Auto elettrica, ibrida e termica: qual è la più economica da possedere e mantenere?
Già oggi l'auto elettrica è la più economica da possedere e da mantenere rispetto all'auto ibrida oppure a gasolio
Le auto elettriche sono già più economiche da possedere e da mantenere rispetto alle varianti ibride o termiche equivalenti: lo sostiene un recente studio condotto dall'International Council of Clean Transportation (ICCT), che ha confrontato le sommatorie dei costi di acquisto e di gestione delle versioni diesel, ibrida plug-in e 100% elettrica di Volkswagen Golf nel Regno Unito, in Germania, in Francia, nei Paesi Bassi e in Norvegia per un periodo di 4 anni.
Lo studio ha esaminato i costi di acquisto, carburante e tasse dell'auto europea più venduta nelle sue versioni e-Golf (QUI la nostra recensione e QUI la guida alla ricarica), GTE, TSI e TDI. Secondo la ricerca, alla fine dei quattro anni di possesso, la versione elettrica pura è risultata sensibilmente più economica in tutti i Paesi analizzati: rispetto all'equivalente versione TDI, e-Golf permette un risparmio del 27% in Norvegia, dove le vetture elettriche godono di importanti agevolazioni; del 15% nei Paesi Bassi, del 12% in Francia, dell'11% in Germania e del 5% nel Regno Unito.
Curiosamente, l'ibrida plug-in GTE è risultata meno conveniente sia rispetto alla e-Golf sia rispetto alla versione TDI, questo sia per il prezzo di acquisto vicino a quello dell'elettrica sia per l'assenza delle agevolazioni fiscali e del risparmio in termini di carburante.
Tra i fattori che contribuiscono a rendere le auto elettriche più convenienti nel lungo termine vi è una combinazione tra le tasse più basse, i costi chilometrici inferiori e gli incentivi sul prezzo di acquisto. Le agevolazioni fiscali, secondo i ricercatori dell'ICCT, sono la chiave per porre le basi di una diffusione capillare delle auto elettriche, a discapito di quelle termiche. Una diffusione che porterà anche a ridurre le emissioni inquinanti a livello locale.
La politica degli incentivi, essenziale oggi, sarà poi progressivamente abbandonata già entro la fine del prossimo decennio, quando l'ICCT prevede che il prezzo di acquisto di un'auto elettrica diventerà paragonabile a quello delle auto termiche, a causa del calo dei prezzi delle batterie, ad oggi le principali responsabili dei prezzi spesso fuori mercato delle auto elettriche in commercio | Auto elettriche più vendute: la top 10 in Italia nel 2018.
Non c'è nessuna differenza, semplicemente pagheranno i nostri figli
Vero, ma 10 anni o 100 anni, c'è una bella differenza.
E si sa che il genere umano tende a non preoccuparsi delle cose, con troppo anticipo.
non sono certo io a doverti convincere di comprare una elettrica, ognuno fa liberamente le sue valutazioni. l'unico consiglio che ti do è di informarti bene perchè lìelettrico è una categoria e dentro questa categoria ci sono chi lavora bene e chi lavora male (come in tutte le categorie). prendere il dato di uno e generalizzarlo a tutto il settore è fuorviante.
l'elettrica oggi conviene, a certe condizioni. non si può certo dire che sia l'auto ideale per tutti, ma è già adatta per milioni di persone se semplicemente si informassero senza preconcetti... ma si sa, i cambiamenti fano sempre paura e anche questo non fa eccezione
Ripeto che , per la mia concezione di auto , siamo ancora davanti a troppi compromessi. E se già l' autonomia è il punto debole delle elettriche , una autonomia diminuita del 20% (ottimisticamente visto che capacità dell' accumulatore ridotta porta ad una autonomia ancora piu' ridotta ) mi fa sottolineare che allo stato dell'arte tecnologico di oggi è davvero difficile ammettere che conviene una elettrica rispetto ad una a motore termico. L articolo usa variabili ad hoc nella statistica dei punteggi per stabilire chi vince .
Sono molto chiare invece sulla percentuale sotto cui sostituiscono. Quasi tutte hanno il limite all'80%. Se scendono sotto cambio in garanzia
ogni casa costruttrice garantisce rotture e/o malfunzionamenti. Non sono molto dirette invece sul comportamento in termini di garanzia riferito alla fisiologica perdita di capacità degli accumulatori. Già di strada ne fanno poca, con una batteria al 70% di capacità dopo 4 anni voglio vedere quanta strada fai.
emn. electricmotornews. com/eventi/mercato-e-news/le-garanzie-delle-batterie-per-veicoli-elettrici-a-confronto/
consiglio una visita a questo articolo. poi magari proseguiamo il discorso sui costi e sulla garanzia delle batterie. Non sono contro le auto elettriche, anzi... ma il compromesso che dovrei accettare è troppo svantaggioso (per adesso , spero cambi in futuro) nell'auto elettrica rispetto al motore termico.
La fonte è il buon senso. Il motore di una centrale elettrica funziona solo al regime più redditizio, è collegato a filtri che ne abbattono polveri, Ipa ed azoto. Già a livello di efficienza termica con il motore di un'auto che parte da freddo tutte le mattine, rimane imbottigliato nel traffico ed... invecchia, non c'è paragone. L'auto elettrica produce energia ogni volta che frena o va in discesa. Infine, un mero dato tecnico... il motore elettrico ha un efficienza enormemente maggiore di un motore termico. Fonti? Se solo volessi avresti goole... ma tu vuoi sostenere semplicemente la squadra (di pensiero) che hai scelto.
Sicuramente l'auto elettrica, ma solo se si ha un box con una presa elettrica collegata al contatore codominiale e la notte si ricarica con quella!
(Pulce nell'orecchio... a proposito, avete controllato le spese condominiali? non è che qualche vostro vicino lo faccia già?...)
Ha due motori elettrici dei quali uno funge da frizione e regola quanta presa diretta può avere il motore termico e allo stesso tempo genera corrente per l'altro motore, lo chiamano cvt ma di fatto è un monomarcia, sistema molto efficente a livello energetico ma un po' carente a livello meccanico, infatti nella nuova versione hanno introdotto 2 rapporti meccanici
quindi non ha assolutamente senso in Italia, sono numeri non confrontabili, alla faccia di tutti gli elettro-convinti qui sotto che stano dicendo "visto che l'elettrico conviene"
no infatti riguarda la norvegia
E' una versione particolare (che loro chiamano E-CVT) che serve ad ottimizzare il recupero elettrico e l'efficienza del sistema ibrido.
https://www.automoto.it/news/tecnica-toyota-e-cvt-ecco-come-funziona.htmlChe è quello che ho detto io. Succederà sicuramente, ma solo dopo che si saranno raggiunti numeri interessanti. Quindi 15 anni almeno considerando che le stime dicono che le elettriche saranno meno del 5% nel 2030
quella di dare incentivi e poi tassare non è una novità...
non dico fra 1 anno, forse fra 10...ma prima o poi, quando le elettriche circolanti saranno un numero consistente qualcosa si muoverà...
Non è proprio un Cvt ma un monomarcia con frizione elettrica
no perchè mancano i numeri...
km/anno, costo del carburante, tipo di percorrenza...
Aspetta, mancano dei dati fondamentali...
km/anno, costo del carburante, costo dell'energia elettrica, tipologia di utilizzo (città/extraurbano/autostrada)
un confronto fatto così ha poco senso...e comunque non riguarda la nostra realtà...
Scusate, nessuno ha detto quanto costa il pieno alla colonnina Enel o quanto inciderà sulla bolletta ricaricare ogni notte tutti quei kilowatt.
Io ho una Jazz del 2010...mai un problema!!
Molto bella comunque la Dynamic...se vuoi fare un salto su Honda Blog...magari metti anche foto!! ;)
Secondo me no. Dovresti prendere uno che lavora a 50 km dal posto di lavoro e carica tutte le notti nel box di casa.
un'auto con 180 cv, un 2.0 di cilindrata e anche in versione station non è una cittadina, non farà il record sul giro a monza, ma sicuramente non serve solo a portare i bimbi a scuola la mattina
Certo, il 2.0 di cui si parla qui sopra. :-)
Calcolando peso e massa della CR-V e un motore 2.0 (anche se ibrido) penso che di meglio lo potresti avere solo con una plug-in su quelle dimensioni.
