La California ha votato lo stop alla vendita delle nuove auto endotermiche dal 2035

https://www.hdmotori.it/aut...

Non devo argomentare la definizione di benaltrismo. Gli allevamenti intensivi causano innegabilmente i loro danni. Ma se in un articolo sulle auto elettriche te ne esci con gli allevamenti hai fatto benaltrismo, punto.

se qualcuno cercava l'ennesimo critico, tuttologo eccovi l'esempio!
giudica ma non argomenta!

https://uploads.disquscdn.c...

Due conticini per dimostrare l’ignoranza degli amici del bar sport.
La vostra macchinetta a gasolio consuma circa 17km/l ovvero 5,88 l/100Km.
Questo gasolio contiene 10,4 kWh/l e se lo bruciassi in una centrale termica (come nelle vostre vignette idiote) con efficienza 60% otterrei (5,8 x 10,4 x 0,6) 36,7 kWh, considerata un po’ di perdita diciamo 35 kWh alla colonnina. Questa energia consente di percorrere 233 Km con la mia auto elettrica. Questo consentirebbe di ridurre quasi del 60% l’importazione di petrolio e l’emissione di CO2. Quindi quello che fa le vignette è bravo a fare le vignette ma non capisce nulla. Chi le posta invece non capisce nulla e non sa nemmeno fare vignette.

Questo commento è puro "benaltrismo", se qualcuno cercava un esempio.

Non è questione di efficienza ma di soluzione e non è questa.
Se mi venissero a dire:

- per il momento non posiamo fare altro, in futuro avvieremo pratiche per ovviare alle emissioni e lo facessero VERAMENTE, allora io concorderei

Ma di fatto non è così, perlomeno fino a sinora, io no ho visto nulla del genere se non sul profitto delle aziende e non per il bene del pianeta cui noi ci VIVIAMO

Non afferri il concetto di efficienza. Non so più come dirlo. Fesso io che rispondo.

Ma anche no, la soluzione non è spostare ma diminuire.
Lo sai che in Italia hanno riproposto di riattivare le centrali a carbone come si diceva?
Queste sono emissioni in più che vanno nell'atmosfera, che ia in città o in un posto limitato, sempre nell'aria finiscono e contribuiscono eccome.
Come succede in Norvegia allora si, che hanno quasi totalmente sostituito la produzione di energia con fonti rinnovabili, non riattivare le centrali a carbone o aumentarne la produzione

Se aumenti l'efficienza non stai solo spostando il problema, lo stai parzialmente risolvendo.

SI ma è ciò che ho descritto nella prima immagine, cioè sposti il problema non cerchi una soluzione

Minore. Una centrale, anche a carbone, è sempre più efficiente della stufa che hai davanti al volante.

Anche quello è ovvio

Giusto.. però ne hai 50k per un'utilitaria+ manutenzione..

Beh ovvio ma ricicleranno

E le batterie dove le comprano?

Lo sai che in Italia hanno appena approvato, in prima istanza, di riattivare le centrali a carbone?
Tu pensi che sia minore o maggiore l'impatto se la cosa andasse in porto?

Oltre al fatto che ogni 3 per 2 cambi argomento... ti rendi conto esattamente di quello che dici?

Non è ancora possibile fare quello che dici. Le pompe di calore OGGI le alimenteresti con energia elettrica prodotta da centrali a petrolio se non carbone!
Operazione che dubito sia più ecologica di utilizzare caldaie a condensazione.
Senza ovviamente pensare minimamente a quello che comporterebbe, come inquinamento, l'eventuale adattamento degli impianti di riscaldamento e l'impossibilità in molti contesti di avere un locale per la PDC e i serbatoi di accumulo e quindi i lavori necessari per la loro creazione.

Certo sulla carta sono belle parole le tue, più o meno come quelle di mia nipote che vorrebbe cavalcare un pony alato correndo sopra ad un arcobaleno. Purtroppo esiste anche la realtà.

Non lo dico perchè voglio esser offensivo, sono daccordissimo che bisogna lavorare a 360° al problema inquinamento poichè sarebbe pressochè inutile eliminare tutte le vetture termiche per le EV nell'economia generale del pianeta.
Come con me poi sfondi una porta aperta parlando dell'inquinamento dovuto al riscaldamento che addirittura è per molti aspetti peggiore di quello delle vetture termiche, ma questi discorsi fatti con soluzioni OGGI irrealizzabili non penso minimamente abbiano un senso logico, le cose vanno fatte di pari passo con la possibilità di realizzarle.

