Euro 7, passo indietro della Commissione Europea?

Sono molto piccoli.
Parlando di percentuali si puo perdere il riferimento verso i numeri assoluti. Vendere il 100% in più di quando vendi 50.000 vetture è poco nel totale. Ma dire +100% da la sensazione di avere a che fare con una crescita incredibile.

E una cosa che dico a te ma vale anche per altre risposte: parlare della realtà dei fatti non vuol dire essere contro l'elettrico. Io sono favorevole alla diffusione delle vetture elettriche, tant'è che ne ho una nel mio garages.
Ma nascondere la testa sotto la sabbia dicendo va tutto bene, è tutto ok, tutti sono felici non ritengo sia una cosa saggia.

Scusa se a seguire i tuoi ragionamenti sempro uno stupido...

Leggi meglio, per favore.
Ho detto che non c'erano nei luoghi in cui mi sono fermato, non che, se mi fossi messo a cercarle non ne avrei trovata nemmeno mezza.
Ma concorderai che, in un parcheggio multipiano realizzato in questi mesi, al nord Italia, che abbiano messo una sola AC, per giunta all'esterno, non sia esattamente il segno che la pianificazione dell'infrastruttura sia ottimale e che lasci ben sperare.
Idem al multipiano di Padova, ne ho vista una, probabilmente ce n'era una per piano.
È oggettivamente ridicolo.

Dopo i mezzi funzionano bene penso sia inutile continuare.. saluti

Certo che la colpa è del cittadino, non mi risulta che si venga obbligati a comprare auto con la pistola alla tempia o che qualcuno costringa tutti i cittadini dell'hinterland a ficcarsi in auto in zona 1 tutti i weekend. I mezzi funzionano bene, hanno ampi margini di miglioramento ma sono perfettamente utilizzabili e se la gente li usasse di più il comune ci investirebbe di più. L'offerta va dove c'è domanda non il contrario.

Che è sostanzialmente dovuto alle industrie e alle sigarette. Si, le sigarette.
L'esempio di Torino è particolarmente esilarante: l'anno peggiore per l'inquinamento e le polveri sottili è stato il 2020, con mesi di lockdown.
Preferisci un altro esempio? A Milano 4 delle 5 vie con più alta concentrazione di polveri sottili sono pedonali.

O forse non li hai visti tu ma in 1000 km ci sono 15.000 colonnine... Poche o tant'è che siano..

No no, 20 sono già più che sufficienti, anche 15 sotto diversi aspetti (la vettura la acquistavi eccome nel 2007, prova oggi..., ciaone)

Ma guarda...
Per caso l'iniziativa privata non può garantire una distribuzione uniforme?
No. Vero?

Eh va .. io nel raggio di 20km ne avrò 200...

Per anni e anni hanno basato la società sull 'indipendenza dalle automobili rendendone quasi abbligatorio l'acquisto.... ora nel 2022 si sono accorti che le città sono sature e inquinate... certo colpa dei cittadini.. certo.. immagino che poi i mezzi pubblici a milano funzionino benissimo... il cittadino, grazie al greenwashing attuale, non si sta per nulla convincendo che rinunciando all'auto si libererebbe più spazio (come effettivamente è) ma che girando con un auto elettrica il problema sia risolto.... vorresti che milano diventasse come Singapore ma dai benissimo che non è possibile e se lo fosse non in tempi brevi...

Il punto è che deve essere per primo il cittadino a ficcarsi in testa che le città concepite per le auto sono sbagliate e fanno schifo: Milano, Roma, Napoli, Torino fanno tutte schifo e sono in larga parte invivibili per colpa delle auto che prendono l'80% dello spazio. Pensa già solo se levi le auto parcheggiate ovunque ai lati delle strade: hai raddoppiato i marciapiedi e trovato lo spazio per le piste ciclabili, nelle carreggiate attuali ci fai girare i mezzi pubblici 24/7 (più puntuali e frequenti essendo da soli) e magari ti avanza pure lo spazio per qualche albero o i tavolini di un bar. Girare in un centro storico così non ti piacerebbe? Non lasceresti la macchina ad una stazione periferica della metro per una cosa simile? La macchina serve a portarti da casa al primo mezzo pubblico se non puoi coprire la distanza a piedi o in bici e basta, non esiste che due milioni di persone ogni giorno pretendano di spostare due tonnellate di latta ciascuno per andare in giro.

Spalmati su 12 mesi, non il 60% in 6.

Stiamo parlando e commentando di auto e motori.
Di cosa dovevo parlare di altro? Delle mucche e maiali che scorreggiano? Perché anche quelli inquinano molto! 8D

Li stiamo pian piano convertendo in full electric già se ne vedono molti in giro. Poi meglio un autobus euro 3 che porta 50/60 persone che 50/60 auto singole per strada. Strade più libere=meno code=meno co2 emessa per nulla stando fermi.

Io non sono contro l'elettrico, anzi..ma a parte lo smog, cosa cambia? Forse l'usura del motore, ma di contro ci vedo tempi di ricarica,autonomia e in caso di problemi al pacco batterie,bei soldoni.

in ogni caso parliamo di spese molto diverse, sono d'accordo che è il mercato che deve scegliere e quando le elettriche converranno e saranno pratiche la gente le comprerà, però resta il fatto che obbligarmi a cambiare lampadine si tratta di una spesa importante ma non eccessiva, 20 lampadine di casa anche a 10-15€ l'una non sono paragonabili a 30-40K che oggi servono x un elettrica entry level. Si poi c'è la spring di dacia ok, 22-23K ma l'abbiamo vista bene? ha gli stessi optional di una panda del 2001

come x qualsiasi bene materiale se conviene ed è abbordabile a livello di prezzo la gente non ha bisogno di incentivi

lo sostengo da anni, intanto svecchiamo il parco auto e se dobbiamo dare incentivi diamoli a chi ha un auto euro 0,1,2,3,4 cosi che possa comprare una eruo 6

oltretutto non sarebbe proprio sostenibile x le case, a livello economico non puoi avere solo modelli elettrici e poi venderne poco e nulla xk la gente non li compra, e magari compra solo usato endotermico. Andrebbero tutti in fallimento dopo poco, si ritroverebbero a vendere quasi esclusivamente usato

Che sarà per la maggior parte dovuto alle industrie.

Io giro la provincia di TV. Qualche volta si mettono a Quinto a fermare a campione in aree contrassegnate dal solito cartello lungo 2Km su chi può/non può passare

Paradossalmente una società di servizi potrebbe essere più libera. Se fai un finanziamento per un auto (o una casa o un bene in generale) e non riesci a onorarlo nella società attuale diventi un reietto. Invece interrompere un servizio è più comodo.

Boh, sarà che giro poco in centro, ogni tanto vedo i vigili sulla Piovese, ma poco di più.
Domenica era pure una domenica ecologica, ma ero a Chioggia, quindi niente blocchi.

Forse 40... ma comunque 40 anni fa la vita era completamente diversa. Zero computer, no internet, macchine di caca, molto meno consumismo... ora abbiamo molti più confort.... Poi poteva essere una società migliore? Probabilmetne ma profondamente diversa...

Ma anche no e rispetto a 20 anni fa totalmente

Cambia poco rispetto ad ora

Qualche posto di blocco in più l'ho visto, però girare sempre con l'ansia non mi piacerebbe. Che poi sia pieno di gente che lo fa lo stesso OK

Rimane il 40%

Ma controllano?
No. Perché solo nel mio condominio ci sono almeno due Diesel targati "C", quindi Euro 3-4 a dir tanto

Ah i problemi sono i diesel eh? Pensa che una città come Torino infatti è calcolato dall'ARPA che il 60% delle polveri sottili ANNUE sono date dai riscaldamenti che sono accesi però solo da ottobre ad aprile. Pensa un pò....

