cui il ministero dei trasporti dovrebbe intervenire?

Voglio sapere però quanto è grande questa fetta di persone. Anche perchè se davvero fosse così conveniente chi non ha bisogno della macchina sarebbe già passato allo sharing risparmiando soldi e quindi il problema non c'è.
Inoltre anche quello ha dei limiti:
- Se non c'è una macchina disponibile o è lontana?
- Se hai una urgenza?
- Vai in giro con la ragazza in Car Sharing? E magari la parcheggi e poi ritorni e qualcun altro te l'ha presa? (Non so come funzioni di preciso, ma anche ammesso che la puoi tenere prenotata e quindi ferma per tutto l'arco di tempo prima di tornare a casa non oso immaginare i costi...).

Ma sfortunatamente con le bici la targa non è così simile all'auto, la bici si ruba con estrema facilità.
È una questione davvero più complessa.
In olanda le bici hanno un numero di telaio. quando la compri usata vai a cercare il numero in un portale pubblico/statale e viene segnalato se la bici risulta rubata o in regola.. sarebbe interessante anche qua e andrebbe a limitare la vendita di bici rubate (nel territorio almeno)

Anche un pedone avrebbe facilmente potuto causare lo stesso problema e certamente non possiamo targarci tutti.
certamente, ma almeno un piccolo passo in avanti

Sfortunatamente, per noi italiani, ci vuole civiltà in tutto e precauzione a prescindere dal sistema di sorveglianza o controllo.
quoto

Non voglio dirti che sbagli, voglio dire che a me non sembra un discorso facile da risolvere.
Se fosse facile da risolvere sarebbe già risolto :P
ma magari a piccoli passi e sempre con un maggiore senso civico da coltivare individualmente, i progressi si vedranno

Prendi lo smartphone alla guida.
È già punito, è pericolosissimo, estremamente... eppure: scrivevo giusto un messaggio al volo
Certamente è un problema che va risolto.. avevo letto un articolo che stavano realizzando telecamere (tipo T-red) ma per chi ha lo smartphone in mano.. arriva la multa a casa.. speriamo

È notizia del 2020, data dal comandante della polizia locale di Como, che di tutti i verbali redatti contro auto svizzere, solo il 44% viene pagato: il restante 56% si perde nel vuoto, prevalentemente perché le autorità svizzere non danno le generalità dei proprietari delle auto, e quindi non c'è nessuna persona física a cui notificare.

fanno solo quello: autovelox, autovelox, autovelox. come se il resto del cds non esistesse. al limite qualche multa per divieto di sosta, se hanno vigili (si, perché ci sono comuni che hanno un solo membro di polizia locale)

Purtroppo Bergamo Alta...

Allora stiamo parlando di un'altra cosa: le bici illegali. A Milano è pieno di rider che non pedalano e vanno quasi come dei motorini. Ma lì le regole ci sono e sono chiare ma nessuno le fa rispettare.

Fai attenzione a ciò che desideri, perché potresti ottenerlo

Cioè scusa, mi mostri i dati di un apparecchio diffuso per il 2% di 14 metropoli italiane?
Ma comunque, facendo finta che questi dati siano molto veritieri mi fanno sempre sorridere questi dati buttati li a caso che fanno arrivare a conclusioni affrettate e superficiali.
Bene, mediamente siamo sui 10km:
- Devo superare un cavalcavia od un sottopasso con le scale, mi porto dietro la bicicletta od il monopattino? Comodo...
- Ho il lavoro sotto casa ma per raggiungerlo devo fare 4km di statale. Vado in bicicletta/monopattino su una statale?
- Abito in una zona collinare (sempre in città eh, vedi Bergamo per esempio, città con 120k abitanti quindi non proprio il paesino di campagna) o con salite e discese. Auguri con la bici soprattutto dopo una giornata di lavoro (magari un lavoro che impegna anche il fisico) ed ancor di più con un monopattino che non ce la fa proprio.
- Posso permettermi di arrivare sudato al lavoro (nel caso di bicicletta)?
- Ho abbastanza autonomia per il monopattino ed ho una presa di ricarica disponibile eventualmente?
- Se ho altre persone da trasportare? (esempi banali: devo andare a prendere i figli a scuola. Devo andare con mia mamma per farle fari i controlli in ospedale ecc...)
- Faccio Sport la sera dalle 20 alle 22 per esempio, vado in giro in biciletta a quell'ora?
- Quando nevica? Quando Piove? Quando fa molto caldo? In inverno?
- Quando vado in vacanza che faccio? Prendo una car Sharing per magari spararmi 5-600km? E se devo andare all'Estero?
- Devo andare dall'estetista/parrucchiere/Fisioterapista/notaio/altra figura professionale. O ce l'ho sotto casa o ci devo andare con monopattino/bici. Arrivo tutto sudato anche lì?
- Se mi fissano un appuntamento importante appena dopo il lavoro non arrivo in tempo probabilmente.
- Cene, gite, uscite con gli amici... Anche lì car sharing/ bici? E se non trovo la macchina disponibile (oltre ai costi che da quel poco che ho visto non sono poi molto economici ma tralasciamo pure questo aspetto)? O ce l'ho solo per l'andata? Porto la ragazza in una macchina in sharing o peggio ancora con i mezzi pubblici?
- Ti devi svegliare prima per andare al lavoro dato che i mezzi pubblici/ bici sono più lenti.
- Se hai un urgenza che fai? Hai la moglie che deve partorire e che le dici? Aspetta che ti porto in bicicletta o vedo se c'è una macchina in sharing?
- La maggior parte degli spostamenti è vero che non sono superiori ai 10km ma non vuol dire che non posso fare più spostamenti durante la giornata. Faccio 5 spostamenti da 8km, sono 40 km in totale ma presi singolarmente sono meno di 10 a singolo viaggio.

ecc. ecc. ecc.
In ben pochi possono avere il "lusso" di non avere un mezzo proprio.

Non so cosa dirti. Ho avuto a che fare con il pretore di Lugano e la velocità con cui comminavano certe sanzioni era pure eccessiva.

Puoi denunciarli, sai?

La patente ce l'hanno anche gli automobilisti ciò non toglie che l'anno scorso abbiano ucciso, secondo una stima preliminare, 307 pedoni. 104 in questi primi mesi del 2023, la maggior parte sugli attraversamenti pedonali. È chi guida quintali di ferro protetto dalle lamiere a rappresentare il pericolo principale sulle strade, è da loro che bisognerebbe cominciare per avere strade più sicure, il resto è solo fumo negli occhi.
https://www.asaps.it/76834-_&128706;_osservatorio_pedoni_asaps-sapidata__104_pedoni_morti_da_inizio_anno_in_italia.html

speriamo che non siano solo slogan che vengano approvate

Beh io vedo rider che sfrecciano secondo me a ben più di 25km/h, evidentemente non è così difficile modificarle... per cui, per tagliare la testa al toro... bici elettrica? Vai sulla strada...

Mi spiace per il tuo caso, innanzitutto.
Hai certamente incontrato uno str0nz0.

Ma sfortunatamente con le bici la targa non è così simile all'auto, la bici si ruba con estrema facilità.
È una questione davvero più complessa.

Anche un pedone avrebbe facilmente potuto causare lo stesso problema e certamente non possiamo targarci tutti.

Sfortunatamente, per noi italiani, ci vuole civiltà in tutto e precauzione a prescindere dal sistema di sorveglianza o controllo.

Non voglio dirti che sbagli, voglio dire che a me non sembra un discorso facile da risolvere.