Falso. Anche producessimo tutto da fonte non rinnovabile, è più efficiente farlo in centrale con rendimento molto più alto che non nel singolo motore.

Ma va.. le vetture termiche non le vogliono regolamentare.. altrimenti lo facevano

Nessuno ha mai detto questo

Ma il grosso del mercato non è li. Cina EU e ora anche USA viaggiano verso le EV.

I nostri figli già ci vedono cosi

C'è chi ha pochi soldi e auto di 20 anni ...seguendo la strada elettrificata avrebbe dovuto cambiare 4 auro una ogni 5 anni inquinando il quadruplo

Ripeto, le auto a benzina nascono sugli alberi o per mitosi? Guardare oltre il proprio naso fa bene

Si certo in America che girano con i pickup per andare a fare la spesa dove il più piccolo ha 3000 di cilindrata...forse in California o quale stato piccolo con il new Jersey è fattibile, per il resto del paese la vedo quasi impossibile, sarà come toccargli le armi da fuoco.

No.. lo dice il pianeta terra massacrato per estrarre materiali, lavorazioni, assemblaggi Gygafabbriche, elettricità alimentata dai carboni fossili, per auto non necessarie che pochi si possono permettere.

Finto lo dici tu..

Siamo in molte gocce senza i 30k necessari per una segmento B elettrica

Le termiche non sono sponsorizzate finto green

la California, lo stato con più homeless d'america?

Perché le termiche si riproducono per mitosi?

Aggiungo che ci sono anche pieni dove si può scegliere di vere energia da 100% fonti rinovabili, ad esempio la mia elettrica è così.

Va beh vi informo che le caldaie a gas sono bandite dall'UE dal 2028...

Però i SUV sono i primi da elettrificare, essendo i più inquinanti

Tutti gli altri mi sembra un'esagerazione... Poi che sia un problema non si discute...
Gli aerei si combattono con treni av

Riciclare le vecchie tecnologie nei paesi emergenti temo

Questa è la classica immagine da troll, niente di più.

Ma va.. le armi non le vogliono regolamentare.. altrimenti lo facevano

Meno male che non tutte le gocce che compongono l'oceano la pensano come te..

Sulla deforestazione si, non ricordo la data ma il Brasile sarebbe anche disposto ad anticipare tale data dietro pagamento..

L'uso di pesticidi in Europa è stato molto limitato e sono stati favoriti quelli selettivi.

Gli allevamenti intensivi invece mi sa che rimarranno, non tagliano la produzione

ma sull'abbolimento degli allevamenti intensivi/deforestazioni/uso di pesticidi c' è una data? perchè l'impatto ambientale è di molto superiore rispetto all'automotive.
e la california ha mega allevamenti bovini mica da ridere!

ci sarà una strage, li hanno il grilletto facile...

Il mondo non cambierà mai, almeno non così in fretta da vedere la differenza.
Ma conviene ugualmente provarci... l'auto è solo la punta dell'iceberg.
Da qualche parte bisogna pur iniziare.

Se prendo una qualsiasi bolletta della corrente elettrica, scopro che più del 50% del energia usata proviene da fonti rinnovabili ergo:
1-solo una parte viene prodotta da centrali a carbone/gas
2-quel poco che produci con carbone/gas non è stagnante in città ma in zone aperte e dal facile ricircolo di aria

Sempre meglio delle emissioni dei FAP quando rigenerano! Non le vedi ma sono letali, lo hanno dimostrato parecchi studi di settore: non essendo PM10 ma PM2,5 e ancora più piccole, sono bypassate anche dagli alveoli polmonari e finiscono direttamente nell'organismo senza essere catturate da qualsivoglia filtro.

nel 2035 poche centinaia di milioni di persone userà elettriche con la coscenza pulita ma 5 miliardi userà sempre macchine con nessun controllo ambientale.

come le buste di plastica, da noi sono vietate ma da anni le riciclavamo, quando davanti a noi in tunisia dove dico stato tutti buttano buste di plastica piene di spazzatura dalle auto in corsa, tutti, non c'è una strada senza milioni di buste di plastiche blu che volteggiano tra gli ulivi.

ci sentiremo migliori degli altri ma non cambierà una virgola ne l ambiente ne l'inquinamento ne la distruzione di foreste ne l'estinzione di specie di animali.

si pensa solo che se si spendono 50 mila dollari per una tesla il mondo cambierà,...

