Un'auto elettrica a 100 euro al mese, il Governo francese va avanti con il suo piano
Maggiori dettagli dovrebbero essere comunicati il prossimo mese
Durante la campagna elettorale, Emmanuel Macron aveva promesso che avrebbe reso accessibili le auto elettriche anche alle famiglie con basso reddito attraverso una speciale formula di noleggio che si sarebbe caratterizzata per un prezzo calmierato. Secondo quanto ha raccontato domenica il ministro Gabriel Attal, all'interno di un'intervista, questo progetto sta andando avanti e il Governo sta lavorando per consentire alle persone di poter arrivare a noleggiare un'auto elettrica pagando un canone di 100 euro al mese.
I dettagli di questa iniziativa ancora non sono stati resi noti ma la volontà è quella di offrire quello che è stato ribattezzato come "leasing sociale" per accelerare la diffusione delle auto elettriche e permettere a tutti di poterle mettere nelle garage di casa. Si tratta anche di un modo per contrastare le critiche secondo cui, anche con gli incentivi, i veicoli elettrici sono ancora fuori dalla portata di molte persone.
Ricordiamo che il Governo francese offre un incentivo fino a 6.000 euro per l'acquisto di veicoli elettrici che costano meno di 47.000 euro. Dunque, si sta lavorando alla definizione della normativa che regolerà questa particolare formula di noleggio delle auto elettriche per le persone a basso reddito.
Non sappiamo quali veicoli sarà possibile noleggiare con quella speciale formula ma si tratterà certamente di modelli entry-level (si parla di 100.000 auto sovvenzionate all'anno da offrire con contratti della durata di 7-8 anni). Nell'operazione dovrebbe essere coinvolta anche Crédit Agricole. Non rimane che attendere novità per scoprire tutti i dettagli di questo progetto. Maggiori informazioni, secondo quanto riferito, dovrebbero arrivare già il mese prossimo.
Sulla carta, un'iniziativa sicuramente molto interessante che potrebbe avere un buon successo e magari essere presa da esempio anche in altri Paesi dove la mobilità elettrica stenta a decollare.
BONUS PER LASCIARE L’AUTO PER UNA BICI
La Francia, di recente, è stata protagonista anche di un'altra iniziativa interessante a favore della mobilità sostenibile. Il Governo, infatti, ha deciso di offrire un incentivo fino a 4.000 euro per chi decide di rottamare una vecchia auto e di passare ad una bici o un'eBike. Il Governo francese intende così sfruttare la carta degli incentivi per velocizzare la transizione verso sistemi di trasporto a basso impatto ambientale
Pagherei volentieri un auto elettrica anche 200€ al mese senza problemi di km o almeno non meno di 30mila all’anno
Se non sono male informato la Spring ad esempio viene data con autonomia di circa 80Km con velocità autostradale. Quindi anche a seconda del tragitto di una persona possono essere molto meno dei 300Km di cui parli.
Inoltre che ne sai che non sia proprio una AMI? O una vettura fatta apposta con accordi diretti con un costruttore con un pacco batterie piccolino proprio per contenere i costi?
Quindi ribadisco: di cosa stiamo esattamente parlando? Come possiamo giudicare?
beh, se uno vuole rovinarsi la vita con dei figli non mi metto in mezzo, io preferisco vivere.
Sei stato tu a dire che una macchina elettrica non ti permette il tragitto casa-lavoro-casa quotidianamente e, escludendo le Citroen AMI, tutte le altre hanno una autonomia sui 300Km, quindi, quel tragitto sarebbe l'autonomia media di una ZOE ad esempio. Per quanto riguarda le colonnine, lo spero davvero, ma, appunto, vedendo che una cittadina sparsa in mezzo al nulla come Limoges è piena zeppa di colonnine, non è un traguardo cosi difficile
"cosa che mi guardo bene dal fare"
ok, bene così!
Chi ha parlato di 300Km? Mi dispiace che tu debba usare discorsi quasi offensivi. Potrei benissimo lavorare anche a 500Km di distanza da casa ma essere impegnato 6 mesi all'anno percependo 5 o 6 volte il tuo stipendio ed avere quindi molto più tempo e soldi rispetto a te per godermi la mia famiglia.
Quindi smettiamola con queste invenzioni ed atteniamoci ai fatti che conosciamo:
tu sai quale sia l'autonomia della vettura che il governo francese fornirà ai cittadini interessati?
E tu sei certo che tutte le aziende francesi abbiano possibilità di fornire colonnine per collegare le vetture di tutti i loro dipendenti che aderiranno a questa iniziativa?
Non so se ti rendi ora conto che dai per scontato cose che non si sanno.
Ecco perchè dico che non abbiamo in mano le informazioni per commentare con cognizione di causa.
Effettivamente a Londra e a Copenaghen della pioggia se ne fottono altamente: quando l'ho visto le prime volte non ci credevo 😂
Si possibile anche questa ipotesi
E cmq non è un auto grossa ha 2 posti
Detto da Michele Melegratti è un complimento
Non esiste il traffico dove vivo io...e nemmeno blocchi inutili
Io i tuoi stessi 1200 km ci metto 10 ore a farli. E spendo uguale se non di meno. E non sono un camionista.
Veneto-Puglia 850 km senza soste. Forse non ti funziona più la prostata
Probabilmente sempre alle 5:20, dato che puoi evitare il traffico.