Prendi lo smartphone alla guida.
È già punito, è pericolosissimo, estremamente... eppure: scrivevo giusto un messaggio al volo

10 anni fa sono stato speronato e quasi buttato fuori strada da un X6 sulla Canturina: fatta subito denuncia ai CC, il maresciallo mi ha poi richiamato in caserma più volte solo per aggiornarmi, ogni singola volta, su tutte le ostruzioni fatte dalle autorità svizzere. 🤷🏻‍♂️

il mondo non è o bianco o nero, è riduttivo e provocatorio il tuo commento..
Sicuramente conoscere meglio il codice della strada non può fare danni, e anche una rinfrescata ogni 10(?) anni male non può fare.. non credi?

In italia il ministro può farlo davvero chiunque ormai.Rete idrica,dissesto idrogeologico,ferrovie,ponti e strade da aggiustare/riaprire,ecc,..ovviamente di tutto ciò non se ne parla perchè non vogliono e no sono in grado di farlo così come quelli di prima.Il fatto è che ancora li votano.

E come no!
Nella mia città
sotto i 14 anni ne gironzolano a migliaia con i monopattini!

pertanto, a tuo avviso, i guidatori muniti di patente o patentino conoscono il CdS e, pertanto, non commettono infrazioni. Giusto?

Non preoccuparti, sfortunatamente se ne leggono di cose assurde, non scritte per trollare come nel mio caso.

E ma devi capire che molta gente ce L’ha piccolo….e per sopperire a questa mancanza,L unica cosa che fa al caso loro è L acquisto di un grosso suv….così quando parcheggiano storti o gareggiano nelle città si sentono dei Rocco Siffredi…

non è che semplicemente "da fastidio"..
in un altro commento scrivevo che uno mi ha fatto fare un incidente, per fortuna col marciapiede, e per fortuna non c'erano persone sul marciapiede altrimenti ciaone proprio.. in sostanza: gomma forata, carroattrezzi, sostituzione di 2 pneumatici e impegno saltato. Ciclista scappato (quindi anche omissione di soccorso).
Con una targa magari potevo tutelarmi.

Io sono a favore di una mobilità più smart e green, ci mancherebbe ma con regole e con controlli.. altrimenti cit. "è una giungla cazo"

Se è così, perdonami, sono fin troppo abituato a leggere commenti di gente che butta lì qualche parola ironica per coprire il fatto che quello che scrive è in realtà davvero quello che pensa, che per evitare ogni dubbio tiro dritto, male che vada mi scuso come sto facendo ora. XD

Bici in spalla e pedalar... ah no.

Sin dal primo messaggio c'era ironia nel mio commento dovuta alle opinioni lette sotto.
Pensavo che citare il film di Alberto Sordi, nel secondo, fosse abbastanza chiarificatore. :)

E se ciclabili non ce ne sono che dovrebbe fare uno?

Parlando un momento seriamente, queste sono direttive a cui deve pensare la comunità europea.

Noi non siamo né pronti né capaci.

Introdurre la mobilità sostenibile, come oggi si ama chiamare, o alternativa, perché mostra benefici in wellfare, vuol dire percepire il problema a 360 gradi.

Docce negli uffici, piste ciclabili, parcheggi custoditi etc etc. e quindi come dicevi, anche regolamentarla adeguatamente.

Non è cosa per noi. A noi da fastidio che il ciclista di turno ci taglia la strada e gli vogliamo mettere la targa.
(io non sono ciclista sia chiaro).
È proprio che noi italiani sono cose che non abbiamo nel DNA.

E te pareva che Salvini non arrivasse a rompere le bållè sulla micromobilità, deve per forza mettere quelle stupìdè mani su ogni cosa

Conosco molto bene il tribunale di Como. La Svizzera dà e riceve informazioni per tutti gli eccessi di velocità commessi in territorio italiano e svizzero. Per le violazioni gravi (tipo guida in stato di ebbrezza) fa ritirare le patenti prima ancora che venga fatto il processo in Italia. Comunque basta andare oltre confine e magicamente da Chiasso in poi i limiti di velocità vengono rispettati tutti e ovunque anche senza aver bisogno di un radar ogni 100 metri.

purtroppo si :(

un patentino in generale schifo non farebbe.. anche fatto direttamente alle scuole medie giusto per introdurre i ragazzi ad aumentare e coltivare il proprio senso civico..

ada me è la regola.. dammi qualche settimana di tempo e verrà fuori la notizia "automobilista recidivo percorre via a senso unico e travolge ciclista contro senso ed in mezzo alla carreggiata per la centesima volta"
che poi gli fai un colpo di clacson per avvertirli di spostarsi visto il pericolo imminente e ti mandano anche a fan... viva la civiltà

yeee facciamo fare ancora più soldi alle assicurazioni e distruggiamo la micronobilità

Però così non modificghi nulla. È già adesso così.

Non vedo come "far chiudere un occhio" per legge impedirebbe i favoritismi. Secondo il tuo ragionamento dovremmo togliere l'uso del casco sui ciclomotori/motocicli perché la regola già non viene fatta rispettare ad alcune persone in determinate zone.

Almeno nella teoria, quello che dovrebbe guidare l'aggiornamento delle leggi sulla sicurezza dovrebbe essere la protezione degli utenti della strada.

Intendi quella stessa Svizzera che poi rifiuta di dare, alle forze dell'ordine italiane, i dati legati alle targhe delle auto che, una volta arrivate qui a Como, sfrecciano a 150 km/h su strade a max 70 km/h, causando spesso incidenti o danni ad altre auto?

Se sì, che gran bella m**da. 👍

Si ma ti faccio un esempio: ero in giro a milano su ciclabile non protetta. La strada era composta da carreggiata a sinistra, ciclabile e fila di posteggi sulla destra. Un suv del menga per fare meglio una curva a destra mentre mi sorpassava ha ben pensato di stringere la curva (andava troppo) e mi ha quasi investito occupando tutta la ciclabile . Per fortuna i posteggi a lato della ciclabili erano liberi e sono riuscito a evitare la macchina. Se anche lo avessi ripreso non avrei potuto fare niente perché tanto non c'è stato un incidente e gli illeciti stradali li può multare solo la polizia. (ovviamente il tizio mi ha insultato e mandato a quel paese quando gli ho fatto notare che mi aveva quasi ammazzato)

sicuro?

la prima parte era una risposta ironica all'altro utente che, tra le righe, dice che i ciclisti non commettono infrazioni

"Chi sbaglia deve essere scansionato che vada a piedi, in bici, in macchina o in TIR."

eh sono daccordo e lo ribadisco in ogni commento.. i ciclisti e non solo sono e rimangono impuniti quando commettono infrazioni.. se ci fosse targa e assicurazione e quindi la possibilità di identificarli e toccargli il portafoglio, ci sarebbero ,meno infrazioni e il risultato ultimo sarebbero strade più sicure per tutti

Trovo sensati entrambi i discorsi tuo e di uncletoma .

Quello che indichi tu non va neppure spiegato e mi pare evidentemente corretto senza ulteriori fronzoli: serve nell'ordine sensibilizzazione civica, controllo ed eventuali multe come deterrente.

Quello detto dall'altro utente invece va spiegato. Per quanto riguarda la sicurezza stradale un velox ha una certa efficacia indubbia, ma ristretta ai 100mt prima e dopo la sua installazione.
Un pattugliamento delle strade ha invece un risultato decisamente migliore e va a rilevare non soltanto infrazioni legate alla veocità.

La differenza è che la prima soluzione costa relativamente poco ed ha un ritorno quasi certo.
La seconda soluzione costa molto di più ed ha un ritorno importante in termini di deterrenza, ma funzionando in quel senso si tendono ad abbassare le infrazioni e quindi le multe.

