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Francia e Germania discutono un piano per proteggere i produttori auto europei

Provocazione o qualcosa di davvero concreto?

Francia e Germania discutono un piano per proteggere i produttori auto europei
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 28 ott 2022

L'Unione Europea punta dritta sulle auto elettriche visto che dal 2035 non si potranno più acquistare nuovi modelli endotermici. Dopo che negli USA è stata approvata l'Inflation Reduction Act che sostanzialmente permette solamente alle auto elettriche prodotte negli Stati Uniti di poter essere incentivate, da un po' di tempo alcuni politici europei stavano discutendo di fare qualcosa di simile anche qui per proteggere l'industria automotive europea dall'arrivo, in particolare, dei marchi cinesi che stanno proponendo sul mercato del Vecchio Continente modelli a batteria.

Secondo quanto raccontato da Bloomberg, il presidente francese Emmanuel Macron sta cercando di ottenere il sostegno del cancelliere tedesco Olaf Scholz per un nuovo piano per aiutare le case automobilistiche europee a competere con Stati Uniti e Cina. Secondo quanto raccontato, Parigi e Berlino concorderebbero sul fatto che l'Unione Europea deve fare di più per promuovere le industrie nazionali.

SOSTENERE L’INDUSTRIA AUTOMOTIVE EUROPEA

In un'intervista di mercoledì alla televisione di France 2 dopo l'incontro con Scholz a Parigi, Macron ha affermato che si stava convergendo sull'idea di garantire che gli incentivi siano utilizzati solo per i veicoli di fabbricazione europea.

Hai la Cina e gli Stati Uniti che proteggono la loro industria, ma l'Europa rimane aperta a tutti, dobbiamo cambiare. Francia e Germania devono restare unite perché siamo stati troppo aperti, perché molte delle nostre case automobilistiche vendevano molto in Cina e non volevano chiusure.

Non è la prima volta che la Francia lancia un'idea su sostegni dedicati alle solo auto prodotte in Europa. Giusto un mese fa, parlando della nuova struttura degli incentivi americani, il ministro delle finanze francese Bruno Le Maire aveva proposto di "ripagare" gli Stati Uniti con la medesima moneta.

Sul "problema" con gli Stati Uniti, in realtà, si sta cercando di trovare una soluzione visto che l'Unione Europea e il Governo americano stanno dialogando. Inoltre, concordare una strategia comune con tutti i singoli Paesi dell'UE sarebbe molto difficile, anche con la Germania e la Francia a promuovere l'intesa.

Oltre a questo, proporre sistemi d'incentivazione dedicati solo all'industria automotive europea potrebbe andare a violare alcune norme UE già esistenti sul commercio. Dunque, quanto affermato da Macron sembra più una provocazione che un progetto che si vuole davvero portare avanti. In ogni caso, pare che prima di tornare a tornare a discutere di questo tema, si attenderà il risultato della mediazione con il Governo americano che sarà portata avanti da un'apposita task force UE-USA.

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Commenti Regolamento
R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che conosco un sacco di operai con la Golf, la 3008 ecc
Anzi un mio amico qualche anno fa si è fatto un finanziamento e ha cambiato 6-7 auto in due anni, sempre con gli stessi soldi.. poi magari comprano uno schooterone ecc

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

E questo incide per caso sulla vita del comune cittadino?
Perché a lui che sua inflazionato il settore o no, poco frega, perché gli stipendi quelli sono e con quelli deve giostrare.
Infine una golf un po' accessoriata non è la classica vettura usata dal tipico cittadino, cui cerca una tuttofare che varia da 15k a 25k massimo.
Il resto sono solo chiacchere da bar

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma scusa, una golf un po' accessoriata quanto pensi che costi?
Non è che l'elettrico incida più di tanto è proprio il mercato automotive inflazionato, usati compresi...
Pensa che la mia auto, ordinata a luglio'21 e consegnata pochi mesi fa, oggi usata si trova a 5.000€ in più quello che ho pagato..

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma anche no, la, realtà non è un punto di vista, visto che è REALE che i prezzi sono esorbitanti, oppure 35k di media sono accessibili a tutti?