Guarda, potrei risponderti che chi ha l’auto grossa deve nascondere altre piccolezze, ma servirebbe a poco, d3m3nt3 come sei.
riscattarla a prezzi ragionevoli significa che qualcuno ci ha perso e la cosa fa acqua da tutte le parti.
per quanto riguarda le batterie "miracolose" per sostituire la precedente, non mi pare che il mercato ci abbia abituato a batterie di nuova generazione su dispositivi di vecchia generazione, al massimo siamo abituati al non trovare ricambi
120 ?...La mia auto fa 160 in Terza
Scusami? tu hai una tratta casa-lavoro-casa di oltre 300km? Se si, sono davvero dispiaciuto, chissà quanto tempo butti in viaggio e quanto poco tempo hai per goderti famiglia o almeno un po' di riposo a casa. Ps: comunque puo venire ricaricata a lavoro (soprattutto se pensiamo che questa iniziativa è in Francia)
Proprio due giorni fa mi sono fatto la mia annuale traversata Italo-Francese (Padova-Limoges) esattamente 1200km, ore effettive di automobile circa 13. Percorso diviso in due tratte, mi sono fermato in totale 3 volte, nelle aree di sosta circa un'oretta per mangiare e bagno ed un pernottamento a St. Maurienne (Alpi francesi). Vuol dire ogni 400km circa, con una elettrica si puo benissimo fare, nelle soste si utilizza un caricatore veloce e via. In vacanza, invece, sono partito sempre da Padova e sono arrivato all'isola di Rab in Croazia (circa 350km) con una sosta all'andata a Fiume (non ci andro mai più, posto molto bruttino) e al ritorno a Trieste. A parte che l'autonomia della mia macchina si attesta sui 600km in 45l di serbatoio, davvero non riesco a credere che ci siano persone "normali", e quindi non professionisti dell'autotrasporto, che riescano a rimanere per più di 3 o 4 ore continuative alla guida
25 km si fanno tranquillamente in una 40ina di minuti, ti organizzi come fanno tutti nel mondo civile. Tu devi essere uno di quelli che al mattino fa a 120 e supera chiunque perchè altrimenti fa tardi.
Mi pareva ovvio che serve investire in infrastrutture, ma non è che viviamo in Burkina Faso: le strade le abbiamo, usiamole. Se avessi un figlio (cosa che mi guardo bene dal fare) gli insegnerei come si va su una strada in bici. Magari non a 8 anni, ma 12/14 sicuro sono già capaci di regolarsi per i fatti loro.
Ahhhh le famose fact-check, allora si che non è vero, certo certo :)
Guarda non stiamo qui a discuterne, primo perchè non voglio assolutamente convincerti e secondo sarebbe inutile, ricordati solo questo, l'auto in futuro sarà per pochi, o se vogliamo solo per i più ricchi e per futuro intendo massimo prossimi dieci anni
Poi si passerà agli immobili, che potranno permettersi sempre meno persone.
E credimi spero di sbagliarmi, ma purtroppo non sarà cosi
A parte che si parla di 8 anni, per altro in 8 anni puoi distruggere un'auto, soprattutto le batterie, oppure essere pari al nuovo o quasi, quindi ovviamente non le riscatti pari al nuovo, ma a prezzo ragionevole anche per non mandare a rottamare un mezzo ancora utilizzabile e costoso.
Nel caso uno "aggiorna" le batterie, ipotizzando che almeno una delle "miracolose" entri in commercio e magari una piccola e poco costosa per aggiungere km a quella vecchia ed usata.
Quando io faccio ipotesi, sono molto ben pensate... lascio poco all'ironia, se non mal posta! Stammi bene!
https : // www .reuters .com /article/uk-factcheck-wef-idUSKBN2AP2T0
certo, magari dopo 10anni ti fanno riscattare l'auto per l'importo del nuovo (nell'anno in cui è iniziato il noleggio) a cui verrà sottratto l'importo già pagato (pure a tasso zero perché sono un signore) e al risultato dovrà essere aggiunto l'importo per la sostituzione della batteria ormai esausta del valore di circa il 40% dell'intera auto nuova 🤣🤣🤣
Vuoi le argomentazioni? basta vedere le solite dichiarazioni al World economics forum o a quello di Davos, il termine "non avrai nulla ma sarai felice", non l'ho mica coniato io.
Se poi tu sei uno di quelli che pensa che abbiamo vissuto per anni sopra le nostre possibilità è un'altro discorso...
Parli di progetto, e di togliere la proprietà privata. Perdonami ma sta frase odora di complottismo becero, tra l'altro non è minimamente argomentata
Questo perchè tu vivi in un gretto paesotto di campagna, dove non ci sono servizi, dove ancora guardate il forestiero con sospetto e vi sc0pate i familiari per mantenere sempre la stessa impronta genetica.
Benvenuto nel 2022!
Non sono daccordo.
Possono essere una inezia se quel tipo di vettura soddisfa le tue necessità.
Mi daresti 100€/mese se ti noleggiassi un mezzo che non ti consente di fara casa-lavoro-casa giornalmente?
Ed il fatto che sia un leasing o un nolo tutto compreso o che sia riservata a redditi talmente bassi da rendere difficoltosi anche quei 1200€ all'anno come facciamo a saperlo?
Qui in molti parlano indicando che la vettura su cui punta il governo francese sarà una Spring. A prescindere dalla bontà o meno di questa EV, io non ho letto ancora nulla in questo senso.
Come si fa a commentare in modo così certo una indiscrezione?