In questo contesto indicare che si sceglie di fare cassa invece di prevenzione trovo abbia un certo senso logico.

autobus, treni, eccetera

Casomai sarà chi deve essere predisposto a comminare la sanzione a decidere se chiudere un occhio oppure no, ma non al legislatore

Però così non modifichi nulla. È già adesso così. Se il vigile o il preposto mi conosce o sa che ho un influenza politica, chiude un occhio e per mera cortesia lascio il caffè pagato al bar...

Se fermano, a titolo di esempio, l'auto del ministro dei trasporti e le infrastrutture nel posto dedicato alle donne incinta (per esempio) secondo te, lo multano?!

Direi di no.

La storia di Otello Celletti, il vigile di Viterbo non c'ha insegnato niente allora?!

Però come puoi leggere nei commenti, il popolo si lamenta.
Vuole che la legge copra tutti gli atteggiamenti che infastidiscono il singolo elettore.
E giustamente l'attuale ministro interviene.

Se fosse la regola allora ci sarebbe un'emergenza e numeri che l'attestino ma da come mi hai risposto prima non sembra ci siano, invece in un report di qualche anno fa della Regione Lombardia si leggeva che:

"In Lombardia, dalle analisi sulle circostanze per le quali avvengono gli incidenti e in cui muoiono ciclisti risulta come, nella maggioranza dei casi, chi si trovava in sella alla sua bicicletta procedeva regolarmente e senza svoltare. Al contrario, nelle principali cause attribuite agli altri veicoli coinvolti nei sinistri a danno dei ciclisti, emergono la guida distratta o l’andamento indeciso."

Tra l'altro se il contro senso fosse la regola allora a maggior ragione sarebbe più urgente introdurre una corsia che preveda il contro senso ciclabile invece del patentino.

bum. siamo in italia: si fanno le leggi, poi farle rispettare mica lo si fa

amen, fratello

il problema è la ridicola legge italiana sulle ciclabili

moto, scooter, camion, autobus, ciclisti.... tutti al muro?

non ricordo più da quanti eoni non prendo multe, sia in generale che per eccesso di velocità. ho 30 punti sulla patente da... boh, ho perso il conto degli anni.

però quanti vigili vedi in giro a controllare le cinture di sicurezza o la guida con il cellulare?

Il car sharing nelle grandi città costa molto meno che comprarsi una macchina di proprietà. Se due volte l'anno fai viaggi lunghi ti conviene noleggiare una macchina. Se usi la macchina tutti i giorni per lavoro o fai viaggi tutti i weekend il car sharing non è fatto per te. C'è una fetta significativa di persone, però, per cui la macchina non è così necessarie e forme alternative possono e devono essere facilitate.

E siamo già a metà strada.
In ogni caso, credo, guidi un auto made in italy. Alla fine i tedeschi aiutiamoli, certamente, ma aiutiamoli a casa loro.

le bici che vanno a 50 km/h con assistenza o in autonomia sono già illegali perché sopra i 25 km/h l'assistenza smette di aiutarti e dovresti arrivare a 50 km/h con le tue gambe....

Senza voler entrare in polemica ma questa visione che nelle regole ci debba sempre stare un cavillo da qualche parte mi pare anacronistica e anche complessa da implementare. Casomai sarà chi deve essere predisposto a comminare la sanzione a decidere se chiudere un occhio oppure no, ma non al legislatore. Immaginiamoci altrimenti quanti ricorsi e necessità di prove con cronometro per stabilire se i minuti erano 5, 6 o 11 o se l'autista era davvero a prendere le sigarette oppure no, ecc... Ci mettiamo il VAR a lato marciapiede?

Secondo me si è più felici quando le regole sono chiare e nette e non fanno favori a nessuno, poi ognuno è libero di pensarla a proprio modo.

fosse un'eccezione ti darei anche ragione, ma ormai è la regola..
come scrivo su un altro commento, ci vorrebbe più buon senso sa ambo le parti e una regolamentazione più efficace

SalvinACI ;)

Con Salvini sarebbe anche verosimile riuscire a farla passare, se non sbaglio guida la Passat

Così come hanno introdotto il ridicolo superbollo avrebbe senso l'introduzione della tassa SUV: tolgono visibilità a chi sta dietro, consumano e inquinano di più perché più pesanti e meno aerodinamiche oltre a essere più insicure 😁

i maratoneti pesano meno del monopattino, se mi sbattono contro rimbalzano! :)

Però ho paura che se metteranno l'assicurazione, sarà obbligatoria anche per tutte le biciclette.

E soprattutto perché è un bambino di 8 anni sul monopattino: sono 400 € di multa per chi ha meno di 14 anni.

ovviamente ci deve sempre essere una tuttela sui più deboli, questo non si discute come non si discute il fatto di una formazione migliore e/o costante per TUTTTI gli utilizzatori della strada. Sia che essi siano pedoni, ciclisti o automobilisti (o altro).
se io prendo una bici e sono su strada e non riconosco (perchè non ho mai studiato il codice della strada (esempio estremo)) il segnale di dare la precedenza, o non lo rispetto per una mia scelta, li sono in torto e devo poter essere punito a norma di legge.
Non solo perchè si crea una situazione di pericolo per se stessi, ma anche per un automobilista che sterza per evitarti me provoca un incidente..

Alla base ci vuole sempre il buon senso

P.S.: pensa che io anche se sono sulle strisce guardo 3 volte a destra e 3 a sinistra, mi assicuro che i veicoli di fermino e poi passo.. c'è chi si crede invicibile sulle strisce e si butta senza guardare perchè tanto "sono sulle strisce è colpa loro se mi tirano sotto".. ragionamento becero soprattutto inutile quando sei 3 metri sotto terra

Trasformare un'eccezione in regola non conferma che i ciclisti siano più indisciplinati o più pericolosi, ma, come ti ho già fatto notare, che le città (e il CdS) sono costruite a misura di automobili e non di chi sceglie di muoversi diversamente

ma si sa che i cicliesti sono TUTTI santi e rispettano TUTTI il codice della strada -.-

Dire che tutti i ciclisti sono santi e rispettano tutti il codice della strada, non ha totalmente senso, parimenti come dire

sembra scontato ma sono i primi a non rispettare il codice della strada creando pericoli

del tuo primo messaggio.

È proprio questo ragionamento estremista che non porta a nulla.
Chi sbaglia deve essere sanzionato che vada a piedi, in bici, in macchina o in TIR.
Non si può fare però della nostra individuale percezione un problema su cui intervenire, tranne qui da noi in Italia.

Quindi OK

il problema non sono le leggi, quelle contro la sosta selvaggia ci sono già, ma la loro attuazione.
finché a molti comuni interessa più far cassa con gli autovelox che far rispettare a 360° il CdS è inutile fare nuove leggi, se non dannoso.
la micromobilità è già regolamentata (è vietato, per esempio, usciore dal comune di residenza): avessi mai viosto un rappresentatnte delle FFOO farle rispettare.
e dopo quell'obbrobrio giuridico dell'omicidio stradale questi che si inventeranno?
(non sono le pene che fanno si che le leggi vengano rispettate, altrimenti nei paesi dove vige la pena di morte gli omicidi sarebbero crollati, no? serve educare chi guida, in questo caso, al rispetto delle leggi)

contro senso in mezzo alla strada che mi ha portato a fare un incidente pur essendo io nel giusto..
ma si sa che i cicliesti sono TUTTI santi e rispettano TUTTI il codice della strada -.-

Dopo il secco NO al salario minimo,all'orgogliosa conferma dello stop al rdc e la preparazione dell'ennesimo condono fiscale,ecco le priorità del governo:la riforma del codice della strada.Come se l'inserimento di targhe ed assicurazione per racimolare qualche euro e l'imposizione del casco sui monopattini fossero le urgenze del paese.Stranamente,in ogni ambito,i nemici da abbattere sono sempre,senza eccezione alcuna,gli ultimi:nel lavoro i disoccupati ed il lavoro povero,e sulla strada addirittura i monopattini.A quando la risoluzione delll'annoso problema dei bambini che scorrazzano sui tricicli?

ricordiamoli così questi leghisti
https://uploads.disquscdn.c...

