Mercato auto Europa 2020: nuovo crollo a maggio

Chissà se qualche sbarbatello delle case/conce legge talvolta i commenti sotto ad articoli di questo genere, giusto per rendersi conto che li aspetta LA FOSSA DEL FALLIMENTO (se continuano con questi prezzi folli).

Ma le navi da crociera che attraccano nei porti italiani non sono italiane.
Quasi nessuna è italiana. Però iquinano in Italia.

Quelli che non la facevano è perché a 18 anni ricevevano decine di offerte di lavoro, tutti lavori ben retribuiti.

Ci sta.
Grazie!

Per curiosità, a quanto ammonta la spesa per una riverniciatura completa? E' stata anche tutta carteggiata o solo "ripassata"?

Tu mi parlavi di tenore di vita e ti ho risposto per quello. Ma anche mettendo a confronto oggi con gli anni 80' , tenendo in considerazione il costo della vita e potere d'acquisto,stipendi e possibilità lavorative il confronto è impietoso e non solo con il mondo dell'edilizia, ma in tutti i settori.
Ci sono più case che persone? Primo problema, forte denatalità e diminuzione demografica. Secondo problema, i giovani non avendo più le possibilità lavorative di una volta e prendendo stipendi da fame non possono permettersi affitti (figurarsi mutui) e rimangono nella casa dei genitori fino a tarda età. Terzo problema, il mancato recupero degli edifici esistenti, qui di lavoro ce ne sarebbe ed anche troppo, ma ovviamente non si trovano fondi per poterli fare.
Ricordati che l'edilizia è uno dei settori trainanti di un paese e se si ferma, più di tanto non si può fare per far ripartire un paese.

Io mi riferivo più agli anni '80, quando è stato fatto il grosso del debito pubblico che poi dagli anni '90 ci ha costretto a vivere in una semi-austerità permanente

Poi se parliamo dell'edilizia ormai ci sono più case che cristiani, fino agli anni '90 si è costruito a tutto spiano perché le campagne si stavano spopolando, adesso è tutto saturo

son proprio curioso di vedere quanti facevano l'università nei mitici anni '80 rispetto a oggi

Aumentato? 30 anni fa erano gli anni 90, è diminuito e pure tanto.
Mio padre (con la terza media) in quegli anni tirava su dal nulla la sua piccola impresa edile, comprava terreno ed attrezzature (compreso camion e gru) del mestiere, si era costruito casa,era già sposato e stava per avere me, primo figlio. In quell'anno era più giovane di quanto lo sono io adesso e a differenza sua nonostante sono laureato abito nella casa della mia ragazza (comprata dai genitori), non ho nemmeno l'auto (la condivido con la ragazza), non posso permettermi di certo di avere figli e con quello che guadagno a nero a malapena riesco a pagarci bollette e spesa.
Ma questo confronto con gli anni 90' lo posso fare con tante altre persone che conosco, anche semplici operai che in quegli anni proporzionalmente al costo della vita, guadagnavano bei soldi.
Lo stesso mio padre oggi non avrebbe mai potuto fare quello che è riuscito a fare agli inizi, nonostante di lavoro ne ha e pure tanto (spesso capita che lavora di domenica), le spese sono diventate esorbitanti e i guadagni si sono abbassati notevolmente.

Beh, i numeri dicono il contrario. Il numero di navi francesi è più alto di quello italiano mentre il numero di auto francesi è inferiore di poco a quello italiano

Sicuramente c'è ancora da lavorarci e le varie implementazioni dei produttori possono essere più o meno efficaci, ma siamo sulla strada giusta.
Alla fine sono tutte reazioni configurabili e anche aggiornabili per essere meglio adattata alla vita reale

straquoto , sarebbe ora che la gente andasse in piazza a chiedere almeno 10€ NETTI /ora
non possiamo andare avanti con costo della vita tedesco e stipendi greci ... dai su..

Nessuno vieta di avere un garage pieno di auto d'epoca e di partecipare ai raduni.
Il mio era un discorso generico, mi pare palese

Sai, non so se si ferma prima una macchina dell'89 che pesa 900 chili o un suv da 2 tonnellate del 2020. Non so se in caso di incidente o sterzata improvvisa si ribalta più un auto alta un metro che una alta 2 metri e passa. È chiaro che sto estremizzando, ma questo serve per rendere il concetto. Poi sulla questione sicurezza i discorsi sarebbero così vasti da fare che non basterebbe un papiro, incluso alcol, stupefacenti, alte velocità (che parte delle macchine moderne raggiungono con una disinvoltura allucinante) e così via. Non è tutto bianco e nero, te lo ripeto.

Si certamente, li intendevo rapportati al costo della vita. Guarda, l'esempio lampante è quello che sta succedendo in sanità: il paese necessiterà di 25000 medici specialisti entro il 2025 che non potranno ottenere tale titolo poiché il governo non stanzia borse sufficienti, trattenendo i dottori in un limbo senza permettergli di lavorare. Ripeto, medici specialisti (che in Germania guadagnano 5000 netti al mese e qui 2200) che servono, ma non li formiamo. Neanche la pandemia gli ha fatto cambiare idea. Però i miliardi ad agnelli e Alitalia come se piovessero Non mancano mai. Ho parlato del settore sanità come potrei fare mille altri esempi per i vari settori. Non ne usciremo più.

Si, comprati pure il cellulare!
30 anni fa si compravano la casa in città, e un'altra anche al mare.
E mantenevano 2-3 figli all'università.

le case tedesche perché hanno fatto boom di vendite. Questo perché ci sono gli italioti che scrivono su fb "no al mes!!1!" "Merkel kulona" "tedeschi kattivi!1!" e poi si indebitano 10 anni per comprare il macchinone tedesco per fare i fighi all'aperitivo, mangiando pane e merd@ tutto il resto del tempo

Il governo non può darti dei soldi perché tu li useresti a comprare prodotti esteri e andresti a mettere in negativo la bilancia commerciale.