E' come indicare oggi che la soluzione presa dall'UE sul fronte caro bollette è giusta o sbagliata... Ci stanno lavorando in questi giorni e ancora non sappiamo quale sarà questa decisione!
E bada che non sto dicendo che sia una brutta iniziativa, solo che manchino le informazioni per sbilanciarsi sulla validità o meno.
Te lo provo a far vedere da una angolazione differente: se non usi la macchina sulla statale dove circolano mezzi pesanti e vetture a velocità prossime ai 100Km/h, ci mandi (o accompagni) anche tuo figlio di 8/10/14(?) anni quando vuole andare in piscina piuttosto che da un amico piuttosto che ad una visita.
NO Michele, tu fai quello che vuoi, ma io non ho voglia di rischiare nè la mia di incolumità, nè quella dei miei cari.
Se volessi dire qualcosa di intelligente in relazione al discorso assurdo che stai cercando di portare avanti, dovresti parlare e indicare la necessità di costruire le infrastrutture per poter utilizzare le biciclette come di potenziare i trasporti pubblici.
Queste sono alcune misure che aiuterebbero ad abbandonare o limitare l'uso della vetture private. E questo sarebbe un discorso molto più condivisibile che una crociata utopica per un uso pericoloso di un mezzo non fatto per girare su strade extraurbane a scorrimento veloce!
100 Euro al mese e' troppo cara per una utilitaria.
100 al mese... Per cosa? Una Dacia spring o una model 3? C'è una bella differenza...
Nei pub con gli amici non ci vado da almeno 30 anni. Mi fai scendere la lacrimuccia. Anzi forse a riflettere bene sono anche 40 anni.
Sempre troppi. Io in autostrada mi fermo ogni 250/300 km. Ma pare che lo dico per giustificare le elettriche che vanno ricaricate ogni 400....ma io non ho l'elettrica e manco la sto per prendere. Anzi io penso che farò scorta di termiche così ci arrivo al 2050 anno in cui presumibilmente non riuscirò a rinnovare la patente.
La maggior parte delle mete dalla mia città sarebbero un viaggio della speranza e forse senza poter tornare in giornata... l'ideale di domenica fuori porta che tutti sognano
No, punto di vista personale, come quando ( anche qui sopra ) diverso tempo fa, in tempi non sospetti ho scritto più volte che avremmo avuto una inflazione a doppia cifra, e anche allora ci sono stati i soliti leoni da tastiera che prendevano in giro :)
C’è l’hai con me? In tal caso argomenta
Qual'è?
Qualcuno ha contato quanti macho man che fanno 1200km senza soste si sono palesati?
Guarda che io ogni volta che vado faccio spesa grossa...poi per andare a lavoro, visto che esco di casa all 5.20 per fare 25km di statale a che ora dovrei uscire...? Alle 3 del mattino ?
Ribadisco: con 12€ ti prendi delle luci, sta sulla destra e non ti investono.
Esistono comodissime borse, se vuoi ti mando una foto della mia ebike. Oramai l’auto la uso quando devo fare spesa grossa o quando piove (ovvero una volta ogni sei mesi, grazie anche a quelli che la pensano come te).
Si tratta di una sorta di leasing per privati. Nella quota c'è solo l'auto. 1.200€ sono un'inezia praticamente per qualunque auto sotto i 47.000€.
Come fanno a farmi comprare le cavallette? Preferisco diventare vegetariano/vegano piuttosto che acquistarle
Ti voglio vedere portare 4 buste di spesa per 3/4 km
Non vedi il problema di pedalare in mezzo alla carreggiata al buio con veicoli pesanti che viaggiano a 90?
ribadisco: quale sarebbe il problema di usare una bici?
Ormai han capito che nessuno ha piu' un caxxo in tasca per comprare nulla. Quindi ce le danno a comodo rate da aguzzini. Sempre piu' schiavi del mercato.
Te li ho detti
strade extraurbane con limite di 90Km/h, zero illuminazione, nessuna ciclabile e traffico pesante.
no: è l’uso di miliardi di veicoli in tutto il mondo. veicoli usati per fare 3/4 km, roba che potresti pure fare a piedi, a momenti.
quali sarebbero questi motivi?
Doveva essere frizzante ma con la crisi della CO2...
Non so che EV hai acquistato, ma va valutato per 1200€/anno cosa ti noleggiano e cosa è compreso (assicurazione? assistenza? treni di gome?)
Letta così la notizia a mio avviso ha troppe poche informazioni per definire l'iniziativa come lodevole o come inutile.
Non ho capito bene. È un noleggio a lungo termine o un leasing agevolato.... perchè la differenza è enorme.
https://media1.giphy.com/me...
Magari lo facessero anche qui i nostri fenomeni.
Loro hanno scritto "il Governo sta lavorando per consentire alle persone di poter arrivare a noleggiare un'auto elettrica pagando un canone di 100 euro al mese."
Tu stai facendo supposizioni tutte tue, si parla di noleggio non di finanziamento agevolato.
nel noleggio normale, qui si parla di altro e c'è di mezzo lo stato non è scontato sia come è di solito
Code, quali code...mai visto una, parto e arrivo
Sul piano degli "sbattimenti" si può essere abbastanza d'accordo, ma 100 euro al mese è un costo di molto inferiore rispetto, ad esempio, ad acquistare un'auto propria di 20k e tenerla 15 anni..
perchè alla fine un pieno di corrente costerà di piu che la benzina
No grazie, ho smesso ^^
Iniziativa eccellente. Io l'ho acquistata ma se ci fosse stata una proposta del genere l'avrei seriamente presa in considerazione.
mai stato sul sito degli elettrotalebani?
