Commissione Europea propone lo stop alla vendita delle endotermiche dal 2035

Non è che sono contrario, anzi. Solo c'è un sacco di gente che poi inizia col lamentarsi e con i "da me no" o "non si può" o "non si farà mai".
Invece dovremmo proprio concentrarci su come fare.

Dobbiamo smettere di lamentarci e fare. 14 anni non sono pochi

Beh, no, invece. Tra 10 anni ti compri una tradizionale e vai avanti altri 12-13. Tra 22 anni credo che le cose saranno migliorate

In questi giorni la pressione internazionale su Cina e India sta portando qualche impegno in più. Può non sembrare molto ma ci vogliono alcuni anni per cambiare la direzione in Asia. Intanto Europa e Usa si impegnano a inquinare meno. Speriamo che alla cop26 a novembre gli accordi accorcino i tempi della transizione anche in oriente.
Del resto solo impegnandoci noi per primi possiamo premere veramente sulla Cina.
Cina che nel frattempo è al 15% di EV sul nuovo venduto e hanno annunciato che ridurranno le emissioni dal 2030. Che è tardi, ma almeno è un inizio

Le auto di proprietà devono diminuire, se si vive in città e non si ha il posto auto non vedo come risolverla se non diminuendo le auto e incrementando il tpl. Poi bisogna costruire parcheggi esterni al centro cittadino dove mettere le auto.

D'accordo con te in linea di principio. Se leggi cosa stabilisce la proposta della UE, vedrai che indica (per la parte trasporti) quanto citato da te. Il piano però lo devono fare i singoli stati, partendo dal budget del Green deal che é davvero molto generoso. In pratica è paragonabile al piano Marshall.
In tema di energia verde, la EU si è impegnata ad essere carbon neutral al 2050.
Ora l'Italia e gli altri stati devono produrre i propri piani. Ribadisco, i trasporti sono solo uno dei punti toccati dalla proposta, insieme a riscaldamento, industria, ecc.
Il cambio di mentalità lo auspico anch'io, ma parte da noi, non certo da imposizioni dall'alto.
Ultima nota: anche a Roma è fattibile. Non credo che se si può fare a Milano o Bologna, a Roma no. O siete da meno degli altri?

Ma siccome non hai il potere di accettare o meno una legge, dovrai adeguarti come tutti. Il fatto di non avere una rete fognaria nel 2021 è inconcepibile. Comunque, per tua fortuna, un cavo elettrico è facile da tirare. Anche il sindaco più tonto ce la può fare.
Peraltro qui a nord una colonnina la può trovare anche in paesini relativamente isolato, mentre la fibra non c'è

Neanche nel mio paesino ce ne sono così poche, infatti sono centinaia quelle a Milano. Zooma sulla mappa..

Apri l'app Nextcharge e vedrai quante decine di migliaia di colonnine ci sono già oggi (non tra 3 anni..). Più di così..

Sì ma in concreto cosa prevedono questi piani per il problema allevamenti? Riduzione della produzione? Campagne di sensibilizzazione? Introduzione dell'educazione alimentare nelle scuole? Nelle mie ricerche non ho mai trovato nulla a riguardo

iniziamo noi, paesi industrializzati, a ridurre le emissioni. Poi arriveranno anche gli altri.

No. Prima devi partire da loro. I paesi industrializzati hanno fatto abbastanza e qualcunque cambiamento impattarebbe poco e niente se lo paragoni ad un cambiamento di Cina o India.
Le auto sono un problema, ma sono il problema minore. Serve prima risolvere altro, come hai detto navi e aerei per esempio o la stessa industria, e di nuovo, non tanto qua quanto in altri paesi. Il punto è che la produzione di quegli altri paesi c'è a causa nostra.

No, aspetta, non è così che si affronta il problema.
1) I trasporti contribuiscono per circa il 25% delle emissioni di CO2. L'auto di questo è il 70%.
2) l'auto elettrica permette di passare gradualmente a produrre energia verde, rendendo anche le EV già su strada meno inquinanti nel tempo.
3) iniziamo noi, paesi industrializzati, a ridurre le emissioni. Poi arriveranno anche gli altri.
Dal tuo commento sembra che dobbiamo sempre aspettare qualcosa, ma dobbiamo agire.
Si risolve necessariamente un pezzo alla volta, aggredendo il problema in tutte le sue sfaccettature. Per questo hanno messo il sistema ets, includendo aerei, navi e industria. Con la tassa sulle emissioni e il sistema di compensazione sui materiali importati, si spinge anche quei posti da te citati a ridurre l'impronta energetica. Infatti il sistema ETS è ciò di cui dovrebbero parlare i giornali, non lo stop alle auto a combustione

Decreto Sostegni 😅

Ahah inquinano di più le puzzette delle mucche e maiali?

Le automobili normali nn generano inquinamento solo quando le utilizzi e consumi carburante..

Ecco ora hai un elemento in più per studiare ahah

Ma leggetevi i piani! La mobilità elettrica è solo uno degli innumerevoli interventi per arrivare alla neutralità energetica. Produzione di energia, industrie, agricoltura, abitazioni, trasporti...

Quindi? Se leggeste i piani per la decarbonizzazione trovereste anche queste risposte. Nei piani UE sono previsti miliardi di alberi da piantumare da qui al 2035, per non parlare dei settori produttivi, dove sono previste forti riduzioni di CO2 per tutti i settori

Va bene, ma inizia chi può iniziare. Sono altri 14 anni, 14 anni fa non esistevano nemmeno gli smartphone, oggi si fa fatica a trovare qualcuno con un cellulare vecchio tipo...

Non capisco tutta questa ansia che hai. Non hai il box? Non ti comprare un'elettrica. Hai 30 anni di auto termiche da usare, il 2050 è lontano, tra 30 anni non sai nemmeno dove vivrai, non sai quante colonnine ci saranno. Dove vivi non c'è nemmeno la corrente elettrica? L'infrastruttura c'è già, non è la fibra che devi far passare, l'elettricità c'è già dappertutto. Basta poco per creare una colonnina o una presa shuko. Se anche vietassero la vendita di auto nuove termiche nel 2035 c'è l'usato, oppure ne compri una nel 2034 e stai a posto per 16 anni.
Ci sono una marea di società pubbliche e private con un piano per le colonnine (Be Charge, Enel X, Free to x...). Adesso ci sono solo 70000 auto elettriche, quando le elettriche aumenteranno aumenteranno anche i punti di ricarica.

Sono d'accordissimo con te, c'è solo un punto da tenere in considerazione.

La costrizione agli investimenti non necessariamente porterà a determinati standard (di ricarica, di autonomia...).