Su questo sono d'accordissimo.

Sono anche un ciclista e personalmente mi sta bene se la mia bici venisse iscritta in un registro tipo PRA, con un codice telaio identificativo e targa. Sarebbe anche un deterrente ai furti, oltre che ad un deterrente alle infrazioni.

Tutto questo però, dovrebbe essere accompagnato da una maggiore tutela agli utenti deboli. Non posso rischiare la pelle ogni volta che mi sposto in bici. Occorrerebbe una politica di sensibilizzazione forte oltre che un budget di investimenti costanti annuali per la mobilità leggera.
Alle bici, ai monopattini e a tutte le altre forme di spostamento, è sempre riservato uno spazio marginale sulla strada. Questo spazio, nella maggior parte dei casi è recuperato cercando di dare meno fastidio possibile alle automobili. E questa la dice lunga sul tipo di città che una amministrazione stia progettando.

Non solo non dipende dai ciclisti, infatti praticamente tutte le città del mondo stanno facendo in modo di aumentare il numero di chi pedala e diminuire gli automobilisti ma se mi guardo in giro, nella civilissima città di Milano, i più indisciplinati e pericolosi sono proprio quest'ultimi e l'elenco dei morti e feriti lo confermano.

NB
Riguardo al contro senso (il contromano è un altra cosa) basterebbe realizzare i "sensi unici eccetto bici" come previsto dal CdS (art.3 c.1 par.12-ter) e presenti in mezza Europa ( e anche in pochissime città italiane) invece di pretendere che chi si sposta usando le proprie forze allunghi il tragitto.

che ultimamente i ritardati che mi hanno tagliato la strada in autostrada senza frecce avevano tutti bmw.

Ho letto altri commenti e hanno molto spesso una logica simile.

Quindi mi hai convinto, credo che sia corretta una maggiorazione "per chi guida BMW" fammi sapere se fai una petizione che te la firmo subito.

link a dati contro un'opinione strutturata sulla percezione personale del comportamento altrui che ci infastidisce.

Non diventerai mai ministro. Sono spiacente. Non ti voterebbe nessuno.

OVVIAMENTE non dipende solo dai ciclisti, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio come per ogni argomento.
Detto questo è innegabile che non rischiando sanzioni si sentono più liberi a non rispettare il codice della strada.. mancanza di precedenze e contromano li vedo ogni singolo giorno

Ma guarda… io in anni che guido le mie stime le ho fatte e non sbagliano mai… negli ultimi anni poi i possessori di Suv hanno surclassato tutti in termini di maleducazione,strafottenza,manie di grandezza ecc ecc…. Siamo messi male

Questi politici devono capire che io da italiano voglio semplicemente che gli atteggiamenti di inciviltà che io non faccio vanno crocifissi e parimenti comprendere che se mi capita di accostarmi al marciapiede per prendere le sigarette e un mezzo aperitivo è banalmente una questione di cinque minuti e si può chiudere un occhio.

Così saremmo tutti felici.

Mi spiace, ma questo è frutto di una tua visione distorta, ovvero che la carreggiata sia solo per le auto, mentre non è così.

Ma sei un genio!

Mamma mia, un'assicurazione che se va bene costerà 30 euro all'anno, saranno spacciati!

No, sulle piste ciclabili dovrebbero circolare solo le biciclette, e dovrebbero essere vietate anche quelle elettriche perché ti garantisco che è pericoloso trovarsi le bici elettriche che sfrecciano a 50 all'ora sulla ciclabile. Quelle dovrebbero andare sulla strada come i ciclomotori.

mah, ovviamente andrebbe gestita in modo diverso che per un'autovettura (parlo del tema revisione)
l'iscrizione della targa/telaio in un portale gratuito la fai una volta una tantum e da pc, non mi sembra impossibile

<quote>Il controllo dello stato deve avere un limite. Lo stato deve punire chi provoca lesioni colpose anche se chi le provoca è in bici o monopattino su questo non ci sono dubbi</quote>
eh nel mio caso se avessi letto il numero di targa della bici potevo denunciare, così cosa faccio? "buongiorno vorrei denunciare una bici che ha causato un sinistro, si di colore blu, lui aveva una maglietta bianca e cappellino" "stai fresco che lo prendiamo"

Andrebbe arrestato chi circola sulla carreggiata senza auto.

Boh sarà che ultimamente i ritardati che mi hanno tagliato la strada in autostrada senza frecce avevano tutti bmw. Pensavo fosse un luogo comune.

Hai una statistica da dove si evinca che l'insicurezza stradale dipenda dai ciclisti?

Il sindaco ha speso tante parole contro lo Smart working e la necessità di avere le persone che arrivano fisicamente in città per preservare le attività.
Ebbene, che attrezzi la città per ricevere queste persone.
Quindi non solo mezzi pubblici (che potrebbero essere potenziati, soprattutto in orario serale/notturno), ma anche parcheggi.
Possibile che debba venire in auto per un concerto, perché quando esco rischio di non fare in tempo a prendere l'ultima corsa della metro come mi è già successo?

Quelli se potessi offenderli …..

La maggior parte degli spostamenti urbani non supera mediamente i 10 km:
https://datamobility.it/mobility-insights/
ciò vuol dire che non tutti ma la stragrande maggioranza di persone (eccezioni escluse) potrebbe spostarsi con mezzi diversi dalla propria auto.
https://uploads.disquscdn.c...

Bisognerebbe appaltare, come fanno in altri paesi, il servizio di controllo della sosta a società esterne che guadagnano una frazione dell'importo della multa. Sarebbe a quel punto in loro interesse, dimostrando sempre con foto e prove certe, perseguire quante più multe possibili.

No io non ce la farei proprio. Il controllo dello stato deve avere un limite. Lo stato deve punire chi provoca lesioni colpose anche se chi le provoca è in bici o monopattino su questo non ci sono dubbi, ma non si può pensare che mi tocchi fare della burocrazia anche per mantenere una bicicletta, mia o della nonna o di un bambino di 10 anni.

Sarò un liberale, ma certe cose proprio mi manderebbero ai pazzi

Vieni a guidare in città alta a Bergamo, tutti i giorni è un divertimento. Il posto in cui gli incivili si riuniscono tutti insieme.
Pure i pedoni non sono capaci di andare in giro e si mettono a muro in mezzo alla strada o meglio ancora, nelle vie strette, uno si mette a destra ed uno a sinistra dimostrando tutta la loro stupidità. E te ne potrei raccontare decine e decine.
La più divertente rimane quando ti mandano a c4gare facendoti segno di rallentare anche se stai rispettando i limiti di velocità perché loro sono in mezzo alla strada o camminano in strade senza marciapiede.

una traga grande com equella delle moto o un pò più piccola su un supporto dietro al monopattino avrà si e no la stessa visibilità che ha su una moto.. e cmq meglio qualcosa che niente

In Inghilterra ad esempio si può fare. Si invia alla polizia il proprio filmato, che viene visionato, e, in caso di comportamento fuori legge accertato, la persona coinvolta nel video viene multato o perseguita secondo legge.

Vero, tendenzialmente tutti quelli con auto tedesche sono quelli che guidano peggio.

un'assicurazione a persona sarebbe cosa buona e giusta per me.. il problema sta nel fatto come faccio ad identificare una persona che provoca un incidente su una bici e poi scappa?