Non lo dico per scherzo. Nel 2011 M.Monti ha raddrizzato la bilancia commerciale togliendo soldi ai cittadini.
Siccome non c'è più la possibilità di mettere dazi o svalutare la moneta, l'unico modo per difendere la bilancia commerciale è quello di non dare soldi ai cittadini.

30 anno fa l'operaio andava in ferie a Rimini o località vicine a casa, cambiava la tv una volta ogni 15 anni, non c'erano cellulari, pc e mille altri gadget elettronici, men che meno fine settimana in giro per l'Europa

No, il tenore di vita rispetto a 30 anni fa è calato drasticamente.
Chiedilo a chiunque c'era 30 anni fa e te lo potrà confermare.

Io vedo proteste solo per il clima, il razzismo, i gay.
Saranno 20 anni che non vedo una protesta per l'aumento degli stipendi.
Tanto fumo e niente arrosto.
Penso che la cosa sia organizzata dall'alto, da potentati economici che sono più in alto dello stato italiano.

La suddetta auto ha le specifiche e la sicurezza di una veicolo progettato quasi 40 anni fa, quindi per me si.

Guarda ho una macchina bavarese del 11/2019 da 137000€ e un’altra da stoccarda del 05/2019 da 290000. Una è benzina plug in, l’altra diesel. Entrambe con il top degli adas disponibili, quindi visto il costo dovrebbero essere sl top del mercato. Se qualcuno ti attraversa la strada non frenano, vedono solo veicoli in movimento nella stessa direzione di marcia. Se fermi o in senso inverso sono invisibili, sono considerati falsi. Lane keeping: solo se le linee sono ben visibili, se la strada è dritta o leggermente in curva e la velocità non eccessiva anche se dichiarano fino a 210 kmh... se perdono le righe, lo sterzo va per conto suo e la macchina non frena. Prosegue per inerzia, cioè a sufficienza per ammazzare qualcuno o ammazzarsi. Avviso incrocio o colpo di sonno è solo un avviso sul cruscotto con suono e stacco del sistema di guida assistita adas ma non frena e non si ferma. Se ti prende male il sistema si stacca, da’ un colpetto di freni x attirare attenzione ma non si ferma. Quindi disastro sicuro. Ad oggi gli adas servono per la comodità non per la sicurezza. Troppo stupidi.

Perché nessuno va in crociera in francia.
No navi = No inquinamento.

Veramente il disegnino sopra mostra l'inquinamento delle navi.

Esatto, le navi inquinano molto più di tutte le auto messe insieme.

I politici italiani hanno annunciato gli incentivi 1 mese fa e non hanno ancora approvato la legge.
E' il modo perfetto per azzerare le vendite.
Solo un fesso comprerebbe l'auto oggi, aspettano tutti l'incentivo.
Sono dilettanti allo sbaraglio.

Il debito rende schiavi, e gli schiavisti se la ridono.

La frenata automatica però crea il rischio di incidenti in caso di falso positivo.
Quindi nel mio caso, che sono attento alla guida e non guardo gli schermi, né i telefoni, la frenata automatica ridurrebbe la sicurezza.

È l'unico modo per tassare il costo km reale

Con i prezzi che hanno è ancora poco!

Ed è il turismo che porta soldi veri
Il male assoluto sono i voli low cost e le crociere

Mi piacerebbe, anche se ormai è quasi maggiorenne e ha tutta una serie di problemini, per non parlare della vernice saltata in più punti...

In ogni caso in un periodo così lungo è sempre da tenere in considerazione in ambito economico, anche se ovviamente non è il fattore principale del'aumento di prezzo

Infatti il punto non è tanto sugli stipendi più bassi ma sulla loro proporzione con il costo della vita, per quello non ho citato casi come Svizzera e Norvegia con stipendi allucinanti ma anche un costo della vita proporzionato.
Però è assurdo vedere come quì certi ruoli siano pagati magari la metà di Paesi come germani, Austria, Francia, Olanda, etc che molto spesso hanno un costo della vita simile al nostro (per città come Milano e Roma).
Quindi si potrebbe almeno diminuire la pressione fiscale e aumentare il tasso di occupazione anche in modi alternativi (come i mini-jobs o i working student presenti all'estero)

c'aveva visto lungo briatore... i pezzenti che vogliono farsi i viaggi a destra e a manca alimentano un modello di business diabolico e con margini ridicol1

Ma qua è tutto un fiorire di travel bloggher cittadini del mondo che pensano basti passare una settimana in qualche paese sperduto per dire di conoscerlo

Non sono d'accordo, anche il tenore di vita è aumentato il giusto rispetto a 30 anni fa

Ha il portapacchi però 😂

infatti.. quando ho sentito 4k euro mi sono fatto una risata.
Sai che mi cambia se voglio prendere una model3 se me la sconti di solo 4k euro??
niente

infatti l'unica elettrica degna di nota è proprio la Tesla
le altre sono prodotti in Beta e cmque costosi

Davvero assurdo sprecare mld di euro in quel modo
Piuttosto sarebbe meglio creare società statali ad hoc produttive e dare lavoro a questi nullafacenti.....aziende agricole o di imballaggio

Beh, dipende se fa anche il "dopolavoro" con il proprietario 🤔

Ne conosco tantissimi che sono in standby

Inflazione ?
Da 9 anni i tassi sono praticamente a zero e per di più molta componentistica è fatta a costi ancora inferiori in Cina

Esatto, è proprio questo fantomatico circolo vizioso che mi fa capire che siamo ben distanti da una “rivoluzione sociale”, ahimè.

Perfettamente d'accordo con il tuo discorso. Il costo della vita è dovuto alle tasse da panico che un privato paga. Qui vicino Roma, in provincia, una pizza ed una birra sono arrivati a 12/13€ a testa, ma è tutto normale perché tra camerieri in regola, affitto e tasse non credo gliene rimangano più di 1/4 di quello battuto sullo scontrino. Se poi il pizzaiolo onesto deve pagare le tasse anche del pizzaiolo disonesto che batte uno scontrino su tre stiamo freschi. Credo, per rispondere alla tua domanda, che gli stipendi siano così bassi proprio per il motivo sopra citato da te. Tutti vogliono lavorare, una sacca di disoccupati immensa da cui attingere ed ecco che quello disposto a lavorare da schiavo per una misera paga lo trovi sempre, tanto ce n’è sempre un altro disposto a prendere il posto del precedente. Se ci aggiungi che il sindacato in Italia esiste solo sui volantini..