Sempre meno italiani...infatti non si farà nulla

Secondo me c'entra poco, se vivi in California, avendo anche spese alte, comunque hai un potere d'acquisto maggiore, ovvero se vivi in California probabilmente ti puoi permettere auto premium, un po' come in Germania, dove per loro una golf è poco più di un'utilitaria, mentre si vendono tantissimo le segmento d. Anche in Norvegia. Alla fine se hai paghe triple, non avrai un tenore di vita triplo al nostro, ma doppio senz'altro

Solo un ignorante può postare un immagine del genere.
Non riesci a capirlo.
Un infinità di studi dimostrano che un'auto elettrica emette 3 volte meno CO2.
Inquinamento dell'aria causato dalle auto all'interno delle città provoca centinaia di migliaia di morti premature.

il petrolio non e' parte gasolio, parte benzina, parte pece e cosi' via, in maniera rigida..
dal petrolio la benzina si puo' ricavare una percentuale leggermente variabile, a seconda della richiesta. se la benzina non va piu', dallo stesso petrolio si produce meno benzina e piu' gasolio.

in california si', ma guarda i veicoli venduti negli interi usa.

https://www.caranddriver.co...

praticamente il 70% sono quei ca**o di vagoni con le ruote gommate.

Legge scritta meglio che in UE.

Nsomma, qui da noi vedo gente girare col suv nelle stradine ad una corsia del paesino con 20.000 abitanti.

Ma chi ce li ha in Italia i soldi per comprare una mini elettrica da 30.000€ per la città e il suv da 60.000 per viaggiare?

Hai considerato anche che pagano I’ll debito universitario per i primi 10-15 anni di lavoro, o che se si ammalano possono finire in bancarotta?

Se l’energia la produci con fonti pulite, il che è fattibile, il problema non l’hai spostato, l’hai pressoché risolto. Almeno per quanto riguarda le automobili. Poi produzione e smaltimento inquineranno sempre, come ogni azione umana, perché vuoi o non vuoi, il nostro sviluppo è contro natura.

Nissan LEAF: Gas Powered Everything commercial
https://www.youtube.com/watch?v=Nn__9hLJKAk

anni fa c'era uno spot al contrario: dove tutti gli apparecchi elettronici normalmente a batteria erano invece a benzina ed emettevano tutti un ridicolo fumo... Era una metafora potentissima di come ci vedranno i nostri nipoti

Hahaha può essere...
Diciamo che le industrie rinnovano poco spesso ma drasticamente, nel senso che quando investono colgono sempre le opportunità e che l'Europa si muove molto in tal senso

per le industrie basta continuare così e tra 50 anni saranno 0 le emissioni, nel senso che le industrie saranno tutte sparite

Lo slogan "emissioni zero" riferito alle EV si riferisce proprio alle emissioni durante la marcia. Nessuno con un minimo di autorevolezza ha mai detto "che comprando una EV di punto in bianco si torni al clima di 50 anni fa'". Questo è quello che dicono i detrattori convinti che con la transizione alla mobilità elettrica nulla cambierà.

Ma il punto è che se si considera che in Europa (ma anche altrove, chi poco più chi poco meno) la metà del petrolio viene utilizzata nei trasporti, è fondamentale che si passi ai motori elettrici se si vuole raggiungere l'obbiettivo della decarbonizzazione.

La Germania però ha una quota altissima di rinnovabili, quindi non è molto criticabile

Beh ma se non parti mai...
Probabilmente a tornare alla qualità dell'aria di 50 anni fa ci vorranno anche 70-100 anni...
Effettivamente nei centri urbani hai un beneficio molto più immediato ma non c'è nemmeno bisogno di dirlo perché si vede

Esatto, ma vivendo in Germania dove le EV in città sono comunissime ti confermo che sono una manna dal cielo per la qualità dell'aria, sia a piedi che in bici è una cosa proprio apprezzabile.
E di conseguenza c'è sempre più gente che usa la bici o i mezzi, per cui ancora meno auto e anche traffico, a beneficio di tutti.
Il tema del riscaldamento globale è esageratemente enfatizzato

Certo ma c'è un abisso fra la realtà dei fatti e la comunicazione sul tema EV.
Sembra ovunque che comprando una EV di punto in bianco si torni al clima di 50 anni fa', e sappiamo tutti che è un'illusione.
Con le misure attuate il calo si vedrà non prima di 2 decenni, e solo per l'Europa, quando miliardi di altre persone aumenteranno le emissioni di CO2 -> cambiamenti sul clima globale praticamente nulli per svariati decenni.