Valla almeno a provare...dicono che l'effetto scooter Toyota non esiste...anche solo questo varrebbe un litro in più di carburante per 100km....
La jazz nuova è prevista per il secondo semestre 2019 in giappone, da noi dovrebbe arrivare nel primo semestre 2020.
La HR-V non girano ancora muletti, perciò penso almeno fine 2020 da noi, ma potrei sbagliare dato che dichiarazioni parlano di un uscita più ravvicinata alla Jazz...
No, ma non importa.
Considerando che le batteria Tesla sono di un'altro tipo e concorrono al costo di 100 mila euro dell'auto (che forse ti sei dimenticato di citare), quelle delle più "economiche" leaf, che poi "economica" è un parolone su auto da 40 mila euro, dopo 6 anni vanno al creatore
Ci vogliono 14 anni per sostituire 7,5 milioni di auto euro4 in Italia ,figuriamo il resto
L'obiezione riguardo ai tassisti è la stessa che si faceva quando adottarono la motorizzazione ibrida, dimenticando che quel che conta per loro è l'efficienza e il comfort di guida. Un'auto sempre dal meccanico e con alti costi di manutenzione, anche con uno sconto maggiore, non sarebbe presa in considerazione.
Il confronto che ha fatto il tizio americano, è con un'auto pari categoria. Infatti se si considerano auto pari categoria e pari allestimento non rientri dopo milioni di km. Anche se oggi, proprio per il maggior costo, un auto elettrica (così come una diesel o a metano/gpl) conviene solo se si fanno molti km. Per esempio io, che faccio più km in bici che in auto non converrebbe.
In più c'è da considerare che in futuro l'ingresso nelle città alle auto endotermiche sarà sempre più limitato e quindi fra cinque/dieci anni un'auto a benzina o ancora peggio diesel non varrà nulla, invece un'elettrica qualcosa varrà.
La categoria dei tassisti non è un buon esempio: negli ultimi anni hanno goduto di incentivi statali/comunali/regionali anche fino al 50% del valore del veicolo in alcuni casi anche cumulabili, oltre a bandi per nuove licenze con l'obbligo però di dotarsi di veicolo elettrico. E il tizio che citi avvalora cio che sostengo , ovvero che per percorrenze enormi (> mezzo milione di km) si hanno vantaggi, anche se poi fa i paragoni con costi di manutenzione di veicoli di fascia alta, ovvio che piu si sale di segmento e piu il divario di costi di manutenzione aumenta. se rimaniamo su utilitarie il divario di costi di manutenzione è tangibile ma non è cosi enorme.
Idem.
Sto costruendo casa... e la sto predisponendo per fotovoltaico con accumulo. Conviene? Non lo so, però la mia idea è stata quella fin dal principio.
Ora, con calma, valuterò come chiudere il discorso.
Vivo fuori città, quindi non ho grandi problemi, ma amo la filosofia dietro l'elettrico. A torto o ragione...
È dove vorrei andare a parare io.
Intanto mi sto informando per installare Fotovoltaico con accumulo, poi devo dire fare un accesso per il mio giardino, e alla fine penso prenderò un ibrida o elettrica piccole dimensioni, per i .Brevi tragitti quotidiani di mia moglie.
Io alla fine ho scelto altro (scelta non ecologica, purtroppo).
Ora punto ad una Yaris come seconda auto di famiglia (moglie), ovviamente ibrida.
Prossimo giro elettrica, spero.
Non so. Forse i tassisti che stan passando all'elettrico non sanno far di conto, come sto tizio americano che noleggiando auto di km ne ha fatti 643.738 (400 mila miglia) e scrive:
Since the Model S was launched Tesloop has incurred a combined maintenance cost of roughly $19,000 or about $0.05/mile. This cost breaks down to $6,700 for general vehicle repairs and $12,200 for regularly scheduled maintenance. The Model S’ full service record is available here. The record includes comparable estimated costs of running the service with a Lincoln Town Car instead of a Model S or Mercedes GLS class instead of a Model X. Tesloop estimates that a Lincoln Town Car or Mercedes GLS class’ combined maintenance cost to be around $88,500 ($0.22/mile) and $98,900 ($0.25/mile) respectively over 400,000 miles.
https://www.tesloop.com/blog/2018/7/16/tesloops-tesla-model-s-surpasses-400000-miles-643737-kilometersMa neanche. Le vecchie batteria Tesla (18650) poco sopra i 250 mila km hanno ancora il 90% circa di carica.
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/L'Auris Hybrid va in elettrico fino ai 70 km/h (fonte: io, che ce l'ho)
Me stai a fa una supercazzola?
Sostituisci Tesla con kona ma il concetto non cambia
Ok. Allora devi solo sperare che altri con una colonnina vicino al lavoro, con un garage presso la residenza, frequentatori del centro e utilizzatori delle strisce blu, sappiano farsi due conti e prendano un elettrica ;)
Forse non si capiva ma la mia intenzione era quella di dare ancor più valore alla tua affermazione.
Se avessero messo la TGI le avrebbe stracciate tutte...
Beh certo ma quando ci sono i blocchi puoi girare tranquillo
Appunto quindi perfetta per l'elettrico
Bravo
Avessi i soldi lo farei subito
ma che discorso è? chi ha mai parlato di tesla? ho più volte specificato auto normali proprio per escluderle
Le elettriche più abbordabili al momento sono c-zero e ion usate, e non hanno rendimenti da tesla ne da Kona... che una tesla abbia costi di gestione da utilitaria a gpl è comunque entusiasmante, ma la differenza di prezzo anche confrontando segmenti analoghi non la recuperi nella vita media dell’auto.
Hai info sull’uscita prevista?
eh si, il punto è quello, l'enorme divario di € all'acquisto rispetto a una auto termica. quando il divario sarà sui 4-5k € allora l'elettrico veramente inizierà a convenire da un punto di vista economico, prima di allora, non ci vuole molto a capire che se uno vuole risparmiare non deve di certo orientarsi all'elettrico
Geniale! =P
IMHO il problema è _solo_ il costo di acquisto, ancora troppo elevato.
Il punto è che i modelli disponibili sono ancora pochi...
Se arrivi a casa a zero, quindi solo se hai percorso 430km...
Tutto vero, ma stai paragonando auto diverse con prestazioni non paragonabili.
Il discorso, comunque, rimane valido.
Già, infatti sono stup1d1 a garantirle per 8.
Appunto..
Volevo esagerare, ecco.
In 10 anni e 100mila km non avrai problemi nemmeno con le batterie.
"ho vi comprate", soprattutto.
Le Toyota Hybrid montano cambio CVT (a variazione continua).
La nuova Corolla dovrebbe raggiungere i 110 o i 120 in elettrico.
ma neanche tra 20 anni avrà quella incidenza. lo stato ha pianificato 1.5 milioni di elettriche nel 2030, cioè intorno al 5% del parco auto tra 11 anni
Non è comunque un'auto sportiva, e deve ancora uscire.
Proprio la sua impostazione è lontana dalla guida sportiva... e le prime prove online lo confermano.
Auto che ho seguito parecchio (volevo prenderla). :-)
nono, il km c'è solo che bisogna andare a leggere il rapporto anzichè le 10 righe dell'articolo.
il test è stato fatto su un chilometraggio di 13.000km/annui che rappresenta la percorrenza media europea
pagina 25 del rapporto
https : // www. theicct. org /sites/default/files/publications/EU_vehicle_taxation_Report_20181214_0.pdf
Quando le auto elettriche saranno almeno la metà del circolante (tra 20 anni, forse) probabile che sarà così.
Sai quanto tempo ci vuole perché si passi a un 50-60% di elettrico circolante?
e certo, danno incentivi e poi tassano. furbo. ma soprattutto credi che il problema siano le 1000 auto immatricolate? o il milione di auto elettriche circolanti nel 2030? sei sulla straba sbagliata
in questo manca il kilometraggio annuo....
Bello il tuo avatar. Molto sexy
Ahahah
accadrà ma ora è presto... adesso nonostante gli incentivi non le compra nessuno figuriamoci se le vai a tassare... credo che prima di vedere le "accise elettriche" dovranno prima togliere gli incentivi e poi i prezzi dovranno diventare "convenienti"... solo allora, quando ormai la diffusione sarà quasi totale andranno a riprendersi tutto con gli interessi... IMHO
Finché si sta nei limiti di legge con ampio margine. L'autonomia dichiarata autostradale è fatta a 110km/h con l'aria condizionata spenta. Non so te, ma io ai 110km/h in autostrada ci vado solo se c'è qualche motivo che impone di farlo, ma a strada libera manco sotto tortura. E tra i 110 e i 130 il consumo cambia del 20-25%...