È un sogno che rimarrà tale purtroppo... Però puoi sempre fargli io filmato con la dashcam e metterlo su Youtube, meglio di niente.
Se ci fosse poi pure la caccia alla streghe, ovvero se vieni filmato a fare una cosa pericolosa puoi essere segnalato e chi ti segnala riceve un compenso, lo farei come lavoro.

Bravo. Le leggi ci sono, i controlli inesistenti. Applicassero alla lettera quelle che ci sono già con costante e quotidianamente, sarebbe sufficiente.

Lasciamo stare il discorso rider che prima o poi ci scappa il morto, bici truccate che sfiorano i 30/40 kmh e semafori per loro inesistenti.. Ecco dare una bella regolata anche alle bici “a pedalata assistita “

ah be se sei incivile sei incivile lo stesso ("sei" non tu ma in generale)

Fosse per me, autovelox "a tradimento" in qualunque posto e telecamere per infrazione semaforica ovunque.

Se ci sono le regole, vanno rispettate, senza rallentare la velocità solo in punti noti per la paura che ci possa essere un vigile (solitamente appostato lì). Chi non le rispetta lo fa a suo rischio.

Se poi le regole non piacciono, e su alcune non sono d'accordo neppure io, si "lotti" per cambiarle.

hanno fatto acquistare il monopattino a mezza Italia spacciandoli per green e poi dopo un paio di anni ci infilano casco, frecce, targa e assicurazione

vedo che ci sei quasi... ma ti manca la domandina finale
ora dimmi veramente ci avevi creduto ?!
:))))
continuano a dare soluzioni ai problemi da loro creati , che soluzioni propriamente non sono
continuano a spennare i polli... come sempre, è il loro lavoro

ecco, messa in domanda seria (o pseudo seria) ti posso articolare una risposta, con la battuta di prima mi passa anche la voglia di rispondere :)

allora, non è che se le bici non ne hanno mai avuta una allora va bene così ancora al giorno d'oggi..
non so se hai idea di quante bici passano col rosso, vanno contromano su strade a senso unico (davanti a casa mia per dire) non rispettano precedenze in rotatoria ecc..

io sono dell'idea che la strada è di per se un luogo pericoloso, ha le sue regole che andrebbero rispettate da ogni singolo utente della strada, che esso sia automobilista, ciclista, motociclista ecc

per le bici e monopattini, secondo me, sarebbe ideale una targa e assicurazione, che ti copre anche nel caso automobilisti cattivi infrangono le regole.
In olanda le bici hanno un numero di telaio e ogni bici è iscritta ad un portale statale/pubblico dove puoi vedere se risulta rubata o no prima dell'aquisto ad esempio..
dici revisione? perchè no? ogni tot anni una controllatina ai freni fa così schifo? ma per semplice sicurezza personale io la faccio controllare ogni tanto.. non mi sembra cose fuori dal mondo..
Ci sono bici che frenano in spazi maggiori di una macchina (e non per modo di dire) con cavi allentati, pneumatici finiti che alla prima goccia di pioggia tirano dritti..

in un commento più su ho riportato un mio "incidente" provocato da una bici..
centinaia di euro di danni, potenziali danni più gravi (per fortuna non avvenuti).. bici scappata e io mi attacco al palo per chiedere i danni.. con una targa sarei stato tutelato (forse)

La regola più stringente sarà solo di raddoppiare la multa per divieto di sosta…
quindi nell’Italia dove i vigili esistono e sono zelanti si pagherà il doppio…
Nell’Italia dove già adesso ognuno fa il beato c…o che gli pare non cambierà nulla

Cosa c'entra il casco e l'assicurazione con l'essere incivile?

I monopattini dovrebbero circolare solo su piste ciclabili e non a caxxo o in mezzo al traffico

non può guidarlo

Tutto bello e sono d'accordo in parte ma perché invece non parli del rispetto delle regole, dei monopattino fuori norma, del fatto che vanno in due, quelli in sharing buttati in mezzo alla strada...
Troppo sconveniente?

Tutti tu li becchi, però...

o da una bici comunissima guidata da una qualsiasi persona anche solo a 13-15 km/h. Detto questo non vedo tappeti di feriti per strada.

Basta che hai il patentino, il casco e l’assicurazione per cingolati e puoi farlo👍

ma te puoi già fare l'elicottero con il pe' e saltare tutte le code, non ti basta? ;)

Infatti. Le norme ci sono. Che ci sia però un controllo continuo e una applicazione certa e costante.

Quella velocità è massima e in pianura, ci sono maratoneti che fanno 42 km più veloci, facciamo mettere il casco anche a loro? 🤣

Io vorrei girare col cingolato e schiacciare ciclisti, motociclisti, monopattini, guidatori della domenica, parcheggiatori imbecilli e nonni vigili

Nulla da dire su regole più stringenti contro la sosta selvaggia, ma quando arrivi davanti un ospedale, come mi è capitato a me di recente, hai bisogno di un posto e dopo 40 minuti non lo trovi forse sarebbe anche ora di pensare alla rete di servizi che i comuni dovrebbero offrire oltre che pensare sempre a fare cassa.

Giusto, tuteliamo sempre più i ciclisti e la loro inciviltà e totale stupidità/menefreghismo.
Vallo a dire al ciclista che è venuto giù in contromano in una strada strettissima a canna in discesa che per miracolo è riuscito a fare il filo a me ed alla signora a piedi solo perché ho inchiodato e stavo andando per caso alla metà della velocità di limite.
Mi spiace tanto che non si sia fatto male e di non averlo investito.
O come un'altra ciclista che ho tirato sotto perché in contromano in discesa prima di una curva cieca ad angolo. Peccato non si sia fatta molto male...

non lo sono infatti sono equiparate. Il monopattino è più agile e meno ingombrante, ecco perchè si vedono di più sui marciapiedi

Concordo. Che poi accada che i monopattini vengano guidati con poca prudenza non é da escludere, così come vale tuttavia più spesso anche per le auto.

Mai che si parli della riduzione dei mezzi privati e dell'implementazione di forme di mobilità più sostenibile.

Provi a farsi investire da un monopattino che viaggia a 20km/h

Meno auto private vuol dire che tutto quello che ti serve e che fai sta nel raggio di 20km.
Car sharing? Costa un salasso per quel che so, non è detto che ci siano auto disponibili, non è detto che sia sotto casa e c'è solo nelle grandi città e neanche in tutte.
Se fai viaggi lunghi poi cosa fai, car sharing?
È impossibile non aver bisogno di un'auto privata quasi per tutti.

mah caciara. semplicemente mi chiedo dove ti fermeresti a mettere targhe e con quale giudizio. dato che le vorresti mettere anche alle biciclette (che da quando sono state inventate, 200 anni fa, non ne hanno una) non mi sembra di averla messa in caciara.

quindi riassumendo:
monopattino >targa
bici a pedalata assistita >targa
bici ->targa

Tutto iscritto al PRA? Libretto di circolazione? Revisione? No perchè avere una targa implica qualcosina oltre a un numerino sul parafango. Cosa faresti?

L'esempio indicato dall'altro utente probabilmente è per paragonare un ipotetico danno di un veicolo di 2kg ed un danno di un veicolo da 2 tonnellate lanciato a 50km/h.

Anche a piedi è possibile ammazzare, basta attraversare la strada in un punto vietato e un'auto sterza per evitarlo investendo qualcun altro.

Esistono assicurazioni personali. Forsa una idea sarebbe quella di creare una assicurazione ad personam.

Tocchi un tasto dolente, vivo accanto ad una scuola elementare e so conosco la piaga della "mamma col suv" che parcheggia praticamente sulla pensilina dell'autobus pur di non far fare 7 metri a piedi al poro figliolo..