Dovrebbero spostare la comunicazione delle EV su altri temi: alla lunga, benefici sul clima (ok), ma subito, benefici immediati e molto più tangibili sulla qualità dell'aria in città e tutto quello a cui è collegato

Certo poi è una questione culturale e anche di eredità storica, in Europa il tema automotive è molto più sensibile anche solo per quello che hanno fatto le nostre aziende nello scorso secolo. Interessante il punto di vista sul collegamento coi terremoti, non ci avevo pensato e in effetti è da qualche anno che non se ne sente parlare

OMG

L'altro ieri era al 52%, ma ci sono state giornate in cui la California ha superato l'80, fino oltre il 100% di elettricità a emissioni zero

Edit:
Senza contare che le centrali a gas (soprattutto quelle a ciclo combinato) emettono meno CO2 e altri gas inquinanti, rispetto a milioni di piccole inefficienti centrali su quattro ruote che bruciano idrocarburi sulle strade cittadine

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Certo. Anche io non avrei mai comprato una Prius. Sono uno di quelli a cui un buon motore e un buon design ancora é più importante (purtroppo). Sono solo rimasto a bocca aperta come in California (soprattutto a San Francisco) le auto sono "normali". C'è quello che arriva con la F150 come sempre. E usa 2 parcheggi. Ma non sono tantissimi... Forse la stessa quantità rispetto a quelli che da noi parcheggiano sul parcheggio dei disabili.
Negli anni 80 e 90 tutti i californiani avevano paura del "the one" e di terremoti ce n'erano tantissimi. Quando poi hanno avuto la scelta tra ecologico e economico, hanno cominciato a prediligere l'ecologico. Anche se questo voleva dire comprarsi una Prius.
Di terremoti con decine di morti o maremoti non ne hanno mai più avuto.
Un qualcosa é cambiato... L'ambiente? Una divinità? La riduzione del fracking?
Fatto sta che questa mentalità é risultata vincente per loro, anche se erano in controtendenza rispetto al resto degli stati uniti. E' normale che vogliano proseguire per questa strada.

Basta che non aumentino la produzione di fossili causa necessità (vedi Germania), perché allora sarebbe come spostare il problema, non cercare di risolverlo

Si, confermo. Più son grossi, più emettono, più son vecchi, più emettono. La manutenzione ovviamente fa una bella parte.
Idem I motorini.

Avevo dimenticato questa

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Esattamente, sarebbe come dire:

- abbiamo spostato il problema, non lo stiamo cercando di risolvere

Purtroppo ad oggi è così, si spera che in futuro le cose cambino, ma ad oggi questa è la situazione (lo dico anche qua, la Germania ha aumentato la produzione di energia tramite i fossili, altro che ridurli)

Non è una goccio nell'oceano.
Oggi, anche se non usi fotovoltaico o energia verde, con il mix attuale, un'elettrica risparmia 2/3 della CO2 che sarebbe prodotta...

Il settore trasporti incide per il 15% su tutte le emissioni, di queste il 70% è dovuto al trasporto su ruota, a cui però va aggiunto tutto il beneficio che ne ricaverebbero i restanti settori dove una certa percentuale è sempre dovuta al trasporto dei beni e delle persone.
Di fatto togliendo le auto ad emissioni dirette si può recuperare dal 2 al 10% in più da altri settori, in particolar modo quello agricolo
Inoltre le auto non emettono soltanto co2..

Cambiare la propulsione dei mezzi su ruota e i riscaldamenti degli ambienti è fondamentale

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Quindi il problema è l'inquinamento o è l'energia?

Perchè se cambi versione ad ogni appunto che si fa ai tuoi interventi diventa difficile seguire un filo logico nel discorso.

Ritornando in tema, quello che mostri nella foto dovrebbe essere vapore acqueo, e la centrale dovrebbe avere dei filtri per trattenere quegli inquinanti da te menzionati.

Perchè purtroppo ad oggi, siccome siamo ancora decisamente lontani ad avere una produzione di energia da fonti rinnovabili al 100%, una vignetta coma le tua la si puo applicare praticamente a qualunque tipo di energia utilizzata.

SI ma se ne aumenti la produzione perchè hai necessità, l'inquinamento delle centrali aumenta (vedi Germania con i fossili).
Praticamente sposti il problema, non dico che non sia valido ma è il male minore non la soluzione o perlomeno una via di mezzo, stai inquinando "quasi" come prima, hai solo spostato il problema

Ah sicuramente, ma AD OGGI, com'è stato scritto questa è la situazione.
Per caso non ti è chiaro che son aumentate le produzioni di energia tramite fossili proprio per necessità? (Vedi Germania)
A che cosa servirebbe se da una parte si viaggia in elettrico ma dall'altra aumento la produzione di inquinamento?
Non è ciò che descrive l'immagine?