No ma dai, qui i nostri "giornalisti esperti del settore" invece fanno di tutto per far sembrare che le cose non siano così, cioè che NON costano troppo per quel che sono e che NON sono acerbe, che strano (pause obbligate da 30 minuti per un caffè, anche se la vorresti fare da 5 minuti o proprio non volerla fare, ricariche con pranzi anche di pomeriggio quando si dovrebbe fare merenda, vettura che ti dice dove andare perché altrimenti la carica residua non ti permette di arrivare a destinazione, millemila problemi se si fanno viaggi e via dicendo)
100 euro al mese e poi pagheranno almeno altrettanto di corrente per usarla Senza contare lo sbattimento di trovare punti di ricarica liberi vicini visto che, presumo, una famiglia in stato di necessità non abbia un box privato dove installare (previo permessi) una colonnina propria.
Anche perchè borse e valigie dove si mettono? I più "all'avanguardia" risponderanno che il trolley sul monopattino ci sta o che stanno in vacanza 15 giorni con solo uno zainetto dietro. Son contento per loro ma che non dicano che così devono fare tutti.
Senza contare i ritardi ed il fatto di esser vincolato alle grandi città se non si vuole fare 8 cambi di treno finendo su regionali da terzo mondo. Poi, una volta arrivato in stazione, da lì come ci si muove?
Spostarsi senza l'auto è sì fattibile ma ha dei pesanti limiti. Poi c'è li accetta, ma he non si pretenda che tutti debbano non vederli o nasconderli.
Lucca, Lucca!
E si il problema climatico è proprio il nonnetto con la fiat 127
Certo, ma con l'auto, per ovvi motivi di sicurezza.
eh si, perchè non esistono le code in autostrada.
purtroppo con mentalità come la tua non usciremo mai dal problema climatico. Per fortuna cominciare ad essere sempre meno.
Il tempo che vado alla stazione a prendere il treno pieno di bagagli sono già arrivato a destinazione, con aria condizionata e valigie nel cofano...senza contare tutti i brutti ceffi maleducati che affollano i treni.
Pensi di salvarti confinando con Modena?
Ah ah ah questa mi piace. E a Capannori?
bene, immagino tu abbia comunque una strada asfaltata. usala.
Dipende dalle caratteristiche della vettura
Ecco, ed io la ciclabile non la ho, per il resto tutto identico.
Quindi, ancora una volta, fai assunzioni sulla tua situazione.
ho pub a una decina di km da casa, la stazione più vicina è a 6km. esiste una comoda ciclabile, per il resto ho un comodissimo set luci pagato 12€ da decathlon. oltre al fatto che qualsiasi meta turistica è servita da treno o autobus, quindi il tuo commento è più inutile di un motore diesel.
Probabilmente li stiamo gia' mangiando, gli insetti.
Per esempio ci sono barrette energetiche che, come fonte di proteine, usano le farine di insetti.
(non so se c'e' un obbligo di dichiararlo "in grande")
E se tu, invece di avere il pub dietro casa, lo avessi a 15Km di provinciale extraurbana con traffico pesante e zero illuminazione?
Saresti pigro o fuori dal tempo?
E se la stazione fosse a 5Km della suddetat provinciale?
Se la destinzazione che devi raggiungere non avesse collegamenti ferroviari o con altri mezzi pubblici?
A semplificare troppo o a considerare solo la tua esperienza, non convinci nessuno.
io vado al pub o a casa di amici in bici, non mi pareva fosse vietato. o devo per forza usare l’auto?
se esco nel weekend hanno inventato da circa 250 anni una cosa comodissima chiamata treno.
ah per completezza: non vivo in città, ma in una frazione di un paesello.
chi pensa di non poter far altro che usare l’auto è pigro o fuori dal tempo.
e devi chiamare i vigli del fuoco per farti mappare il tutto #sappilo
ricarica batterie per moto ed auto incluse....
tutti i box sono sotto il contatore comune ed anche le parti comuni. Io vivo a Milano in condominio e tu? Villetta in campagna?? Beato te
Un po' troppo vaga come cosa per fare un commento preciso.
Per altro come mai c'è di mezzo una banca, quando basterebbe fare un accordo con il produttore, che ovviamente agirebbe sotto appalto in modo che lui abbia una richiesta precisa e quindi ottimizzi la produzione ma faccia economia di scala, senza mettere di mezzo terzi che ovviamente vogliono la propria "fetta"?
A fine noleggio poi che succede? Magari può essere "riscattata"
In nord europa il verbo "piove" ha un significato diverso rispetto al nostro. Per noi già alla seconda goccia di pioggia "piove", per loro no. Li vedi camminare o pedalare tranquillamente con qualsiasi tempo. Se poi dovesse piovere molto allora metti una mantellina, ti infili nella metro (16 linee di metro con 300 stazioni, questo è il segreto!) e lasci la bici a casa :)
> non metterò mai la mascherina come quegli orientali là
> covid
> obbligo mascherina
> fine obbligo mascherina
> gente continua a tenerla ovunque, anche se prima della pandemia si viveva ugualmente senza
Non devi vederla come un'imposizione dispotica, ma come una moral suasion..