Porre una scadenza in questa circostanza, dove al momento non c'è una alternativa, sperando che lo sviluppo tecnologico porterà sicuramente a determinati risultati, lo trovo un azzardo.

Ti multano se parcheggi a uno stallo pubblico e NON metti l'auto in carica.
Semmai se la lasci ferma oltre il 100% potresti avere un sovrapprezzo da parte del gestore. Ma è giusto così.

Compri un usato benzina

Falso, l’inquinamento da automezzi è solo una piccola percentuale del totale

io sono il primo fan delle endotermiche, ma qui il discorso è abbattere le emissioni di CO2 e qualsiasi reazione di combustione ha come prodotto di scarto la CO2.
Di base non sarei molto d'accordo con un divieto del genere, ma alla fine ci si dimentica presto... mi ricordo di come fu traumatico l' abbandono de facto dei 2T sui motocicli. Alla fine da qui a 14 anni cambia il mondo, stiamo a vedere che succede, ma il fatto di aver dato un ultimatum ai costruttori li " costringe" in un certo qual senso a investire di più sull' elettrico.

Ma deve impegnarsi tutto il mondo, non solo l'Europa che conta 250 milioni di veicoli vs 1,2 miliardi di tutto il mondo.

Potremmo avere anche auto a impatto zero, ma esisterà sempre oltre 1 mld di cinesi che quando avranno l'auto, sarà la fine.

Tra l'altro le case auto si stavano già muovendo nella direzione impostata dalla UE. Le prossime cop22 e oltre costringerà i capi di stato a portare proposte, invece che rimandare sempre. Gli accordi di Parigi per dire sono del 2015, 6 anni fa. Sarà ben ora di impegnarsi seriamente

La politica però è una cosa diversa. Avere una proposta di piano ufficiale fa cambiare le strategie aziendali anche se non c'è ancora l'accordo.

Speriamo.

E' evidente, quindi, che il problema sta nel produrre energia pulita, non nell'impellente bisogno di vietare la vendita delle endotermiche.

Perché se l'energia prodotta è a buon mercato e le auto elettriche hanno caratteristiche degne, alla fine passiamo alle elettriche di nostra spontanea volontà, senza bisogno di vietare nulla.

Ma i trend sono chiari con tecnologia che adesso è inservibile per una larga fetta della popolazione.

Allo stato attuale, pochi acquisterebbero un'auto elettrica per ovvi motivi (e infatti le auto elettriche sono poche) e si sta sperando che in futuro FORSE miglioreranno i tempi di ricarica, FORSE l'autonomia sarà maggiore.

Sarà sicuramente così (anche perché altrimenti non avrebbero senso le palate di milioni che le case stanno investendo), ma QUANTO sarà più veloce di adesso una ricarica 0-100? QUANTO sarà maggiore l'autonomia? Saranno sufficienti tali sviluppi a far sì che l'auto elettrica possa sostituire in toto le auto endotermiche?

Spero in risposte positive a queste domande, ma penso che ci debba essere un valido incentivo a passare all'elettrico, cioè devi fare in modo che io lo scelgo tra più alternative. A vietare siamo bravi tutti. Il problema sorge quando occorre convincere.

Physika

Non confondere la parità di prezzo con il prezzo maggiorato dalle tasse sull'inquinamento.
Stanno aumentando in modo artificioso i costi dei motori endotermici.....

il 2035 sono 14 anni... in un decennio secondo te non cambia il mondo?

il WC è l'invenzione più perfetta della storia dell'umanità, l'auto invece ha ampi margini di miglioramento...

nucleare + solare + 0 carbone + altre rinnovabili e allora il "solo
elettrico" sarà sostenibile. Se l' europa ci crede a questa green
transition deve fare capire quanto c'è di green e quali sono i
compromessi. Abbattere le emissioni è la priorità ma senza nucleare e
senza ammettere i " danni collaterali" inerenti alla produzione di
batterie e alle terre rare oggi è irrealizabile.

i trend odierni sono chiari, basta saper leggere. Se prosegue come ora, e non c'é motivo di credere che il trend cambierà, tra 4 o 5 anni lo scenario sarà già completamente diverso e il 2035 sarà un obiettivo già superato.

altamente tossico (mortale) e ricavato da coltivazioni sottratte alla produzione di cibo.

Tutto si può fare, ma resta il fatto che è una roba energeticamente e economicamente improponibile. Andrà giusto bene per quei pochi aerei a carburante sintetico che voleranno tra dieci anni e per qualche riccone in Porsche, appunto, ma tutti gli altri andranno a piedi.

e quel 10% in più da dove se lo sono tirato fuori?

Impossibile mandare in pensione la Uno bianca.

Esatto, purtroppo non c'è un'offerta completa. Non tutti si accontentano di una utilitaria, c'è chi, come me, ha bisogno di una station wagon, ma se dovessi prendere una SW elettrica, non so che modelli esistono, forse la Volvo V60, ma sono auto da 50k/60k. Invece una SW diesel nuova costa sui 35k, ma poi c'è l'usato e trovi a 15k in meno anche con auto fresche (una volkwagen passat alltrack variant, con 50mila km, di 2/3 anni fa si trova a 20k usata, è una signora macchina). Se guardo i listini vedo la Fiat 500 elettrica da 26k euro..o la Renault Zoe a 25.9k, una Opel Corsa a 30k....ok con gli incentivi la paghi 20k magari, ma come fa una famiglia con figli, passeggini, seggiolini a usare una utilitaria e pagarla come un SUV?

Con i migliaia di veicoli agricoli a nafta agricola....sara' senz'altro come vuole la minus habens ursula

Spero che nel 2035 la UE non esista piu'!

Proposte? Si concentrassero a ridurre l'impatto ambientale su altri punti di vista. Vanno vedendo un misero 12% complessivo di inquinamento dovuto alle endotermiche ( facilmente scalabile negli anni a venire con motori sempre endotermici ma che inquinano di meno visto che la tecnologia migliora di anno in anno ) e poi non si preoccupano minimamente dell'inquinamento dei mari per esempio e della deforestazione che ha un impatto decisamente più pesante
Tutto perché? Perché adesso c'è la moda dell'elettrico che è diventata la priorità. Ma per piacere

Quando si parla di inquinamento raramente sento parlare degli allevamenti intensivi, eppure questo settore emette il 18% dei gas serra, ossia più di tutto il settore dei trasporti, il 37% del metano (20 volte più impattante della CO2), il 65% dell'ossido di diazoto (310 volte più impattante della CO2), il 68% dell'ammoniaca (dati fao), e inoltre è la principale causa delle deforestazioni. E il problema si farà sempre più pesante dato che la popolazione continua ad aumentare e con essa il consumo di derivati animali.
Tra le proposte della commissione europea c'è qualcosa a riguardo?