Ma infatti rimane sbagliato il messaggio delle EV.
Non avere emissioni in città è indubbiamente un vantaggio per tutti, soprattutto per ciclisti e pedoni. Le campagne di comunicazione dovrebbero spingere più su questo.
Sul cambiamento climatico rimane una goccia nell'oceano

In California girano anche un sacco di supercar però, di gente con la passione per l'automotive ce n'è anche lì

Sì, il secondo emendamento se non sbaglio, ma ogni stato ha leggi federali differenti che interpretano questo emendamento.
In Texas non serve neppure il porto d'armi per acquistarle, basta aver compiuto 21 anni.
Credo sia anche lo stato USA con il maggior numero di armi pro-capite.

Quella é nel Texas ;)

E' quello che volevo farti capire. L'ego per molti (te compreso) é tutto.
Quindi un F150 non te lo toglie nessuno.

In California hanno una mentalità diversa, forse meno superficiale. Una auto che deve portarti da A a B, meglio che sia tecnologica, affidabile ed ecologica, piuttosto che appariscente, ingombrante e inutile.

In America un buon 50% la pensa come te, in California decisamente meno! Poi ora, chi aveva la Prius e ha i soldi, gira con una ES o GS.

Sicuramente, ma di solito e' sempre meglio stipendi alti e costo della vita alto perche' va sempre a finire che il tuo potere di acquisto e' maggiore.

Le armi sono una cosa completamente diversa, per fare qualcosa devono modificare la costituzione in quel caso.
Qui è un po' diverso

tutti i motori endotermici producono una certa quantità di emissioni, che con gli anni, attraverso sonde, filtri e catalizzatori si è ridotta di molto. Ma questo è possibile solo se facciamo le dovute manutenzioni al veicolo, cosa che pochi fanno. Quindi tra un motore efficiente e uno con una pessima combustione, la differenza di emissioni è abissale. Per non parlare poi dei motorini, ogni volta che esco in bici e ne incontro uno mi toglie il fiato.

Puoi scrivere ciò che vuoi ma in realtà, ad oggi, è così
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Esattamente.
Non riescono a regolamentare la vendita delle armi (e proprio il Texas è una realtà che su questo fa orecchie da mercante), figurati se in quattro e quattr'otto andranno a vietare motorizzazione termiche in ogni stato.
Magari ci arriveranno ma sono convinto pure io che sarà una grossa battaglia.

Ma lo sai quanto consuma uno yatch e un jet privato....dai 250 ai 600 litri all' ora.
Consumo di uno yacht: circa 90 litri / ora di gasolio (per lo yacht Prestige 36) e 500 litri / ora di gasolio (per uno yacht di 71 metri di lunghezza);

Non metto in dubbio sia una raffineria. Ma quelle cosa sono? Torri di raffreddamento che buttano vapore acqueo in atmosfera?

Tipo queste torri di una centrale nucleare? https://uploads.disquscdn.c...

Il rendimento di una centrale è superiore a quello di un motore termico. Quindi a parità di utilizzo inquinerebbe in ogni caso meno qualsiasi centrale. Conta che le centrali devono essere munite ( parlo di quelle di nuova generazione) di abbattimento dei fumi. Ma in ogni caso per questioni di rendimento sarebbe in ogni caso meno inquinante.

senza dati possiamo dire qualunque cosa

"simile" non è una indicazione statistica valida

No, non è un altro. Aerei e barche sono oggetti per lo 0.1% della popolazione. Possiamo parlare di trasporti vari ma non di oggetti privati per ricchi. Detto ciò, da qualche parte bisogna iniziare e il concetto di auto elettriche ( o qualsiasi altra tecnologia che eviti la combustione ) deve essere portato avanti. Non possiamo continuare a buciare tonnellate di petrolio al giorno. Non è un bene infinito.

Appunto, esattamente come ora...Chi puo' spendere spende, gli altri puntano a meno (o addirittura a niente).

Sulle auto sparirà il gasolio, serve per le navi

È che cosa cambia da quella che ho messo io?
Ti sei fatto una domanda e dato una risposta?
Sarebbe essere green con le vetture elettriche?
Perché io di green non ne vedo in entrambi i casi

In effetti

Manca la fabbrica delle batterie

Prima di tutto è un problema non delle auto ma dell'industria e sta pur tranquillo che prima di fare qualcosa si passerà per tribunali.

