A Londra scatta la Ultra Low Emission Zone: più inquini, più paghi

Inutile sprecare altre parole

Fossero tutte le città europee così.
20 minuti per fare 55km, a Torino ci metto il doppio per fare 7km, per colpa proprio della gente che mentalmente non molla l'auto in città

guarda che londra non è l'unica ad avere una linea di metropolitana grande, forse non hai capito il problema....
si colpiscono i più poveri, perchè il benestante cambia l'auto ogni 3 anni , il poveraccio ogni 10
comunque a londra ci sono stato forse prima di te circa 30 anni fa, e sinceramente preferisco altre città

i diesel inquinano di piu

Ci sono suv diesel che consumano meno di molte utilitarie a benzina

Io ci sono stato di passaggio ma come educazione civiltà ed affini non penso ci siano paragoni , poi ovviamente ci sono zone e zone , alcune più alcune meno degradate oltre a quelle "belle " .
Però una città con una popolazione così numerosa e che si è espansa così rapidamente dai primi del 1900 ad ora arrivando ad 8 milioni di abitanti penso sia quasi miracoloso come risultato. Nel centro di Londra auto private zero a parte i residenti forse e poche . Cielo azzurro e pulito complice anche il perenne vento .
Una densità di persone con auto proprie che circolano liberamente sarebbe una follia .

Ho vissuto due anni in Inghilterra, mi è bastato e avanzato. Posso permettermi di giudicare

Ho vissuto due anni in Inghilterra, mi è bastato e avanzato. Posso permettermi di giudicare.

E se ci vai in bici risparmi il 100% (se la bici la possiedi già)

premesso che neanche io sono qui a fare polemiche, quando parlavo di emissioni mi riferivo a quelle di NOx e PM che vengono prese in considerazione per la classificazione EURO x e quindi a parità di classe devo essere nello stesso range a prescindere dalla cilindrata del mezzo. Per quando riguarda la CO2 invece andando di pari passo ai consumi logicamente la cilindrata incide sulla sulla sua produzione.
I limiti nelle città li mettono in base alla classe EURO dei veicoli altrimenti se lo facessi in base ai g/Km di CO2 emessi sarebbe praticamente impossibile da gestire e in più va considerato che la Co2 è solo una parte degli inquinanti che vengono generati.
Tornando alla questione economica non esiste un modo per fare una legge che prescinda da questa e che sia allo stesso tempo applicabile.
La chiusura totale è fuori discussione per evidenti motivi, limite a N ingressi? Non prescinde dalla questione economica (se mi posso permettere 2 macchine faccio il doppio degli ingressi), il limite degli ingressi a persona? Sarebbe incontrollabile e quindi non è fattibile... Le multe? Il ricco le paga e se ne frega (vedi autovelox in italia), Il ritiro della patente? Devi fermare ogni singolo veicolo per accertare chi è al volante altrimenti non puoi levare una patente a caso (vedi autovelox in italia). Al massimo puoi dare multe proporzionali al reddito (come avviene in svizzera) ma cmq non stai prescindendo dalla questione economica...
Quindi in definitiva l'unico modo (che poi è quello adottato da tutto il mondo quindi un motivo ci sarà??) è quello di disincentivare il più possibile la massa riducendo quindi il problema al minimo.

Quantificabile in anni, non lo so, pero' guarda solo gli autobus con contactless. Nel 2005, a Londra, mi ricordo che si pagava anche con la oyster contactless oppure biglietto sul bus mentre a milano dovevi cercare il tabacchino per comprare il biglietto

Ho una Opel Agila del 2001/2 ed è già euro 4.

Ma quella è la logica in essere... (sarà finita, non lo so, ma è finita almeno da decenni, da che ho memoria, probabilmente da prima). Hanno fatto la stessa identica operazione all'angolo tra Via dei Missaglia e via Boifava.

Questa è un'ovvietà. Io chiedevo (provocatoriamente) quale fosse la logica di questa opera che si suppone sia d'interesse pubblico, perchè se in essa riconosciamo come valida la logica dell'arricchimento personale è finita, quindi quella la voglio escludere in partenza.

il suv è inutile...pesa il doppio di un'auto normale solo perche alla gente piace sentirsi alti.. alla fine hanno uno spazio nel bagagliaio uguale se non minore a quello delle berline classiche e consuamano/inquinano di piu...inoltre non vengono usate nemmeno per percorrere le strade sterrate

semplicemente perchè se dovessi pagare 500-600sterline l'anno decidi di cambiare l'auto oppure semplicemente di usare i mezzi perchè costano uguale (alle 16£)

La logica ti è data da chi con quei soldi tira avanti per un altro mese.