....appunto... hai detto due cose giuste. Telaviv e Civili. e cosa c'entrano queste cose con il nostro bel paese?

fa un discorso diverso. per le macchine esiste l'assicurazione obbligatoria, mentre per i monopattini no (ma non esiste neanche per le biciclette, ciclisti "da corsa" compresi)

Io inizierei quantomeno dai mezzi pubblici ( autobus, pullman, ambulanze, taxi ecc) in modo da aver già un primo giro di multe dovute agli incivili, poi far fare le segnalazioni agli utenti comuni sarebbe più complicato.
Ma come al solito quando c'è un problema si mette mano alle regole, piuttosto che rafforzare i sistemi per farle rispettare.
Se assumessero 10000 vigili per fare esclusivamente multe ad incivili e parcheggiatori menefreghisti, ripagherebbero l'investimento in un paio di mesi..

quando non si hanno argomenti la si butta in caciara.. good job :)

See non hai visto i primati che guidano le 500 Abarth

e ai pattini??? Una targa per il pattino sinistro ed una per quello destro?
E comunque ci sono runner che sfrecciano a 15 km/h e più! Bisognerebbe azzopparli questi scalmanati!

Ma si indubbiamente, se cambiano le cose capisco che sia difficile gestire la situazione. Diciamo che in generale in Italia la programmazione della gestione del trasporto pubblico/privato lascia molto a desiderare. Però prima o poi qualcosa deve cambiare e qualcuno dovrà fare concessioni, o il cittadino privato che lascerà la macchina (o magari una famiglia da 4 che ne avrà solo 1 e non 3 come adesso) o lo stato che non farà rispettare le regole e si abbandonerà all’utilizzo sfrenato della macchina. La sensazione è che per il bene comune lo stato prima o poi vincerà e per il bene pubblico dovremmo rinunciare a un minimo di libertà individuale (o pagarla di più tramite noleggi macchina a breve termine)

Daje, aggiungiamo nuove norme. Tanto poi per le strade non c'è chi controlla, quindi non cambia niente rispetto al passato. Ma almeno Salvini avrà una nuova voce da aggiungere all'elenco delle cose che ha "fatto" durante la sua perenne e costante campagna elettorale. Come ieri sera nei 5 minuti di Vespa che mi è capitato di vedere mentre facevo zapping cenando:
-"Ministro, lo faremo il ponte sullo stretto?"
-"Allora, intanto voglio dire che il ponte è meglio del reddito di cittadinanza"
Così, a casissimo🤣

le offese velate le lascio a lei..

a parte che l'assicurazione e targa sono anche a vantaggio in quanto strumenti di tutela personale, nel caso specifico ero in una strada a senso unico, curva a 90° e mi vedo una bella bici in contromano in mezzo alla strada, sterzo per evitare l'impatto e finisco sul marciapide. Risultato? gomma bucata (da cambiarne 2 quindi) e cerchio danneggiato.. se c'era un pedone sul marciapiede?.. ovviamente nemmeno a dirlo la bici è scappata in un amen..
Quindi sì, anche a 20km/h si possono generae indidenti gravi.
"se non possiede le basi della fisica" la invito a cadere dalla bici di testa, magari sullo spigolo del marciapiede, anche da fermo, non servono per forza i 20km/h

"La SUA è una rimozione di responsabilità da utente della strada ed è indecente e incivile."

nella sua città avvengono molti più incidenti in un giorno con le auto questo è matematicamente sicuro. solo che lei lo da per accettato il rischio di essere steso da una macchina

F4scista?

Quelli con le Golf sono i peggiori.

Scusi e il resto della collettività che non guida o per scelta o per necessità dovrebbe veder spesi soldi pubblici per degli interessi dei privati invece che vederli investiti in decoro urbano o trasporto pubblico? Chi vuole un auto si paghi uno spazio per custodirla e in giro paghi il dovuto non la miseria di adesso e rispetti le regole

Chiaro quello errore di gioventù. Però quando eri in una zona con parcheggi e te ne tolgono 40/50 per cambiare la viabilità e fare aiuole la cosa non aiuta. La macchina si dovrebbe usare meno, a Milano in primis, e sicuro voglio disincentivare la cosa ma così non è normale. Sarà sempre peggio tanto che appunto il parcheggio sui marciapiedi è permesso, ci chiudono un occhio

Ne è proprio sicuro che a 20 km/h si possano generare incidenti pericolosi con mezzi che purtroppo si debbono muovere in spazi residuali visto come sono le nostre strade? La sua è una rimozione di responsabilità da automobilista ed è indecene e incivile. Senza ricordare i vari pirati della strada e coloro i quali girano impunemente senza assicurazioni su mezzi che pesano centinaia di volte in più e vanno a velocità per lo meno doppia o tripla. Le basi della fisica le possiede o ha il cervello sminuzzato dagli aperitivi come quello del capitone ministro ? Se non lo sa la stragrande maggioranza dei ciclisti abituali si fa una bella RC e una infortuni. Magari investe anche su una bella bici ma in questo paese incivile rischia furti e il sistema assicurativo non garantisce un bel nulla. Io un'assicurazione la farei subito per proteggermi da cret!ni come lei

Vabbè ma prima di prendere la macchina allora uno deve fare queste considerazioni. Ormai si considera la macchina come un bene privato indispensabile. Ma nel momento in cui fai questo acquisto non puoi pretendere che tutta la città si pieghi al tuo volere. Per esempio se vivi in centro a Milano o a Roma e poi compri la macchina non puoi lamentarti che il non trovi posto, lo sapevi benissimo che li non si parcheggia facile. Chi lavora con la macchina deve considerare quello come un potenziale problema (come il pendolare che considera i treni pieni o in ritardo) e uscire prima o cambiare metodo di trasporto.

Nel 2022, in Italia, la Polizia Stradale ha segnalato oltre 70.000 incidenti, quasi 1.500 vittime, 28.914 persone con lesioni e 42.300 feriti. Praticamente un bollettino di guerra.

Ma il male sembra essere rappresentato dai monopattini.

Gli incidenti stradali sono la prima causa di morte nei giovani di età compresa tra i 5 e i 29 anni e hanno un impatto sulle economie dei singoli Paesi superiore al 3% del prodotto interno lordo.

Ma il male sembra essere rappresentato dai monopattini.

Ps. E' giusto regolamentare maggiormente la circolazione dei mezzi sulle strade, ma l'obiettivo, almeno nelle città dovrebbe essere uno solo: meno auto private ed incentivare la mobilità leggera.

E invece c'è Salvini come Ministro.

Ahahahah

probabilmente chi non vuole maggiori sistemi di protezione e tutela sono i primi ad andare contromano, su e giù dai marciapiedi, a non rispettare precedenze ecc

Quelli servono per il nostro bene 🤣, forse credono che siamo ancora all'epoca della pietra dove non ci rendiamo conto delle cag@te che dicono

naa quello non serve, ma 2 bici in 2 occasioni diverse mi hanno provocato danni alla macchina (per colpa loro).. e pensa un pò, sono scappati.. con la targa avrei potuto fare denuncia...

metterei pure il bollo

Ma questa rivoluzione del codice verrà applicata anche da Roma in giù ?🧐
O a Milano dovrai avere assicurazione e casco sul monopattino mentre a Napoli potrai continuare a circolare in 25 sullo scooter senza targa assicurazione?🧐

Mettiamo anche la tassa di proprietà

La vera novità sarebbe far rispettare le regole.