Per non parlare delle velocità di ricarica, in certe città o centri città i box o garage sono un miraggio.

È già così, gli ICE crescono di 1-2% l'anno perché sono ormai al limite di sviluppo. Infatti i nuovi modelli applicano l'elettrico al benzina, per ridurre i consumi e aumentare le efficienze.

Fa parte degli accordi di Parigi. Lindia per esempio sta rivalutando le installazioni di centrali a carbone, anche perché il costo di centrali fotovoltaiche o eoliche è già inferiore.
Ti faccio presente che non possiamo andare da chi sta sviluppando la propria economia in queste decadi e pretendere che decarbonizzino, senza averlo fatto prima noi.
il costo delle rinnovabili è crollato anche in Europa. Addirittura in molti posti sta sotto il mantenimento in funzione di centrali a carbone e gas. Le soluzioni tecniche ci sono e nel breve anche gli accumuli si svilupperanno in modo simile (il prezzo dico). Insomma, se teniamo una grande fetta di gas, è solo per le lobby e la politica

Il carbone sta in uscita al 2025 e siamo ai minimi storici. L'elettricita la facciamo anche al 40% con le rinnovabili. Quando usi un'auto a benzina vai al 100% a fossili. Vedi tu

Anche se credo che la parità di prezzo arriverà da un contemporaneo aumento delel termiche ed un calo delle elettriche, non solo dal calo delle elettriche.

Proposte sempre nessuna? Cavallo?

Non hai proprio idea né di cosa siano le economie di scala, né di come siano fatte le EV?
Ah I ladri meccanici e benzinai sicuramente ti ringrazieranno

Ma che discorso è? Certo che gli incentivi attuali costano come hai scritto, ma la parità di prezzo è prevista al 2024-2026, a seconda della fascia. Al 2035 ci passano altri 10 anni. Vabbe

Dimenticavo una proposta geniale da una commissione che alcuni anni fa disse:

Venderemo solo caldaie con efficienza al 110%......

Un conto sono incentivi risicati per vendite di migliaia di macchine, un'altro incentivi colossali per milioni di autovetture.

Ad oggi se dovessero dare 20 mila euro ad autovettura per 5 milioni di vetture vendute fai due conti e vengono fuori 100Miliardi di euro di incentivi.

Stiamo chiamando piano di rinascita epocale un piano da 250 miliardi di euro

Perché scrivete "stop alla vendita delle endotermiche"?

Hanno detto con emissioni 0 che ha un'altro significato

Ma infatti dico: "piano subito", solo così non rischi rallentamenti e proroghe

Se l'obiettivo è la riduzione dell'inquinamento, si stabilisce un piano specifico con investimenti mirati. Non si parte dal divieto di vendere auto termiche.

Prima di vietare queste vendite, occorrerebbe sapere quanti investimenti vengono fatti ogni anno? Quanti punti di ricarica sono state pianificate? Sono fattibili in termini di richiesta di energia e di spazi? Cosa succederà quando in giro ci saranno milioni (e non qualche migliaio) di auto elettriche?

Nota bene: io sono favorevole a queste innovazioni, ma le mie critiche sorgono perché ho già visto 4-5 colonnine sorte nel mio quartiere a Roma e sinceramente è un obbrobrio in tutti i sensi. Se quello è l'andazzo siamo messi malissimo.

Vogliamo ridurre l'inquinamento? Investiamo nei trasporti pubblici, modifichiamo le strade delle grandi città rendendole più agevole per bici e percorsi pedonali, miglioriamo l'efficienza energetica della case, sostituiamo le caldaie ventennali dei condomini, obblighiamo al cappotto termico ogni abitazione. Cambiamo la mentalità delle persone che 1km può essere fatto anche a piedi e non necessariamente con il SUV.

L'energia elettrica che servirà ad alimentare le nostre auto da qualche parte deve essere prodotta. Quindi il punto è anche investire tutti i nostri sforzi nello sviluppo delle energie alternative. Saremo in grado di produrre energia "verde" per alimentare milioni di veicoli in Europa?

Spero che vada tutto bene perche' non mi piace l'idea di "rallentare il progresso", se si aspetta all'infinito con le cose non si cambia mai nulla...

E gli acciacchi della vecchiaia?

Certo certo. Soprattutto al sud li vedo già tutti con macchine elettriche

Beh, con gli incentivi attuali, alcuni modelli, costano giá come la controparte termica.
Purtroppo sono roba in fascia alta o roba molto limitata nell'uso come la Spring.
Se oggi, contando gli incentivi, con 10000€ hai un'auto da 200Km di autonomia, l'auto da 300Km a 9000€ nel 2035 non é cosí impossibile.

Spero che alla fine non si arrivi al 2050.

Quindi entro il 2035 ci saranno auto elettriche con almeno 300 km di autonomia con una carica a 9000€? Ci credo poco. Perché non tutti possono permettersi una tesla o in generale di spendere 40k per un'automobile.

Ovviamente non si vieta l'utilizzo dei motori endotermici, ma la vendita del nuovo, e se il nuovo è inaccessibile, o fanno degli incentivi incredibili che mai si avvicineranno ai prezzi attuali di benzina e diesel o si creerà un bel caos.

Esattamente! Che ne facessero mai una giusta in questa Europa di m3rda oh

Ma è esattamente il mio punto, serve un piano pubblico come quello per la fibra e credo che sia giusto presentarlo assieme alla data di termine vendite.
Data che può benissimo essere il 2035, o anxhe prima se, piano alla mano, fosse possibile.
Semplicemente ritengo che, data e piano debbano essere strettamente correlati, con il divieto che non può scattare prima di aver raggiunto determinate milestone del piano (per esempio, x% dei posti di parcheggio eketttrificati, o x colonnine per abitante in tutto il territorio italiano, etc.)

Sono d'accordo. Però per favore smettiamola di lamentarci che "se andiamo avanti così....". L'Italia non è più quella del 2000 o degli anni 90, sono comunque cambiate parecchie cose. È una transizione alla nostra portata e servono azioni concrete per far sì che tutti abbiano energia pulita (esempio, cambiare le procedure per installare FV, eolico, ecc) e modo di ricaricare (esempio un piano pubblico /privato come per la fibra ottica).

l'unica cosa che mi fa veramente piacere di questa notizia e che scompariranno un po' alla volta tutti quei "LADRI" di Meccanici e di Benzinai!!!!!! ma tanto dopo il governo aumenterà OVVIAMENTE a dismisura il costo della corrente così anche con le auto elettriche c'è la prenderemo in quel posto no! poi voglio vedere la storia del bollo
Se non iniziano ad abbassare SERIAMENTE i prezzi di queste macchine elettriche non prenderanno mai piedi del tutto ! dovrebbero partire da 10 mila euro per far si che prendano realmente piede ! non venitemi a dire che e una tecnologia nuova e che quindi costa giustamente tanto, stiamo parlando di 2 motorini 4 batterie! la verità e che adesso le case costruttrici vogliono spennare più polli possibili !