Io ci vivo in città, sto a Roma e la maggior parte delle cose che rendono economica l'auto elettrica non sono realizzabili, almeno per me.
- Abito a San Giovanni, la colonnina più vicina dista 1,2 km.
- Sono in condominio, non posso caricare in garage; Non ho il box.
- Non ci sono pannelli fotovoltaici per ammortizzare la spesa.
- Il vantaggio della ZTL non c'è perchè nè ci abito nè ci lavoro.
- 6000€ di bonus per comprare macchine da 40mila€ non mi sembra una svolta.
- Il compromesso attuale della macchina elettrica appena si esce da una città (del sud) è troppo pesante. L'autonomia e la possibilità di ricarica è difficile da digerire.
SUV e grosse berline: le auto che guidavano i neo possessori di model X eS che ora girano in autostrada a 110.
Lo Stato potrebbe stupirci .Ben prima di quanto possiamo immaginare.
Mi aspetto una 'mossa' da un momento all' altro. Tipo accisa sulla energia elettrica, o tassazione delle colonne, qualcosa si inventeranno sicuramente, e a breve
Ossia per chi vive e lavora in citta
che accadrà è sicuro, ma parliamo di 15 anni almeno. nel frattempo hai fatto in tempo a cambiare una, se non due volte l'auto che hai acquistato oggi
è matematico che ciò accadrà... lo Stato ha bisogno di soldi... e prima o poi le auto elettriche saranno tassate tanto quanto le attuali
É un calcolo improbo da effettuare, soprattutto in Italia, da noi l'energia e soprattutto le auto sono oggetto di tassazione intensa. Oggi le auto elettriche sono un fenomeno relativamente giovane, ma chi dice che lo Stato non stravolgerà il settore appena ci saranno numeri interessanti?
Anche l' autostrada del sole, quando inaugurata sembrava una cattedrale nel deserto. Guarda ora quanto è sottodimensionata
Quindi solita storia: l'elettrico puro costa di più e si ammortizza solo facendo tanti chilometri, ma l'autonomia minore non lo pone come una scelta immediatamente preferibile per chi fa tanti chilometri all'anno. A meno di grosse rivoluzioni a breve, per me l'elettrico è la scelta migliore solo per categorie molto particolari e selezionate di persone.
Che mi risulti, quel tipo di ibrida sfrutta l' elettrico sotto i 50, che poi è l'andatura da città
quindi vuoi riproporlo?
il problema è proprio fare i conti in questo sistema
qui è stata usata la Golf
segmento C (non premium)
confronto com motorizzazioni di pari prestazioni (in termini di accelerazione)
Bene, bravo, bloccato.
Aspetta le ibride Honda che stanno arrivando....
Dopo cr-v ci saranno i motori ibridi 1.5 I-MMD sulle prossime Jazz e HR-V.
bene... ma quali dati? i dati di consumo delle case automobilistiche che si differenziano anche del 40% da quelli reali?
comunque decidi un segmento e proviamo a fare i conti
Il motore elettrico non ha il variatore.
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le batterie delle tesla model s che sono in produzione dal 2012 vanno cambiate tra i 260 e i 320 mila km. per questo ti dico che l'incidenza del cambio batterie è la stessa del rifacimento del motore. può capitare ma non è la norma per il 99% delle persone. altre auto elettriche così longeve da cui ricavare i dati non ce ne sono, ma la tecnologia va avanti e le batterie di oggi non sono quelle di 7 anni fa
il confronto in questo caso fa fatto usando il prezzo/consumo medio di autovetture con alimentaizone diversa appartenneti alla stesso segmento di mercato
non è vero questo. quando ci sono incentivi validi per un determinato arco temporale non possono essere modificati.
no, ne servono anche di più
Si ma non è confrontabile, dopo quanti anni rifai un motore? Io che tengo auto sui 10 anni e 100.000 km mai avuto problemi, magari con percorrenze triple o quadruple si..
difficile capire che è probabilmente un troll e probabilmente santoss con un nuovo account?
concordo con il tuo ragionamento. però dato che l'articolo punta il dito sulla economicità della scelta: una kona elettrica nuova costa a listino 36.400€ una kona benzina costa sui 20, + impinato gpl da 1400 (a essere cattivi) sono 15mila € in piu di esborso iniziale, leviamoci un po' di incentivi statali, e comunque siamo sempre sopra i 10mila € di esborso iniziale in piu, col costo attuale gpl e della corrente, ogni 100km si risparmiano a favore dell'eletrico rispetto al gpl 1,5€ (una media fra i due casi da te citati) . dopo quasi 700mila km abbiamo un pareggio, considerando i costi di gestione minore dell'elettrico, forse dopo mezzo milione di km, (senza considerare però eventuale esborso di cambio batteria che non credo sia garantita per mezzo milione di km).
semplicemente se vuoi i numeri dobbiamo parlare di cose concrete. un 1.3 mjet non consuma come un 3.0 vs tdi da 270cv, esattamente come una smart elettrica non consuma come una model x. sempre per la stessa logica non ha senso paragonare una panda a metano con una tesla model s... quindi, decidi di cosa vuoi parlare e parliamone se vuoi i dati precisi alla virgola
Come col fotovoltaico, lo abbiamo pagato noi con bollette doppie e triple rispetto agli altri paesi....
Dipende se vivi in città o meno, perchè se ci vivessi il "vantaggio economico" non sarebbe l'unica cosa da considerare, dato che migliorerebbe anche la qualità dell'aria e si ridurrebbe anche l'inquinamento acustico.
Vero, ma con sono auto con serbatoi enormi. Se prendiamo una Tesla model s. Finché si sta nei limiti di legge l'autonomia dichiarata è realistica, poi crolla. Tutti i geni che dicono "eh ma con l'elettrico faccio da 0 a 100 in 3 secondi" un auto elettrica non l'hanno mai guidata...
Perchè il metano per autotrazione è inquinante, sarebbe meglio usarlo nelle centrali per produrre energia elettrica da usare con le più efficienti auto elettriche
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/2018_10_TE_GNC_e_GNL_per_auto_e_navi_ITA.pdfquestione di distribuzione. l'italia aveva incentivato i rifornimenti di metano ed oggi in aòcune regioni la presenza è capillare, in altre meno ma comunque enormemente più diffuso degli altri stati europei
Troppo conveniente. Dal 2021 mi pare, il trasporto pubblico su gomma dovrá essere quasi totalmente a metano o arriveranno multe a oltranza. Per assurdo però l'Europa non spinge sul metano per privati...
A dire il vero, secondo il rapporto ISFORT 2018, la percorrenza di più del 90% della popolazione è inferiore ai 50 km
non esiste una parte ibrida... esiste un motore elettrico accoppiato a motori elettrici e batterie e non hanno bisogno di manutenzione...
Bah, io in giro vedo spesso A5, serie 5, classe E etc sparate ben oltre i 150. Nel 99,9% dei casi aziendali.
Comunque con sportive intendo anche roba più modesta, tipo Toyota gt86, BMW z4, Audi tt etc.
E con ciò, sono d'accordo anch'io che fare i 160 col Q7 non è esattamente una cosa intelligente...
Se devi fare il "pieno" ma quanti percorrono 400 e rotti km ogni giorno?
Edit: ti aggiungo i dati ricavati dal gse secondo il tuo ragionamento (www. gse .it/servizi-per-te/fonti-rinnovabili/fuel-mix/documenti)
Come puoi vedere, la differenza tra il 2012 e il 2017 è del 6%. Del tutto ridicola. La differenza tra i miei dati e il tuo 36% è che la seconda contiene il "Cip 6/92": it .wikipedia .org/wiki/CIP6 (in pratica vengono riconisciute come rinnovabili fonti che non lo sono):
https://uploads.disquscdn.c...
Anche in Germania dove le elettriche sono più numerose, l'80% dei possessori ricarica a casa, tanto che le colonnine sono sottoutilizzate.
La Kona ha un consumo in urbano/extraurbano di 15 kWh/100 km (ma anche meno) in autostrada 20 kWh/100 km.