Mi piacerebbe tanto che questa fosse una risposta da capitan ovvio, ma purtroppo siamo ben lontani da questo traguardo :(
Quando offrire l'auto di proprietà si concretizza in prezzi paragonabili ad un paio d'anni di stipendio direi che non è di fatto una scelta percorribile.
Inoltre, non è un'idea veloce o semplice da adottare, sono d'accordo. Ma non c'entra. Guarda cosa succede oggi: è pieno di gente che sbandiera a destra o sinistra idee folli. A volte questi soggetti finiscono pure al governo. Ma nessuno pensa alle conseguenze nel medio-lungo periodo. Quindi non è questione di ideologie, nessuno vuole realmente reintrodurre il comunismo. Ma l'importante è gettare lì l'idea nel mucchio "questi governanti non fanno niente, quando basterebbe <inserisci propaganda="" populista="" da="" 4="" soldi="">".
Vale per tutta la Francia ma il bonus rappresenta il 40% del costo della bici entro il limite di 3.000 euro, a cui aggiungere il bonus ecologico di mille euro se vivi o lavori in una zona a basse emissioni. Per aver diritto all'intero importo, bisogna avere rottamato un auto, avere una disabilità e un reddito fino a circa 6 mila euro e vivere in una città, altrimenti il bonus è di 1.500 euro
Ma magari, qua è l'esatto opposto
Parliamo di Parigi. È una nazione grande come una città. Ovvio che fuori da lì cambi tutto ma per il parigino magari è possibile, dentro i confini della città.
Nei posti amministrati decentemente, ovviamente i mezzi ci sono anche di sera, quando non tutta la notte (ovviamente a frequenza ridotta).
Ecco, li possono pure spingerti ad usare i mezzi al posto dell'auto.
Ma dove l'ultimo bus passa alle 21, cosa pretendono di fare?
Affare fatto, non me la compro. Ti mando l'iban.
Quando vai fuori nel weekend? Quando ti va di uscire la sera
per andare a mangiare nei dintorni.
Chi pensa di poter vivere con i mezzi è tutta gente che non ha la minima idea di cosa si possa far fuori cittá.
Beh...
Paghi qualche migliaio di euro, chiedi tutte le autorizzazioni del caso, i progetti e fai portare la linea dal tuo contatore al box.
Se puoi.
Se non puoi...
Beh, guardi Greta negli occhi, la fissi per 5 minuti e le dici: "Ora pedala e carica l'auto con la dinamo di questa cyclette o torno al diesel"
Il capitalismo necessariamente toglie la proprietà privata agli altri, come si può avere una rendita se no. La natura umana prevede la ricerca della rendita senza dover lavorare, non è una cosa strana.
a quello ci pesa già il rdc
hai frainteso ciò che ho scritto
Avere il box per non poterlo sfruttare ha molto senso.
Semplice.
Non carichi l'auto nel box.
Vai a cercare la colonnina della Lidl e fine.
Come si decide altrimenti quanto devi pagare di parte comune rispetto agli altri? Magari tu fai 300km al giorno con l'auto elettrica e il vicino manco accende la lampadina in garage quando ci parcheggia la macchina.
Abbiamo decenni e decenni di edilizia fatta con i piedi, per non parlare dei centri storici ed edifici con centinaia di anni.
Puoi tranquillamente dire che sono fatti male, ma sono la realtà con cui si deve fare i conti.
:-D
Infatti a Pescia sono Lucchesi travestiti da Pistoiesi.
Ci sono anche quelli pensati con un minimo di senno con prese di corrente e tutto legati al tuo contatore.
Oddio, il mio comune confina con Modena a Meno che tu non consideri sud tutto quello che sta sotto l'Emilia (e quindi il centro cosa è?), credo che sia centro che più centro non si piò.
Anche io a Pescia ne avevo vista una
Ci sono VAGONATE di condomini che nei box hanno praticamente solo la luce che viene dal contatore condominiale.
Per un soffio eh...
perché il tuo box suca corrente dalle parti comuni? top progettazione
no vabbè... ma per il trasporto pubblico risolverebbe un casino di problemi nelle città e abbasserebbe l'inquinamento delle città.
Una tassa unica, prendi la macchina che vuoi quando vuoi e non ci sono problemi di carrozzeria, manutenzione ecc... e menate varie.
Tra Lucca e Pisa.
L'ultima volta che ho controllato non era ne al sud, ne sulle isole.
Roma è sud, quindi rientra nel mio discorso
Eh beh, ma in che zona?
Era una provocazione...
Ah per me è uguale. Io di certo non ci metto il sedere sopra. Se elettrico vuol dire adattarsi a queste porcherie...
Esatto,una soluzione si trova sempre o vai da qualche macellaio o in qualche fattoria e ti fai dare un po’ di carne
Cosa centra l'acqua minerale?
Se vabbè sogna.
Finché abbiamo soldi per il cibo normale,chi mai sano di mente comprerebbe cavallette??
Mentre quello di levare il cervello ad alcune persone è già concluso, a quanto pare
Come i condomini che mettono Asciugatrici o Pozzetti congelatori in cantina visto che c'è il contatore comune
Prendi i mezzi
Io preferisco sempre avere mezzi di proprietà piuttosto che prendere a rate o al massimo i mezzi pubblici se proprio devo
A quel punto la soluzione si trova o affitti a stranieri/turisti oppure si abbassa il costo dell’affitto 🧐 anche perché gli stranieri che magari vengono in vacanza hanno comunque più soldi per prenderti la casa in affitto visto che hanno pure stipendi più alti
Quando piove come esci poi? Non sono proprio la stessa cosa auto e bici
Penso che qualcuno dirà che si dovranno mangiare insetti solo se le altre fonti di proteine non saranno più sufficienti e/o sostenibili. Quindi sarebbe più una cosa del tipo "devi mangiare questo se non vuoi la pellagra visto che non ci sono alternative che ti puoi permettere".