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Non descrivi la realtà, ma un tuo punto di vista... Spesso anche molto limitato

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai detto che lo siano, descrivo la realtà è vale anche per te

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai detto cheer lo siano, ho descrivo la realtà

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Invece si è non è detto che il tuo modo di vedere sia il più funzionale

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

No, quello che vede le cose come sono e le prende per ciò che sono, non per ciò che si percepisce.
La, realtà è uguale per chiunque, non cambia da persona a persona

p
piail 01 Jan 1970 @ 00:00

E perché non hanno parlato di proteggere le biciclette europee? Siamo invasi da cineserie

a
al3xb3rg 01 Jan 1970 @ 00:00

Quello che scrivi non c'entra niente con l'articolo. Rileggilo meglio per cortesia

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

sicuramente Francia e Germania penseranno all' Italia

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Hahha se la fai male si, ma non mi sembra questo il caso

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

È un punto di vista. Si potrebbe pure dire il contrario.

A
Andrea 01 Jan 1970 @ 00:00

Francia de Germania non stanno discutendo di norme che vanno a proteggere le case automobilistiche Francesi e Tedesche, ma Europee. Quindi ci cadrebbe dentro anche l'Italia.

s
sonoio 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ovunque posi lo sguardo, o in qualsiasi notizia rilevante, vedo solo tentativi di creare nuovi poveri, manodopera bassovalanza, e cancellazione della classe media.
Gia qualche politico europeo ha dichiarato che gli aumenti dell'energia elettrica sarebbero "strutturali" ossia non caleranno mai più. I prezzi, li vediamo tutti e non credo sia per motivi diversi per cui il Regno Unito si e tirato fuori in tempo.

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Con tutti gli aiuti di stato dati a FCA c'è la siamo presa in quel posto... Era meglio tassarla fino a spremergli anche il sangue finché eravamo in tempo

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è cosi;: un esempio? Spumante vs champagne.
Il primo è buono e costa poco, l'altro è paragonabile ma sanno vendere.
Quindi i francesi vendono il triplo delle nostre bottiglie a 600€ e noi a 3€ vendiamo meno...
Ma tu chi vuoi essere? Quello che guadagna o quello che svende per campare?

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Crescere o crollare.
Il libero mercato si auto regola ma crea delle vittime... La pianificazione serve a non diventare le vittime

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Se ti affidi al libero mercato la Cina ha manodopera a basso costo... Quindi o ti cali lo stipendio o cerchi altre soluzioni

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Già.
Peccato che il covid non faccia nulla.. così come i vaccini che non uccidono nessuno

P
Paolo Giulio 01 Jan 1970 @ 00:00

LOL... rispondi citando le mie frasi preferite che cito spesso visto che ho vissuto in 3 continenti e vivo tutt'ora all'estero... siete teneri, davvero! ^_^
Cambia nulla il fatto che Lambo resta TEDESCA fino al midollo e produce sul territorio italico relativamente poco, COME HO SCRITTO, come Ferrari e altri pochi che rimarranno sul territorio... era un PALESE (per menti "agili") parallelo tra un produttore "di massa" come lo era FIAT un tempo e i "piccoli" che vivono per dimensioni irrilevanti (a livello mondiale) o che prosperano in specifici settori ad alta redditività.
Prima dei tuoi 18 anni e prima di pensare di uscire dal buio della tua cameretta per scoprire il mondo (cosa giustissima; te la consiglio!), forse è meglio che tu cercassi di ampliare la tua capacità di comprensione di un testo in italiano. ^_^ Un abbraccio

F
Fabrizio 01 Jan 1970 @ 00:00

Tedesca quindi gli ignegneri di Sant'Agata mangiano solo wuster e crauti oppure disegnano, progettano, testano e producono veicoli fra i più famosi al mondo?
Ma ci hai mai fatto un giro in queste aziende o parli sempre dalla stanzetta?
FCA Italy, il centro ricerche di Torino, l'Hub per le simulazioni di Modena, la fabbrica 4.0 di Cassino riconosciuta come una delle più avanzate d'Europa, tutte le aziende di componenti della Motor Valley, i telai in carbonio di Dallara?
Dai esci di casa ogni tanto e prova a vedere come gira il mondo

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

non mi pare

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

su che basi?