Quindi ricaricando a casa con un costo al kWh di 0,21 spenderesti nel primo caso 3 euro e nel secondo caso 4 euro. A cui sottrarre i costi di gestione, meno cari con un EV rispetto ad un ICE.
Limiti di velocità... Questi sconosciuti
È un idiota, lascialo perdere
È un’altro di quelli che se non fai almeno gli 80 ovunque, ti da dell’imbranato, lascia perdere
benissimo, ma io voglio i numeri su cui viene fatto il calcolo
costo della energia elettrica preso come riferimento
kilometraggio annuo
etc
.
esattamente come si farebbe nel confronto benzina/diesel
.
il discorso ecologico lo gestirei a parte, esattamente come a parte gestirei il discorso sui problemi di ricarica
Si ma non riguarda i cittadini visto che non sono loro poi a stabilire incentivi o a essere interventisti sulla politica energetica. Il cittadino/consumatore finale non è toccato minimamente da questa cosa.
L'articolo della Kona elettrica di ieri non diceva che con la 3 kw di casa ci vanno 18 ore?
I nuovi modelli Toyota in autostrada permettono al motore elettrico di attivarsi in modo da far "veleggiare" l'auto con poca spinta è utile sopratutto se si viaggia col cruise control adattivo.
Per quanto riguarda i consumi, ribadisco che, a mio avviso, ci vuole un bel impegno per far consumare di più un ibrida di un benzina, anche se i nuovi motori turbo benzina hanno dei consumi già di per se molto buoni
si ma non sai fino a quando sarà in vigore tale agevolazione. Se compro l'auto oggi c'è caso che le condizioni cambino domani ed io perdo la convenienza. L'unico modo per incentivare l'elettrico è far pagare meno l'auto, stop.
C'è una motivazione ti tipo tecnico (tipo è meno efficiente rispetto al resto, la distribuzione è complicata, ecc...) che tu sappia oppure è una scelta economico/politica?
St'attento a dire queste cose. Su sto blog si legge di gente che millanta che gli ibridi Toyota fanno 25/30 in autostrada battendo le versioni benzina della stessa Toyota. Se provi a dire che tutte le prove di 4Ruote o al Volante dicono il contrario ti dicono che i recensori non sanno guidare le ibride (in autostrada...)
Come ti ho dimostrato, il mix energetico attuale è al 18,3%.
Come mi hanno risposto poco sopra, se non è utilizzato a livello europeo allora ha senso che il paragone non tenga conto di tale carburante.
partendo dal concetto di auto usata e non nuova, una gpl usata l'avresti pagata sui 6-8 mila € (stessa categoria zoe), quanti km dovresti fare per rientrare di 10-12mila € in più di esborso iniziale? solamente un ragionamento eh, ognuno è libero di scegliere cio che vuole.
No, nessuno specchio per le allodole. Lo specchio è quella ricerca. Se la avessero fatta prendendo i dati 2017 avrebbero visto che già oggi l'elettrico inquina meno dei diesel e visto che ci sono dei vincoli europei per innalzare le rinnovabili significa che più andiamo avanti e meno inquineranno.
al momento è conveniente solo in pochi casi, esempio mio 50km al giorno, box di proprietà, usata principalmente per andare a lavoro, zoe usata su 18k, e risparmi...
yes
Appunto, la kona hanno rilevato un consumo di 13. La ioniq dovrebbe fare ancora meglio ma non è stata testata. La zoe fa sempre meno di 14. Uso reale su percorso misto.
non concordo. al di la dei noti problemi dell'elettrico (autonomia-tempi di ricarica) oggi come oggi se una persona (indipendentemente che fa 20 o 100 o 200km al giorno) ha come esigenza principale il risparmio, l'elettrico non è la scelta principale, ma il gpl (o metano) per il semplice fatto dell'enorme diferenza di costo iniziale del mezzo (almeno il doppio) poi mi auspico che le cose cambino, perche nonostante tutto quello che ho scritto sono un gran fan dell'elettrico.
So solo che per non consumare benzina devono aver messo un blocco al pedale dell'acceleratore. Se stai dietro ad una ibrida sicuramente il semaforo successivo lo prendi rosso
ovviamente loro hanno puntato su quello per potersi convertire, avrebbero anche potuto far pagare la benzina 1 cent al litro, invece no, idem qui in italia dovremmo puntare ai nostri punti di forza, non certo al carbone e al petrolio
No, qui da me in azienda si guida tutti audi
Semplicemente la sostituzione delle batterie non è un costo obbligatorio nelle elettriche così come il rifacimento di un motore è un evento normale ma eccezionale nelle termiche.
continuo a non capire cosa c'entri la tav....
Guarda in Italia è sempre vero tutto ed il contrario di tutto purtroppo. A titolo di esempio solo un dato: l'arco temporale.
4 anni per questo studio lo ritengo insufficiente dato che non tiene conto della della sostituzione delle batterie che incidono in maniera molto sostanziale. Parallelamente TAV arco temporale dell'analisi 25 anni. Per favore dai, facciamo studi seri...
Appunto, le solite fesserie
con la tua risposta mi hai fatto capire che non hai idea di come siano fatte e di che powertrain montino, quindi come fai a sapere che non possono essere guidate in modo sportivo? o anche da un non pensionato....
no è proprio questo il punto, bisogna ripensarne l'utilizzo, nel senso che al momento è conveniente per chi fa massimo 100-200km al giorno e se la ricarica in casa, che per quanto riguarda la percorrenza media giornaliera è la maggior parte della popolazione italiana
Ripeto... molto facile fare politiche ecologiche di incentivi all’elettrico quando il 25 % del tuo PIL deriva dal petrolio...
Il paese serio fino a quando non ha scoperto di avere giacimenti petroliferi era il più povero di tutta la Scandinavia...
E allora perché mi parli della corolla che ancora deve uscire. Io parlavo di ibride gia in mercato da almeno 5 anni. Non mi parlare di un 2000 benzina che trasporta 80 kg di batteria.
Non è questo il discorso.è un ragionamento su attuale convenienza economica e tempo eccessivo di ricarica qualora si decida per una ricarica economica domestica (che di fatto la renderebbe economica rispetto a un gpl per costo km) altrimenti scegliendo le colonnine già si supera il costo al km rispetto a una gpl
potranno trovarne quanto ne vogliono ma è destinato a finire, e appunto se non ci prepariamo torneremo al medioevo, che ci vogliano 100 o 200 anni è questo il destino
se paghi me, si
si peccato che la nuova ibrida da 180 cv deve ancora essere messa in vendita, immagino quante tu ne abbia incontrate in giro
È pieno di Corolla da 180 cv, le città sono invase. E caso strano non superano mai i 50 km/h
quindi vuol dire che tu mediamente fai 200 km al giorno?
Non deve essere a zero, perché la ricarica non viaggia sempre al massimo, quindi anche se parti da un 20% ti ci vogliono sempre circa 12 ore per portarla al 100%
la corolla nuova ha 180 cavalli, pensi sia un auto per pensionati?
Ma scusa, perchè ti accanisci?!?
Ti ho già dato un upvote prima!
Vuoi che pubblichi un articolo a pagamento su Repubblica?
partendo dal presupposto che tutte le sere tu sia a zero, ti capita con l'auto a motore termico?
Con un contratto domestico da 3 kW per caricare la egolf ce ne vogliono 12 di ore. In futuro le batterie si spera saranno più capienti, e quindi anche 18 ore come scritto a meno di passare a contratti maggiori e quindi più costosi
https: //it. motor1. com/reviews/279422/auto-elettriche-prova-autonomia-reale-2018/
Serissimo
Mai stare dietro ad una ibrida quando siete fermi al semaforo. Sicuramente il successivo lo prendete rosso
sei serio? spero sia ironico il commento
quindi finirà e saranno già convertiti all'elettrico, è un paese serio mica come il nostro se fa politiche centenarie
Ho vi comprate una tesla da 100 k euro o lasciate stare. La tesla 0-100 3 secondi. Il resto e soprattutto le ibride auto da pensionati o persone che guidano solo la domenica
Eh bè ho però visto che la storia del "il petrolio finirà" era tutta una barzelletta e non andava presa come frase in senso stretto. Continuano a trovare giacimenti ed a spendere miliardi per andare ad estrarre anche in luoghi praticamente inaccessibili. Qualcuno non ha certo intenzione di pensarla come te, almeno per i prossimi 20-30 anni.
E molti stati non stanno facendo granchè per prepararsi ad un evento che, comunque, richiederà molti anni di preparazione ed adattamento.