Direi che al momento è un discorso distopico senza fondamento, basato più su paure e propaganda che su fatti
Quindi la vera souzione è valutare ogni fonte in base ad esigenze, pro, contro, convenienza, caratteristiche del territorio, disponibilità.
Senza alcun veto o fanatismo.
Dove conviene mettere un parco eolico si metta un parco eolico, dove stanno bene i pannelli FV, si mettano i pannelli FV, dove si può fare un bacino idroelettrico si usi quello, dove si può fare una centrale nucleare si valuti pure quella e dove si può usare solo il gas, si usi il gas.
Monella!
Mi sembra tutt'altro che semplice e veloce l'idea di applicare politiche comuniste.
Poi non mi sembra che dal passare dal "auto di proprietà come una possibilità " a offrire "auto anche come servizio" sia particolarmente comunista, tanto più che sarà il mercato a decretarne l'eventuale successo
Io invece pagherei 100 euro al mese per non vederla mai in giro.
credo sia un'idea pensata soprattutto per l'area di Parigi, dove comunque tantissima gente ha già abbandonato la macchina per muoversi in metro e/o trottinette. Con un bonus di 4.000 potrebbe smuovere tanti indecisi che magari la tengono per usarla 1-2 volte al mese.
Posso sempre diventare vegano, nel caso.
Ah sì? Dove vedi il parallelismo?
Il fanatismo è sempre sbagliato. A me piacerebbe che si guardasse a chi ha adottato soluzioni che funzionano, e si cercasse di capire come adattarle al modello italiano nel più breve tempo possibile. Insomma che si cominciasse ad avere un approccio analitico e pragmatico, invece di urlare slogan, luoghi comuni e insulti
Ormai ne ho ordinati 5 bancali
pensa quando ti diranno che DOVRAI mangiare le cavallette
*cough* RDC *cough* 110% *cough*
E' logico che non puoi fare tutto rinnovabili essendo discontinue, ma il livello di fanatismo a favore del nucleare ha raggiunto livelli preoccupanti
Giuseppe Simone non è d'accordo con te.
giusto, eliminiamo la proprietà privata. Vedo che le idee Marxiste-Leniniste di stampo sovietico si stanno diffondendo molto bene in questa società che cerca sempre la strada semplice e veloce.
Il colmo...continuare a pagare per una cosa già tua.
L'idea del noleggio calmierato a 100 euro al mese non mi sembra affatto male.
Mentre quella dei 4k per sostituire una auto con una bici, onestamente mi sembra poco sensata.
noto che tu non conosci la curva di Laffer.
infatti i paesi scandinavi sono diversi non si possono prendere come esempio specialmente la Norvegia che estrae gas e petrolio e fa vivere da D1o i suoi 5 mln di abitanti
Caspita sembra un viaggio rapido di ritorno al comunismo più puro.
Allora stalin aveva ragggione!!!
Quindi è una macchina? Ma se puoi spendere 100€ al mese cosa pretendi? Di avere pure i sedili in pelle di coccodrillo?
vota Berlusca che vuole togliere le tasse sulle case e nel mentre aumenta le pensioni e flat tax così chi ora lavora le vedrà la pensione nel 2200, pagherà più tasse e nel mentre aiuti lui e i suoi amici ricconi a prendersi 100 case pagando 0 e meno tasse
l'hai letto su byoblu?
Il progetto di togliere ogni proprietà alle persona va avanti insomma....
Ma poi, sole rinnovabili ce le hanno la Danimarca, bolletta più alta d'europa, e la Norvegia, 5mln di abitanti e idroelettrico al 80% (cosa che in Italia e altrove ovviamente è impossibile. Svezia e Finlandia hanno rinnovabili+nucleare. Chi vuole avere solo rinnovabili senza avere bacini idroelettrici e avendo industria pesante è la Germania, dove hanno speso 600mld€ in 10 anni per impianti rinnovabili e adesso sono messi peggio di noi. Io davvero non capisco se certi account sono troll oppure se ci credono davvero
Sarebbe comunque un affare
stessa categoria proprio XD
Nel noleggio non si pagano quelle cose… quando mai si è dovuto pagare assicurazione o manutenzione? Sono comprese nel canone, e ci mancherebbe visto che l’auto non è tua.
per 100€ cara grazia che ti danno qualcosa, qui giusto una pacca sulla spalla se ti va bene
gli scandinavi non hanno industrie energivore, sono pochi grazie al ca' che riescono a fare solo rinnovabili...
È un auto per percorsi urbani o massimo misti e non è pensata per viaggiare con una media di 110, se come me o come tante persone fai un percorso extraurbano di statali con media di 60-70kmh e non più di 30-40km al giorno va più che bene
boh, non vedo perchè non dovrei usarla per fare anche più di 50km. ha un’autonomia sui 200/240 km, e posso comunque caricarla ad una colonnina.
c'è chi ha scoperchiato i capannoni per non pagare l'IMU... pensa te... devi distruggere i tuoi beni per non vederti spremuto come un limone da una tassazione vessatoria.