A
Andrea Smith 01 Jan 1970 @ 00:00

Io propongo 2000 euro al mese a tutti! Peccato se poi una bottiglia d'acqua la paghi 500 euro, i 2000 sono pochissimi

P
Paolo Giulio 01 Jan 1970 @ 00:00

È un rebrand di cineseria che basa la sua nascita e vita sulla decontribuzione ed il sostegno per le imprese al sud; bisogna vedere se nel lungo periodo, senza incentivi, resterà in piedi... anche la Lamborghini è tedesca, seppure produca relativamente pochi pezzi sul territorio. Cmq ho chiaramente scritto di "pochi marchi sul territorio" che resteranno.

P
Paolo Giulio 01 Jan 1970 @ 00:00

Ehm, i modelli citati del gruppo francese finiranno, COME SCRITTO, con gli attuali modelli e, COME SCRITTO, dubito verranno convertite le linee di produzione (costi eccessivi in un mercato del lavoro troppo costoso, COME SCRITTO)...

La Lamborghini, comunico, è TEDESCA... COME SCRITTO, resteranno sul territorio giusto pochi marchi che fanno pochi pezzi, comprese obv Ferrari & co.

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo erano, confermo io

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì in un futuro lontano, non certo oggi

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

Ovvio, è palese la cosa, io sono anche d'accordo con loro.

F
Fede64 01 Jan 1970 @ 00:00

......il non aver gestito bene.........
mi sembra un po riduttivo.
Qui siamo di fronte alla piu' grossa, costosa e inutile macchina burocratica al mondo. La distruzione per inefficienza di tutto cio' che hai nominato

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Stellantis ha appena inaugurato una fabbrica di furgoni in Francia.
Ben presto prosciugherà lo stabilimento italiano dove producono i Ducato.
Merçi, Au Revoir.

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

FCA è stata comprata da Peugeot e ora si chiama Stellantis.
Lo stesso vale per Opel.
Sono tutte Peugeot rimarchiate.

C
Ciccio Smith 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono veicoli cinesi rimarchiati, altro che molisana

F
Fabrizio 01 Jan 1970 @ 00:00

Alfa, Maserati, 500e, modelli vendutissimi di Jeep infatti sono progettati, testati e prodotti in Mongolia giusto?
A Sant'Agata Bolognese fanno prosciutti e salami? Tutta la Motor Valley che tra l'altro ha appena ospitato un evento internazionale sul tema e-mobility è piena solo di aziende che fanno tortellini?

Mai capito che gusto ci sia a denigrare il lavoro dei propri connazionali, anche se si vive all'estero

R
R3DMIDNIGHT ✔ 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è anche DR che è molisana

R
R3DMIDNIGHT ✔ 01 Jan 1970 @ 00:00

Fca è olandese infatti...
Anzi è stellantis che è olandese.

M
Moreno 01 Jan 1970 @ 00:00

visto che FCA e' americana non si devono dare incentiva a nessuna auto FCA. Al massimo Peugeot o Opel che sono ancora europee.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

🙂

s
silviano creduloni 01 Jan 1970 @ 00:00

quella è la spagna

s
silviano creduloni 01 Jan 1970 @ 00:00

italia cosa? qui non si produce più niente.

s
silviano creduloni 01 Jan 1970 @ 00:00

rimane comunque il piano di eliminare gran parte della popolazione da parte degli illuminati.

s
silviano creduloni 01 Jan 1970 @ 00:00

come le sanzioni

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

Voti 5 stelle eh?

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

non ho chiesto dov'è ma perché non partecipa insieme a Francai e Germania

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

la sede fiscale possono farla dove vogliono i siti produttivi e relativo indotto sono ancora presenti

K
Kamgusta 01 Jan 1970 @ 00:00

Le "case automobilistiche europee"? Non mi risulta che i loro profitti siano europei, ma ingrassino i soli loro stati. Se ne andassero affan........ Sono decenni compro solo from Asia.

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

Facciamo tattici! :)

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Tattici o strategici?

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

Non erano i pinguini?

a
aerdna 01 Jan 1970 @ 00:00

Senza neanche entrare nel merito della questione, dire che per qualsiasi problema la soluzione è il libero mercato vuol dire non aver la minima idea di come funziona un sistema economico. Ti consiglio un manuale di storia economica per approcciarti a questo complesso mondo.