Ragiono con i consumi su strada di auto normali. Una kona, una ioniq, una leaf stanno sui 13/14 kW con uso normale
Dovrebbe riguardare il 100% di chi ha un elettrica. Oggi non ha senso comprarla se non hai un posto tuo... E non serve aspettare 18 ore, smettiamola di dire queste fesserie.
Perfetto, grazie!
Grandissimo hai ragione. Quando vedo una ibrida che al semaforo si ferma davanti a me sono sicuro che il prossimo semaforo lo prenderò rosso. Lo fanno a posta a non schiacciare l'acceleratore.
Nel traffico sicuramente meglio l'automatico, ma nel resto delle situazioni, ad esempio sulle strade di montagna, mi piace avere il controllo sulle marce!
Se ragioni con i consumi da scheda tecnica è un conto, se usi il clima e il riscaldamento e contabilizzi la perdita da contatore per caricare al 100% vedrai che non ti allontani tanto
2.8 se carichi in casa hai detto e penso che riguarda una piccola fetta della popolazione che ha un box/garage e che magari è disposta ad aspettare anche 18h per caricare batterie sempre più capienti
Non sempre, mediamente... E con auto normali
Il loro petrolio finira ma ne avranno almeno per i prossimi 100 anni
Tutto dipende dall’efficienza dell’auto e a patto di caricare sempre a casa
Beato te, perché io lo trovo a 0.69 e viene 5.75... Ma in ogni caso siamo parecchio sopra ai 2.8€ per 100 km dell'elettrico
il petrolio sparirà da solo a prescindere dalle decisioni politiche fortunatamente, ed è fondamentale essere pronti quando questo accadrà
Attualmente trovo il gpl a 0,59 a litro
12 km con un litro (a essere cattivi) con un 1.2 benzina, viene 4,9€
Certo, ma non è che da qui a due-tre anni produrremo il 50% di energia da rinnovabili, ci vorrà una decina di anni per farlo nel frattempo però è uno specchio per allodole.
lo puoi fare per capire come renderle appetibili e convenienti al grande pubblico, ogni paese dovrebbe avere una politica energetica e ambientale programmata per almeno i prossimi 20 anni, per poterla programmare servono esempi e dati, oggi le tasse in italia sono così, non è detto che fra qualche anno possano cambiare, è solo questione di volontà e di voler capire dove vogliamo andare
Mediamente siamo a metà del gpl
Mediamente non siamo lontani dal gpl comunque
Il prezzo massimo. E meno di 5€ per 100km a Gpl non si è mai visto...
Sicuramente non 33kw
Invece cambia moltissimo, guarda qualche colonna dopo quanto inquinerebbe una elettrica alimentata al 100% da fonti rinnovabili. La metà di un diesel, quindi è evidente che dipende tutto da come si produce elettricità.
Ps: la maggior parte della produzione rinnovabile italiana viene da eolico e idroelettrico che funzionano anche di notte
Bisogna vedere quanti kWh ogni 100 km consuma e considerare le perdite per la ricarica
Sopra hai scritto 7€ in colonnina per 100km
Praticamente il tuo appunto è solo sul dato delle rinnovabili usato. Per carità, giustissimo ma in ottica inquinamento alla fine della fiera non cambia (anche perchè uno l'auto tendenzialmente la ricarica di notte, dove viene a mancare il "peso" del fotovoltaico che cmq, è già basso di suo).
Cmq il mix è al 18.3% www. qualenergia .it/articoli/sulle-rinnovabili-leuropa-e-un-po-piu-vicina-allobiettivo-del-2020/
Quel conto è per il pieno, non per 100km
Attualmente con un gpl se ne spendendo meno di 5€ x 100km.quindi se I costi sono quelli siamo ancora parecchio lontani da scegliere l elettrico per meri motivi economici
Non mi trovi d’accordo... ogni stato ha tassazioni diverse su carburanti, incentivi differenti su veicoli elettrici e costi differenti sulla elettricità...
le variabili sono talmente tante che non credo possano essere adoperate come metro di giudizio per ogni paese al di fuori dello studio
E hai ragione, di certo questo articolo non può aiutare noi italiani a scegliere fra una elettrica ed una ibrida!
Meglio, tanto sono garantite 8 anni, così ti trovi le pile nuove
Basta che rileggi sai? Buona giornata anche a te
Dipende dove carichi e con quale auto. Vai da un costo 2.8€ per 100km se carichi a casa ad un costo di 7€ per 100km se carichi alle colonnine. Dati per auto normali in uso cittadino
Si vabbe ciao buona giornata 👋🏻
Ciao se un kwh costa circa 0,25 moltiplicalo per i kW dell auto elettrica e sai cosa ti costa, auto 33kw?33x0. 25=8,25 euro poi la convenienza c'è se l'auto stessa consuma poca energia.
Non l'hai detto tu, ma ti sei inserito in una discussione in cui si affermava questo.
Ho detto che é falso, sbagliato o non obiettivo? Ho solo fatto notare che lo studio riguarda realtà diverse dall’Italia...
Ma non puoi dire che lo studio è falso, sbagliato o non obiettivo come invece ha fatto l'altro utente
chissà perchè...
no, ma è un metro di paragone per quello che potrà essere anche qui in futuro
L'italia immatricolate il 75% delle auto a metano di tutta Europa. Il metano in Europa non viene proprio considerato
Dico semplicemente che se sono in Italia e vivo in Italia questo studio non influisce sulla mia vita ne sul mio portafogli
è tutto elettrico, molta meno manutenzione di un motore meccanico
Non ne ho veramente idea.
Immagino però che idrogeno, metano ed altri prodotti non siano certo una questione rigorosamente nostrana.
E questo renderebbe lo studio non obiettivo? Se poi a te non te ne frega è un conto, ma la validità non viene mica messa in discussione
è forse l'unico paese dove si può attuare un analisi di questo tipo al momento
ehhhh perchè da buon italiano quando i numeri non piacciono sono sicuramente sbagliati o in conflitto di interessi
anche il loro petrolio finirà e quando capiterà avranno tutte le infrastrutture e tutto il parco auto elettrico e se lo saranno finanziato alla faccia nostra
Il problema é che lo studio riguarda paesi esteri... a un italiano non gliene può fregare di meno se in Norvegia con l’elettrico hanno un risparmio del 27% in quattro anni
su quali basi affermi questo? hai dati diversi da pubblicare o è solo perchè non ti piace il risultato? la stessa domanda vale per la tav
La Norvegia da una parte incentiva con l’elettrico e dall’altra é il terzo esportatore mondiale di petrolio... nessuna polemica nei tuoi confronti ma poi ognuno se ha da guadagnarci se ne frega di tutto il resto
Studio obiettivo come l'ultima analisi C/B per la TAV....
200mila? la seconda volta
Ma guarda, berlinoni non ne vedo molti a quella velocità, ma alla canonica 130 impostata al cruise control. E' molto più comodo e non hai problemi. Sinceramente vedo parecchi suv andare ben oltre ai 130, ma non credo abbiano capito che quei cavalli servono per spostare agevolmente quella massa, non sono destinati alla velocità :) Sportive non ho capito quali intendi, se le sportive alla audi RS, mercedes AMG e compagnia oppure direttamente Ferrari, Lambo e altre di quel genere.
A bè, ma se la vogliamo vedere così, il petrolio non sparirà mai.
Se ne prende atto.
Solo che ragionando sulle economie tenute in piedi "da", ci sarebbero da riconsiderare la robotica nell'industria e tante altre cose.
Le situazioni cambiano, si tratta di capire chi non vuole che cambino e per l'interesse reale di chi. Sono infatti dubbioso che l'OPEC osteggi la dismissione del petrolio per fare un favore alle economie nazionali.
basta leggere i dati... innanzitutto in quello studio le elettriche emettono più co2 deil diesel ma le macchine non emettono solo co2, maaaaaaaaa..... manca il dato che rende tutta la ricerca faziosa.
studio fatto nel 2018. perchè per calcolare l'emissione di co2 delle elettriche hanno usato il mix nazionale con i dati del 2012? forse perchè nel 2012 il mix energetico nazionale prevedeva un apporto delle rinnovabili pari al 24% mentre se prendeva i dati del 2017 le rinnovabili costituivano il 37% e non avrebbero potuto dire che inquinavano uguale?
no! almeno parlo per l'ibrido toyata che è quel che conosco...
a prima vista a me non sembra il costo di un auto elettrica è MOLTO piu alto di una normale e non lo ammortizzi certo in 4 anni . per un auto normale spendo 20k-25k elettrica decente ( lasciamo perdere quelle con batterie da 30kwh) cene vogliono almeno 30k-40k
10% di risparmio annuo e solo nei primi 4 anni. Poi? Mi sa che a lungo termine non conviene per nulla l'elettrico
Come dare torto a quel qualcuno... sulla benzina si basano intere economie...