Proprio la graziella che non ha la canna ma dai 😂😂😂

Sto ancora aspettando il salario minimo (dignitoso) che aveva tanto decantato quando era ministro del lavoro e dello sviluppo economico. Stai bene a rilasciare redditi di cittadinanza quando una commessa in un negozio di intimo guadagna 3€ l'ora.

Ah su quello concordo assolutamente.
Ma è un po' un circolo vizioso, come quelli del "non pago le tasse perché lo stato non se le merita", e poi si lamentano quando lo stato non ha soldi per aiutarli in tempi di crisi.

è semplice
esempio golf diesel
golf 4 "full" 18.000€ anno 2002
golf 8 " full" 31.450 anno 2020
stipendio medio italia 2002 1.150 netto mese
stipendi medio italia 2020 1.500 netti mese
aggiungete rincaro carburante/assicurazione/bolli regionali/revisione ogni due anni/autovelox ovunque/manutenzione + ricambistica a peso d'oro e avete servita la risposta non solo del calo di quest'anno ma anche del fatto che abbiamo il parco auto più vetusto in europa...

Si ma se quel lavoro che troverà verrà pagato 1000 euro al mese e non 3000 (esempio), lui comunque non andrà in vacanza, comunque non comprerà l’auto nuova, l'anello alla sua ragazza e così via. Un paese non riparte con gli incentivi sul monopattino, un paese riparte pagando adeguatamente la gente che lavora. 800€ al mese sono un insulto per chi lavora, qualunque lavoro tu faccia. Però dai, può andare a lavorare con il monopattino elettrico.

Mmh...

Veramente il "bibitaro" ha fatto la prima cosa NON di destra da 25 anni a questa parte, richiesta dall'Europa sin dal 2004.

Purtroppo non siamo l’America e non lo siamo mai stati.

*Purtroppo non siamo più un paese avanzato dal 1992.

l'Italia rimane l'Italia, quindi sappiamo che i problemi ci saranno comunque...
Però ciò non toglie che le cose miglioreranno per tutti (di *quanto* miglioreranno, invece possiamo discutere 😁).

Chiaro, ma quello è un discorso molto più ampio e complesso da affrontare. Una cosa che non ho mai capito è il livello degli stipendi così più basso rispetto a Paesi limitrofi a parità di ruolo e spesso anche azienda. Che abbia a che fare con il tasso di disoccupazione? Per cui qui la gente è disposta ad accettare cifre che in Germania, Olanda etc sarebbero ridicole.
Un altra cosa è il costo della vita in città: se gli stipendi sono così bassi, perchè vivere a Milano costa quanto vivere a Monaco o Amsterdam?
Il governo potrebbe quantomeno diminuire il cuneo fiscale: già il lordo è basso, se almeno si abbassasse l'impatto fiscale ci sarebbe un minimo di giustiza in più

Ah bè allora puoi caricarla anche sulla canna della bici 😅

"Tesoro usciamo? Certo cara, aspetta che tiro fuori la Graziella dal garage"

Tanto arriva il governo che si fa mettere a 90 dagli agnelli ogni tot anni e il ciclo si auto perpetua: miliardi a pioggia e i giovani, futuro dell’Italia che un giorno gli comprerà le auto, va all'estero. Daje

Luca non cominciare con le tue solite fesserie.
Se l'auto passa la revisione e ha tutti i bolli in regola può circolare, a meno di non incappare in blocchi del traffico oppure ZTL.
Pure una 500 degli anni 60 può circolare, come può circolare un camion Euro0 che va a carbone, fatevene una ragione.
Se la gente non ha soldi oppure semplicemente non vuole cambiare la sua auto di proprietà, tu Stato non puoi obbligarlo, punto.

Una volta che l'economia sarà ripartita (partendo da chi ha i soldi da spendere), avrai più probabilità anche tu di trovare un nuovo lavoro e di ricominciare una tua vita economicamente senza problemi.

Ehhh, bello il mondo parallelo al nostro...

La politica degli ultimi 30 anni, dal nano al bibitaro, è stata semplicemente una vergogna mondiale. Se da una parte gli imprenditori ONESTI hanno le mani legate e dall'altra lo stato retribuisce un suo dipendente con una media di 1500€ al mese non so sinceramente come vogliamo risolvere la questione dei portafogli vuoti in Italia. Ormai il privato non fa una lira, il pubblico guadagna una miseria. Era meglio votare Antonio La Trippa

Sarà come dici tu. Io però ho fatto la terza media e poi una scuola professionale, quindi tutte queste definizioni in inglese manco le ho mai sentite in vita mia. Cerco comunque di far andare la testa e il buon senso un po' in tutte i frangenti della vita. Ho anche il vaf.... facile.

Ti è andata di lusso 😅

Infatti hanno anche il 95% di invenduto da febbraio ad oggi :) che si adattino, altrimenti se le tengano nei piazzali a scolorire

Mi sa che il diritto non lo conosce lei...

Esatto, basterebbe tornare al turismo che c'era fino a fine anni '80: un turismo di classe, fatto di persone che stanno in hotel a 3 stelle e non di meno, che stiano in una località per almeno 2 settimane.

Quello è turismo.

qui in città tutti gli alberghi sono vuoti: zero turisti, pochissima gente con rimborso in nota spese: con pochi euro ti prendi una camera in un 5 stelle

Mi sa che dormivi durante le ore di diritto a scuola. Evidentemente non sai cosa sia la proprietà privata (e le auto sono proprietà privata, non puoi limitarne l'uso, eccetto nelle ZTL).