Lo sai che l energia in italia per il 50% la facciamp con Gasolio e Carbone?

Ce ne sono già svariate migliaia, non serve aspettare 10 anni. Apri l'app Nextcharge e verifica tu stesso.

Mi sembra fin troppo tardi

Ecco, la nostra differenza di vedute sta tutta qui.
Tu cerchi uno stratagemma e speri che vada tutto bene rimandando il più possibile il problema, io sono rimasto scottato abbastanza volte da volere pianificazione e certezze.

Per una volta, invece di soluzioni fantasiose e arte dell'arrangio, vorrei vedere della pianificazione fatta come si deve. Tutto qui.

Tra l'altro il 12% prevede che le endotermiche non verrebbero più utilizzate, cosa che richiederà ancora decenni e probabilmente non avverrà mai in Paesi come Brasile e India che hanno giusto qualche abitante in più dell'Europa e dove girano mezzi degli anni 60 senza problemi.
Senza considerare i mezzi pesanti.
Per una goccia nell'oceano sulla CO2 questa manovra avrà impatti devastanti sull'occupazione Europea, dove in tanti Paesi l'automotive rappresenta una bella fetta del PIL.
Almeno finchè ci si continuerà a basare sull'Asia per batterie e ciò che ne concerne.

Limitare l'inquinamento in città ha assolutamente senso, ma per quello ci sono manovre più efficaci

Nel 2035 ci sarà il covid 34 e dovremo restare tutti a casa quindi, che ce frega.

Come se il vero problema fossero le auto endotermiche.. Anche ammesso che si trattasse davvero del 12% dell'inquinamento complessivo come la mettiamo con la % restante? Come la mettiamo con il fatto che per quanto le auto elettriche arriveranno a stabilizzarsi e abbassarsi a livello di prezzo rimarranno comunque auto ben più costose di una semplice endotermica andando a gravare pesantemente sulla maggior parte della popolazione? Come al solito propost3 di me3rda che non risolvono il vero problema dell'inquinamento anzi, si peggiora la situazione sotto altri punti di vista, che poi anche se un'auto endotermica non arriverà mai ad emissioni 0 con lo sviluppo tecnologico ormai andrà sempre inquinando meno per cui a quale scopo romper3 le ball3 alla gente?

A quando lo stop definitivo dell'Europa e di tutte le sue ca22ate?

È una legge che aumenterà le iniquità sociali e quindi sarà mal digerita.
Il progresso tecnologico ha dato all'uomo medio vantaggi che prima erano elitari, a cominciare da una pancia sempre piena, all'accesso alle cure per tutti, all'auto personale, ai viaggi in aereo (conquista recente, chiedete ai vostri genitori quanti ne prendevano da ragazzi) e una miriade di altri vantaggi.
L'auto rappresenta la libertà di muoverti come ti pare, a grandi distanze, quando vuoi e con un costo relativamente contenuto, chiunque di noi Europei, con un lavoro stabile, si può permettere 3-4 mila euro di auto usata che dà tutte queste comodità.
L'imposizione dell'auto elettrica toglierà all'uomo medio questa possibilità, perché verosimilmente costeranno di più nuove (il famoso pareggio del 2025... Mi sembra si stia ottenendo facendo lievitare i prezzi delle termiche) l'usato di 10 non sarà affidabile (questa è una certezza visto che le auto sopravviveranno alle loro batterie) servirà un garage e l'autonomia sarà problematica per i modelli economici anche nel 2030.
I ricchi invece continueranno a fare quello che gli pare, avere l'auto, avere barche che bruciano decine di litri al minuto, continueranno a prendere l'aereo per attraversare il mondo (tornerà ad essere un lusso) e a breve potranno pure sedersi su un razzo che brucia decine di tonnellate di nafta per poter fare 10 minuti di capriole a gravità zero...
L'ecologia è importante, se vogliamo lasciare un mondo abitabile ai nostri figli dobbiamo rivedere le nostre abitudini di trasporto.
Sicuramente obbligare con il ricatto economico milioni di persone a rinunciare all'auto aiuta più che bloccare i "pochi" super inquinatori ricchi ma crea iniquità.
Le leggi ecologiche dovrebbero essere trasversali e colpire tutti per esempio imponendo dei limiti annuali di kilometraggio a patente, dei limiti sui voli massimi sia continentali che intercontinentali, ai viaggi in crociera o traghetto, rivedere i sistemi di riscaldamento privati (seriamente e non facendo leggi senza mai controllare o dare multe)
Se l' "ingiustizia" colpisse tutti la gente accetterebbe più volentieri le privazioni, anche perchè siamo c4aproni e ho dei fortissimi dubbi che basti il senso civico per farti tornare indietro nella scala sociale. Allo status quo si creerà quell'invidia sociale per la quale noi comuni mortali saremo neri di rabbia a dover rinunciare all'auto e guarderemo ai ricchi perché loro possono inquinare.

Ottima notizia. Le auto termiche non dovevano esistere: bassa efficienza (30-40%), inquinano e utilizzano fonti non rinnovabili di energia.

Ottimo

Sicuramente, ma rimane il fatto che le auto in Europa non sono sto problema. Anche perchè prima devi trovare un modo di produrre energia per tutti.
Finchè continuamo a far produrre, inquinando, in paesi come India, Bangladesh e Cina non risolviamo niente.

Ma no, nel fit for 55 c'è anche il capitolo riscaldamento. Non viene riportato qui perché questo è un blog che parla di auto.

Si pubblica preferibilmente quello che acchiappa più click. Quando da questo dipende la pagnotta che si porta a casa purtroppo si cade in tentazione.

Sei molto ottimista, ma l'hai capito in che stato sei nato? Non ancora, direi

Sai che gli frega, mica sono loro a rimanere a piedi

ZI BADRONE.

Wireless

M3rda green, però.