L'esselunga più vicina a casa non ha nemmeno le colonnine.
Ho fatto 1000Km negli ultimi 5gg e solo una volta ho parcheggiato dove era presente una colonnina.
Mega parcheggio appena costruito da centinaia di posti ed una sola ac messa pure fuori dallo stabile.

risparmiare sul prezzo d'acquisto per non guardare nemmeno quanta benzina ci metti dentro...🙂👍

😮🙂

Ma guarda il problema non si porrebbe nemmeno con una classe politica con le @@, il concetto di proprietà è ormai radicato nella nostra cultura, ma in altri paesi non è così. In questi paesi però funzionano i trasporti pubblici a dovere e le connessioni tra periferia e metropoli sono ben strutturate, il leasing è un'opzione conveniente e questo scenario non è così male in realtà.

di normative del genere credo esistano solo in UE, nel resto del mondo si incentiva e si lascia il mercato decidere.

Sete Gibernau

Ma infatti è questo che non tollero: si vuol fare la "rivoluzione green" senza risolvere il problema alla radice.

Inutile spaccare le balle per convertire all'elettrico TUTTE LE VETTURE dal 2035 quando, nello scacchiere internazionale, l'Europa produce una frazione della CO2 da autotrasporto privato.
Inutile fare un Hummer elettrico da 4 tonnellate: va del tutto abolito quel tipo di mezzo, insostenibile sotto praticamente qualsiasi punto di vista.

Le auto non raramente durano 30 anni senza chissà che manutenzione.

Lo so benissimo, essendo stato amico di famiglia del direttore generale delle vendite di FIAT di Torino Nord, ma il punto rimane, cito le sue testuali parole:

- è vero che la progettazione prevede un periodo di utilizzo e di usura che, più o meno, è stabilito a tavolino, ma questo non esclude il fatto che la persona possa utilizzare il mezzo in maniera impropria dai nostri progetti e che, di conseguenza, duri di più, ma esiste anche quello che esce dal concessionario e dopo 200 metri fa un incidente cui è costretto a cambiare il veicolo

Questo fa capire quanto sia incoerente il tuo discorso, ingenuotto

Ok

Io continuerò a fare brum brum..al massimo mi compro una Alfetta d’epoca e me ne fotto abbastanza

Vestiti non penso, già oggi vestono tutti barboni!

Parlavo dell'EU perché non conoscevo dati di paesi dell'est, questa è una mappa di beyond coal, sito che aggiorna sulla situazione delle centrali a carbone in europa (geografica), tra i paesi "grossi" solo la Germania produce ancora una quantità rilevante di energia elettrica con il carbone, ha un piano di smantellamento entro il 2038, quelli in verde chiaro prima del 2030 e quelli in verde scuro già ad oggi non ne hanno. L'est è un problema effettivamente ma contando le loro dimensioni credo siano poco rilevanti, mi stupisce la Polonia che ad oggi non ha ancora un piano di smantellamento delle centrali a carbone, poi come al solito possiamo fare tutti i discorsi del mondo ma la Cina e l'India hanno in mano le sorti di questo mondo, se già uno di questi due paesi riuscisse a diminuire drasticamente le emissioni saremmo non dico apposto ma quasi.
Ad oggi comunque a loro non sembra fregare molto di questa cosa

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Io sono anni che acquisto al discount (In's per la precisione) quasi tutto, e a parte appunto le cose come pane, frutta, carne e verdura, la qualità sulle cose confezionate mi sembra la stessa rispetto ai marchi blasonati, a metà prezzo però. Per della carne migliore invece vado da Aldi, molto molto buona.

Ah..... il 2035... pieni di debiti... una cena fuori 150 euro a testa, fai la spesa e con 50 euro ci comprerai 4 pomodori una fetta di carne e del pane. Pagherai tutto a rate perché sarai povero come la m3rda ma siccome non lo vorremo ammettere, avremo comunque vestiti e telefoni firmati

Non ho un'auto elettrica visto che non posso permettermela, mi sento solo abbastanza sicuro che il futuro sia quello visto che già oggi è troppo tardi per il pianeta. Non so cosa vorresti far intendere con questo commento idiota, certo, mi farebbe piacere sapere che qualche produttore di auto elettrica usi materiale di derivazione riciclata, parlavo di emissioni e di quanto tutta la filiera di produzione e distribuzione dei carburanti "tradizionali" sia preoccupante rispetto all'energia elettrica.
In più non mi sembra di aver detto che le auto elettriche di oggi siano perfette anche a livello ecologico, anzi, hanno ancora tantissime criticità e per salvarci da catastrofi naturali varie bisogna fare tutti piccoli sacrifici, io in primis non sono assolutamente perfetto, ci provo quantomeno.

Beh faccio notare che ho una garanzia più lunga che la durata media di un'auto a 3 cilindri..

infatti - oltre il prezzo - la cosa che mi spaventa di un EV è un eventuale problema con il pacco batterie. ho visto un video su YT dove tesla chiede 22k per la sostituzione mentre un'officina indipendente te l'aggiusta per soli 5000 dollari :| (cerca fix tesla 5000$)
ps ovviamente non so quante officine in italia riescano a far questo

In realtà basterebbe iniziare a imporre una riduzione di cilindrata/potenza. Anche se il potere inquinante resta simile o quasi, in valore assoluto si inquinerebbe decisamente meno.

Gli ignobili diesel con cilindrate da camion che da un quarto di secolo intasano ed inquinano le città e non solo, sono il classico esempio di quanto sia inutile una continua imposizione di normative sempre più stringenti, perdendo di vista il problema di fondo: rendere le auto meno inquinanti.

https://uploads.disquscdn.c...

Perchè fai domande stupide? oppure lo sei stupido?

Sei + falso di una banconota da un EURO

Bene così, il futuro è l'idrogeno, non pacchi batterie da 800kg che costano 20'000€

https://uploads.disquscdn.c...

Si con 300 autobus EURO 3 o inferiore che girano 8 ore al giorno, quelli invece non si toccano vero? Vergognatevi!!!

Si certo fino a che non cambi il pacco batterie, poi con quello recuperi con gli interessi tutta la manutenzione che si paga per un'auto a benzina.

Certo come la tua bellissima auto elettrica non sia fatta per almeno 80% con materiali derivati dal petrolio. Solite buffonate dei buffoni finti ambientalisti. 🤡🤡🤡

Ma quindi Tavares ha fatto pace con se stesso e ora svilupperanno le elettriche?
Oppure ora che ha (forse) evitato di spendere soldi per le euro7, inizierà a dire le stesse cose delle elettriche?

Ma che discorso strano. Al cittadino medio interessa avere la macchina che lo porta al lavoro (e forse in ferie).
Se può, evita di cambiarla, perché costa.
Quando la cambia, la tendenza è prenderla nuova, così durerà altri 15-20 anni.
In quest'ottica, una euro 5 o 6 sono uguali, dal punto di vista produttivo, per l'ambiente.
Dal punto di vista delle emissioni dopo l'acquisto, ovviamente no.
O sbaglio?

Si, scorporali. Inizia a guardare quanto impattano le auto e quanto impatta il resto dei mezzi di trasporto, che sono quelli su cui puoi lavorare nell'immediato andandoli a sostituire con altri mezzi di trasporto. Penso banalmente a spostare buona parte del trasporto da gomma a rotaia.
Poi guarda la percentuale dell'inquinamento delle auto in rapporto al totale. Di nuovo, sugli immobili, sulle industrie e sugli appartamenti puoi lavorarci, a costi estremamente inferiori di quelli necessari a lavorare sulle auto.
Se guardi cosa costa sviluppare un nuovo propulsore che rispetti lo standard Euro 7, vedrai come le auto sono il minore dei mali. Che non vuol dire che le auto non inquinino, vuol dire che se devi fare una dieta, forse privarti dello zucchero nel caffè e del dolcetto dopo pranzo non sono la priorità se mangi 3 piatti di pasta a pranzo e a cena con le patatine fritte.