Aspetta se parli della torre di raffinazione è vero che il Gasolio è meno raffinato. Però il gasolio per finire nelle automobili (non nei trattori) ha un sacco di passaggi ulteriori per ridurre gli inquinanti. Quindi è possibilissimo che il costo di produzione del gasolio sia maggiore.

Possono dire ciò che vogliono, ad oggi è così

https://uploads.disquscdn.c...

Il costo è discriminante perché non tutti possono permettersi un auto costosa...

è leggermente più complicato di quello che pensi, al massimo possono far passare una legge federale EPA però poi il Texas potrebbe usare lo stesso cavillo che ha usato la California per poter usare il CARB.

Tra il dire e il fare c’é di mezzo il 🌊…
Avranno sicuramente problemi di inquinamento ma hanno anche una economia che si basa sull’industria petrolifera

emh quale governo? XD
tieni presente che il Texas resta sempre una stato particolare

https://media3.giphy.com/me...

Girando in motorino, spesso mi immagino come reagiremmo se vedessimo fumo colorato uscire dagli scarichi. verde o rosso, per esempio. La gente urlerebbe allo scandalo, perchè a casa loro non si può. Però è incolore, allora va bene tutto. PS: di inverno questi fumi sono visibilissimi, ma tant'è

Il costo non e' una discriminante, se uno puo' spendere che lo faccia. La dimensione vabbe', diciamo che ci guadagni in comodita' ad avere una macchina piccola perche' di destreggi meglio, pero' se la usi anche al di fuori della citta' ci sta' comprarne una piu' grande.

In citta servono micro macchine elettriche non Suv da 50.000 euro e 2000 kg

infatti. stai vedere che adesso con tutti questi problemi i californiani sono poveri e senza casa 😂 se sei povero migri o vai nella Slab City

Si ma il nocciolo del discorso era un altro...perché nonno Mario deve rottamare la 127 e tutti gli altri scorrazzano con i jet e yatch privati ville superclimatizzate, inquinando quanto migliaia di nonni Mario in un giorno solo...Non si capisce chi è
libero inquinare a dismisura e chi no

lol no, il Texas non è un CARB state e anche se sta diventando uno stato viola per via della migrazione di californiani la vedo un po' difficile una cosa del genere, rischi di farlo ritornare super red.

Concordo, decisamente una legge scritta meglio di quella UE, speriamo che, con le inevitabili revisioni che avremo in Europa, si ispirino a questa .
Mantenere una quota di plugin per gestire eventuali situazioni infrastrutturali o di tecnologia non ancora 100% adatta alla sostituzione, risolve decisamente parecchi dubbi e problemi

vabbè... le comprano fuori dalla California ciao...

l'assicurazione sanitaria la fai proprio per questo. dipende dal tipo di contratto lavoro o che coperture vuoi inserire e se devi coprire familiari. praticamente hai 4 livelli bronzo, argento, oro e platino. con le spese suddivise tra assicurazione e assicurato. rispettivamente paghi 40%, 30%, 20% e 10% della tariffa ospedaliera/medica. devi calcolare che guadagni di piú e che anche in italia si pagano le prestazioni che non rientrano nei LEA (livello essenziale d'assistenza) . mediamente 400$ mese a persona o 1000$ a famiglia . chi non può permetterselo ha un livello assistenza minimo

Comprano un bulli elettrico, lo camperizzano e vivono direttamente nel parcheggio della big tech in cui lavorano

Dubito ai californiani rimangano in tasca 300 euro al mese...

Le costruisce

magari potessi ogni volta che vedo un bidone fumante!

sostituendo le caldaie con le pompe di calore.

la fate sempre troppo facile.
Se stai facendo una ristrutturazione dei locali certo ma per un impianto vecchio è inutile, meglio una caldaia a condensazione a sto punto

E il Texas che dice?🧐

Giusto, quindi chiudiamo ferrari!

Il problema nostro è che la raffineria in Sardegna è sotto sanzioni se ho ben capito. Poi il diesel è enormemente più usato della benzina in Italia. Pensa solo alla nautica, a tutti i mezzi agricoli, industriali. Senza considerare la logistica su gomma.

Ottima proposta, vai tu a sganciare la bomba?

Che fortuna! le Prius! e sono pure belle

E il costo della vita? Senza quello è un dato inutile "doppio o triplo"

UE e California all'avaguardia

Mi sembra un provvedimento equilibrato, soprattutto in considerazione del potere d'acquisto che hanno in California, praticamente le paghe sono doppie o triple rispetto alle nostre

Io rispondevo alla dicitura "a livello federale"

comunque il problema stipendi per i più rimane.