Il problema non è l'Europa, son altri paesi. Vogliamo demonizzare le auto? Benissimo. Poi continuiamo con le stufe a pellet

Qui accade il contrario Giuseppe. Si stabilisce l'obiettivo (nota, ancora da discutere) proprio per fare un piano comune. Non è con le lamentele che si risolvono i problemi. Il punto è che ci siamo impegnati a tagliare le emissioni (trasporti, riscaldamento, industria, ecc), perché siamo d'accordo che il riscaldamento globale è un problema gigantesco. Magari molti se ne dimenticano (o fan finta di)

Un tablet o addirittura un telefono oggi fanno quello che faceva un PC una volta. Fra 15 anni guideranno i bambini di oggi, nati digitali. Dubito che sarà questo il problema. Semmai c'è il tema infrastrutture, come già ampiamente discusso con te. Una considerazione : non aspetteranno l'Italia, siamo noi che dobbiamo trovarci le soluzioni. Al plurale, perché quello che vale da te, magari non va bene ad Aosta o Agrigento. Gli italiani però sono sempre stati il popolo dellarrangiarsi. Se c'è una cosa che sappiamo fare bene è trovare soluzioni fantasiose

Ma infatti la decisione è che non si venderanno più auto endotermiche nuove, se ti sei nel paesino sfigato e vivi pure in appartamento senza avere un giardino e garage ti compri la macchina usata e la tieni 10 anni. A quel punto sarà il 2045 e forse la situazione sarà diversa.

E figurati se avranno auto elettriche...avranno scassoni peggio dei nostri

Hai 10 anni per ovviare

O non si riuscirà più a fermarsi?

Come dice il proverbio meglio tardi che mai. E non è affatto troppo poco anzi esattamente l'opposto una vera e propria accelerazione senza precedenti.

Si, ma se ti si rompe l'auto dopo il 1/1/2035 e sei in una situazione dove l'infrastruttura per l'elettrico fa schifo che fai?

Nel Sud America usano metanolo da un secolo, ha creato diversi problemi ambientali collaterali

Guarda che lo stop è per la vendita di auto nuove. Al 2035 ci saranno ancora in giro milioni di auto euro 0,1,2,3 che inquinano come una centrale a carbone

Troppo tardi, troppo poco

bah... penso si fermerà la produzione ma penso che fermare il traffico delle endotermiche sarebbe penso improponibile.

troppo smog e troppo rumore

Infatti Fukushima ha inquinato come una banana... ma fammi il piacere...

Non ho capito,
l'hanno fatto il piano o è tempo di farlo?
Non c'è nemmeno una direttiva su colonnine uguali per tutti e usabili da tutti.

L'unica cosa seria sarebbe lo Stop alla crescita demografica. Il problema sono cina india, paesi arabi. Miliardi di persone in paesi che economicamente crescono il doppio dell'Europa. Nel 2035 non avremo risolto niente.

Nel 2035 si spera che l’Unione Europea sia solo un vecchio incubo

ahaha si si credeteci

Eh ma anche questo vorrebbe dire un'inversione di tendenza, perchè oggi secondo i dati ACI il ci sono 40 milioni di auto circolanti (solo auto, no veicoli) con trend in crescita annualmente.

"Si blocca la vendita delle auto termiche perché PRESUMIBILMENTE ci saranno colonnine a sufficienza?" Il piano dell'UE prevede infatti di costruire numerose colonnine, quindi al 2035 si arriverà con un numero sufficiente di colonnine. Non è che vietano le auto termiche e non pensano a dove ricaricarle.
"Queste decisioni dovrebbero essere supportate da studi, investimenti programmati, piani specifici e idee chiare di come sarà il territorio dopo averlo inondato di cavi elettrici, colonnine e posti auto dedicati." studi e piani che ci sono se ti interessa saperlo.
" PRESUMIBILMENTE i tempi di ricarica saranno inferiori? " i tempi di ricarica sono diminuiti fino ad adesso, le case automobilistiche stanno investendo miliardi in questo, l'UE finanzia ricerche per migliorare le batterie. Direi che le previsioni sono basate su cose concrete.

Nel senso che se a Milano non c'è una colonnina per posteggio, di certo a Roma, dove si parcheggia anche sui marciapiedi, e a Napoli, dove il parcheggio lo decide il parcheggiatore, te le puoi scordare

24 Milioni tagliati come?

Orizzontalmente?
O tagli verticali mirati nei centri urbani maggiori?
No, perché fa differenza tra una baggianata ed una cosa sensata e realizzabile.

Pensavo piú a parcheggi a media-lunga sosta, dotati di colonnina.
Su come siano davvero le colonnine non ho idea, quando ne vedró una ti faró sapere.
Per ora ho piú certezze sull'esistenza dello Yeti che di una colonnina nel mio comune.

lo scenario dice poco... 24 milioni è quanto inserito nei documenti del recovery fund e inviati all'ue

Stiamo, quindi, ipotizzando che le ricariche dureranno poco, in quanto questo è alla stregua di un distributore, quindi dovrei andarci appositamente per ricaricare.

Non penso che cose del genere possano sorgere ovunque in città.

E comunque, la direzione è ben altra, visto le colonnine sorte dai marciapiedi nel mio quartiere.

Non trovo il documento, ma c'è uno scenario con 4 milioni di veicoli e un impatto sulla rete del 3% grazie all'ottimizzazione di consumi.

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Una stazione di ricarica fatta cosí, magari al posto di un distributore, non mi sembra cosí impossibile da fare.

Sicuramente piú realistico che pensare che ci saranno colonnine ovunque.

Peccato che le accise su un litro di gasolio/benzina vanno dal 61/64% ovvero circa un euro al litro che ci fai una media ottimistica (parco circolante) 14 -15 km/L. 15 km in Ev li fai mediamente con 2,7 kwh (0,18 kwh/Km) e le accise sono 0,0277 al kwh(ammettendo che vengono calcolate sul intero importo dei kwh ma non è così sono meno) ovvero lo stato guadagna sugli stessi km 0,07 euro. Ergo un emerito ciuffolo.
Oltre al fatto che lo stato attorno all'auto guadagna l'Iva sui lubrificanti e le altri parti di consumo di una termica (basti pensare ad un tagliando) e tutte le tasse delle officine e dei loro dipendenti che in caso di auto elettriche sarebbero notevolmente ridotte. In totale lo stato porta a casa netto oltre 70 miliardi/anno.

Megalopoli stile Asimov, con tanto di nastri trasportatori.
No, perché questi piani funzionano solo se la popolazione si concentrerá, abbandonando zone rurali, decentrate o troppo piccole per essere economicamente convenienti.

24 milioni

Ma tanto prevedono che per il 2040 ci saranno in giro solo 4 milioni di auto nei loro piani, quindi magari c'è qualche progetto per farci volare senza mezzi, che sò...scureggie all'idrogeno :D

Una tettoia per OGNI colonnina?? Ma veramente?? Migliaia di colonnine con migliaia di tettoie?

Di nuovo..?...Non l'avevano già deciso ieri ?..🤔...nel 2035 smetteranno di vendere auto...punto.🤷🏻‍♂️

PRESUMIBILMENTE?

Si blocca la vendita delle auto termiche perché PRESUMIBILMENTE ci saranno colonnine a sufficienza?
PRESUMIBILMENTE i tempi di ricarica saranno inferiori?