La tua "libertah" è quella di un criceto che corre nella ruota, povero ingenuotto, le Case automobilistiche lo sanno benissimo quanto dureranno in media le loro auto, le progettano apposta così. Mai sentito parlare di MTBF? Ed, attenzione, non è complottismo di bassa lega ma una solida verità industriale che ha le sue ragioni: Costruire un'auto in grado di fare tranquillamente un milione di km e durare 20 anni costerebbe troppo ed avrebbe maggior peso, consumo più alto e minori prestazioni: Non la comprerebbe nessuno

Penso la stessa identica cosa, il cittadino sarà ridotto ad una risorsa da spremere economicamente fino all'ultimo barlume di energia.

https://media.tenor.com/gsp...

Dipende, se ho la libertà di scegliere eccome, perché NESSUNO può dire quanto duri una vettura , poiché non siamo tutti uguali e non la utilizziamo tutti nella stessa maniera, volpone (cit.)

benaltrismo

/be·nal·trì·ṣmo/

sostantivo maschile

Nel linguaggio giornalistico, l'atteggiamento di chi elude un problema sostenendo che ce ne sono altri, più gravi, da affrontare.

Mentre invece se compri un'auto nuova a prezzo pieno progettata e costruita per non durare più di un certo numero di anni salvo spendere di manutenzione più di quanto ti costerebbe sostituirla ti senti libero, volpone?

D'accordo sulla americanata, anche se ad alcuni campagnoli veicoli del genere servono per davvero, ma non c'entra nulla col discorso. Chi sceglie un Hummer elettrico prima guidava qualcosa di simile col V8 a benzina, le utilitarie non sa nemmeno cosa siano

Negli USA ci sono anche parecchie centrali nucleari, e comunque il rendimento energetico di un motore a benzina è meno del 20% in condizioni d'uso (il 30% lo si ottiene solo a velocità costante in condizioni ottimali) mentre le migliori centrali termoelettriche possono arrivare al 60%, più il calore residuo che può essere ancora sfruttato. Si stima che la stessa quantità di idrocarburi utilizzate da un'auto elettrica tramite una centrale termoelettrica consenta una percorrenza almeno tripla rispetto alla stessa auto con un motore a pistoni. Inoltre un Hummer elettrico non sostituirebbe senz'altro una utilitaria, ma un "truck" di analoghe dimensioni e solo di poco più leggero

Come la vedo io tra 10 anni:

- che le vetture costeranno sempre un botto, gli stipendi saranno notevolmente inferiori al costo rispetto ad oggi (gli stipendi intendo in generale, non solo sulle vetture che è solo un esempio pratico), ergo che sempre meno persone potranno permettersi una vettura (o anche altri beni simili o no che siano), in pratica si finirà come vogliono le aziende, cioè di fatto ai servizi in abbonamento ed il cittadino non sarà più proprietario di nulla

La società si tradurrà in una realtà in ordine a cosa il cittadino può permettersi di pagare in abbonamento perenne, non in base a cosa potrebbe acquistare, perché non ne avrebbe più le potenzialità.
Per come la vedo io è prigionia legalizzata

Bah, negli ultimi 10 anni han fatto passi da gigante (come tecnologie, riduzione costi e capillarità colonnine), quindi figurati tra altri 10 come saranno.
Le brum brum a benzina sembreranno sempre più obsolete

E smettila di schiacciare a manetta sto pedale dell'acceleratore anche tu ^^

L'elettricità attualmente è prodotta solo in parte con le rinnovabili (in America poi non ne parliamo...), per cui un mostro da 4 tonnellate inquina sicuramente più di un'utilitaria endotermica (senza nemmeno tirare in ballo il litio che serve per produrla)

Perché con i materiali impiegati per creare uno di quei "cosi" ci facevano almeno 3 utilitarie. E con l'energia accumulata in quelle batterie ci alimentavi le stesse 3 utilitarie per ottime percorrenze.

E' una cafonata all'ammerigana, dai..

Non è che una cosa escluda l'altra eh.
Ad esempio non molto tempo fa hanno reso illegale la plastica usa e getta per ridurre le microplastiche. O ancora entro il 2030 bisognerà produrre almeno metà dell'elettricità tramite rinnovabili, o ancora c'è ora l'obbligo di costruire una colonnina ogni X chilometri per incentivare l'elettrico

Per le auto vecchie più che dare bonus rottamazione e impedire la circolazione (ma non più di tanto, alla fine c'è chi non può permettersi il cambio o chi la usa pochissimo e non gli conviene) non puoi fare

E perché mai sarebbe una "devastazione ambientale" se consuma meno energia di una utilitaria a benzina? Che cosa devasterebbe, ce la fai a spiegarti?

Le plug-in avevano senso qualche anno fa , in un momento in cui il mercato delle elettriche ancora non esisteva e si presupponeva che la transizione ( da ICE "puro" a BEV ) avrebbe richiesto decenni .

Ora, con il mercato delle elettriche praticamente decollato e tutti i costruttori impegnati a fare piattaforme native per i BEV ( e non mix che dovevano andare bene per ICE , plug-in e BEV ) , non c'è piu' tempo per sviluppare Ice+plug-in .

Io parlo di quello odierno.
Ho solo sbagliato a scrivere 3 tonnellate perché non avevo voglia di controllare. Sono 4.
Un veicolo che è una devastazione ambientale lo considerano ecologico, in California.

Sicuro, qui c'è scritto tutto e dimostra la tua ennesima ed incommensurabile figura e' niente, inutile che cerchi di svicolare cambiando discorso

Non ti smentisci mai, eh? Il vecchio Hummer non esiste più da svariati anni, adesso c'è questo:
https://www.hdmotori.it/general-motors/articoli/n551544/hummer-elettrico-peso-capacita-batteria-autonomia/

Quante segate.... 130000000 di situazioni più inquinanti a partire dalle industrie che sversano in mare, isole di plastica, terzo mondo che se ne sbatte allegramente, macchine euro -12 che circolano felicemente ecc...ecc...ecc...ecc... e poi non si impegnano minimamente a ridurre il consumismo, migliorare il riciclo, ridurre l'obsolescenza, far aumentare la garanzia legale, multe salate per chi circola con ciminiere al posto di auto ecc....

Milioni e milioni di cose che vengono prima delle aute euro 16000000...

I California sono severi a modo loro, nel senso che un Hummer di 3 tonnellate lo considerano ecologico.

A bo...l ho copiato così com'era

Io al distributore ci vado a qualsiasi ora..nessuna mezza verità, c'è scritto tutto

La California ha invitato a non ricaricare le auto elettriche nelle ore di maggior consumo, caro volpacchiotto.

Non ti ha mai detto nessuno che raccontare la mezza verità vuol dire mentire per tre quarti?

La rete elettrica andrà pesantemente migliorata, mi sembra ovvio.

Si potrà risparmiare da qualche altra parte, lo sai quanto costa raffinare e distribuire il carburante?

La prima riga di questo tuo commento è giusta: la tua comprensione di un testo è da livello prima elementare. 👍

Perché la tua risposta al mio primo commento contemplava solo uno dei due insiemi mostrati in contrapposizione appunto in quel primo commento (deroghe a favore delle economie aziendali sì / deroghe a favore delle economie familiari no).