P
Paolo Giulio 01 Jan 1970 @ 00:00

In italia non serve: tanto oramai è rimasta solo la Ferrari di "italiana"... tutto il resto o chiude a breve o delocalizzerà altrove.

A
Aster 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda per cambiare una valvola del teleriscaldamento l'idraulico ci ha messo 10 giorni ,meno male che fa caldo;)

G
Ginomoscerino 01 Jan 1970 @ 00:00

allora ho il lavoro assicurato! stonks

A
Aster 01 Jan 1970 @ 00:00

Hanno detto ci serviranno solo idraulici e giardinieri!

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Eccomi!

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Un minuto fa davanti casa mia

https://uploads.disquscdn.c...

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

A far la spesa andiamo in Cina quindi? 😆

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

... tanto fanno tutto in cina

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

Così poi non lavorerà nessuno e le cose si costruiranno da sole 😁

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

⛏🐧

A
Alex 01 Jan 1970 @ 00:00

Io propongo uno stipendio universale per tutti fino alla morte, anche se non lavori

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Prima devono andare a lavorare e guadagnare.

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

HAHA manco hanno iniziato!

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

Haha mi fate morire mancano ancora 13 anni e oltre (visto che non spariranno le ICE nel 2035) e già partite con "non esistono auto buona sotto i 40k!" "perderanno tutti il lavoro!" hahah.

P.S.: Oibò è sparito! LOL

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

"nessuno si salva da solo"

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Che schifo, per un attimo...

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

AHahahah ma se non hanno manco iniziato! A me pare invece che sia una strategia dovuta poco importa se su ICE o BEV.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Se i tutti i pinguini si comprassero le auto elettriche si salverebbero da soli

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

L'ombelico del mondo

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

tralasciando per un attimo le pressioni che possono fare certe concentrazioni sugli organi di controllo...

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

certo, era una considerazione fuori da questo articolo

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

e li c'è l'antitrust. gli strumenti ci sono, è come vengono adoperati a fare la differenza. nel caso dell'articolo francia e germania sollevano un problema di non allineamento e vogliono trovare lo strumento adatto

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Montalbano parteciperà all'indagine, al caso?

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

No, no, mi piace rileggerla così monca.

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Intendevo, anche nello stesso mercato, la libertà di impresa permette a tutti di crescere ma quando si creano giganti che schiacciano gli altri come pidocchi mi pare si torni al non allineamento...

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Non mi risulta fossero nucleari.

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

mica ho capito cosa vuoi dire

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende da quali.

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

Scegli tu...

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Come posso spiegare, vediamo... hai presente quando nella doccia ti cade la saponetta e purtroppo c'erano altri uomini nella stessa stanza, ed erano pure energumeni della peggior specie e stavano scontando un ergastolo?

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

quindi esistono i dazi per cercare di riallineare certe differenze.

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Quelle nucleari dici che non sono buone?

m
mashiro84 01 Jan 1970 @ 00:00

E ci hanno messo pure troppo a imporlo.
Se vuoi importare prodotti dell'industria pesante in Europa devi sottostare a controlli di qualità europea (magari effettuati da personale Europeo cui devi dare libero accesso a tutte le strutture per verificare ogni dettaglio).

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Cadessero polpette....quelle del film, quelle buone.

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora la metto così, il pianeta se ne fotte delle nazioni. Litigare non serve a nulla.

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Che è difficile ottenere... Quindi...

m
mashiro84 01 Jan 1970 @ 00:00

Il libero mercato è la soluzione solo se però le condizioni sono equivalenti.
Se la tua azienda può sversare liquami nei fiumi e la mia no, le condizioni non sono le stesse.
Il libero mercato deve valere solo a condizioni e regolamentazioni comuni e allineate.

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Con tutti quegli aghi...

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche per il bene della pineta. 😆

G
Gef 01 Jan 1970 @ 00:00

Eliminato le tasse? Le tasse non vanno eliminate, ti danno la libertà di vivere avendo accesso a un sistema sanitario pubblico, ti danno la libertà di istruirti con un'università a costo basso (o nullo). Le tasse e i suoi proventi vanno piuttosto gestite bene e imposte a chi di sui servizi pubblici costruisce imperi economici. Il non aver gestito bene le tasse è ciò che ci sta rovinando, eliminarle non risolve niente anzi peggiora.