Il fatto è che il comune taglia solo i parcheggi rendendo impossibile la vita. Come ti dico a me che uso la macchina ogni tanto poco male, ma uno che la usa per lavoro e deve parcheggiare tipo a 2km è un problema. Anche solo banalmente per scaricare la spesa, un passeggino o altro. Anche perché io ho preso la macchina dopo aver preso casa, quindi non avevo mai pensato a questo problema

oltre a targa e assicurazione, sì

L'importante che hai il casco 🤣

Giusto per non farci mancare nulla

ci vorrebbe il patentino per bici e monopattini e qualsivoglia mezzo circoli su strada.. sembra scontato ma sono i primi a non rispettare il codice della strada creando pericoli

Che vergogna, hanno fatto acquistare il monopattino a mezza Italia spacciandoli per green e poi dopo un paio di anni ci infilano casco, frecce, targa e assicurazione 😅 per un mezzo che non va oltre i 20 km/h in pianura, praticamente se è leggermente scarico e sei in un falso piano vai più veloce a piedi ma sul monopattino ti costa. Poi sanno che i monopattino sono utilizzati perlopiù da ragazzi e tutti questi costi dovrebbero assorbirli i genitori già riempiti di tasse.
Ogni scusa è buona per favorire i loro amici ricconi e infognare questa Nazione.

Perché nelle Golf e nelle audì ? Non becco una golf dove chi la guida abbia un Qi decente! Tutti minorati figli di papà superdotati alla guida….

Se si fa un incidente con un monopattino e ce ne sono molti praticamente non esiste tutela, anzi, la legge del più forte o chi scappa prima.
Quindi è solo che un'ottima idea mettere assicurazioni e targhe, ovviamente a un prezzo congruo.

Si potrà mangiare la salsiccia mentre si guida

E niente... sicurezza stradale (strade, segnaletica, illuminazione, etc.....), il vuoto che ce ne frega.

bro se votate sindaci che invece di spendere i soldi delle tasse in manutenzione del manto stradale li spendono per aumentarsi gli stipendi non dovete prendervela con chi governa il paese. lsi eleggono i sindaci per amministrare le città, non ci possono pensare i ministri. guarda un pò le città messe peggio sono sempre di sinistra, invece di parlare di migranti e cazate varie, pensassero a migliorare le proprie città

Già immagino il bambino di 8 anni sul monopattino, multato dal vigile perché senza casco, senza targa e di conseguenza senza assicurazione.

anche a Roma hanno il vano col casco all'interno ma non è obbligatorio

Ambientalista? Ho un 3.0 diesel.
Io sto parlando di sicurezza sulle strade, perché la legge si rivolge a questo. Il problema non è chi guida monopattini. Chi fa le stragi sulle strade guida altro.

Siamo d'accordo che vanno regolamentati, ma scagliarsi contro di essi lo trovo insensato.
Le automobili fanno migliaia di morti all'anno, ed è la principale causa di morte dei giovani. Ma no, meglio mettere al rogo i monopattini elettrici...

Norme su norme su norme, controlli pari a zero se non ausiliari per le strisce blu e autovelox qua e là per fare cassa...

3.0 diesel.

se vai a 180 e ti ribalti lasciandoci la vita amen, te la sei cercata. a me dispiace più per quelli che ci vanno di mezzo che magari stanno per fatti loro e perdono la vita per qualcuno che si sente leclerc su strade cittadine.

una e-bike non si muove senza pedalare.
Se vedi bici elettriche che procedono senza pedalare, sono illegali e vanno colpite quelle.

Buche, strade inaccettabili, piste ciclabili pari a delle oasi nel deserto e Savini cosa propone? Assicurazione e targa per le bici. Ancora soldi sulle spalle del cittadino con zero servizi.

no dai ho capito, tu hai il monopattino hahahahaha.. e da come rispondi, sei proprio uno di quelli che lo utilizza da idiota hahahaha

l'auto è una proprietà privata che dà indipendenza e libertà, cosa ti dà il monopattino che non puoi usarlo al di fuori delle città per girare il paese? ma stiamo scherzando? voi farete fallire e impoverire questo paese con queste idee fantascientifiche. andate a fare la morale ambientalista agli indiani, ai cinesi, agli africani, agl americani, ai sud americani ecc ecc. il nostro paese ci campa con il pil che genera l'industria automobilistica.

Ne conosco di una e dell'altra, entrambe le categorie devono essere affrontate e non una o l'altra, è semplice

No no, sempre pensato. Ma tutti mi dicono che sono diverse dai monopattini e non capiscp come

Il problema autentico è che in Italia siamo bravissimi a legiferare, a prevedere pene e sanzioni che però poi non vengono applicate. Vivendo a Roma uno se ne rende conto: in primis automobilisti prepotenti, sempre in doppia o tripla fila sistematica con autobus che non riescono a percorrere le strade troppo strette, parcheggi per disabili occupati senza titolo (ne so qualcosa dato che ho un bambino disabile e quando lo porto a terapia sistematicamente devo litigare con il genio di turno che non trovava parcheggio e si mette a discutere quando gli chiedo di lasciare il posto, allora chiamo i vigili che arrivano quando lui se ne è andato), auto parcheggiate sulle strisce pedonali o davanti alle rampe. Per non parlare di monopattini contromano, ciclisti maleducati, motociclisti selvaggi e quant'altro. Le uniche multe che vedo fare sono quelle elevate dagli ausiliari del traffico alle auto ferme sulle strisce blu senza pagamento. Continuiamo ad emanare leggi, proibizioni ecc ecc e poi, all'atto pratico, è il far west.

Negli anni solo parole.

Ma non si dovrebbe. Quando io compro la macchina, accetto tutto quello che comporta, anche il problema del parcheggio. Io quando mi dovrò trasferire cercherò una zona in cui si possa anche parcheggiare o affittare il box.

giusto qualche giorno fa nella mia città un uomo è stato investito da un monopattino ed è in fin di vita in quanto ha sbattuto la testa a terra.. chi paga? tu ed il tuo fare da fenomeno? io metterei assicurazione alla persona altrochè, che possa ripagare i danni che compie con qualsiasi mezzo, anche se va con i pattini a rotelle

bellissimo che avete scoperto l'esistenza delle bici dal 2020 in avanti

Si lasciamo stare

Si però non so nella tua zona, ma io sono a Milano e non ti dico cosa vedo succedere anche con quelli non a noleggio, lasciando stare tutta una categoria di utilizzatori che sfrecciano con cose “elaborate”

numeri di targa ben leggibili ovviamente..la targa sarà più grande del monopattino.

Il ministro Salvini, fa già ridere cosi.

Vero vero. Il problema è quello. Non i 3500 morti l’anno con le automobili. Sti c4771 di loro. Non la gente condannata a vivere su una sedia. Ma l’incidente con la bici. Quindi conoscerai tantissime persone decedute o invalidate da una bici. Io nel mente ti elenco quante ne ho conosciute in vita mia a causa di un automobile.

i numeri della targa di un monopattino saranno invisibili a 3 metri di distanza. Come lo identifichi?

Probabilmente no, a meno di non mettere controlli severi e telecamere a ogni semaforo. Già che nessuno passi col rosso è un punto a favore! Poi siamo fatti così tanto...che dire!

Alle persone piace così. Non piace essere controllate perchè "siamo in dittaturaaaaaa" se fai dei controlli. Siamo un bel popolo. Pensa solo con più controlli e meno incidenti quanto risparmia il SSN

non devi convincere me, devi convincere il popolino demagogizzato e lobotomizzato sul "viva la libertà". è quello la causa di tutti i mali.

certo, il discorso è estendibile a ogni mezzo. Ma se nel 2023 ci sono ancora tanti "cani" in giro, pensi cambierà mai qualcosa ? Io una risposta ce l'ho :)

e allora restiamo nel degrado 🤷‍♂️

Ma solo se con motore termico

Quando sono andato a Tel Aviv i monopattini in sharing avevano il vano per il casco, ad esempio. Basta essere civili

esatto, e se succede qualcosa a pagarne le spese economiche e penali siamo noi automobilisti che paghiamo fior fior di tasse. basta con ste cag*te, pagassero anche chi vuole andare su un trabiccolo per strada

Questo anche le auto, ma non togliamo le auto perché le persone sono imbecilli. Istruiamo le persone

maggiorate per chi guida le BMW in cui pare le frecce siano disabilitate di fabbrica

ce li vedo quelli con il monopattino a mettere il casco e i vigili a controllare. Salvini è così... tenero. coccoloso.