Io ho continuato con coerenza: al tuo commento contemplante solo il primo insieme ho contrapposto la mia risposta riguardante il secondo insieme, per continuare a mostrare il quadro completo.

Tu, piuttosto (cioè invece che argomentare su questi due insiemi), la stai buttando in caciara.

🤷🏻‍♂️

E questo divieto del 2030 da dove risulterebbe ? Se questo articolo parlava giusto di norme Euro7 in vista del 2035 ...

I rischi di black out, quest'inverno , ci sono anche in Italia eh ....

Comprensione del testo livello prima elementare?
L articolo parla di come un nuovo standard troppo stringente non abbia senso, e tu te ne esci "e ma noi italiani non abbiamo soldi", capisci vero che sono due argomenti diversi? Il secondo è assolutamente un problema importante ma se forzi un collegamento del genere allora la logica è pari a quella dei terra piattisti e ai novax.

Inoltre i se che hai messo tu sono tutti se che vanno ad allinearsi per ottenere un certo caso specifico, i miei sono quello che stanno dicendo gli esperti di settore come scenario più probabile verso cui stiamo andando.

Però vedendo i tuoi commenti precedenti probabilmente sono concetti troppo complessi

Il Governo tedesco si opporrà al divieto di vendita di nuove auto a combustione interna a partire del 2030 concordato dal Parlamento Europeo. Ad affermarlo è il ministro tedesco delle Finanze, Christian Lindner che oggi partecipava a un evento a Berlino dedicato all'industria. Il ministro ha sottolineato che "i motori di questo tipo devono continuare ad essere sviluppati in Europa e in Germania visto che le auto elettriche non potranno essere gli unici mezzi in molte regioni del mondo per i decenni a venire. "Un divieto dell'Ue

Ma veramente credi che gli altri paesi siano messi meglio?

Nel prossimo inverno, le criticità nelle forniture di energia elettrica potrebbero creare in Francia non pochi problemi per la ricarica delle auto a batteria e delle ibride plug-in, e non è da escludere il rischio di limitazioni di potenza e di orario di attivazione.

Lo afferma uno studio di RTE (Electricity Transport Network), la società che gestisce la rete elettrica in Francia. Il suo rapporto previsionale sui consumi elettrici del Paese nel prossimo inverno, cita infatti il rischio di interruzioni di corrente dovute agli annunciati sovraconsumi - come quelli per la ricarica delle auto elettriche - soprattutto nell'eventualità di un inverno particolarmente rigido.

a nessuno importa realmente dell'ambiente. Inquina di meno una euro 6 con 300k km o una euro 5 con 0 km?
Andrebbe innanzitutto reso obbligatorio il cambio del catalizzatore oltre determinate percorrenze.

Dato che i veicoli più venduti soni i pick-up con i V8 6mila di cilindrata vedi tu, anche se poi dipende da stato a stato.
E in centro/sudamerica girano mezzi degli anni '60 in nonchalanche

Ibride e BEV richiedono sforzi comunque molto diversi per quanto riguarda piattaforma, trasmissione ed elettronica di gestione, investire miliardi sulle PHEV adesso con un ciclo di vita utile cortissimo avrebbe poco senso industriale.
Soprattutto quando vari marchi stanno andando verso il full BEV già prima del 2035

Al sud girano ancora con auto quarantennali...tranquillo che lo stare senza auto è una prospettiva mooooolto lontana nel tempo

Come dicevo prima, ti dovrebbe interessare cosa succede in giro per l'Europa , perché se il resto del continente acquista ( o acquisterà ) solo elettriche , è difficile che , per dire , Stellantis, dopo aver speso miliardi per fare una piattaforma solo elettrica , si metta a fare una 500 "termica" specifica solo per l'Italia , per venderla in 20 o 30 mila esemplari l'anno ...

".... se rispetto all'anno precedente ne hanno venduto meno, vuol dire che non interessano nemmeno a chi se le può permettere...."

Potrebbe anche voler dire che tutto il mercato si e' fermato ...

La mia è già euro sete...beve come un cammello

Se la fanno Abarth la prendo

Quando vedranno il vicino con i pannelli solari nel giardino e le auto elettriche che girano in ZTL gratis vedi come cambiano idea

Allora è vero che sta aumentanto il gas serra 🙂

Io sto gia mettendo in freezer le cipolle e il pane per il 2035

Per mia fortuna abito in un piccolo capoluogo, ma temo che entrare nelle zone più centrali di Milano o Torino con un Euro2 possa essere difficile

Già gli passa la serietà....

In California rischio blackout per il caldo: "Non ricaricate le auto elettriche"

Non caricare le auto elettriche per non appesantire ulteriormente una rete che sta invecchiando e che è stata messa a dura prova da una temuta ondata di caldo. È l'indicazione che è stata fornita ai californiani, dopo che la scorsa settimana lo Stato ha annunciato di voler vietare la vendita di nuove auto a benzina a partire dal 2035. Intanto, però, il clima torrido sta mettendo sotto pressione la rete elettrica

Le plug-in sono assurdamente favorite da metodi omologazione tanto bonari da essere truffaldini,
Tanto per essere chiari, non c'è nell'omologazione una prova di consumo a batterie scariche né viene verificato quanta energia elettrica consumano, aspetti tutt'altro che irrilevanti,

L'elettrico non ha manutenzione

La Germania ha poche centrali a carbone che usa solo in situazioni di emergenza... Inoltre ha quasi il 50% di rinnovabili...
Il problema sono i paesi dell'est

Ammetto che come troll non te la cavi male..

Ma se anche uno cambia auto spesso mica la rottamano...

Forse rimarrà qualche modello per rapprasentanti

I carburanti sono 30 anni che sono previsti in crescita esponenziale per questo decennio... Se calano è solo momentaneamente

Pronto? Madre natura?
Ciao, volevo chiederti se puoi fermare il surriscaldamento globale e ripulire un po' l'aria..
Come? No no, gli alberi no che occupano spazio e devo produrre il biodiesel..
Auto elettrica? Non posso permettermela...
Mmm. Si.. può essere.. però i mezzi pubblici sono poco igienici e puzzano...
In bicicletta invece sudo io...
Fotovoltaico? Di notte non produce... Le pale eoliche sono brutte...
Comunque volevo chiederti se puoi fermare la distribuzione del pianeta.. pensi sia possibile?
Pronto? Dev'essere caduta la linea...

Fanno sempre parte del 5%....Io invece nella mia via, in 300m, ho contatto 6 fiat 600 parcheggiate

A parte che nella mia città ci posso andare quando voglio, anche con un euro 0, a me non interessa andare in centro, ma volendo potrei andarci tranquillamente anche per fare un giro in bici, altro non saprei che fare in centro.

C'è anche il superenalotto

Mai sentito dire che chi semina vento raccoglie tempesta?
Alla fine se vivi in città sei tu a rimetterci...
Tra l'altro Roma ha anche una metro povera e un caos nelle strade che richiederebbe interventi importanti

Io vivo in Italia...secondo te quanto mi può interessare che in Norvegia vendono solo auto elettriche ...le vendite in italia sono valutate anno per anno, se rispetto all'anno precedente ne hanno venduto meno, vuol dire che non interessano nemmeno a chi se le può permettere.

Il tuo commento è così poco intelligente che direi che in effetti dovremmo valutare di ridurre anche la CO2 emessa da certi elementi.

Comunque bruciare gas inquina e infatti si punta sulle rinnovabili proprio per ridurne il consumo...

Anche i telefonini "base" , quando sono usciti , costavano quanto lo stipendio mensile di un operaio . Poi , man mano , mentre la "fascia vip" è rimasta ( ed è sempre un passo avanti ) , sono arrivati anche quelli he costavano meno . Oggi hai un Android per 50 o 60€ .