è una decentissima auto. Poi se tu vuoi passare la mattina a scrivere sotto ogni post che la Spring ti fa schifo, fa pure
ha 240 km di autonomia. a meno che tu non abiti a Pechino, dalle città ci esci. e ti spoilero anche il fatto che esistono le colonnine di ricarica in giro.
Noi siamo i fessi d'Europa, paghiamo tanto perché non sappiamo fare buone scelte, e non sappiamo nemmeno gestire quel poco che abbiamo
se vabbè!
Sicchè noi paghiamo 42 cenetesimi al kWh.
Non è più una domanda la mia, è una certezza.
Sono dati Eurostat, la propaganda lasciamola ai politici
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In Scandinavia hanno sia rinnovabili che nucleare..
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Se mi dessero questa a 100 euro la prenderei...ma non è elettrica.
Beh non proprio la Citroen AMI è un quadriciclo...
A te interessa la borsa elettrica o il totale della bolletta? Non riesco a capire queste polemiche sterili
...le donne giá lo fanno.
Ma questo è il prezzo spot, non quello in bolletta. Perché insultare? https://uploads.disquscdn.c...
Ma infatti ho parlato di tangenziale, quindi sui 90Km/h se non c'è traffico.
Di più no, la tenuta di strada è quello che è.
La scorsa settimana ne ho viste almeno 3 in un giorno solo nel tratto casa-lavoro, di cui una in autostrada.
Ne trovi a vagonate ovunque. Per Roma è un continuo. Spesso sono seconde o terze auto di famiglia. Spesso usate per andare a fare la spesa e poco più.
Mio padre ne ha tenuta una per 20 anni fino al 2018. La riparava da solo comprando i pezzi dal ferramenta.
La penultima riga...
Occasionalmente ci puoi anche andare da Roma a Milano. Ma non è un auto da oltre 50 km/h. Auto da centro cittá. Per il centro cittá va bene. Purchè si possa ricaricare una volta arrivati potrebbe andare bene per Roma. Ma se vai in vacanza in Puglia meglio che la metti su un carello e la porti con l'auto che prendi a noleggio (ammesso che ne trovi una con il gancio).
ma facciamo che non esistono auto di proprietà e ognuno quando scende prende l'auto che trova.
Tutte uguali cambia solo il colore.
Mattiamo anche solo 1 squadra di pallone... che giocano tra di loro così i tifosi non si menano.
E le donne la danno a tutti senza distinzione.
Mi daranno il premio Nobel per la pace
Di panda "originali" ce ne sarà qualcuna in sud-isole, nel resto ho forti dubbi...
Appunto.
Ci metto il pellet, problema risolto.
Le batterie saranno pure coibentate per finta.
essendo dacia gruppo renault ci sta.
Si, dai.
La gente va in autostrada in Panda (quella vera, quella originale), che sarà mai un po' di tangenziale in Spring.
Magari non fai Ostia-Roma nord, quello forse no.
Ah ah ah ah
A 100 euro si può prendere. Molti fanno casa lavoro casa e sono 15 km. La sera la ricarichi.
Mia moglie ha questo uso per 5 giorni a settimana. Ci farebbe due settimane con una ricarica.
Ma se devi andare anche solo oltre i 50 km/h eviterei di usare la spring.
Si tratta di una macchina da cittá.
Bisogna guidarla col casco visiera scurs
non è mia prassi, però non stento a credere che ci siano i solito furbetti italioti che si credono furbi e scroccano ai danni degli altri
E anche in certe città... non so
Non ha niente che non vada, ma non ci esci dalla città nemmeno per sbaglio.
La fascia delle auto per la patente del motorino dici?
Lo so. Ma ribadisco: che cosa avrebbe che non va? Per la fascia a cui appartiene non mi pare male. O siete tutti possessori di mclaren?
Ho detto mi tengo l'auto che ho, mica pretendo la Model 3 LR (che poi non saprei dove caricare).
Mi vergogno anche a guidarla da solo
Si ma puoi comprarti la EQS.
Un mio amico ha un po di capannoni, ha difficoltà ad affittarli, se non li affitta con le tasse che ci sono sarà costretto a venderli ai cinesi.
E tu fai lo gnorri come al solito
e mi pare pure giusto....
Di inverno o con più di 35 gradi, a 110Km/h, fa 80Km, lo dichiara la casa stessa.
Purtroppo non mi bastano.
...
Parliamo di una vettura molto molto molto basica. In tutto.
Perchè? Che ha la spring?
Oppure fai un contratto BTVE e risolvi.
Se ce l'hai. Comunque con la spring ci fai 200 km. Se abiti a oltre 100 dal lavoro non devi cambiare auto ma casa o lavoro.
Se con la spring nn ci faccio nemmeno casa-lavoro-casa, non me la faccio andar bene.
Mi faccio andar bene l'auto che ho.
poi una volta che l'hai messa in box devi passare dall'Amministratore di condominio che ti scrive la solita email in cui ti avvisa che stai ciucciando elettricità dal contatore delle parti comuni...!!!
In Scandinavia pagano un quarto rispetto a noi. Hanno le rinnovabili.
In Francia pagano quanto da noi. Hanno il nucleare.
Infatti...con la famiglia non ci puoi fare nulla
Sugli alimentari l'iva vale poco. Il margine è basso e i produttori comprano molto al 22 ma vendono a iva agevolata.