Ma siamo seri?

Queste decisioni dovrebbero essere supportate da studi, investimenti programmati, piani specifici e idee chiare di come sarà il territorio dopo averlo inondato di cavi elettrici, colonnine e posti auto dedicati.

Mi sembra la fiera del "togliamo tutto, domani si vedrà che succede".

massì tantovale guardare le stelle e scoprire se l'ascendente di quella colonnina è girato bene

https://www.youtube.com/wat...

Ecco il futuro!

Beh, per la pioggia basta una tettoia, magari fotovoltaica.
Nel momento in cui c'é la colonnina, il piú é fatto!

Già...
Chissà perché la gente si lamenta ed è preoccupata, in fondo l'auto non serve a nessuno e non è il mezzo fondamentale per la loro vita...
In fondo nessuno in Italia e nel mondo ha mai avuto problemi di digital divide ed ha sempre avuto accesso a tutte le infrastrutture,

No?

hai ragione... io leggo quotidianamente lamentele sul funzionamento di internet, significa che io e te non stiamo usando internet perchè internet in italia non funziona

2077

Se rimani a piedi prendi la tanica e carichi 5 litri di corrente.

Perché forse è un problema serio.
O si spera semplicemente che la tecnologia risolva tutto sulla base della fiducia?

Quando si decidono queste cose, uno si aspetta che ci siano dei piani specifici alle spalle.

Se non bastasse, tasseranno qualcos'altro o aumenteranno le tasse per le ricariche alle colonnine.

Le accise sono l'unico dubbio che non ho, quei soldi, se vorranno, li recuperaranno altrove.

Ti darei il premio Pulitzer per la definizione

basterebbe affidarsi alle lamentele continue di chi usa giornalmente le colonnine, ma hey, ne abbiamo 23k che ci importa se alcune sono non attive

Qui a Roma, nel mio quartiere hanno messo 4 colonnine.

Indovinate da che tipo di auto sono occupati quei 4 posti.

Spoiler: non sono auto elettriche.

si, ma bisogna comunque rifarlo e già quello è un primo scoglio

Sarà bellissimo girare per trovare una colonnina. Non si trova un parcheggio, figurarsi una colonnina. Ancor peggio una colonnina libera.

Sarà bellissimo, in una serata invernale di pioggia, aprire il bagagliaio e tirare fuori il cavo, inzupparsi, e ricaricare. Riprendere lo stesso cavo bagnato e sporco e riporlo nel bagagliaio.

Sarà bellissimo vedere le città piene zeppe di queste colonnine da effetto scenico.

Spero solo che i sistemi di caricamento cambino, e alla svelta.

La scommessa di pubblicare un articolo al giorno sull'argomento da qui al 2035, vedo che l'avete presa sul serio.

Ok, il piano è fatto. Ora al via tutte le litanie legate alle colonnine. Vaiiii

Io le avrei vietate dal 2025, c'è troppo smog. Viva le macchine elettriche

No nuclear di destra mi mancava. A sinistra sono a favore del nucleare? In Italia?

Nel 2035 con la stessa cifra ne comprerai 3 di GTR usate.

Ahahah hahaha. E-stiquatzi

Ne troverai ancora migliaia per anni ed anni. Le termiche non smetteranno di circolare nel 2035.

6 mila euro? Una Mercedes di 13 anni che non verrà più prodotta per legge? Ne comprerai almeno 2 per quella cifra.

che porcheria

ne vedremo delle brexit!

Io avrei preso una New Beetle di fine anni '90.

Il voto sul referendum è nullo, perché fummo tutti ingannati.

A sapere che una centrale nucleare inquinasse come una banana e che anche le scorie non fossero niente di che rispetto al totale prodotto comunque dal nostro paese per tante altre cose... eh...

Io mi attengo al processo Fischer-Tropsch.

perdonami, ma non ho avuto modo di recensirle tutte e 23.000

realmente utilizzabili quante?
e non contare quelle riservate agli sharing

Ottimo, nel 2034 mi comprerò una bella mercedes del 2021 usata a 6 mila euro

come se sull'elettricità non ci siano già le accise... l'aumento dei kwh consumati porta nuovi incassi che compensano le perdite sui carburanti

le prime colonnine sono uscite 5 anni fa circa... se continuano di questo passo 15 anni passano in un lampo e siamo ancora a cercarle in giro come il pane

hai ragione, non sono aumentate... a settembre 2019 erano 10.647, a dicembre 2020 erano 19.324 (+81%), a giugno 2021 sono 23.275 (altro +20% in 6 mesi).

mancano 13 anni e ti chiedi ora cosa succederà?
fanno tempo a modificare il piano 20 volte

e immenso bordello con le accise... dove le sposteranno?

Una delle prime cose che insegnano a chimica alle superiori è che una reazione di un idrocarburo (qualsiasi essa sia la sua origine) produce anidride carbonica, gli inquinanti non sono più un problema nemmeno adesso

Infatti i prezzi stanno diminuendo, non sono ancora al pari di quelli delle termiche, ma si stanno avvicinando. Le colonnine sono ancora poche ma stanno aumentando (nel 2020 l'incremento è stato del 39%). Inoltre stanno diminuendo i tempi di ricarica, quindi in futuro nel tempo di un caffè potrò ricaricare l'auto, per esempio durante un viaggio in autostrada, invece che occupare il parcheggio per qualche ora. Ti ricordo che mancano ancora 14 anni al 2035.

Intanto stanno già testando un vecchio maggiolone con iniezione acqua/metanolo e mostra prestazioni simili a una Supercar... https://uploads.disquscdn.c...

DI solito, di solito, di solito.
Parlate da dietro i vostri schermi senza vedere la realtá delle cose.

NON ESISTE UN DI SOLITO!

Ci sono infinite situazioni di cui si deve tenere di conto prima di prendere decisioni del genere.

O tra 10 anni ricaricheremo in 5 minuti la macchina o mi aspetto che mettano delle prese quasi ad ogni posto macchina per strada, pero' si scontrerebbe con il piccolissimo problema del vandalismo che qua in italia direi che dilaga...

Oppure una Ferrari 360 con cambio manuale

I paesi che non hanno i bar di solito hanno case da 200mq e terreni infiniti, figurati se non hanno un posto privato per la macchina per ricaricarla durante la notte XD

Paesi senza bar?
Quanti ne vuoi, passa da queste parti.
La preoccupazione non la capisci, perché non vivi in una zona con caratteristiche simili alla mia, dove infrastrutture e seriviz mancano perché, essendo in pochi, nessuno investe causa tempi di rientro biblici.