Ci sono auto elettriche che con 500mila km all'attivo hanno perso il 10% di rendimento
Dipende da dove carichi...in linea di massima 70cent
Ci trovi berlinoni, sportive e suv. Ossia esattamente ciò che ha a listino tesla: una roadster, la model 3 e la model X
...per un periodo di quattro anni... poi ho smesso di leggere. Anche perché verso i cinque tocca cambiare le pile.
Veramente la Lombardia ha il doppio degli abitanti della Norvegia.
É chiaro, é quello che intendevo.
No.
qui in italia probabilmente no, si arriverà ad un punto che ognuno di noi avrà una colonnina in casa pagando l'elettricità per autotrazione
presente, cmq dopo anni hanno fatto un ecobonus che stando con la lega è già un miracolo, qui si parla di bonus e quelli li fa il governo, quindi la politca
Le tasse più basse sulle elettriche magari ci sono ora... ma se lo stato comincia ad avere entrate minori per le accise benzina Diesel secondo voi le manterrà basse?
allora si se non fai solo città la chr può andare bene... per me con i nuovi modelli senza particolari attenzioni i 20km/l li fai facili... poi puoi renderti conto meglio se fai ricerche sui vari forum di ibride.. li ci sono tantissime testimonianze con i vari percorsi oltre i vari consigli per la guida... sicuramente avrai un'informazione più ampia rispetto a 4 commenti in croce che potresti trovare qui ;)
bruciare un qualsiasi combustibile nell'atmosfera come fa ad essere ecosostenibile?
Dillo a chi ha votato M5S.
Qui non si fa politica però...
Perché a livello di consumo di carburante ed emissioni di co2 è sicuramente conveniente. E se abbassa la longevità del motore devi cambiare auto prima :)
Comunque sia, per incroci con semafori lunghi può avere senso, ma personalmente lo lascio attivare solo in paio di volte al giorno in un incrocio particolare con 6 "turni" di semaforo.
le gambe
si era per fare un esempio che costano veramente troppo in relazione a quello che offrono
Si scusa, ho proprio letto male un messaggio e sono partito per la tangente 😅😅😅
ci sono salito sopra e mi ha stupito molto favorevolmente, penso sia solo scarsa l'abitabilità dei posti posteriori
grazie, io di solito ho sia città che extraurbano/autostrada, puntavo alla CHR sia perchè fuori città con un auto un po' più grossa mi trovo meglio che con le city car, sia perchè mi serve una buona capacità di carico (che per ovvii motivi nelle citycar non c'è)
mi chiedo come ci si può affezionare al manuale... da noi al sud nei periodi estivi per raggiungere le zone balneari ti fai tranquillamente 30/60 min di coda a passo uomo... e li ti voglio con frizione prima seconda scala frizione ecc ecc sono passato all'ibrido anche perchè non ne potevo più del manuale... poi tieni presente che l'epicicloidale toyota essendo fatto da una serie di ingranaggi non necessita di chissà quale manutenzione...
E' assolutamente sbagliato! non bisogna mai andare in ev altrimenti non fai altro che scaricare le batterie che poi andranno ricaricate forzatamente con il termico che in quel momento oltre a caricarle dovrà farti camminare e consumerai molto di più...
..
oooooooooooooh bene :-) siamo arrivati alla stessa conclusione
Ovvio, ci compri anche una S1. io sto parlando di contenuti tecnologici e tu di prezzo in rapporto alle dimensioni/categoria. chi dispone di soldi a sufficienza si rende conto benissimo che una è una berlinona mentre l’altra è una segmento C votata all’ecologia e non sono due alternative alla pari.
i governi siamo noi, quindi bisogna cominciare a far cambiare le cose aiutando tutti ad andare nella giusta direzione
Per non parlare di quando arrivi in tangenziale a Milano che tutti i giorni rischi di percorrere almeno 5 khm a singhiozzo. Anche solo avere una hybrid...imposti EV e risparmi litri su litri rispetto alle convenzionali.
Sisi, perdonami, ho proprio capito male io. Scusami.
Il palese conflitto d'interessi di questo sito è disarmante.
Spingere le auto elettriche per poi fare i soldi con i link delle powerbank.
Vergogna
/s
Ok, perdonami, ho frainteso. Si, se devi fare 100k km tutti di percorrenze brevi con motori "autostradali" (chessò, i classici 1.6-2L diesel da segmento C), ovviamente qualche conseguenza anche sulla longevità l'avrai, non solo per il fatto che sono diesel, ma anche perché sono proprio pensati per un uso diverso.
Veramente il mio commento si riferiva al fatto che l'auto elettrica non ti fa risparmiare abbastanza se non c'è lo stato che mette i soldi per te. Perché se una persona non è ricca non puoi chiedergli di salvare il pianeta spendendo migliaia di euro in più.
E' diffuso all'estero il metano come carburante?
In autostrada ai 160 io vedo per la maggior parte vari suv che consumano quanto un aereo in fase di decollo.
non ci siamo proprio capiti, allora io non ho mai parlato di manutenzione più alta già a 10k di km, inoltre non ho mai detto di aver cambiato 10 motorini di avviamento, ho detto esattamente quello che hai appena scritto tu, il diesel sulle basse percorrenze annuali alla lunga ha alti costi di manutenzione straordinaria, ed è una cosa innegabile, perchè appunto non è progettato per fare la seconda auto a meno di 10k di km all'anno, ce l'ho fatta a farmi capire???
Sarà la giovane età di chi guida un'auto da poco, poi ti rendi conto che in generale fare riprese serve a poco se non a superare.
io ho da un anno e mezzo una Auris MY13 e come media annua sono sui 20 km/l senza particolari tecniche ecc... faccio molto extraurbano/statali, mai autostrada e i paesi dove giro, a parte le ore di punta, sono poco trafficati... non tornerei mai indietro ne come motorizzazione ne come cambio! ovviamente se hai il piede pesante i consumi ne risentono... comunque se devi utilizzarla prettamente in città credo che la yaris sia più indicata... macchine come chr e auris vogliono la strada per dar il meglio..
a batteria scarica la macchina è comunque piu pesante. ad esempio in un ciclo autostradale. in ogni caso sui forum non è raro trovare persone con una yaris hybrid che hanno consumi paragonabili a un benzina guidato con il piede pesante
Questo è chiaro. Ma una panda 1.3Mjet è progettata per la città tanto quanto la sorella a benzina, e una LaFerrari, seppur a ibrida, no.
Con ciò, il diesel non è motore consigliato per l'uso su brevi percorrenze, sia chiaro, sia per il discorso filtri, che per quello dell'efficienza a freddo, ma tutto va contestualizzato. Se mi dici "dopo 50k km tutti su brevi percorrenze il diesel mi è costato di più di manutenzione", è corretto. Se mi dici che in 10k km rompi l'avviamento anche no.
Siamo tutti d'accordo che come seconda auto che fa casa-ufficio-supermercato e basta non sia consigliabile un diesel, ma da qui a dire che cambi 10 motori d'avviamento nella vita dell'auto ne passa di acqua sotto i ponti XD
Con un chilometraggio nella media ed un auto elettrica con una buona batteria, in 20 anni non avrai bisogno di sostituire la batteria.
Guarda i dati sull’usura delle batterie Tesla.
Quando l’auto sarà da rottamare la batteria potrà essere venduta e riutilizzata, per esempio come sistema di accumulo in un impianto fotovoltaico.
In effetti è anche la più ecologica, con tutti i blocchi del traffico che fanno non la togli più dal garage
è quello che intendevo dire io... rileggi il mio commento precedente, mi sa che ti sei perso qualcosa, il motorino l'ho cambiato a 100k, il diesel è universalmente saputo che stressa di più batteria e motorino d'avviamento, che infatti sono dimensionati per farlo funzionare, ma che se l'utilizzo che si fa del mezzo è quello di un benzina, allora alla lunga sono elementi stressati e che accorciano la propria vita, ripeto parlo di auto navigate 100k km, non 10k
Esattamente. Strano che di metano non si parli quasi mai.