La Tesla Model S da 100k € è sempre rimasta qualcosa da ricchi . Poi è arrivata la Model 3 da 50k€ , che se per alcuni Paesi come l'Italia è ancora roba "da ricchi" , per Paesi come USA o Germania , è roba da classe media .

Abbiamo appena visto qui su Hdmotori che hanno appena presentato la MG4 da circa 23/24k € ( con incentivi ) .

Non dico che l'auto elettrica da 10k€ nuova arriverà l'anno prossimo , ma neanche che dovremo aspettare altri 10 anni.

No, anche lì l'Europa aveva dato una scadenza

Il problema è che negli ultimi 50 anni il bene comune è stato ignorato.
Per professione vendo e ti assicuro che non esiste nessun impulso all'acquisto legato al bene comune.

Il mondo funziona se ti poni degli obiettivi e fai di tutto per raggiungerlo altrimenti raccoglierai solo fallimenti

Forse perché lo status Quo fa schif0?
Magari un po' di progresso risolverebbe qualche problema da tempo ignorato

Si .. così domani alla Russia si aggiunge un produttore di petrolio e andiamo a piedi... Faccio notare che già siamo a rischio riserve di gasolio...
Forse è ora di passare oltre

Perché? Meno si inquina meglio è...

>la nuova normativa non aveva senso visto che farebbe sprecare molte
risorse che potrebbero essere spese per il processo di elettrificazione

Mai capito questa scusa, se la normativa spinge verso le plug-in ci sono implicitamente investimenti sull'elettrificazione

magari dico una cazata, ma per me prima del 2040/2050 in europa, specialmente in paesi come l'italia dove l'auto è vista come sinonimo di indipendenza da sempre, le cose non cambieranno e le elettriche continueranno ad essere poche rispetto al parco auto totale, che ricordiamo in italia è di oltre 30mln, più di un italiano su due ha un'auto.

Disse colui che paga 0,50€ al kwh perché non ha investito in rinnovabili quando doveva

Gli accessori non sono obbligatori e perché sovvenzionare gli euro 6 (cosa che stanno facendo comunque) quando si potrebbe puntare sull'elettrico (come fanno ovunque ormai).

I benefici da un euro 4 a un euro 6 sono pochissimi per l'ambiente e l'aria

Bravo. Però in città dovrai usare il bus o pagare quei 90€ di multa ogni volta che entri

Sempre meno?
Oggi mentre parcheggiavo all'esselunga c'erano 6 auto in carica e 2 che stavano parcheggiando nel raggio di 20 metri... Più la mia..

Credici

😮

Guarda che non mi pare proprio che stia accadendo..

Dipende dallo Stato, ad esempio in California sono molto più severi che altrove

Tu:
- se imponessero l'Euro 7 sarebbero soldi buttati;
- se non potessero investire direttamente in elettrico;
- il 2035 sarebbe già ottimistico;
- il 2030 sarebbe utopistico.

Io:
- se gli stipendi non aumentassero;
- se i prezzi dell'elettrico non crollassero;
- nel 2035 gli italiani non potrebbero acquistare;
- l'Europa dovrebbe derogare per l'Italia.

Risultato: 4 - 4.

Te l'ho pur scritto: "seguendo il tuo ragionamento". 🤷🏻‍♂️

non son gia tutti negli zoo?

Si ma con un mercato dell'usato tanto forte il rischio è che quello che le imprese spendono in più se lo sbattono in faccia ancora di più se si vuole passare al full elettrico nel prossimo decennio, manco in investimento ci guadagni

La transizione ecologica andrebbe fatta con la normale gradualità in rispetto delle possibilità economiche delle persone... (dopo 2 anni di covid e l'attuale inflazione) ci sono aree di Milano che è già assurdo che siano considerate parte dell'area B... l'aria irrespirabile è anche colpa dello stato/istituzione/regionale che hanno incentivato l'acquisto dei cosiddetti "veicoli inquinanti".. ma quando la gente apriva il portafoglio andava tutto bene

E già buono che nel 2035 riuscirete a mangiare.

Abbiamo l'aria tossica e un traffico infernale, si sta provando a risolvere il problema, malamente e con poca veemenza a mio parere, ma sempre meglio che tenerselo senza fare nulla (magari lamentandosi). Fosse per me Area C dovrebbe essere pedonale con uniche eccezioni residenti e professionisti di determinate categorie, divieto di parcheggiare l'auto in strada (prevedendo i silos coperti necessari) e Area B ancora più restrittiva.

Stai mettendo talmente tanti se arbitrari che vale quanto il discorso "se mia nonna avesse le ruote sarebbe una macchina"

Il problema è che certi cambiamenti avvengono molto piu' rapidamente , nella fase centrale .

Mi spiego :
- nel 2011 , a livello europeo , le elettriche rappresentavano lo 0,07% .
- nel 2019 , a livello europeo , le elettriche erano al 1,9% del nuovo .

Seguendo la tua logica , le auto elettriche dovevano rimanere al 2,qualcosa% per chissa' quanto tempo e prima di avere percentuali a 2 cifre avremmo dovuto arrivare al 2050 .

Ma l'anno scorso , le elettriche, sempre sul nuovo ed a livello europeo , hanno venduto un 9% ...

https://uploads.disquscdn.c...

Esattamente come per le auto elettriche.
Le auto elettriche hanno diversi vantaggi, se ne vendono circa 1 milione al mese, ma ad un certo punto bisogna proibire la tecnologia vecchia e dannosa.

Ah, siamo passati addirittura dal mercato italiano al tuo mercato personale ? 😁

Su, valutare l'andamento delle vendite delle elettriche in Italia in base agli ultimi 2 mesi, con tutto quello che è successo e sta per succedere , economicamente parlando , equivale a dire che il gas metano è esaurito perchè negli ultimi 2 mesi i prezzi sono andati alle stelle ...

Siete dei barboni. E fatevi una Tesla no? Poracci

Le possono vendere a chi vogliono...a me no di certo..io mi sento ancora di continuare con l'euro 2.

Visto che guardi solo al "tuo piccolo giardino" , dubito che le Case Automobilistiche si mettano a produrre auto ICE solo per il mercato italiano . Cioè , magari una Aston Martin o un Pagani si possono permettere di farti pagare tutte le attrezzature anche se vendono solo 10 macchine , ma se parliamo di vetture che devono essere vendute in 500k esemplari per ammortizzare i costi ...

Tattiche nel senso di difensive come le ritirate... strategiche dei generali!

Beh paragonare 10€ di lampadina a led contro 30k di auto elettrica non mi sembra un gran paragone.
Ma anche a volerlo prendere, le lampade a led all'inizio costavano tanto, avevano i loro vantaggi, ed erano una scelta di pochi.

Nel giro di pochi anni I CONSUMATORI in maniera AUTONOMA hanno iniziato a preferirle alle lampadine ad incandescenza perché:
- i prezzi si erano abbassati (erano sugli 8 € a lampada, ora stanno sui 4€, ovviamente variano in base alla potenza, io prendo una 75w come esempio) rendendo irrisorio l'unico vantaggio dell'incandescenza
- la durata delle lampadine si è estesa
- forme e dimensioni sempre più varie

Quindi, l'incandescenza è stata rimossa dal mercato DOPO che il led l'aveva già soppiantata, quindi il tuo paragone va a farsi benedire imho. E' il mercato che ha scelto il led, non il legislatore.

tempo vola :P

io ho un auto usata di 18 anni benzina euro 3 ma se i prezzi dell usato o del nuovo non scendono un po tiro fin che posso

Io mi tengo l'euro 2 per ora

E come, se ogni anno ne vendono meno ?