Se parliamo di underground sono anche efficenti più del doppio.
Frequenza di 3 minuti, attivi dalle 5:00 all 1:00 e nel weekend attivi 24 ore su 24.

Facevo una tratta da provincia di Reggio Emilia a Modena con Trenitalia e bus e facendo i conti spendevo 1/6 di quello che pagavo l'anno precedente con una fiat panda a metano. Non immagino con una a diesel o a benzina.
Il risparmio C'è. Il servizio deve essere solo migliorato.

Con il tuo ragionamento dovrebbero mettere il super bollo da 150cv in su, tanto mica devi farci le corse in strada

Chi è questo lambrenedetto?

Devono pur sempre pappare da qualche parte. 😂

Inquini troppo ma se paghi tutto ok.
La chiamano ztl perchè chiamarlo casello autostradale cittadino scam era troppo brutto

E chi se ne frega

Non ricordo però nel 2001 in vendita modelli benzina già omologati euro 4

Non c’è alcun errore: dal 2006 c’è stato l’obbligo, ma già dal 2001 erano regolarmente in commercio i primi benzina Euro 4

Già il bollo ("road tax") é in base alle emissioni (io pago £20 all'anno, ma ci sono veicoli che pagano £0 - anche NON elettrici/a emissioni zero).

Purtroppo da Aprile 2018 hanno alzato un bel po' il prezzo per i veicoli di nuova immatricolazione (ma rimangono - in termini assoluti - generalmente abbastanza bassi, soprattutto rispetto all'Italia).

Giusta cosa per i benzina, troppo netta per i diesel, le emissioni fra euro6 ed euro5 non sono così diverse quanto quelle dell' euro4....e poi a Londra i mezzi pubblici funzionano alla grande, anche a milano ci sognano una rete pubblica come quella londinese

Se hai la possibilità di girare agevolmente con i mezzi e vuoi girare a tutti i costi con la tua betoniera mi sembra anche giusto che paghi. Ripeto sei mai stato a Londra?

L'auto inizia ad avere senso fuori città in contesti poco serviti come in Italia.

Questo è assolutamente vero...anche da noi è così comunque..

il problema è che quel pedaggio non colpisce i suv, ma chi l'auto piu vecchia, che di solito è chi non puo permettersi di cambiarla, detto questo, non tutti possono girare con i mezzi pubblici,

Tutto molto bello ma quand'è che sloggiate dall'UE?

C'è un errore nelle definizioni temporali di Euro 3 ed Euro 4 benzina. Euro 3 sono tutte quelle dal 1/1/2001 al 31/12 2005. Euro 4 dal 1/1/2006. Nell'articolo dice che i primi euro 4 benzina già c'erano nel 2001, cosa impossibile perché non erano nemmeno state definite le normative che sarebbero arrivate dal 1/1/2006. Fonte : Wikipedia

ma che poveracci ne poveracci Londra è così ben servita dai mezzi pubblici che l'auto non la utilizzo mai, rare volte capita poi di utilizzare uber.
Una metropoli dovrebbe appunto funzionare così non incentivare a girare su bisonti pesanti e inquinanti (suv) con un solo occupante creando solo uteriore caos nel traffico. Vuoi farlo? pagah così io metropoli raccolgo ancora più soldi per migliorare ulteriormente la mobilità.

consumando inutilmente di più e quindi inquinando anche di più.

bene sempre a colpire i poveracci

si come no ....100 anni avanti anche per gli omicidi ...

Sono L' involuzione dell ' auto .

Hai proprio capito tutto

Lo so.

Lo è.

Già a Parigi vogliono copiarla: si chiamerà RULEZ!
Nel Principato di Monaco, invece, ROULETTE!

I Suv li hanno i "ricchi", i ricchi fanno le leggi, non tasseranno mai i suv

E sono pure più pericolosi per tutte le altre auto normali, ancor peggio per le city car e per tutti gli altri utenti della strada

Non è che siamo 10 anni indietro, viviamo proprio in tutta un'altra epoca. In quelle che a Milano chiamano "piste ciclabili" non c'è alcun senso, dato che dietro non c'è un progetto. Da ciclista urbano quale sono mi sento solo preso in giro, se non le avessero fatte forse sarebbe stato meglio e avremmo risparmiato denari.