Fuggite, sciocchi!!

Quel dato è falso come i soldi del Monopoly. Anche perché di COVID sono morte molte meno persone eppure si è fatta su una storia incredibile

mi piace già di più come risposta ;)

più che la sanità il problema è il costo delle case e vita, oltre ad essere lo Stato con le tasse più alte (enormemente inferiori a quelle italiane ma alte per gli standard USA).
se guadagni bene (100k+$) ci vivi altrimenti o viaggi ore ogni giorno o vai a fare compagnia ai barboni di SF o LA

basterebbe bombardare le auto con lo scarico che fuma nero. Stamattina ero fermo a un incrocio quando è passato un suv ssangyong che ha oscurato il cielo per quanto fumava

che scenda la benzina mi sembra abbastanza relativo. costa un pò meno. ad ogni modo la benzina credo abbia anche utilizzi ben più limitati del gasolio. probabilmente con la carenza di idrocarburi il prezzo del gasolio è salito di più perchè ha più richiesta. oppure (come spesso accade) è solo un effetto speculativo trainato dalla guerra, dalle sanzioni e dalle contromisure

Il vero punto è un terzo delle auto nuove sarà elettrico al 2026. Questo implica un’accelerazione notevole, che darà una svolta ai costi di produzione, dovendo più che raddoppiare la produzione ne giro di soli 4 anni.
Tradotto, le case auto devono per forza convertire impianti.
Ciò genererà più concorrenza per Tesla e in sintesi prodotti migliori e si spera meno costosi.
Considerando che molti stati della costa est sono in linea con la California e idem l’UE, cosa potranno fare i costruttori se non spingere a tavoletta sull’elettrico?

Il tappo è la raffinazione, quindi costa di più il carburante più richiesto e di cui di conseguenza c'è meno disponibilità. L'altro giorno su una statale di Roma molto molto importante per la prima volta in vita mia ho trovato 3 distributori senza diesel.

Se le città avessero un parco elettrico la qualità della vita sarebbe assolutamente migliore e non di poco. Idem sostituendo le caldaie con le pompe di calore.

Il problema non è solo l'inquinamento ma anche le polveri sottili. Si stimano più di 300.000 morti all'anno in Europa per polveri da combustione. La seconda scemenza è bruciare su motori con rendimento ridicolo. Coviene molto di più bruciare su centrale che hanno un rendimento doppio. Quindi, anche continuando a bruciare le polveri sottili sarebbero la metà. Ovviamente sarebbe auspicabile aumentare sempre di più la produzione di energia in modo sostenibile. Infine, questione non da poco, l'energia possiamo produrla, il petrolio no. Quindi, considerato non essere eterno, è stupido bruciarlo. ( Il petrolio serve per produrre tantissime cose, anche farmaci ).

se non é Gucci (slang per dire figo) non si compra😂

Per quanto riguarda l'inquinamento localizzato (e anche quello rumoroso) il passaggio all'elettrico sara' una gran cosa, in citta' girare per strada fa schifo...Ovviamente pero' non risolvera' di molto il problema piu' generale dell'inquinamento, per quello servirebbero altre iniziative anche.

Certe cilindrate infatti le prendi se i soldi ti avanzano. Se le prendi indebitandoti c'è da riflettere parecchio sulle priorità nella vita.

In USA lo stipendio medio orario è di 36 $, qui in Italia è di 11 €.

Più facile che li abbiano loro, quei 50k. 🤷🏻‍♂️

qua da noi certe cilindrate le eviti altrimenti lo Stato crede tu sia milionario... oltre a assicurazione più alta e controlli fiscali.
per lo Stato Italiano se compri un F-150 con il 3.3 da 290cv sei milionario (pick-up da 50k€...) e ti fa un bel controllo... mentre se prendi una Mercedes 2.0 200cv da 70k€ no

tranquillo non é il mio lavoro

nel 2020 costava meno di 0,8 (la benzina stava a circa 1,5).
hai speso di piú per l'impianto, fai pure le revisioni bombole ogni 4/5anni e il tagliando costa di piú. inoltre con questi prezzi incerti diventa difficile pure venderla a prezzi buoni.

sempre se riesci a cavartela con i 100k (e neanche certi) che ti offrono come developer (a giudicare dal nome).