Concordo.....vado in Francia e lascio il mio obolo per la EQS.
Eh
Dici che con 100 euro meglio dare una Mercedes EQS?
Difficile, ci ho fatto meno di 1 km, sono sceso e sono entrato alla Fiat.
Ripeto, non è un'automobile. E' un quadriciclo.
Se vuoi puoi spendere di più. L'auto di cittadinanza è equiparabile alle cozze e gazzosa, mica a ostriche e Champagne.
Il 90% delle persone te la tira dietro la Spring
pensa che potevi pure cappottarti
Quindi devi farti andare bene un barattolo che NON è un'auto... Non vedo l'ora...
L'ho guidata. La volevo fare a mia figlia. Ci ho ripensato e le ho preso una 500e.
La Spring è una porcheria immonda...
Hai provato a dargli una spinta alla Spring quando l'hai trovata parcheggiata?
Se hai solo 100 euro al mese la Spring te la fai andare bene.
finchè il prezzo è basato sul prezzo del gas puoi anche avere 100% rinnovabile (costi di produzione 0, solo manutenzione) e pagheresti lo stesso 320€/MWh...
La Dacia Spring al netto dell'iva costa quella cifra....16.000
Ovvio che in questa operazione l'iva non avrebbe senso applicarla visto che è lo stato che da l'auto a noleggio.
Se le entry level sono la Spring, auguri...
e poi il mancato gettito lo chiedi allo spirito santo? o tutto a debito? non è perchè siamo in un momento di casino allora possiamo distruggere ancora di più i conti pubblici....
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Ottima iniziativa anche se come UE si potrebbe concordare con una o più case automobilistiche europee la produzione e la vendita di almeno un modello di auto elettrica che costi al massimo 15.000 euro
A 100 euro nessuno si comprerebbe l'auto.
Penso che diano la Dacia Spring ma al 90% delle persone che conosco andrebbe benone. L'auto di cittadinanza se la dovevano inventare i 5 stelle e invece ci ha pensato Macron.
Che si confuta con il costo dell'energia del nucleare francese che alla fine è tale e quale il nostro.
Chi paga poco sono gli scandinavi perchè hanno quasi solo rinnovabili.
E' la propaganda per il nucleare
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Ma sei solito parlare a vanvera oppure parla il tuo avatar?
Dati ufficiali delle borse dei mercati elettrici
la tendenza è rendere la proprietà di immobili da parte dei privati insostenibile per trasferirne (magari a prezzo scontato) a società di capitali (esteri) per il saccheggio che in Italia per ora è stato limitato. Il tuo problema nello specifico non sarà comunque tanto la volontà di ladronarti i tuoi immobili quanto trovare inquilini che abbiano un reddito sufficiente per pagare gli affitti che a causa della crisi economica trascinatasi negli ultimi 10 anni (per non parlare del macigno che ci sta cadendo addosso ora) ha disintegrato la capacità di permettersi un alloggio.
100 euro tutto compreso!!!
Interessante! :)
ah, quindi almeno 2 milioni di aventi diritto!
penso che i 100€ siano per l'auto poi ti pagi il resto tu, è cmq buono come costo
Beh finché pagano mi vanno pure a genio ahah
E fu così che ci fu il boom del lavoro in nero
È comunque vantaggioso
mai visto un proprietario avere a cuore gli inquilini in affitto hahahaha sei il primo 😂😂😂
Ho 4 case di proprietà affittate cos’hanno intenzione di fare? Rubarmele e lasciare gli inquilini fuori di casa?
Non la toglieranno mai, non col buco di imposte e tasse non pagate che abbiamo
Ti rendi conto che 100€ / mese sono il nulla?
in 10 anni sono 12k, quanto ci perdi comprando l'auto nuova dopo 10 anni?
Solo di bollo / assicurazione / manutenzione quanto spendi l'anno con la tua auto? Con un noleggio questi costi non ci sono, proprio per questo secondo me è "fantascienza" parlare di soli 100€ / mese
che caz*ata, è chiaro che una manovra così è finalizzata a raggiungere le fasce meno abbienti che oggi se la scordano la proprietà di un mezzo elettrico, non aboliscono la proprietà privata stai tranquillo
La devi tenere 7, 8 anni, è a lungo termine.
C'è da dire che in Francia le bollette hanno subito un aumento quasi nullo se confrontato al nostro
Troppo bello per essere vero, 100€ euro / mese ci sta, considerato che le auto nuove si svalutano di circa 1000€ l'anno, in più niente bollo / assicurazione / manutenzione ? E poi? 😂
in futuro niente proprietà privata, niente casa, niente auto, tutto in noleggio in europa 😂😂😂
in Italia farebbero
quindi in Francia chi ha un reddito basso non ha problemi a farsi un noleggio a vita di 100€/mese, qui in Italia c'è gente che non può permettersi una connessione internet a casa (si parla di poter scendere fino a 16€/mese con Iliad o 24-25€ con altri)...se vogliamo dirla tutta, con il caro energia che stiamo affrontando, come la carichi l'auto che a molte famiglie fa male pure accendere il condizionatore?
non lo faranno in italia tranquillo
Gia' come in italia, provincia di verona noleggio a lungo termine di una smart preventivo sui 300 euro mese , fatto prima prenderne una mia
Per 100 euro al mese subito per il mio/nostro uso anche il doppio se fosse, ma dubito che in Italia si possa arrivare a ciò