65.000 occupati, 1 milione di famiglie aiutate (in TUTTA Italia).
Dati Istat.

e come ci vai in camporella?

penso perchè in italia è normale vedere auto anche di 20 anni fa in circolazione

Il parco auto vetusto riflette le condizioni e la gestione pessima del nostro paese. Siamo sempre lì pronti a rincorrere, mai a risolvere il problema alla radice. La gente non compra più auto nuove (con le dovute eccezioni, guarda il commento che ho fatto qui sopra) perché non puoi pagare un medico 2200 euro al mese netti, perché tra casa, mutuo, figli e famiglia non rimane un soldo bucato a fine mese e stiamo parlando di quelli che in teoria dovrebbero essere “in cima alla piramide sociale”. Vai tu da un biologo che guadagna 850€ al mese e digli di cambiare la sua Yaris del 2001 con una bella Ford Puma da 27k€, vedi le corse che ti fa fare. Se non si migliora la condizione sociale, non si ristabilisce il ceto medio, tutti i maxi incentivi se li possono dare sui denti.

Listino/Listino.
Dai 34 ai 46, pari allestimento
La differenza il cambio automatico al posto del mio manuale

Quindi, in linea di massima, chi ha acquistato una mx5 NA del 1989 non iscritta al registro che con un litro di verde fa 20km deve necessariamente sostituirla con un frigorifero 3 cilindri che come provi minimamente ad “alzare il ritmo” beve più di un veneto il giorno di Pasqua? E soprattutto, inquina di più una Mx5 storica o costruire da 0 un auto nuova? Quindi:
1) non fare di tutta l'erba un fascio
2) non ho detto io alle case automobilistiche di produrre milioni di macchine inutili. Che si ridimensionassero una volta per tutte, non possiamo ogni tot anni acquistare auto nuove solo perché ce lo dice Giorgio su HDmotori.
3) poi devo ancora capire il senso di fare i finti ambientalisti (producendo milioni di auto invendute ogni anno) quando mezza Asia vs in giro con catorci del dopoguerra e gli americani comprano pickup da 4Km/L

Con 50k compri il non plus ultra per persone normali (cioè una model 3 non base)
Elettriche normali medio piccole con gli incetivi si portano via a meno di 20 mila, molto meno, non 19999

perché in Francia è la metà nonostante i numeri delle auto siano poco più bassi rispetto all'italia? Ci sono molte auto elettriche?

Parli di prezzo di listino o street price negoziato? Mi sembra un po' tanto 12k, anche calcolando l'inflazione in 9 anni. Poi ci sono sempre le politiche di pricing e il costo di sviluppo di componenti aggiornati (forse non in questo caso, ma ad esempio i motori per rispettare le nuove normative UE e tutta l'elttronica, anche se sulla Giulietta è cambiato davvero poco)

i km sono registrati per ogni revisione che si fa. se non fai la revisione fai la multa e fai pagare il bollo in base ai km effettuati.

IL punto è toglierlo per tutti, anche chi la usa non dovrebbe pagarla. La tassa sul possesso di un bene che per molti è indispensabile è una vergogna.

In ogni caso per farlo pagare solo a chi usa l'auto, basta trasferirlo sulle accise. Tempo fa avevano calcolato che sarebbero bastati 3 o 4 centesimi al litri per eliminare il bollo. Con l'enorme beneficio che sarebbe stato slegato dalla potenza (cioè avrebbe permesso di comprare qualcosa di meglio dei soliti frullini 900-1000cc) e avrebbe rispettato il principio "Più inquini più paghi "

A suo tempo tra i vari preventivi (compresa la Golf di cui sopra) ho comprato una Giulietta QV, che ho tutt'ora e che non intendo assolutamente cambiare per un bel po'. Appena fatti i 100.000Km in 9 anni. Le ultime "Veloce" vendute costavano 12.000€ in più della mia.

possedere un'auto è così fuori moda, suvvia
(astenersi redneck residenti in campagna)

Quello è un altro punto, ma con gli adas moderni (molti dei quali verranno giustamente considerati obbligatori dal 2022) si minimizza una buona parte di incidenti.
Pensa appunto a frenata d'emergenza, lane keeping, avviso colpo di sonno, avviso incrocio etc, si potrebbero ridurre (anche se non azzerare) la maggior parte degli incidenti anche gravi che avvengono tutti i giorni.
Oltre alla già citata questione sull'inquinamento.
Ovviemente BEV e PHEV sono il futuro, ma non se le possono permettere tutti per ora, quindi nel mentre ben venga un ricambio del nostro vetusto parco circolante e politiche per spingere mobilità alternativa in città

Certo, quello è poco ma sicuro. Detto questo però in media la nuova generazione come ho già scritto non crea nuova ricchezza. L'auto pagati dai genitori, appartamento pure, si arriva a fine mese con il loro aiuto, ma poi con lo stipendio che si ha a malapena si può arrivare a fine mese e non si crea un nuovo ricambio generazionale a livello economico.
Siamo comunque più poveri dei nostri genitori e le generazioni future avranno ancora meno di quello che abbiamo oggi noi.
I ricchi ci saranno sempre, ma il ceto medio praticamente non esisterà quasi più e la maggioranza della popolazione sarà sulla soglia della povertà.

il reddito di nullafacenza la piu' gran porcata a scopo elettorale degli utlimi 100 anni

beh le stragi di giovani non mi sembrano avvengano con macchine vecchie.