L'auto a metano é stata una tua scelta, non te l'hanno imposta e, nel peggiore dei casi, potevi comunque fare benzina, non mi sembra un paragone calzante.
Se l'auto fosse stata monofuel senza possibilitá di fare rifornimento in zona, non l'avresti mai comprata, o sbaglio?

Il 60% dei chi abita nei piccoli paesi che non puó caricare a casa (percentuale tua) cosa dovrebeb fare?
Caricarla con il generatore diesel messo nel baule?

Infine, i pali della luce trasformati in punti di ricarica, benissimo, ma chi li fa?
Li fanno?
Chi li paga?
Dove li mettono?
Sono queste le garanzie che sto chiedendo.
Mi facciano vedere che c'é un piano per trasformare ogni lampione in un punto di ricarica, dov'é?

Non ha detto che ora le colonnine sono sufficienti e le macchine costano poco...ha detto che entrambe le cose stanno migliorando se paragonate ai primi anni.

Solo loro...se funzionera' e sara' migliore passeranno poi tutti a quella tecnologia.

per raffinare roba bona

figurati se lo fa, noi, quelli non autosufficienti dal punto di vista elettrico vuoi che non ci buttiamo a pesce ?

Esiste un paese senza un bar? No, perché tutti prendono il caffè. Se le auto saranno solo elettriche ovvio che ci saranno punti di ricarica ovunque. Non capisco poi la preoccupazione quando già oggi auto di segmento b elettriche hanno autonomie cittadine ben oltre i 200 km, quindi vuol dire (per la maggior parte delle persone che non vivono per guidare) ricaricare una volta a settimana. Ho posseduto un'auto a metano per 15 anni, senza avere un distributore nel mio paese e mai sono rimasto senza metano. Con le colonnine, che sono prese elettriche ricavabili anche dai pali dell'illuminazione, quale sarebbe il devastante problema infrastrutturale? Se poi uno fa 200 km al giorno vuol dire che farà autostrada o statali dove abbonderanno le colonnine. Infine un buon 40% di chi abita nei piccoli paesi può ricaricare da casa e, comunque, i condomini dovranno adeguarsi installando i punti di ricarica negli spazi comuni. Non credo sia così complicato come molti credono.

Sembra che Francia e Germania si siano già opposte, vediamo se si aggiunge anche l'Italia

colonnine aumentate no, sono sempre poche, e tutti quelli che guidano elettrico si lamentano di ciò... dovrebbero crescere al triplo della velocità di ora, o almeno predisporre anche i parcheggi normali con colonnine.
I prezzi ni... sono sempre troppo alti per il comune cittadino, ci si avvicina la spring

Non è così, perchè ci sono le pale eoliche, l'auto emette sì Co2 ma solo nella stessa quantità immagazzinata nel carburante per la sua produzione. Inoltre quando brucia nei motori non vengono emessi alcuni elementi inquinanti come l'ossido di zolfo o il biossido di azoto.

Ma magari.. non vedrei l'ora, però il voto del referendum è tassativo, bisognerebbe farne un'altro e sperare che non succedano casini nel frattempo

Già, meglio se punto una più classica Zoe?

"infondi" troppa sicureza. "In fondo" non è sicuro si possa tutti rinunciare all'automobile...

È un dato di fatto che negli ultimi anni siano aumentate le colonnine, i tempi di ricarica siano diminuiti e i prezzi delle auto elettriche siano diminuiti. Non vedo per quale motivo il trend debba cambiare.

Porsche ed Enel in Cile stanno investendo sul metanolo.

Possiamo costruire delle centrali nucleari (e lo faremo... la truffa dei no-nuclear di destra non inganna più nessuno, visto che una centrale nucleare è 3 volte meno inquinante a livello radioattivo di una carbone e inquina esattamente come una banana, a 10 miglia di distanza), in attesa della economicizzazione della fusione.

Esatto!

suona meglio Alfa Romeo e-Giulietta

Beh, considerando che il 2035 é lo stop alle vendite ed il tasso di sostituzione...
Almeno per altri 20 anni ne troverai a sufficienza.

Non è una questione di tecnologia migliore o più ecologica. Hanno investito tutti nella mobilità elettrica quindi si userà quella.

mica li chiudono nel 2035...

Se troverai ancora distributori di benzina si

E il mercato dell'usato che fine farà? Si potranno comunque acquistare auto con motore termico di seconda mano?

Alfa eRomeo Giulietta...

Un mezzo anagramma!

Solo quelle arrubbate a Milano (vedi articolo sui furti post-pandemia)

Troppa fretta! Nessuno pensa agli sforzi di Porsche per sviluppare l'e-fuel, un domani se questa tecnologia dovesse diventare più economica, i motori a combustione potrebbero restare il futuro sostenibile. Si può fare l'e-benzina, l'e-gasolio per camion, l'e-cherosene per aerei, basta crederci, l'Europa dovrebbe investire in questo campo, invece di fare leggi per aumentare le tasse sui beni importati ad alta intensità energetica.

Infatti sto parlando dell'Alfa e-Romeo

a casa mia prima si fanno i piani e poi i proclami, qua si parla solo di aria fritta, nessun progetto tangibile, nulla

Devi fare come hanno fatto tutti quelli danneggiati dalle leggi europee negli ultimi anni. Ti arrangi tanto non è un problema loro

Ma quella non era l'Alfa Romeo Giulietta?
Mi hanno fregato in concessionaria!

tu sei troppo poco realistico...
voglio vedere la rete elettrica nazionale a ricaricare tutte le auto, e soprattutto a che prezzo

La mobilità elettrica è fatta della stessa materia di cui sono fatti i sogni

e la marmotta incarterà la cioccolata

tranquillo nemmeno su altri siti abbondano le alternative, sono sempre le solite 3...

ma è quello che hanno fatto. O credi che se ne escano con una proposta che non sia stata almeno in parte discussa? Poi Polonia e altri diranno: "nooo, troppo presto", i nordics diranno: "nooo, troppo tardi". Insomma troveranno un compromesso e che sia 2035 o 2037 poco cambia: le case auto si stanno già adeguando. E' tempo di fare un piano come si deve

se lo fai te però ti vengono a cercare a casa con i carri armati....

Banda larga? non pervenuta.
Metano? Arrivato solo 10 anni fa e non copre nemmeno tutto il centro abitato.
Rete fognaria? I progetti esistono da decenni, ma non sono mai iniziati i lavori.

Non funziona cosí.
Non puo mettere la data di scadenza e poi dire "c'é tempo".
La data me la presenti insieme ad un progetto di creazione dell'infrastruttura credibile e realizzabile, assieme a tutte le garanzie che sia sostenibile e che nessun cittadino resterá non servito.