Esatto, diciamo che in città come Milano chiudono un occhio perché non hanno mai preparato la città alle auto presenti. Non esistono parcheggi multipiano comunali in città e un garage privato costa 200/250€ al mese. A me capita di parcheggiare a 1-1,5km da casa e la macchina la prendo 1-2 volte ogni 2 settimane circa

Lo so bene, TU li usi con la testa e ti faccio un plauso, ma nella stragrande maggioranza dei casi vengono usati con altro (puoi immaginare con cosa) e arrecano solo danni

Diamo anche multe severe a chi non mette frecce,non da precedenze e soprattutto usa il cellulare in auto? Ma severe le pene!!

Bisognerebbe permettere di rendere sanzionabili le infrazioni riprese da persone diverse da pubblico ufficiale. Ad oggi se riprendi un pazzo che fa un sorpasso in galleria con doppia linea continua rischiando il frontale non succede niente. Per alcune infrazioni, se non delle vere e proprie sanzioni dovrebbero essere possibili dei richiami o qualcosa che abbia una qualche efficacia in caso di ripetute violazioni. (si lo so che le immagini si possono falsificare etc. etc. però ci può essere una via di mezzo tra il non fare nulla perché serve il pubblico ufficiale e il far west )

La stessa cosa dovrebbe essere obbligatoria per le biciclette, se prendi qualcuno e gli fai un danno chi paga? Chiaramente scappi e tutto finisce lì, come fanno già molti in auto

e se metti i controlli ti accusano di "stato di polizia!".

Perchè mai? Sono comodi se usati nella giusta maniera. A me capita di prenderli quando vado all'estero e in città come Madrid, Londra o a Venice Beach erano stati comodi. Se l'italiano medio lo usa male non è colpa del monopattino

Ci sono decisamente molti incidenti con questi limiti, alzandoli non credo che cambi in meglio. Già con 130 le persone vanno a 150, se metti a 150 le fai andare a 170.

Monopattini in teoria già sono associati alle bici e obbligo di ciclabili, dove presenti

quello è benaltrismo, i monopattini sono un problema come tanti altri, vanno affrontati nello specifico.

“Più severità per la sosta selvaggia” cit. Basterebbe anche applicare le norme che già ci sono anche perché non penso che sia legale adesso parcheggiare sui marciapiedi

Si possono fare le leggi che si vogliono ma se non ci sono i controlli restano carta da 🍑

Risolverei prima problemi immensamente più grandi, tanto che un politico non dovrebbe neanche sapere cosa è un monopattino. 3500 morti l’anno, da sempre, a causa delle automobili. Però i monopattini 😂

ma pensa un pò...

Povera vecchietta! Cioè ai 3500 morti l’anno a causa delle automobili oramai siamo abituati, è uno standard, va benissimo così. Ma la vecchietta investita dal monopattino no ca770!

Pensa, io farei subito una legge per impedire all’essere umano di guidare mezzi che pesano più di 100kg sopra i 20kmh.

Tanti ragazzini, con il modo che hanno andando in monopattino, di futuro potrebbero non averne. Purtroppo a causa di genitori inesistenti che non insegnano il rispetto o a causa di compagnie sbagliate, si arriva a questo. A dover limitare una cosa che potrebbe essere usata in maniera intelligente ma, almeno a Milano, viene usata in maniera folle e pericolosa. E ti parlo da utilizzatore.

Vero.

possibilità di speronare le macchinine 50cc e buttarle nei fossi?

E se guidi un'auto da almeno 50 mila euro, via il bollo e carburante esentasse dato che rendi orgogliosa e migliore questa nazione, che idd-o l'abbia in gloria, amen!

Io sono a favore dei monopattini.. Ma hai mai fatto un giro a Milano? :-D

ad identificare il soggetto in caso di sinistro

Per rintracciare quelli che fanno "cose che non vanno fatte"?

I "cul-damercedes" hanno sempre odiato i monopattini e contano di più.
Per il resto se la targa la pagano loro (l'immatricolazione) andrebbe bene e l'assicurazione fosse quella delle bici (qualche decina di euro se iscritto a qualche organizzazione clientelare del settore) pure.

pensa che metterei targa e assicurazione anche sulle bici elettriche e non

i monopattini non dovrebbero avere nulla, ma dovrebbero essere obbligati ad andare sulle ciclabili così come le bici.I limiti sulle autostrade vanno innalzati e come,sono stati creati quando esistevano bare su ruote, le auto di oggi non sono paragonabili.Ah sospensione patente per 1 mese a chi si ferma in doppia fila e per 1 anno se blocchi qualcuno che non può uscire e vedi che si eliminano tutte le mamme che portano figli a scuola

se L’utilizzatore fosse stato disciplinato ti avrei dato ragione. Il problema è che ormai è diventata una giungla. Ti faccio un esempio: l’altro giorno due ragazzini sul monopatttino andavano a cannone sul marciapiede ed hanno investito una vecchietta che usciva dal portone del condominio. Chi paga qui?
Aggiungo che farei la stessa cosa anche per le bici elettriche, che ormai sono sempre più simili a scooter (vanno per centinaia di m senza pedalare ed accelerando!)

Statistiche sulla base di cosa? Manco avessero dei prezzi poco accessibili...

Come risolveresti il problema delle teste di minkia che ci salgono sopra?
Nuove assunzioni di vigili?

Beh, certo. La sicurezza delle strade aumenterà senz'altro..

Si va indietro, anziché guardare al futuro.

la nuova moda è impennarci sopra. Qui a Milano se ne vedono a bizzeffe

Eliminare dalla strada quello scempio di monopattini..no ?

Targa sui monopattini. Quindi assicurazione. In parole povere, invece di incentivarne l’uso a discapito dell’automobile si fa il contrario, per poter continuare a fare cassa. Grande Italia.

Edito per rispondere ai più. 3500 morti solo sulle strade italiane, e chissa quante persone trasformate in vegetali o con qualche arto amputato, e il problema sono i ragazzini indisciplinati sui monopattini? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Casco assolutamente d'accordo, assicurazione idem, ma targa su un monopattino a cosa serve?

Spero sia ironico, anche perché chiamare degrado i monopattini significa non aver mai visto del vero degrado...

Che riducano il numero delle patenti.
Ma che senso ha avere 3-4 patenti A?!

E regole un po' più chiare e funzionali. Non si può avere un sistema incasinato per una cosa semplice.

togliere il noleggio e si risolve. Lo sostengo da anni.
il 99% del comportamento sbagliato è di chi usa i monopattini a noleggio. Non vedo perchè devo essere penalizzato io privato che lo uso correttamente.

Concordo, all’inizio ero anche contento di poter avere dei mezzi per la micro mobilità, ma così è una cosa senza senso, ragazzini che noleggiano i monopattini che ti tagliano la strada, in 2 sui quegli affari che sbandano e senza nessun controllo..

ho letto che finalmente "ammazzano" quei monopattini di merd* con obbligo di targa e assicurazione. finalmente si mette una pezza a quel degrado targato conte che sta rovinando la sicurezza delle strade