Aggiungerei che consumano, inquinano e sono pericolosi.
Pensa anche solo a tutti gli incidenti che si eviterebbero se tutti avessero la frenata d'emergenza di serie

io son tra questi caro Alex

Sono aumentati anche i costi di sviluppo e produzione, in gran parte a causa delle norme UE.
Poi i prezzi delle tedesche sono sempre stati folli, anche perchè di serie hanno a malapena sedili e ruote. Ma per fortuna non esistono solo loro (nel tuo caso, tutta la vita una i30N che la paghi meno del tuo primo preventivo)

va beh, da che mondo è mondo campa meglio chi ha una famiglia alle spalle

soprattutto il turismo

Quello nello specifico è chiamato "anchoring effect" ma ce ne sono molti altri come scarcity, framing, endowed progress, etc ma in generale sono utilizzati per acquisti più implusivi, se ti fermi un attimo e usi la ragione sei a posto

E ridurre DI PARECCHIO il consumismo sfrenato che si è andato creando negli anni.

solo che le auto non sono i telefonini
200/300€ in più si trovano ancora facilmente 10k euro no

la conversione green è un modo per spillare soldi $$$$€€€€ e far girare l'economia
è chiaro che dal punto di vista puramente ambientale la soluzione migliore sarebbe ridurre l'economia globale e favorire quella a km zero

Le case automobilistiche hanno alzato i prezzi in un modo pazzesco negli ultimi 9/10 anni.
A suo tempo avevo preventivato varie sportive compatte e per esempio la GOLF GTI costava 36.500. Oggi con gli stessi accessori sono circa 8/10.000 in più. Assurdo!

Non ti obbligano mica a comprarti la macchina nuova eh, anzi, andando contro a qualsiasi buon senso ti permettono di andare in giro anche con un'auto del 1995, che da sola probabilmente inquina come dieci navi.

"Perché cavolo pensate che debba comprarmi una macchina su cui poi dovrò pagare: lista di cose"

Appunto per quello. Se compri una macchina nuova, lo fai perché hai intenzione di viaggiare di più, spenderai più soldi in attività turistiche, in benzina, farai fare il tagliando dal concessionario a caro prezzo, etc.

Cosa devono fare, dare 500€ al mese ad ognuno per fare la spesa e starsene a casa a non fare nulla?

Stanno facendo incentivi su qualsiasi cosa possa aiutare a far girare l'economia. Che ti piaccia o meno, l'economia la fa girare chi non sta con l'acqua alla gola (con tutto il rispetto alle persone in quella spiacevole condizione, sia chiaro).

Una volta che l'economia sarà ripartita (partendo da chi ha i soldi da spendere), avrai più probabilità anche tu di trovare un nuovo lavoro e di ricominciare una tua vita economicamente senza problemi.

Voi italiani vi OPPONETE strenuamente a ogni forma di direzione statale e centrlae nella società e nell'economia (come da referendum del 1993 e seguenti votazioni), quindi sta ai singoli imprenditori trovare la soluzione.

Inoltre, vi OPPONETE a qualsiasi forma di lotta all'evasione fiscale, quindi lo Stato, in pesante deficit annuo, non può assolutamente ridurre la pressione fiscale o proporre misure di welfare.

A proposito... come va con la raccolta firme per indire il referendum per abrogare il Reddito di Cittadinanza?
Renzi, la Meloni, la Bonino e altri erano così decisi nel voler procedere...

Che ragionamento stupido.
Le emissioni sono ovviamente proporzionate alla percorrenza, se la macchina X emette il doppio della co2 della macchina Y ma la macchina Y percorre il doppio dei km annui ecco che la co2 in giro sarà la stessa.
Se Pippo ha la macchina X e non ha i soldi per cambiarla come lo obblighi a farlo? Indebitandosi? Ah già, allora non lo si fa per l'inquinamento.

Ti capisco. Io avrei dovuto sposarmi questo Sabato.
Non aggiungo altro altrimenti sarebbero solo blasfemie.

Con tutti i metodi di “schilometratura” che ci sono non sarebbe fattibile, il giochino per fregare si troverebbe subito ...

ok starò attento a non farmi abbindolare allora.

il covid è stato un acceleratore ma già diversi mesi/anni la situazione non è affatto rosea

la maggior parte dell'inquinamento arriva da industrie e riscaldamento
io sono fervido sostenitore delle pompe di calore e fotovoltaico

Il riassunto lo condivido in parte.. Se le lire da parte le ho e trovo l'occasione buona data magari da qualche offerta super allettante fatta per la ripresa sarei un p1rla a non approfittarne. Ovvio che se invece le lire non le ho non è certo il momento di indebitarsi per cose non strettamente necessarie.

dovrebbero eliminare l'IVA e dare altri 10k euro (almeno) di incentivi
solo così si può davvero tentare di rivoluzionare rapidamente il settore
inutile fare dei mezzi passi serve un incentivo VERO per consentire alla gente di passare a qualcosa di veramente innovativo e green

ma il salto non lo fai passando da auto termiche di inizi 2000 ad auto termiche attuali
il presente e il futuro prossimo è l'ibrida plug in e per chi può avere più auto una city car elettrica
le termiche nuove non so proprio dove possano mettersele

oramai si è entrati in un circolo in cui la gente sta solo attendendo una mossa "pubblica" per acquistare auto nuove con incentivi "corposi"
ora in Europa dovranno davvero cedere altrimenti rischiano molti mesi di fermo e sovvenzionare le case non servirà proprio a nulla
a questo giro devono abbassare i prezzi

e certo così invece di 200 euro all'anno di bollo diventano 2000, per chi fa 3000km al mese

Inapplicabile, piuttosto togli bolli e gabelle e tassi il carburante, in modo che più km fai e poi paghi di tasse. Ovviamente togliendo accise delle guerre puniche

mio zio passo da vendere fiat a bmw 10 anni fa, la % di guadagno di bmq è 4 volte quella che gli dava fiat, inoltre ci sono clienti come te facilmente raggirabili con la storia degli sconti, incredibile l' ignoranza di chi compra queste macchine, in pochi anni si è costruito un impero, questo la dice lunga su quanto queste auto siano sovraprezzate, eppure agli itagliani piace così, poi nel caso dopo 300km la piazzano al rumeno che la paga quanto un utilitaria super accessoriata nuova.