L'intervento degli stati è sempre stato decisivo. Diciamo che "qualcuno" fa pure di tutto per ostacolare la dismissione del motore termico, obiettivamente.
la domanda è un'altra, vogliamo continuare a distruggere il pianeta e garantirlo vivibile ancora a massimo 2 generazioni, o vogliamo cambiare rotta? non dico che l'elettrico sia la soluzione a tutti mali, ma da qualche parte bisogna pur partire
Pensavo che parte del risparmio fosse anche la minore manutenzione dei motori elettrici rispetto a quelli termici.
Sarebbe stato meglio fare il confronto con la golf a metano.
Non esistono persone che fanno più di 25 km al giorno o almeno non da quando esistono le macchine elettriche
verissimo, la paura di rimandere senza carica porta a gidare molto più parsimoniosamente... Difficile trovare in autostrada una tesla a 160km/h come la gran parte della auto di pari segmento.
Chissà perché si ostinano a metterlo.
La differenza tra diesel e benzina non è data dal carburante, ma dal diverso ciclo termodinamico scelto. Il combustibile è una conseguenza del ciclo, come tutte le altre differenze tra i due motori.
Prima di parlare, assicurati di sapere cosa stai dicendo, e magari di non dirlo a qualcuno che di mestiere progetta motori... 😂 😂 😂
Il diesel patisce le corte percorrenze principalmente perché non riesce a rigenerare i filtri, non per l'avviamento. Se un'auto ha problemi al motorino di avviamento dopo 10k km, non è perché è diesel, ma perché c'è un errore progettuale o un componente fallato.
dimensionamento ok, ma anche uso corretto, converrai anche tu che se un auto viene progettata per la città e la si usa solo in autostrada a lungo andare avrà dei problemi, idem il contrario
Si ho controllato.
Hai ragione. Chiedo venia.
Resta il fatto che se una macchina a combustibile si rompe un pezzo, devi pagare.
Resta il fatto che i tagliandi si pagano, ci sono inconsumabili da mettere.
Più parti meccaniche ci sono, più c’e Il rischio di rottura.
Senza considerare il costo del combustibile.
eh lo so, ma se allo stesso prezzo di una prius plug in riesco a prendere un serie 5 sono completamente fuori mercato
Ed è altrettanto risaputo che un motore più grande richiede maggiore sforzo per l'avvio di uno più piccolo, ma non per questo un V6 3L dura meno di un 1.2L.
Chiamasi corretto dimensionamento dei pezzi.
Lo start & stop è distruttivo per i benzina quanto per i diesel, per lavoro ho visto motori aperti dopo i primi test a banco con lo start and stop, non era un bello spettacolo.
Più che altro se guidassimo le auto normali come si guidano le elettriche, si otterrebbe un netto risparmio di co2 a prescindere.
per quello, facessero qui il test, aggiungendo anche il GPL visto che in italia spinge forte. e vediamo cosa ne viene fuori.
Eh lo so, ma garantiscono i pregi elettrici in città e per un po’ di km fuori senza gli svantaggi e soprattutto il prezzo delle elettriche... in questo senso sono il meglio, purtroppo rimane quasi obbligatorio un box per sfruttarle
Per cortesia, diamoci del tu sul web.
Il discorso sullo stress è vero, ma è altrettanto vero che un motore di cilindrata maggiore stressa a sua volta più di uno di cilindrata minore causa inerzia, ma non per questo deve durare meno. Il principio è solo dimensionare correttamente i componenti.
si chiamano politiche energetiche, cosa che qui in italia non sappiamo manco cosa voglia dire
solo che hanno prezzi spaventosi
L'ho messo sotto (o sopra, non ricordo).
Certo, bisognerebbe mettere tutto dentro, anche il riciclo ma non sono dati facili da tirare fuori.
Hai l’arroganza di essere arrogante, perché hai letto su un forum, che la cinghia di distrubuzione si cambia a quei chilometraggi.
Quando chiaramente il 2.0 tdi di Volkswagen non monta la cinghia ma la catena, così come i 2.0 Diesel bmw.
Probabilmente non possiedi nemmeno un’auto, altrimenti la sapresti bene la differenza di manutenzione tra una cinghia ed una catena.
Posso assicurarti che di più non consumerà mai, se proprio guidi a strattoni (modo migliore per rendere inefficiente il recupero) potrai consumare uguale a un benzina pari cc
Sono curioso di vedere lo studio del CNR su Diesel vs elettrico
grazie, mi informo!
grazie per il commento, si la conosco quella tecnica me ne aveva parlato il venditore nel concessionario!
per carità vero, ma l'impatto ambientale è differente e parecchio
Che sarà comunque decisamente inferiore a quello che produce l'attuale parco auto...
Secondo me benzina/gpl non ha tutti sti gran vantaggi in termini di consumi, il gpl ha una resa inferiore alla benzina quindi a parità di passo consuma di più e il costo al lt. non è così inferiore da fare i salti di gioia, poi i serbatoi delle ibride sono piccoli e ti tocca fermarti ogni 300 km per fare il pieno. A mio parere ibrido metano è meglio
Mi sembra che i costi si riducono di un quarto solo dove ci sono migliori agevolazioni fiscali.
Quindi se il governo ti da i soldi è bene, altrimenti il vantaggio economico si riduce di molto.
Non so quanti siano disposti a spendere tanto, cambiare un pò stile di vita e organizzarsi bene pur di raggiungere un 10% di risparmio annuo.
Inoltre se ne deduce che l'auto elettrica costa tanto e anche le ricariche costano abbastanza visto che nel tempo non riescono ad abbattere granchè i costi di acquisto.
In ogni caso nessun'altra auto della stessa categoria fa così tanto.
Poi, sinceramente, da quando ho la Yaris ho capito che fare riprese veloci in città non serve a niente.
Lo noto sempre di più, gente ferma al semaforo che appena diventa verde fa strisciare la frizione giusto per guadagnare quel decimo di secondo come se ne andasse della sua vita.
Non dico neanche di andare come i pensionati che ci mettono due giorni prima di partire, ma una via di mezzo più "normale"
Puoi provare la ioniq che ha un doppia frizione (mi pare si possa mettere anche in sequenziale ma non ha le palette al volante, solo la leva)
Non basteranno 10 anni e in ogni caso sono già in studio/essere soluzioni al problema tra cui batterie nelle stazioni di ricarica, riuso delle batterie che hanno perso densità energetica ma ancora ottime per uso casalingo o, appunto, nelle colonnine e "condivisione" della carica batterie auto nel momento in cui questa raggiunga la carica.
Inoltre, secondo Terna, sembrerebbe che tali soluzioni siano un bene per il bilanciamento energetico della rete (le centrali lavorerebbero nel range ideale di efficienza).
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il cambio è l'unica cosa che non mi piace, sono affezionato al caro vecchio manuale, solo che per ovvii motivi su quel tipo di auto deve essere automatico...
e questa è la più grande verità: l'auto più economica ed ecologica è quella che già hai ed hai finito di pagare.. finché funzionano bisognerebbe tenerle...è ridicolo fare gli ecologici con l'auto nuova ogni 3-4 anni.
Il solito mele con pere. Devi prendere un auto che ha tutte e tre le varianti per fare il confronto, se prendi una punto (che tra l'altro hanno smesso di vendere) poi dove la trovi l'elettrica e ibrida da confrontare?
Se vai come un pensionato sicuro, il CH-R è una macchina pesante, se schiacci un po', non tanto per andar forte ma per avere un po' di brio in ripresa, stai sui 18/20 a seconda del traffico (almeno per il mio stile di guida)
La Yaris è tutt'altra cosa.
Negli anni ci sposteremo verso le rinnovabili, come è normale che sia.
Vero quello che dice lei sul fatto del dimensionamento: spesso alcune case produttrici montano componenti "sottodimensionati" per risparmiare.
É anche vero però, che il diesel stressa indubbiamente di più il motorino di avviamento (e quindi la batteria) a causa del maggior rapporto di compressione.
Cioè parliamo della norvegia... dove contano tantissimo sull'elettrico. Quindi appunto incentivi a iosa.
prendi un full elettrico qui purtroppo, ancora non conviene. dalla scarsità di colonnine sul territorio al prezzo al kwh comunque piu alto rispetto a loro
Ma quando mai...