Stanno solo facendo debiti che gli ritorneranno indietro come un boomerang

10% è il massimo in italia

Si delle batterie

Tu ti sei svegliato male insieme al 5%

È complementare, non in contrapposizione. 🤷🏻‍♂️

Quella si che regalava emozioni forti...💩

Non c'è bisogno di convincere nessuno...la maggior parte delle persone è già convinta a non acquistare auto elettriche

Sto facendo il possibile per andarmene da sta città di m3rd4.. purtroppo ai milanesi frega zero... i loro portafogli possono tranquillamente seguire i trend del greenwashing

Solo il gruppo PSA (me incluso) per difetto di fabbrica che io sappia.
Sostituito in garanzia, nessun problema ulteriore. E mi gratto per sicurezza

Stanno cambiando in tanti serbatoio su molte vetture, c'é anche chi l'ha cambiato già più di una volta

quell'incrocio è palesemente abusivo, construito nottetempo.

va be, io milano non la considero proprio.. ho fatto carte false per tornarmene a Roma dove ancora giriamo liberamente con EURO 0.
Si anche qui a Roma ci provarono tantissimi anni fa a mettere i blocchi.. risultato? proiettile nella buchetta delle lettere del sindaco di allora.
Idea malsana archiviata il giorno dopo

A parte il costo che non so se conviene... ma se non ho letto male... anche le bi-fuel sono bloccate.. soprattutto in area B (milano)

che problemi da scusa? io ce l'ho da 6 anni.. nessun problema. Solo la rottura di aggiungerlo ogni 10.000km altrimenti dopo 2k km la macchina si pianta per protesta.

e tu ci metti il gpl.. mixed bfuel. Ok è una bestemmia ma con 3.000 euro hai risolto i blocchi e ti tieni il naftone bello e puzzolente.

auhahuahuahuahuahuahuahuahuahu

Pensi che quei numeri siano piccoli? Lo capisci che la quota di mercato dal 2020 al 2021 è aumentata del 50% e se continuerà a crescere così quell'1% sarà 90% tra 11 anni, si?

Ma quello che non ti è ben chiaro (dal tenore della risposta, scusa se sbaglio) è che io per molti aspetti lo spererei pure.
Ma oggi lo ritengo molto poco plausibile. Lo farà anche molto più rapidamente di 10 anni, se e quando saranno superati gli ostacoli che oggettivamente sono ancora presenti.

il fatto è che se l'euro 6 verrà castrato nello stesso tempo in cui lo faranno per l'euro 7, che senso ha far l'euro 7 ? ok per i costruttori che saranno oblligati ma per i poveri acquirenti cambia il discorso. L'usato potrebbe riprendere molto più significato di prima, scegliendo un buon euro 6 ben tenuto al posto di un nuovo euro 7, no ?

Divieto di parcheggio entro 5 metri dagli incroci non pervenuto...

10 anni fa vedevi una Prius e la guardavi come se venisse da un'altra realtà. Nessuno immaginava quello che vediamo oggi...dai su..

polemica sterile già sbugiardata dal fatto che tale denominazione si usa pure in Francia con la differenza che i tuoi amichetti più svegli hanno finito di fare questa demagogia il giorno stesso dopo smentiti e ridicolizzati i meno svegli come te continuano a distanza di 2 giorni xD

non dirlo in giro,invece di investire in pompe di calore o impianti colletivi come teleriscaldamento continuano a scaldarsi con il fuoco e boiler scaldabagno se va bene qualcuno che si crede furbo.

all'estero fa +60% anno su anno.
Il mondo va avanti, noi verremo lasciati indietro. E ci crediamo più furbi...

i trasporti pesano per un terzo o un quarto dell'inquinamento, e sono la voce più grossa in valore assoluto.

quaaante minchiate.

Aspettiamo l'italica auto autarchica, alimentazione a gasogeno e interni in orbace! (chi sa, sa)

sai, penso che presto vi sveglierete molto bruscamente dal vostro sogno.

passare dallo zero virgola al 10% in pochi anni ti pare poco?
Con questo andamento, sai quanti anni ci mette a passare alla maggioranza assoluta? (pochissimo)

L'Italia sarà come i Paesi al di là del mediterraneo oggi: discarica della roba di seconda mano dei Paesi ricchi.

Le filiere della marmitta e della pompa del gasolio sono salve!
Adesso bisogna convincere la gente a non comprare le EV a basso costo dei cinesi brutti e cattivi, quando tra qualche anno arriveranno a costare meno di una termica nostrana!

Ha acquistato solo chi poteva acquistare, una volta accontentate queste persone è difficile aumentare le vendite, forse fra 5 anni quando le stesse persone cambieranno l auto, ma non è detto nemmeno che riprendano un altra auto elettrica

Io vivo in Italia, gli altri paesi poco mi interessano, in italia nemmeno arrivano al 5%... la percentuale è pure in calo, ogni anno che passa, di auto elettriche ne vendono sempre meno

Considerando Model S come inizio dell'avventura elettrica dell'automotive (appunto 10 anni fa), e presupponendo una crescita altrettanto importante nei prossimi 10 anni, avremo un 30% di venduto e un 3% di circolante?

Aumenterà di più la crescita delle BEV? Bhè puo essere.
Ma questi sono i numeri oggi: 8/9% di nuovo e 1% su strada.

Seguendo il tuo ragionamento: stai quindi dicendo che, se nei prossimi 12 anni gli stipendi italiani non aumentassero sensibilmente, oppure se i prezzi delle auto elettriche non crollassero, e quindi per il 90% dei lavoratori restasse utopistico l'acquisto di un'elettrica, in egual misura nel 2035 l'Europa derogherebbe l'obbligo di acquistare un'elettrica, agli italiani che vorrebbero acquistare un'auto nuova? 🤔

Le auto euro 7 costeranno di più e non saranno accessibili a una buona fetta di ceto medio. Il problema è della politica, devono spiegare come hanno intenzione di affrontare la situazione, perché l'unica cosa che ha fatto la politica è chiedere sforzi alle case automobilistiche, chiedendo di fare un miracolo.
Io non ho sentito una parola dalla politica su come affrontare uno scenario in cui il ceto medio del sud europa è senza auto.
E anche i giornalisti muti. Si guardano bene a fare questo tipo di domande ai politici.

Certo, perché ancora non sono per nulla adatte a sostituire le termiche, ma i passi in avanti sono stati molto grandi e considerando quanto ci stanno investendo nei prossimi 10 anni il salto sarà molto più grande

Sei serio o trolli?

Si del 5% max

Vero hanno venduto molto di più, a livello percentuale una cosa incredibile.
Poi guarda i numeri reali e vedi che oggi non arrivano neppure al 10% del totale del nuovo venduto e rappresentano circa l'1% del parco circolante.

E' comunque un investimento sul futuro. Che investa ora in ricerca o investa dopo per l'acquisto di brevetti o per il pagamento di royalties, comunque non saranno pochi danari ma almeno non vanno sprecati.

Vatti a vedere i dati di vendita…forse ce l’avrai solo tu la centrifugona

E allora scatta il vaff... al green

Come sempre si è deboli con i forti e forte con i deboli.

Infatti guarda la situazione elettriche di 10 anni fa rispetto ad oggi la situazione è cambiata completamente

Il problema non è far spendere di più o di meno, il punto è che sarebbero soldi buttati quando invece li puoi investire direttamente nelle auto elettriche, imporre euro 7 dal 2030 significava solo che la maggior parte dei costruttori il termico lo avrebbe abbandonato da quella data, ma se già 2035 è una data ottimista 2030 inizia ad essere utopistica

Aboliamo l'industria allora e mettiamo fuorilegge i riscaldamenti.
Inoltre perchè preoccuparsi del Gas russo? genera CO2, non compriamolo a priori!
Aspetta... anche respirare produce CO2... Ma perchè non fare una legge che vieti di respirare? Almeno a chi non ha i soldi per acquistare quote green a compensazione...