Dovresti fare ogni anno dichiari i Km percorsi e su quelli ci paghi la tassa. Se ti beccano che i Km percorsi dichiarati sono inferiori, fermo amministrativo del mezzo per 1 mese e x 10 l'importo dovuto

Dovrebbero fare una bella rottamazione e cominciare a vietare l'utilizzo di qualsiasi mezzo ante 2005 (esempio) e/o euro 2 (esempio).
Incentivi pesanti, per reddito, con controlli, e non permettere la circolazione se nn di mezzi storico iscritti al registro.
Ci sono ancora in giro troppi catorci, tra auto e furgoni degli artigiani, che consumano/inquinano come 10/15 mezzi moderni

Invece i produttori hanno aumentato i prezzi di listino su diverse auto ...

Stavo valutando la swift per sostituire la mia gloriosa 206. Forse è meglio attendere ancora...

mangiatevele le macchine nuove a quei prezzi poi..
ah si le elettriche? minimo 50k per qualcosa di decente..
ahahahhahahah

C'è da sempre la crisi per alcuni, non c'è mai per altri e per altri ancora è finita. Il mondo è vario, ma sicuramente il crollo di maggio non si può imputare per la stragrande maggioranza dei casi alla crisi post Covid.

E poi come fai a controllare se una persona la usa davvero o no?
Il bollo è una tassa sul possesso, non sull'uso.

I prezzi di listino e di conseguenza i relativi sconti sono proporzionati a quello che qualcuno pensa tu possa spendere per comprare un determinato prodotto. Aumentando il prezzo di listino per poter aumentare la percentuale di sconto e far tornare sempre lo stesso prezzo per fare in modo che i boccaloni abbocchino meglio.
E nel settore delle macchine visto che il giochetto dello sconto non basta più la nuova frontiera è non dirti neanche più il prezzo finale ma solamente quanto gli devi dare al mese...

Vero, ma non stiamo parlando delle generazioni future stiamo parlando del mese maggio scorso..

Il che vuol dire che stai valutando il prezzo finale... E' matematica non è un'opinione...

esattamente...

molti godono ancora delle ricchezze dei genitori ancora in vita.

molti sono terrorizzati dal COVID proprio perché vedono minacciati i propri cari più anziani e la propria fonte entrate maggiori.

Tu dai per scontato che tutti gli acquirenti seguono un processo d'acquisto razionale come hi descritto, ma molto spesso non è così.
Tutte queste tecniche (in gergo si chiamano appunto heuristics, ce ne sono tantissimi), vengono infatti usate per far leva su chi fa' acquisti in modo più emotivo

ma con i bonus la rata mensile ti costa circa 15€ in meno al mese 😂😂😂

la macchina sono soldi... tanti soldi.

A meno che l'assicurazione e tutto il resto non le paghi il papà o la mamma.

Per me vanno considerati entrambi i paramenti,sia il prezzo scontato in senso assoluto che la % di sconto in base al listino,alla fine i listini sono proporzionati in base a una serie di criteri:qualità,marchio,vendibilità,ecc.

Ma chi le compra le solite macchinacce benzina o diesel? Solo chi ci è costretto e può permettersi di essere tartassato dallo stato ladrone.
Altro che incentivi... Via l'iva AL 22, via il bollo auto, via le varie ipt.
Possedere un'auto e non usarla DEVE ESSERE GRATUITO. Solo così gli appassionati potranno iniziare a ragionare su farsi un garage con 2-3 auto (ad esempio familiare, spider e un furgone)

Ma il 20% di cosa??????? Di 1000 di 1000.000?? Ovvio che dipende dalla qualità ma in rapporto al prezzo finale non in rapporto alla percentuale di sconto...

Dipende anche dalla qualità,se su un audi o bmw ti fanno il 20% è tanto.

a sostegno del tuo post:
https://cdn.rinnovabili.it/...

Allora non lo sai che ci sono milioni di nuovi poveri?a maggio erano quasi tutte operative le concessionarie,con la pandemia tanta gente ha perso il lavoro,se prima della pandemia una persona si voleva cambiare l auto ora come ora ha cambiato idea ,questa è la realtà,tutte le persone che sono state in cassa integrazione e che devono ancora ricevere i soldi di marzo sono milioni.

Allora o tu o lui avete problemi con l'italiano perchè lui ha solo espresso il desiderio di ricevere dall'audi un PERCENTUALE DI SCONTO AGGRESSIVA paragonandola alla PERCENTUALE DI SCONTO di un'altro marchio. Non ha detto che vuole un Audi pagandola non più di X mila euro...

Il mercato dell'auto è in un momento di transizione, con i benzina obsoleti, i diesel morti da una parte e le ibride plug-in, le elettriche troppo care per la maggior parte degli utenti dall'altra.

Inoltre stanno per uscire nuove batterie con durata e garanzia molto superiore agli 8 anni forniti oggi, quindi è meglio attendere

Il metro di giudizio è appunto il prezzo finale chiavi in mano rapportato al mezzo che compri e rapportato agli altri prezzi finali degli altri preventivi di altre macchine. Tutte le cifre che stanno scritte nel preventivo prima dell'ultima riga sono solo aria fritta.
Parlare della scontistica applicata quindi da quello o da quell'altro concessionario è totalmente inutile...

Che erano chiusi?
Che quelli aperti per entrarci devi fare più controlli che per entrare in un silos missilistico e quindi che la gente che non è proprio costretta non ci va?
Che la gente aspetta i possibili futuri incentivi statali?
La maggior parte di quelli che non possono permettersi una macchina non è che ha perso questa capacità economica durante il lockdown non poteva prima e non può adesso...

In parte vero ma ad esempio a chi vende macchine non gli interessa se te la compra il genitore o te la paghi da solo, a loro interessa venderla.. Considerando che dai dati bancari il volume dei risparmi messi in banca durante il periodo del lockdown è aumentato di 30 miliardi di euro probabilmente vuol dire che per molti le possibilità economiche ci sono. Poi bisogna vedere se le si vuole spendere ma questo è un altro discorso...