Certo, ma per quanto riguarda il voler apparire con il macchinone (che nel nostro caso ha un motore normale invece che il 4L benzina) siamo messi uguali...Ci sono persone che con 1200 euro al mese prendono Classe A e compagnia bella dai...

California é negli Stati Uniti. Gli Stati Uniti sono in America.

Il ragionamento del 99% degli utenti qui é questo:
California = Stati Uniti = America.

In California viaggiano in modo più ecologico dal 2000. E' grazie a loro se oggi abbiamo le ibride e le elettriche, erano forse gli unici a crederci.
I parcheggi in California non permettono nemmeno ai veicoli grandi come le F150 di parcheggiare (userebbero 2 parcheggi) ;)

Credimi, noi siamo molto peggio che i californiani. Loro usano le Prius da 22 anni. Noi invece vogliamo solo ancora i SUV.

Non ci credono nemmeno loro...vi stanno prendendo per i fondelli e voi ci credete pure a questa balla dell inquinamento...e intanto i paperoni continuano ad inquinare a dismisura....
perché non fanno una legge che ogni individuo può emettere tot CO2 altrimenti non si capisce chi può inquinare e chi no...Paperone in giro col Jet e yatch e paperino costretto ad indebitarsi per cambiare la 313 con un cesso elettrico...

https://www.fanpage.it/inno...

La storia del macchinone e' validissima anche qua da noi eh

si parla di california, uno degli stati piu ricchi degli usa. é uno dei paesi dove mi trasferirei volentieri dopo averci vissuto per 2 mesi 😭

Conosco tanta gente che ha acquistato auto a metano nella seconda metà del 2021. Bella fregatura. Comunque finché rimane sotto i 2,50€ è comunque (un po') più vantaggioso della benzina.

Dubito riescano a farla passare a livello federale

Non so quanto possa essere conveniente a quel punto andare di usato endotermico. Vedendo ora che si vendono ancora, ma bisogna aspettare, come sia salito il valore dell'usato... Se non si potrà proprio comprare nuovo i prezzi dell'usato andranno alle stelle. Inoltre immagino che piano piano anche i carburanti andrannonsu di prezzo diventanto, lentamente, una nicchia e magari saranno anche meno diffusi.

quindi "sale" il gas, "sale il gasolio" ma "scende" la benzina

Già iniziare ad andare in giro con una fiesta invece che con un c4zz0 di F150 che consuma come un camion non sarebbe male come inizio

finchè la legge non passa in altri Stati o diventa a livello federale

se sale l'uno normalmente sale anche l'altro. e lo stesso se zucchero uno zucchero anche l'altro

o esci dallo stato e te la compri....non c'è il divieto di circolazione

Boh, l'idea che mi sono fatto io è che la domanda di gasolio sia meno comprimibile. Camion, mezzi agricoli, furgoni e chi usa tanto la macchina per lavoro non può fare a meno di usare gasolio. La benzina è molto più usata per mezzi in buona parte usati anche per cose non necessarie ma per divertimento, per cui in caso di prezzi alti e crisi in vista magari tendono ad usarne meno.

il metano é stata una fregatura incredibile per chi ha acquistato quando costava poco

Quindi anche negli USA o si avranno 50.000 dollari per comprarsi un'elettrica oppure si andrà di usato endotermico fino ad esaurimento

la benzina la producono con l'acqua di mare? mentre il diesel con il gas russo in ucraina?

che derivano tutti dai dinosauri ;P

piú naturali di quelli 😂

Padova e dintorno sopra i due euro ieri, il metano. Beh, gas... non che ci si possa stupire.

Cheers

mi spiegeresti il nesso tra gas naturale e benzina/gasolio?

io sono arrabbiato perché il gpl al mio distributore va a 0,779€ 😂
1,779€ gasolio
1,722€ benzina
il metano che fine ha fatto? sempre 2€?

io lo sto trovando a meno, in verità. Piuttosto il metano è salito a più di 2€

hai presente quella storia della guerra in ucraina? e la storia della russia che non esporta più gas naturale?

Per convincerti che non è bene tenere il tuo vecchio diesel che potrebbe fare ancora tanti, ma tanti chilometri.

Cheers

boh mistero, qualche tassa perchè è l'unica cosa che può farlo costare di più

praticamente una normativa migliore di quella partorita dall'UE...
così evitano che facciano volare i prezzi, obblighi le case a vendere x% di plug-in ed elettriche e se a fine anno non si è raggiunto l'obiettivo giù di sconti.
e dei parametri sulle batterie

almeno una volta a settimana bisogna ricordarlo