Sarebbe doveroso collegare il cervello prima di parlare. Questo si che sarebbe davvero doveroso!

Mi riferisco più che altro al fatto che, almeno qui in Veneto, nei centri abitati circolano solo diesel E6 e benzina da E2. Se per allora continueranno a bastonare le auto a gasolio, a meno di fare solo extraurbano/autostrada, forse conviene quasi più un benzina

Se fai tanta strada, altrimenti meglio un benzina

Il messaggio è chiaro,
No Din Din 💰 no Green 🌿

e con motivo mimetico... nasconde meglio...ehm... insomma dai ci siamo capiti no?!? XD

Non risparmi niente alla fine, costi di assicurazione generalmente più alti, costi di manutenzione più alti, maggiori problemi nei blocchi del traffico. A quelle percorrenze tutta la vita un benzina, già nel 2006, oggi ancora peggio.

In lana merinos

E i pinguini muti...🐧🤫

Tattiche?

Credici...sono già passati 10 anni

Era pacifico: finché c'è da decidere di far spender di più ai poveri cristi che non arrivano a fine mese, allora si incide la decisione nel titanio. 🤷🏻‍♂️

Quando c'è da decidere di far spendere di più alle grosse imprese, ecco che si usa la carta dissolvente. 🤦🏻‍♂️

Cmq io ho un Diesel preso nuovo del 2020 Euro 6d senza Ad-Blue...

Chiaro segno che l Europa quando ha un idea prima di sbandierarla ne parla con chi di dovere

in effetti sto euro 7 ha poco senso tanto tra 10 anni saranno solo elettriche

Come al solito hai abusato del lambrusco di prima mattina!

E' chiaro, se fa freddo non rinunci alle mutande tattiche per eleganza!

È doveroso proibire una tecnologia per delle giuste ragioni.
In questo caso le giuste ragioni ci sono: ridurre l’inquinamento delle nostre città e le emissioni di gas serra.

Ad esempio sono state giustamente proibite le lampadine ad incandescenza.
Questo è stato giustamente fatto anche se inizialmente le lampadine a LED erano molto più costose, con temperature del colore diverse e forme diverse.

no, chiudono

Mi pare assolutamente una cosa ovvia, le aziende automobilistiche non sono pronte a passare al 100% elettrico entro l'arrivo delle norme euro 7 e al contempo è economicamente inconcepibile spendere milioni su milioni per l'ingegnerizzazione di nuovi motori super impbottiti di costosi filtri, vista anche l'attuale difficoltà nell'approvvigionamento di componenti semilavorati e materie prime a prezzi concorrenziali. Proseguire con gli attuali motori è la scelta migliore, permettendo così di focalizzare gli investimenti sulla conversione degli impianti per la produzione di auto a diversa alimentazione in futuro, senza perdere competitività sottostando a norme europee anacronistiche. Mancherebbe solo di dover complicare inutilmente i motori intaccando potenza e affidabilità per risparmiare pochi grammi di CO2 per km o l'abbattimento più teorico che reale degli altri composti inquinanti.

ni

Arriviamo al solito tardi... a Londra è da anni che è così e per più persone.
C'era stato anche un articolo qui (arrivato con calma) nel merito.

io ci avevo pensato 15 anni fa, ma tenere certi quantitativi comporta costi di cisterne e autorizzazioni antincendio che sono proibitivi.

Hanno risparmiato alla lunga, quindi perchè no

appena il gasolio scende ad un prezzo normale torna ad essere il carburante migliore

Beh, al bar ti vedono (è quello lo scopo principale, soprattutto i tavolini fuori), quanto spendi di cellulare non lo si vede, ed anzi lì ti fai ganzo se dici che spendi poco.
Gli umani sono bestioline semplici

https://uploads.disquscdn.c...

Beh ottima scelta un diesel per fare 7/8000km annui

Peccato che imporre a tutti i costi al consumatore di comprare auto elettriche a costi elevatissimi, quando le tasche non lo permettono, non è proprio quello che si chiama liberalizzazione di mercato e salvaguardia del consumatore. La tecnologia elettrica è ancora indietro di almeno ua quindicina di anni prima che possa definirsi effettivamente pronta ad essere venduta di massa senza costi enormi per le società di produzione e il cliente finale.

stessa situazione... ho una diesel del 2009, euro 4 con FAP, sempre tagliandata in casa madre, tenuta benissimo, mai fumo, mai odori strani, mai un problema, assurdo non la si possa usare in oltre 500 comuni del nord italia

E quello che dico anche io da una vita, ma oggi va molto di "moda" dare retta alle minoranze a discapito delle maggioranze...

In effetti avendo già fissato un termine per lo stop alla produzione delle auto endotermiche sarebbe un controsenso introdurre in anticipo una normativa fortemente restrittiva

Allora ci sono ancora delle forme di vita senzienti da quelle parti..

eeeh gia' purtroppo e' cosi'

Un bel Turbo benzina e passa la paura

A sentir qualcuno mica tanto, ci rivedremo tra 10 anni con l'elettrico per quanto mi riguarda.

la mafia dell'UE è l'esempio del fallimento di ricchi che si credono élite solo perché portatori di interessi particolari per chi ha il portafoglio gonfio:
- dirigisti ideologici peggio di un regime dove non serve;
- liBBBeristi o peggio neocon di 'sto sasso dove servirebbe controllo e regolamentazione.

Ci si sta risvegliando (FORSE) dal torpore di certe ideologie spicciole populiste...

Secondo la testata Politico, infatti, una bozza circolata sembrerebbe indicare un passo indietro della Commissione, con parametri simili, o leggermente rivisti, rispetto all'attuale Euro 6.

L'unica cosa INTELLIGENTE da fare è sovvenzionare il cambio di auto con altre ICE recenti (Euro6 vanno più che bene); il parco auto ITALIANO ha una età media che viaggia BEN SOPRA i 15 anni... e quello europeo non sta tanto meglio.
E' palese che le sovvenzioni NON devono andare per l'elettrico, quanto per i mezzi ICE attualmente in giro. Già la gente non arriva a fine mese, figurarsi pensare all'elettrico che comporta anche un sacco di "accessori" non sempre possibili (wallbox in condomini, ricariche e relative BIBLICHE tempistiche, etc).
Se si vuole migliorare un po' l'ambiente, sostituire progressivamente un parco auto VECCHIO con auto nuove è già più che sufficiente.

Agli "ambientalisti" da greenwashing, ricordo sempre che l'inquinamento da auto è DI TANTO inferiore all'inquinamento industriale e da riscaldamento... si migliorino quei settori PRIMA e POI si pensi alle auto.

Ma infatti io prima di 4-5 anni non le guardo. Mi tengo il mio benzina iper parsimonioso e quando troverò una buona offerta ibrida mi sposterò su quella.

Vabbé ma questo nessuno penso lo metta in dubbio, per adesso sono prodotti per enthusiast non certo per la persona media

L'ecologia è per quando le cose vanno bene e il portafogli è gonfio e le propettive sono buone...

Costano troppo anche le ibride al momento (non che le termiche siano economiche...)

Infatti i vantaggi delle elettriche ad oggi non ci sono se bisogna fare il bilancio convenienza/ambiente/praticità.