Certo non tutti, molti si però. A pensarci bene tutti quelli che conosco che hanno meno di 30 anni sono nella sua condizione. Anzi chi è laureato versa in uno stato peggiore ed è gia tanto se arriva a 5-600 euro a nero.
Solitamente chi ha una buona auto è grazie ai genitori, chi ha una casa anche. Diciamo che la nuova generazione di giovani sta erodendo semplicemente la ricchezza dei genitori/nonni, senza crearne di nuova, dato che gli stipendi permettono a malapena di sopravvivere.

Cosa vuol dire ciò che dici? Io chiedo il modello x in versione y con gli accessori che voglio io. Fammi il prezzo finale netto chiavi in mano. Puoi dirmi che mi fai il 90% di sconto, ma se parti con prezzi singoli del tuo listiino personale, chemmefrega del 90%. Possono simulare li soconti che vogliono e farmi la supercazzola che vogliono, ma se lo stesso identico prodotto finito, costa di più che in un altro posto, se lo tengono.

A quanto pare sono molti,altrimenti come lo giustifichi un meno 50% nelle vendite?

Cosa devo guardare, qual'è il metro di giudizio fammi capire? Il listino prezzi italia è incontestabile . Poi alla fine ciò che conta più di tutto è il prezzo finale chiavi in mano, su questo non ci piove. Parlo di auto nuove ordinate come la voglio io, quindi non aziendali o presenti in già in concessionario.

Tu ipotizzi un acquirente 100% razionale, ma non è sempre così.
La tecnica degli sconti "simulati" però funziona come heuristics (una delle basi del consumer behaviour che sfrutta la parte emotiva delle scelte), in modo simile alle Offerte 3x2 e simili.
Anche se nell'acquisto di un'auto la componente razionale dovrebbe prevalere

chiaro ma i dati saranno ancora falsati in parte visto che ben pochi avranno ordinato una macchina online in quel periodo

Si ma non necessariamente, pensa a situazioni tipo la mia in cui l'auto principale di famiglia ci ha abbandonato morendo dopo anni ed anni di servizio circa 2 settimane fa, la soluzione è stata andare in concessionaria con la rottamazione ed ordinare la nuova, a giorni dovrebbero consegnarcela (immagino sia una casistica molto ristretta comunque rispetto alla maggioranza)

lo conosci personalmente? da quanto leggo ha semplicmente espresso il desiderio di avere un'audi a di volere uno sconto che si avvicini al suo valore percepito. certo se crede di posrtarsi a casa un'audi da alla metà del prezzo è chiaramente impossibile. magari per forte sconto intende un 20% che è assolutamente fattibile su certi modelli come l'audi a3 che viene circa 10k in più di una leon pur essendo identica

Mi spiace della tua condizione, penso che questo virus abbia cambiato i piani a parecchie persone, me compreso.
Sarei dovuto andare a convivere l'anno prossimo, ma ora non penso sia più possibile per almeno un paio di anni.
P.s. le multe toglile dalla lista quelle non sei obbligato a prenderle ahahhah

Se le vogliono vendere, calano le braghe.

certo, diamo altri incentivi statali a società con sede in paradisi fiscali invece di attendere un fisiologico calo di prezzo delle automobili.

Tralasciando il Covid ed il periodo di fermo, questo trend è destinato a continuare nel tempo, magari non con queste percentuali, ma ci sarà un continuo calo costante. Le nuove auto costano sempre più, e gli stipendi della gente restano sempre gli stessi (per chi non ha perso il lavoro).

Con la demonizzazione del diesel ed il continuo ed estenuante pressing delle "hybrid" finte a prezzi fuori di testa, la gente ci penserà 10 volte a comprarsi un'auto. Una pubblicità recente, Lancia Y ad X euro, con consumi ridotti del 20%, si in base a cosa? Alla versione a benzina? Quando la versione diesel ti fa 22-24km/l? Pubblicità fuorvianti, ottimo. Aumentano i prezzi, proponendo meno, spacciandoli per migliore. Il tutto al risparmio di qualche grammo di co2. Quando ciò che inquina è ben altro, ma non le auto, e guarda un po', non ci sono alternative per quelle cose. Sta corsa all'elettrico è una presa per il culo gigantesca ed insostenibile.

Se uno vuole o deve farsi infinochiare è libero di farlo ma quantomeno se partono con la supercazzola hai un qualcosa in mano per controbattere e se vuoi puoi benissimo uscire da dove sei entrato e lasciargli la macchina nel piazzale. Di concessionari c'è pieno magari uno un pò più onesto lo trovi... Anche io devo cambiare macchina e faccio così, mal che vada mi sarò tolto la soddisfazione personale di sputt@n@rne qualcuno..

Non lo giustificano, alle volte partono con la supercazzola. Ma tanto questi chiudono eh. Quello me sorprende tanto però è l'atteggiamento dei conce, sono obbligati a fare numero e va bene. Ma i numeri, oggi, non li fai con ste politiche qui perché se il mercato non era positivo prima ora di certo non lo sarà ora anzi probabile per tutto il 2020 si avrà un -50% di media.
Loro però invece di farsi sentire con le case madri abbassano la testa. Mah. Va be, piazzali pieni contenti loro. :)

Ma non tutti sono nelle tue condizioni...

Già ora costa, una mediamente accessoriata, 40/42k (prezzo lievitato a inizio giugno) quindi si decisamente sarebbero capaci :D

Peccato che c'è gente come l'amico sopra che guarda solamente la percentuale dello sconto che gli fanno pensando che più è alta più ho fatto un affare..

Ma infatti il punto è proprio quello.. Se ti presenti con un loro preventivo del mese prima dove il prezzo di listino era un altro e/o lo sconto che ti facevano era un altro per la stessa identica auto voglio vedere come lo giustificano...