Non ho niente contro l'elettrico e credo che il 2035 sia realizabile, ma da cittadino di serie B, che paga tutte le tasse per la metá dei servizi, vorrei una garanzia una volta tanto.

Quando vedró un progetto per le colonnine nei parcheggi del mio comune, allora accetteró date di divieto alla vendita degli endotermici.

ad attrezzarsi per cosa? nemmeno loro hanno le idee chiare

meglio gli hovercraft...
vuoi mettere un cuscino d'aria con 0 attrito vs gomme che rotolano e che alla fine devi smaltire?

nel senso che a Roma e Napoli l'elettricità non c'è. non sono mica civilizzati no?

su HDMotori non troverai informazioni sulle proposte della UE in merito a riscaldamenti, rinnovabili, industria, ecc. Per quelle info, vai su altri siti :-P

si sottintende alla colonnina ovviamente

A ora del 2035 ci saranno presumibilmente molte più colonnine per ricaricare (sia in città, sia in autostrada, sia nei centri abitati); l'autonomia sarà molto maggiore (quindi chi non ha il posto auto andrà a ricaricare molto meno spesso rispetto ad oggi); i tempi di ricarica saranno inferiori rispetto ad oggi; i prezzi delle auto saranno allineati a quelli delle endotermiche (già dal 2025 si dovrebbe raggiungere la parità di prezzo tra elettriche e endotermiche).

La mitica GT-R usata penso salirà abbondantemente di prezzo intorno a quel periodo, così come tutte le termiche con un certo carattere

ti attacchi....

o magari cambierai idea tu. chissà

https://uploads.disquscdn.c...

dai, c'è tempo fino al 2035 per organizzarsi. mò va bene tutto ma le macchine da qualche parte le posteggerete pure lì. il cavo della corrente potrà pure arrivarci no?

E chi mi garantisce che le mettano?

Che ne mettano a sufficienza e che non si dimentichino dei centri minori?

Comodo

Allora mi sta bene casa popolare.
Una bella deportazione di massa dai paesi meno serviti, magari la costruzione di centri abitati appositi dotati dei servizi necessari dove portare gli sfrattati, come fatto quando hanno evacuato i paesi dove hanno costruito laghi artificiali.

Possibilmente meglio di come hanno costruito quello in cui abito.

nel 2035 non ci sarà il rdc

Peccato, stavo mettendo via i soldini per prendermi una GT-R usata, contavo di arrivare alla somma richiesta proprio nel 2035...

In una qualsiasi colonnina?

Va bene, mi metto a casa con il reddito di cittadinanza.
In alternativa anche casa popolare vicino al lavoro, ovviamente dotata di punto di ricarica.

Tranquilli, chi non può caricare a casa nel 2035 avrà una serie di colonnine davanti la propria casa. https://uploads.disquscdn.c...
Se non ci saranno, beh, non comprerete una nuova auto.
In fondo la riduzione del parco auto circolante è uno degli obiettivi, 2 piccioni con una fava.

Mancava da parecchie ore l'articolo -"inserire testo" propone lo stop delle auto endotermiche dal "inserire testo"-

Milano è Milano. Tu pensa a Roma o a Napoli...

I filobus non hanno rotaie.
Comunque, io farei rete elettrificata con antenna a cntatto, tipo le autoscontro.
Ora va solo messa su TUTTA Italia

Cambieranno idea quando capiranno che si è inseguito un sogno anziché la realtà

mi hai anticipato di pochissimo :D

ahahha :D quello è l'ultimo dei problemi, mi dirai più piuttosto quanto in futuro costerà avere un mezzo del genere in un paese come il nostro che ha il trasporto pubblico ma giusto per "sportività". Fortunatamente ci sarà ancora il mercato dell'usato e le km zero ... si spera.

E nei paesi o nei quartieri periferici si "dimenticheranno" di mettere le colonnine.

Guarda, il piano é quello.

Ridurre il piú possibile il possesso e l'uso di auto.
Se non fosse che si dimenticano sempre di chi non vive in cittá, sarei anche d'accordo.

risposta della commissione UE al tuo problema: "T'incùl1!"

Me lo vedo già il film in Italia, anche per come sono configurate le nostre città e le nostre strade.
Faranno scavi ovunque come per la posa della fibra ottica, nel mentre si scava taglieranno chissà quanti cavi telefonici della vecchia rete che dovranno essere ripristinati, e romperanno chissà quanti tubi del GAS che dovranno essere ripristinati, e si romperà il tubo principale che porta il riscaldamento centralizzato tra vari condomini con unica caldaia,... devo andare avanti o basta così ?
Giusto prendendo esempio di quello accaduto nel mio quartiere.
Hahahaahah
Ma ammettiamo anche che fili tutto liscio, poi servirà insegnare alle persone come si parcheggia entro i limiti della segnaletica orizzontale
Hahahaaha
Ovviamente spero che i fatti mi smentiscano

Mai vista definzione migliore!

Me la rivendo!

https://media2.giphy.com/me...

TI prendi un bel Mustang a fieno!
Sperando che il tuo condominio non abbia divieto di possesso animali domestici.

Almeno, abitando in cittá, puoi contare sui mezzi pubblici.

Direi un giorno si e l'altro pure

Questo progetto è un po' come cercare di abolire il WC senza avere in mano l'alternativa o un progetto vero.

Ci ritroveremo sommersi di m3rda

Ora c'é la proposta ufficiale.
Fino ad ora erano rumors.

Ma sbaglio o questo articolo lo ripropongono un giorno sì e un giorno no?

seguirete tutti l'hobbit milanese che condividerà in tempo reale le colonnine libere.

https://mercati.ilsole24ore...

Ma quando metteranno a norma tutte le caldaie nei palazzi del dopoguerra? Noi a casa nuova abbiamo fotovoltaico, pompe di calore, caldaie ad alta efficenza, cappotto termico, classe energetica A4 e lavoro in un palazzo storico in centro a Milano con l'impianto di riscaldamento di inizio secolo e gli infissi di legno a tenuta stagna e vetri singoli che anche a mettere a palla i termosifoni fa sempre freddo. Ma serve cambiare auto per non inquinare...

Almeno a Milano potrete contare sulle colonnine pubbliche, pensa a chi non ha il garage e non vive in un grosso centro urbano, dimenticato da chiunque.

Toccherá fare come il tizio di Carpi, a lavoro con il trattore, dato che il blocco riguarderá gli autoveicoli e non i mezzi agricoli.

ah ma allora vogliono veramente andare a nozze con i fichi secchi

Ma come faranno a ricaricarla tutte le persone senza garage? A Milano ogni parcheggio dovrebbe avere una colonnina?

Facessero un piano credibile e condiviso tra gli stati prima di mettere i blocchi maledetti burocrati