Ti mostro una chicca in V.le Romagna (unico "pezzo" di ciclabile fino al no-sense di P.le Susa), ho scritto al Comune per chiedere quale logica ci fosse, senza ricevere alcuna risposta, se tu ne hai una, una qualsiasi con un minimo di senso, ti pregherei di darmela:

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Allora Hao problemi a discriminare tra presente e futuro.

Ho usato il futuro come verbo...

Sono d'accordo ma parlare di 10 indietro è una esagerazione

Hai ragione, ma da qui a dire che in Italia siamo 10 anni indietro c'è il mare

Perdonami ma ti allego due immagini. Nella prima, in una mappa del 2015, si vedono le ciclabili di tutta Milano (140 km) tutti percorsi spezzettati che non portano a nulla. Nella seconda ci sono le ciclabili di Central London (circa 100 km).

A parte i km, vedi anche tu una sottile differenza progettuale oppure è solo una mia impressione?
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ULEZ?
Che è, olezzo in pugliese?

Morto XD

La mia é un euro 4 benzina ben tenuta del 2010 che non inquina poi così tanto e dk certo non ho intenzione di cambiarla

quando andrai a Londra e la confronterai con una qualsiasi città italiana ne riparliamo. sono 100 anni avanti. noi sempre a giudicare, e restiamo indietro come polli

bah

Spero tu stia scherzando.. Se contiamo solo le corsie ciclabili e/o i tratti in cui c'e il simbolo della bici ( e non ogni strada percorribile anche in bibi), Londra vince sotto questo punto di vista (per mia esperienza personale)

Tanto gli inglesi il cervello ce l'hanno già bruciato a prescindere.

perdonami ma Milano intera è un quartiere (piccolo) di Londra, sono due realtà non confrontabili. Detto questo, sono d'accordo nel dire che Londra non è come dice vincy 10 anni avanti all'Italia, se prendi come esempio città del nord italia come Bologna, Padova, Milano dove la bici la usano tutti. Certo se già scendi verso Roma, Napoli, la bici è praticamente utilizzata dallo 0.1% della popolazione purtroppo.

certo che sono serio. I francesi sono "fraccomodi" come gli italiani e lo so perfettamente perché a Parigi ci vivo, la bici si usa pochissimo (se la confronti con città olandesi o danesi giusto per avere un termine di paragone "serio").

della serie "in centro non ci puoi entrare, però se paghi va bene"

paghi quei 2 euri

Allora, premetto che non sono qui per fare polemica, sono qui per confrontarmi e capire dov'è il punto che non mi torna.
Se anche a Londra utilizzano la stessa normativa sulle emissioni (e questo non è certo, devo andare a verificare), allora a parità di euro le emissioni centrano eccome con la cilindrata, come è ovvio che sia. Nell'immagine il sopracitato v12 e la 500.
Non è questione di impedire in toto qualcosa, è che devi fare una legge che per una volta non dipenda dai soldi che possiedi. Quindi o chiudi in toto per semplificare, oppure trovi una soluzione che può essere quella di darti la possibilità di passare nei varchi della "ZTL" per un tot di volte al mese, pena una multa. Complicato, certo, l'ho messa lì a caso però, si potranno sicuramente studiare soluzioni più furbe. Mi dirai, la multa il riccone la paga comunque. Sì e no, perché a forza di prendere multe prima o poi si potrebbe anche sospendere la patente. E sempre per le questioni di principio, sarebbe comunque diverso multare piuttosto che permettere sin da subito di passare se te lo puoi permettere economicamente. Per tutto il resto mi trovi d'accordo con quanto hai detto, sul discorso dell'immediatezza delle soluzioni che sono forse troppo "traumatiche".
https://uploads.disquscdn.c...

lo vendete

io tasserei pesantemente i SUV...sono enormi veicoli che vengono utilizzati per quello che non è il loro scopo ovvero percorrere sentieri sterrati o non asfaltati....

Penso che la ulez charge sia aggiuntiva alla congestion charge.

Quindi fra un'auto nuova e una vecchia di 15 anni c'è solo una sterlina di differenza?
A me pare un modo per far cassa più che ridurre traffico e inquinamento

Guarda stai tranquillo che anche Europa e governi ce la stanno mettendo tutta per ammazzare le loro stesse industrie

L'ho riletto e ribadisco quello che ho detto, le leggi a Londra ci sono da anni e ben poco è stato fatto. Tranquillo che in Italia non sono gli unici lenti

Roma ne avrebbe veramente bisogno.

"a Parigi la bicicletta non la usa nessuno"

Sei serio?
Ti basi sulla visione dei film francesi del XX secolo?