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

a me invece sembra più incentrato sulle elettriche visto che vogliono fare la guerra alla legge americana che si rivolge solo alle elettriche

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Piovono ... nucleari. Sarebbe interessante sapere anche cosa. Angurie nucleari? Polpette nucleari? Ottima capacità espressiva...

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

solo in italia si sta spingendo la macchina dell'auto elettrica senza alcuna idea sugli scenari negativi che ci saranno, senza alcuna valutazione dei problemi e senza alcuna protezione per quello che potrà succedere per tutti i cittadini che saranno coinvolti in tutto questo, dagli operai che perderanno il lavoro perchè la domanda crollerà, ai cittadini che non potranno permettersi di acquistare auto da 40k, perchè da catalogo sotto i 40k di elettriche buone non ne esistono, vanno bene solamente per chi non esce mai fuori città. chissà chi ci sta dietro a tutto questo, altro che transizione ecologica per il bene del pianeta.

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Arcore... un caso?

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

È nel sottotraccia. Dai che si capisce. Nel qual caso, fanno bene lo stesso.

G
Gef 01 Jan 1970 @ 00:00

Il nostro paese e la nostra classe dirigente ha perso da tempo la volontà di avere un ruolo cooperativo a livello internazionale, stiamo a commiserarci come un paesucolo qualsiasi. Ancora un po' e la Spagna prenderà il nostro posto... E pensare che siamo stati tra i Fondatori dell'Europa!

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Eh si…devono mantenere tutti i vari manager pagato milioni e spingere sulle loro finanziarie….

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci interessa altro...

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Eh si…sono proprio da proteggere con le auto sovrapprezzate che vendono con prezzi da strozzini…

G
Gef 01 Jan 1970 @ 00:00

"La soluzione è nel libero mercato" e prendi come esempio vincente la PRC, un paese dove il libero mercato è solo di facciata

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

Dietro a cosa però non ho capito

D
Dr. Freudstein 01 Jan 1970 @ 00:00

Troppo tardi, ormai il danno è fatto.
Il danno l'ha provocato l'Unione Europea con il blocco dei motori termici a partire dal 2035 fornendo così una clamorosa vittoria strategica alla Cina.

Per qualsiasi problema la soluzione è nel libero mercato, non nella pianificazione.

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

dove hai letto che stanno parlando di termiche?

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Basta abbassare i prezzi e vedrete come si riprendono in un lampo

J
JustATiredMan 01 Jan 1970 @ 00:00

Italia ?
Non pervenuta!
Come al solito.....

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì ma per prevedere le bollette uso il sistema che usavano anche gli antichi romani: se accendo tutto spendo tanto, se spengo tutto spendo un po' meno. Un altro trucchetto utile è lasciare che si formi il callo dietro, così non si soffre più

M
MatitaNera 01 Jan 1970 @ 00:00

ma a proposito, l'articolo sulla AI che prevede le bollette l'hai vista?

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

La quale è sul Pianeta Terra.

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00
A
ADM90 01 Jan 1970 @ 00:00

🤣🤣🤣🙈🙈🙈

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Come volevasi dimostrare, proprio l'Europa unita che ci meritiamo. Non succederà mai che le endotermiche smettano di essere prodotte.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

L'unica azienda che produce auto elettriche in italia
Peg Perego S.p.A
Via Alcide de Gasperi, 50, 20862 Arcore MB

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Perfettamente d'accordo!

T
TalpaGamer99☑️ 01 Jan 1970 @ 00:00

Non esistono più produttori con sede fiscale in Italia, tutta colpa dei governi precedenti che non hanno eliminato le tasse e protetto le nostre imprese.

A
Andrea 01 Jan 1970 @ 00:00

E' in Europa

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

Bisogna alzare il tetto dei contanti che ce frega delle industrie

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

La bomba lanciata gli sta ritornando indietro

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

Dorme tanto per cambiare.

=
=METTEK= 01 Jan 1970 @ 00:00

Incredibile oggi in UE si sono svegliati fuori tutti.... stai a vedere che domani piovono nucleari.

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

e l' Italia?