Domanda: se non posso permetetrmi un affitto mio, se vengo pagato 800 al mese e se non posso permettermi di andare in vacanza dato che sono in cassa integrazione come milioni di altri italiani....Perché cavolo pensate che debba comprarmi una macchina su cui poi dovrò pagare:

-carburante
-assicurazione
-bollo
-parcheggi
-multe
-manutenzione

Ho 28 anni e non posso permettermi una cena a ristorante e dovrei comprare una macchina? ma andate a morire!

alla fine i prezzi non si discosteranno da quelli attuali se non per i modelli piú cari da almeno 20K. dubito che vedremo una marea di auto a 8K (anche se ci spero).
chi non ha visto la cassa integrazione non sta certo pensando a cambiare auto e sicuramente non punta ad un nuovo
un auto dura con utilizzo medio anche 20anni (max 15mila km anno) nessuno obbliga a cambiare ora (certo aumentano i lavori da fare,soprattutto se non si fa una buona manutenzione ma ci sta)

Si ma le case sono furbe, ossia: "piangono" per gli incentivi e appena vedono una minima apertura dei governi per ottenerli inziano a ritoccare il listino al rialzo di 1000-2000€ (che poi mediamente dovrebbe essere la cifra dei vari bonus ecc) questo l'ho verificato personalmente in Audi e MB - ma sono abbastanza convinto che si verifica anche da altre parti. Spero che a sto punto il 99% delle auto faccia la polvere sui piazzali, maledetti!

"valore percepito
dal cliente è espresso dalla valutazione globale dell’utilità di un
prodotto, basata sulla percezione di ciò che si riceve (componente GET) e
ciò che si dà (componente GIVE). Altri autori, invece, definiscono il
valore esclusivamente come un trade-off tra qualità percepita e prezzo percepito. Più in generale la percezione di valore emerge dal confronto (trade-off)
tra i benefici ricevuti da un determinato oggetto o servizio e i
sacrifici (monetari e non) necessari per ottenere e fruire di tali
benefici!"
morale una panda da 100k ha zero valore percepito a prescindere dallo sconto

Si ma tu capisci che se parli di "4 mila euro di incentivi rottamando un'auto di 10 anni” uno aspetta un attimino a comprare?
Che poi non capisco quali pretese abbiano i concessionari in un paese pieno di gente costretta stare a casa e che ancora non ha visto i soldi della cassa integrazione...

ma in realtá lo stato ci guadagna. perché mette 2000, che recupera poi in tasse e raggiungimento obbiettivo co2

il mese di maggio è stato un altro mese di chiusura totale o quasi per gran parte degli stati. giugno sarà il primo vero mese da tenere in considerazione anche se promette male per il nuovo perchè le auto vendute in giugno mediamente vengono ordinate in mazo/aprile...

Secondo me ti conviene andare adesso a farti fare i preventivi e tornarci se e quando usciranno le agevolazioni governative con il preventivo in mano cosi non ti possono fregare mangiandosi loro i contributi.

Effettivamente sono malati di annuncite il problema è quando dopo tanti proclami viene fuori una minkiata.
Esempio: incentivo regionale che non ti viene immediatamente scontato in fase di acquisto. Cioè tu compri e hai la speranza di ricevere l'incentivo lol

aspettiamo questi fantomatici sconti di inizio luglio. secondo me 4k per rottamare e comprare un auto nuova saranno finti ossia i prezzi saranno quelli attuali con meno costi di burocrazia

Perfetto, quindi se ti mettono la panda a 100k e poi ti fanno 80% di sconto tu la compri perchè è un affare giusto??

Infatti la cosa peggiore è annunciare gli incentivi, così si blocca il mercato.
Questo chi governa lo sa, ma se ne frega perché anche la politica dell'annuncio contribuisce a creare consenso.

ma che strano eh... è come dire che i ristoranti piscine e palestre hanno avuto un calo del 100%...

Quelli hanno smesso di vendere auto da tempo, ora vendono finanziamenti quindi normale che vadano matti per il TAEG cercando di gonfiarlo con tutte le polizze inutili del caso.

Prox sett vado a fare dei preventivi in audi per un'auto nuova da ordinare, forse già sabato, ma se non fanno sconti aggressivi se la possono tenere. Non so quanto sia normalmente la scontistica audi, io sono partita iva. In bmw più del 17% non sono mai riuscito spuntare e ho girato parecchio.

Ma i concessionari non hanno sempre pianto per i margini risicati?

Le auto invendute,tali rimarranno,se non abbassano di brutto il prezzo! E non parlo dei modelli base!!
Altrimenti aspettassero gli incentivi attesi e non mi riferisco a quelli elettrici. Le auto elettriche ai prezzi proposti,se le possono tenere. Voglio acquistare un bell' eco diesel.
Alla faccia degli eco- fascisti!

Secondo me se hai in mente un ibrido può avere senso, altrimenti sul termico gli sconti a mio parere sono i soliti con altri nomi.

Dovrei appunto cambiare l'auto ma pensavo dopo l'estate, forse mi converrebbe anticipare per "sfruttare" il momento?

beh sarebbe un'ottima cosa... magari la gente ha capito che soldi in automobili sono soldi più buttati di sempre 👍🏻

...e magari abbassano anche i prezzi

e basta con questi fondi... che puntualmente si riversano subito 100% nelle multinazionali e tolgono 10/15€ sulla rata mensile dell'automobile.

abbasta!!!

Confido in una nuova ondata di pandemia per liberare di nuove le strade da macchine, moto e motorini.

mio padre ha comprato settimana scorsa un'auto nuova (mazda cx30, davvero bellissima) e il concessionario non l'ha trattato bene, strabene, sia come scontistica sia come valutazione usato. aveva chiesto il preventivo sempre in mazda ma in un'altra città, trovandosi via per lavoro, ma gli avevano fatto meno sconti rispetto a milano, dove evidentemente la fame di clienti è più forte. avessi la possibilità la cambierei anche io, mi aprirebbero pure le porte del concessionario...

Ne sarebbero capaci.

2023 una Mercedes classe A 60k€ con sconti del 45%

Bene così, continuassero a pompare i listini.

Se poi si legge da settimane / mesi

"sembra che il Governo stia ragionando per allargare l'agevolazione anche ad alcune tipologie di auto endotermiche"

è normale che la gente attenda i nuovi incentivi per comprare.