"voglio vedere cosa inquina di più: la nuova 500 benzina o un V12 " le emissioni sono calcolate a g/Km quindi la cilindrata non c'entra nulla...
Il problema di principio può anche esserci ma i divieti totali non sono praticabili... Non puoi impedire in toto alla gente di circolare da un giorno all'altro.. Devi far diventare sempre meno conveniente farlo per gradi e poi forse un giorno potrai vietarlo..

Rileggi quello che ho scritto.

ti è andata bene

Guarda vorrei fosse vero quello che dici ma non è così, Londra è ciclabile tanto quanto Milano

Esatto, ma per legge un'auto monovalente deve avere obbligatoriamente un serbatoio di benzina di massimo 15 l, in caso di emergenza. Ovviamente il galleggiante (originale) viene montato nel serbatoio del GPL, quindi la lancetta che prima segnava la quantità di benzina segnerà quella del GPL. Non si ha un commutatore all'interno dell'abitacolo, quindi non potrai decidere tu se passare a benzina o restare a GPL.

Il riccone in generale quindi va ovunque solo perché a differenza di tutti gli altri può permettersi di avere sempre l'auto nuova. Oppure può avere un'auto storica che inquina come una petroliera e pagare quella misera parte. Ma anche se non fosse euro 2, voglio vedere cosa inquina di più: la nuova 500 benzina o un V12? In tutti questi casi vedo solo io un problema di principio?

Bici elettriche e via...

Quindi solo a GPL?

Il riccone non ha neanche la macchina EURO 2 quindi non si pone il problema se è per questo...

Non ce l'ho.

??

Semplice, la fai monovalente e diventa Euro 6.

a Parigi la bicicletta non la usa praticamente nessuno e ciclabili ci sono, nel centro, ma niente di fenomenale. E Londra e Parigi sono due città piatte; una città come Roma o Napoli che è fatta da colli e dislivelli ovunque, non è per nulla così facile da rendere 100% ciclabile

Anche il centro di Roma dovrebbe diventarlo...

pagano anche il bollo in base alle emissioni...

Ai sindaci interessa la salute dei propri cittadini.

All'Europa e ai governi nazionali interessa non pestare i piedi ai produttori.

Mi sembra ovvio che siano i comuni e le città a porre divieti.

RULEZ

Ma davvero😂

La mad0nna euro 6 per il diesel😂 Noi poveri sfigati con il 5 B, magari pagato anche 60k cosa facciamo? No sense.

La madonna euro 6 per il diesel😂 Noi poveri sfigati con il 5 B, magari pagato anche 60k cosa facciamo? No sense.

Se inquini e paghi per entrare è sbagliato il principio, e non si spinge neanche ad essere virtuosi perché il riccone a Londra non si fa certo problemi a spendere quelle cifre. Il principio delle cose è importante, secondo me, non è secondario come spesso si vuol far credere.

Un bel cerino e..............

Giusto così.

Parigi e Londra presto diventeranno anche 100% ciclabili.

Inutile dire che sono 10 passi avanti a noi pitechi italioti.

buttala

beh, qui mi sembra le regole siano molto chiare, specificando chi paga e chi non, quindi tuttaltro che "ad personam".
Si basa sulla teoria economica delle esternalità negative: se inquini e quindi fai ammalare le persone paghi (la congestion charge o ad esempio l'area C a Milano) oppure compri il diritto a inquinare da società virtuose che hanno dei crediti in tal senso: vedi FCA con Tesla, notizia dell'8 Aprile.

E se ho un'auto euro 1 a GPL?

Per me rimane ass*rdo introdurre mille regolamentazioni ad personam nelle città. Basta avere regole chiare su quanto si può inquinare e poi lasciare liberi tutti o nessuno. Regole semplici e chiare, uguali per tutti. O fai la zona pedonale, oppure fai la zona solo elettrico, il che sarebbe una distinzione palese e motivata anche dall'inquinamento acustico, volendo. Non che poi vai a controllare se l'auto x inquina tot, se qull'altra è a metano, quell'altra ha l'impianto gpl,... Mi sembra solo l'ennesimo strumento per far cassa, sinceramente.

per carità è giusto limiate il traffico in centro ma trovo ridicolo concedere benzina fino ad euro 4 (macchine di 15 anni fa ormai) che, se mal tenute, inquinano ben di più di un diesel euro 5 ad esempio.
per coerenza avrei messo blocco da euro 6 in giù per i diesel ed euro 5 in giù per benzina oppure euro 5/4

ULEZ sembra una parola uscita dal vocabolario di Zeb89