Perché quello é un euro 4. Oggi con i diesel non é più come prima e l'adblue sta causando non pochi problemi. Non consiglierei a nessuno un diesel ad oggi benzina tutta la vita. Io ho diesel ma é del 2014 e ho schivato l'adblue

a pari dopo quanti anni e km

I vantaggi delle elettriche non si fermano alla co2 prodotta, che in effetti per adesso non si discosta molto delle auto tradizionali, ma soprattutto l'emissione di polveri sottili e inquinamento acustico

Dipende, se ha il fotovoltaico fatto con il 110 non puo rivendere l'eletricità, hai l'accumulo? ok se vivi al sud o non sei mai in casa mi sta bene, ma poi non usi l'eletricità per cucinare? vivere? e le batterie e l'impianto se te lo sei fatto da solo quanto costano? quanto durano? Vive bene chi ha la macchina aziendale eletrica e l'azienda che gliela carica o chi ha gia i soldi di suo e si prende un hybrido giusto per le ZTL ma poi va a 200 in autostrada...

Ma qua nessuno è contro l'elettrico solo che: costi fuori da ogni logica (compresa la manutenzione), autonomia ridicola, tempi di ricarica ridicoli, rete elettrica nazionale inadeguata, colonnine ancora poche. Comprare oggi un'auto elettrica per NON stare a gironzolare nel paese non è fattibile.

Se poi nel 2035 avranno risolto tutti questi problemi a me non cambia andare a benzina, diesel, elettrico o kriptonite...l'importante è che mi porti a destinazione in modo sicuro, rapido e senza sbattimenti.

Con la mega recessione in arrivo in Europa grazie proprio ai politicanti come loro ,dovranno liberalizzare anche gli Euro 0 ,altro che Euro 7......

Secondo me se non si punta a rincorrere l'elettrico (parlo come clienti non come venditori), si può tranquillamente comprare un ibrido tra 4-5 anni che è bello che maturo e poi andare a prendere l'elettrico tra 15, dove sarà già ottimizzata la rete di ricarica, il fotovoltaico casalingo e probabilmente saranno anche migliorate le percorrenze dell'elettrico

Io ho una grande punto di 16 anni, senza fap, senza adblue ecc.
Oggi non ricomprerei un diesel nuovo, funzionano decisamente peggio e non hanno più senso

Non credo si punti allo zero, semplicemente vietandone la vendita caleranno progressivamente e rimarranno solo i diesel entusiasti come te.

Bene per i nostri polmoni, poi risolvere al 100% è come sempre utopia.

In casa i miei hanno un Euro 4 del 2006 con 110mila km. 16 anni ed è come nuovo. Praticamente arriva da solo al 2035 e oltre

Dipende anche se i comuni permetteranno ancora la circolazione. Ci sono comuni che bloccano ADESSO euro 5 e non vedono l'ora di bloccare euro 6

E' però vero che si insegue il 2/3% di inquinamento solo per avere nuovi mercati e non per ecologia (imbecilli vi bevete tutto) invece che calare del 10 o 15% la produzione mondiale (sistema odierno tende all'infinito su un pianeta di risorse finite)
Cmq comprate pure le elettriche se vi sentite bene, non cambia un emerito kazzo per l'ambiente....spoiler

E' una reazione psicologica su cui le aziende fanno leva

Vivo e vivrò in piccole province..del blocco del Diesel me ne frega poco tanto non controllano e non ho ztl.
Così come vedi tranquillamente VW del 1995 girare gireranno anche le altre fino a quando il motore regge

Già adesso i diesel sono una fregatura, tra maggiori costi di manutenzione, FAP, adBlue. Aggiungiamoci anche che il gasolio costa più della benzina...

Anche

Non è mai vero visto che l'unica nazione in europa che ha una produzione rilevante di corrente con centrali a carbone è la Germania, in Italia più di 1/3 della corrente è prodotta da fonti rinnovabili ed il trasporto non è su ruota ma tramite rete, inoltre la quantità di petrolio da raffinare che serve a far funzionare un'auto a benzina (e diesel di conseguenza) potrebbe produrre corrente per far funzionare 3 auto per la stessa autonomia (calcolo fatto da organi competenti che lessi qualche mese fa credo proprio qui sul blog) senza contare il sempre trascuratissimo trasporto su strada del carburante che è ciò che di più antiecologico esista. Ma continuiamo a vantarci del diesel e poi lamentiamoci che d'estate fa caldissimo e che non ci sono più le mezze stagioni, come al solito l'essere umano non si pone problemi finché non ne è direttamente interessato

Fatemi dire è giusto così, questa normativa che cerca di far estinguere i motori endotermici è incostituzionale! E' come se si tentasse di vaccinare le auto! Bisognerebbe fare il contrario, tutte le auto già esistenti dovrebbero essere riomologate Euro 7, così non ci sarà più la pressione di passare all'elettrico, che non piace a nessuno a parte qualche progressista, che poi come si fa ad essere progressisti al giorno d'oggi non lo capisco.

infatti costerà di più!
sooob

Non penso che esisteranno automobili diesel in vendita nel 2034. Le case le elimineranno dai listini molto prima di quella data

quello dell'auto è da tanto tempo, ben prima dell'avvento delle elettriche, un settore ultra regolamentato in cui i consumatori scelgono poco

Con le esim cambia tutto ora....:D

sarebbe stato meglio se avessi scritto che pagano sim e altro quando effettuano il cambio!!! :)

O che l'energia elettrica per caricare le auto si fa con le centrali a carbone :D e che quelli che spacciano la propria corrente per rinnovabile in realtà hanno aumentato i prezzi e sono pure sotto procedura :D

Sono come quelli che pensano di risparmiare cambiando tariffa telefonica per 1€ al mese e vanno tutti i giorni al bar a bere il caffè ad 1,40€ per 2 volte al gg

Certo, di sicuro, ma continua a non considerare i vari processi di raffinazione del petrolio e il trasporto delle cisterne su ruote che si muovono sempre a diesel ma ehi, non diciamolo a nessuno questo ;)

Questa normativa non aveva senso. Continuano ad accusare le auto dimenticandosi il resto

Inquinerà sicuramente meno del finto ambientalista che compra la sua elettrica nuova ogni 3/4 anni😉

Finisce?

"camion" alla modica cifra di 50mila euro s'intende

Io credo che siano i consumatori a dover scegliere cosa acquistare. Se nel 2035 sarà più conveniente l'elettrico, la gente lo sceglierà. Impormi di guidare un camion mosso da una lavatrice a batterie non mi fa impazzire.

Sarebbe da comprarsi anche un camion cisterna piena di carburante

SE nel 2050 ci sarà un pianeta dove poter sguinzagliare il tuo dieselone, confida in Elon Musk così potrai trasportare il tuo dieselone comprato nel 2034 con un missile e inquinare anche il pianeta rosso (non perché sia comunista)

"a pari" in 10 anni...

l'unico che ci guadagna è chi ha il fotovoltaico e l'accumulo, il resto va a pari

Considerando che qualche amministrazione comunale li ha già bloccati in passato, non so quanto sarà facile girarci nel 2034

Anche quello che butta montagne di denaro per una elettrica adesso non è che sia molto furbo...

Strano non sentire la frase: per colpa della guerra ci vediamo costretti di...

tanto l'elettrico in italia e in picchiata

Benzinone casomai

La soluzione è comprare un bel dieselone Euro 6 nel 2034 ed andare avanti così fino al 2050.
Enjoy Elettrici

Parlare di nuove specifiche quando si è data già una scadenza ai motori a combustione interna non ha molto senso per me. Chi è l'idio che andrà a buttare via montagne di denaro per un motore che avrà comunque una breve vita? Toglieranno il motore diesel delle auto rimanenti nella propria offerta per lasciare l'ibrido e l'elettrico prima, toglieranno anche l'ibrido alla fine.