Io ho una Yaris hybrid, comprata un anno e mezzo fa ed è una delle migliori auto che abbia mai avuto.
Consumi veramente ridicoli e piacere di guida massimo, specialmente in città.
Con un chr ibrido ci fai tranquillamente i 23km/l in città e qualcosina in meno in autostrada.
C'è comunque una tecnica che si può usare per ridurre i già bassi consumi in autostrada, tecnica che si può usare solo sulle ibride, si chiama pulse & glide.
In pratica acceleri dolcemente fino ai 130km/h e poi lasci l'acceleratore e lo premi leggermente. Il motore si spegne, la batteria non si rigenera ed è come se tu stessi camminando in folle.
Anche con la più impercettibile pendenza, puoi fare diversi km di autostrada senza consumare una goccia di benzina, quando perdi velocità, ripeti l'operazione.
Considera che io percorro spesso 90km di autostrada e faccio 35km/l.
Certo, al ritorno, in salita non è una cosa che puoi sfruttare molto, però intanto dimezzi i consumi all'andata.
Dopo un paio di viaggi è una cosa che viene naturale e che fai senza pensarci, da quando ho quella macchina spendo una frazione in benzina rispetto a prima, sono veramente contento
Quello che hai detto tu lo devi fare a 50.000 km (poi dipende da come uno ha il piede, io le pasticche le ho cambiate a 35k km, mio padre a 50k). La frizione a 100.000 circa. Siamo su qualche migliaia di euro a 100.000 km ma poi devi giustificare i 25k euro per una utilitaria che cmq non è a costo zero come manutenzione. Insomma, guardando SOLO la voce manutenzione, non c'è nessuna convenienza, tutt'altro.
Io volendo i vetri oscurati ed i full led (che sono sotto come illuminazione laterale agli xeno adattivi che avevo prima e sono pure senza cornering) ho optato per la GT Line che, esteticamente, mi piace
Io non ho esperienza diretta. Ho solo sentito (da alcuni amici possessori di ch-r) che la fase di adattamento è molto molto difficile. Passata quella poi è una "passeggiata"
Col plug in si è più tranquilli.
è risaputo che il diesel è più energivoro a causa del preriscaldamento e iniettori ad alta pressione.. su percorsi brevi la batteria non recupera l'energia spesa per le accensioni. Se viaggia sempre scarica e viene stressata da frequenti accensioni ad un certo punto muore. Molti consigliano di disabilitare lo start & stop sui diesel anche per questo motivo.
mi pare che quello nuovo sia a bagno d'olio. Spero.... Perchè su quello a secco la frizione è partita con rev.A e mi pare siamo a rev. P....
Risparmi, nel tuo caso, 110 euro in 2 anni (e sei stato sfortunato). Non ci vedo tutto sto risparmio per giustificare 25K di utilitaria che, praticamente, puoi usare solo in città o per uscire un po' fuori.
La più economica da mantenere???
La mia punto multijet del 2004 pagata 4000 euro nel 2008 segna 287000km e va come un orologio, manutenzione quasi zero e non consuma una ceppa, fino a che non muore me la tengo
lo sai che il diesel e benzina causa la differenza di carburante hanno funzionamenti molto differenti? ma poi di che errore di progettazione stai parlando? il diesel per costruzione non è ideale per auto che fanno brevi tragitti, se uno lo usa in questo modo ne paga una manutenzione maggiore, poi il motorino d'avviamento non l'ho cambiato su un'auto da 10k km, ma da 100k, che se avesse avuto un utilizzo differente (negli ultimi 30k km) sarebbe durato almeno il doppio, infatti sull'altra auto di famiglia con 171k km è ancora li bello funzionante...
Tu forse confondi la cinghia di distribuzione con quella dei servizi, oppure molte tedesche al posto della cinghia montano la catena, che ha un chilometraggio diverso per la manutenzione, rispetto alla cinghia.
Poi basta vedere il manuale di uso e manutenzione, per renderti conto che quei numeri che dai non stanno ne in cielo né in terra.
Ed a questo aggiungo una cosa: se sull’elettrica si rompe un pezzo sei coperto dalla garanzia, se su una tedesca di rompe un pezzo dopo i due anni devi pagare e profumatamente.
Le uniche macchine che offrono una garanzia simile alle eletrriche sono le kia con 7 anni di garanzia.
eh ma quelli non contano. (come non conta qualsiasi altra cosa che possa un attimo deviare dal pensiero comune)
se ti piace quella tipologia di cambio perché no? è molto intelligente l'ibrido toyota. A me non fa impazzire, sembra di girare con uno scooter a presa diretta... preferisco cambio automatico doppia frizione.
Non rinnovabile e non ecosistenibile sono due cose decisamente diverse. E per inciso, non è che le batterie al litio e l'energia elettrica crescono sugli alberi eh. Nemmeno i pannelli solari, le turbine eoliche etc crescono sugli alberi.
La tendenza è quella del downsizing (spinto in alcuni casi).
In nome di un alleggerimento delle masse. Vediamo come andrà con l'affidabilità nel tempo.
Quella del 1.6 sarebbe stata cosa buona e giusta, anche se forse avrebbe infastidito troppo la gti.
Per me, comunque, qualità prezzo rimane la vettura migliore nel suo segmento.
Ho avuto una 308 sw full optional a noleggio per 10 giorni, me ne sono innamorato. Auto curatissima.
La piaga assicurazione, purtroppo, è una roba assurda. Quasi un estorsione.
perchè deve essere pari allestimento, a 22k che golf compri?
Mi spiace, ma tecnicamente quel che stai dicendo non ha senso.
L'alternatore e il motorino di avviamento di un diesel sono dimensionati alla maggiore inerzia del motore. Se ciò non è stato fatto su un certo motore, beh, è un errore di progettazione, ma non c'entra assolutamente niente con la motorizzazione. Sennò con lo stesso principio un motore piu grosso di cilindrata dovrebbe durare di meno, che discorso è?
E l'usura anticipata con tanti riavvii e percorsi brevi c'è su ogni motore.
direi di si, come consumi si avvicina tantissimo al diesel e in certe situazioni è migliorativo
consuma come una diesel ;)
Dipende dove vai a farla, io sono stato sfigato ed ho pagato 290€ per i miei primi 15.000 km.
90€ sono pochissimi, è un grandissimo risparmio.
Domanda: ad oggi ha senso comprare un'auto ibrida? Parlo di ibrido toyota, quindi elettrico e benzina. Utilizzo misto, sia tanto in città che a volte fuori città. Io avevo provato la CHR e mi era piaciuta molto, oltre al fatto che nel test drive pur andando anche sopra i 50 km/h ero quasi sempre in elettrico. Qualcuno possiede modelli simili? È davvero conveniente sui consumi come sembra?
Capito,lo hanno riproposto anche su audi purtroppo ultimamente (:
No, non è assolutamente vero.
Io con la Yaris hybrid ci sto mediamente attento e faccio 25km/l in città.
Però la mia non è attenzione costante, semplicemente ormai sono abituato ad accelerare e frenare con più calma, cosa che fa molto bene ai consumi anche con le normali auto.
Mio padre, che la usa come una normalissima auto a benzina senza la minima accortezza, fa 20km/l sempre in città tra coda e traffico.
In entrambi i casi numeri che un qualsiasi benzina o diesel si sogna
Io ho solo fatto una precisazione, sulla quale vedo che siamo ora d'accordo, che poi nell'intera vita di un veicolo, bisogna considerare dall'estrazione delle materie prime al suo smaltimento, oltre a quale vettore energetico utilizzo, non lo metto in discussione.
In realtà in città anche guidando senza alcuna attenzione batte tranquillamente il diesel. Il problema è che appena finisci a fare percorrenze a velocità costante sei completamente a benzina.
Scommetto che non fanno il confronto con le golf da 22mila euro vero?
Ma il tagliando c'è sempre per legge, con la differenza che con un elettrica guardano la macchina e dicono "ok, va tutto bene", con le altre devi cambiare cinghia, olio, frizione, candele, freni ecc ad intervalli abbastanza regolari. E questa è solo la manutenzione ordinaria, se andiamo ai guasti meccanici lo scenario è impietoso per le termiche
Scrivendo "...solo se il sistema di alimentazione fornisce energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili", hanno scritto una inesattezza.
Poi su cosa associa la gente, sono gli articoli come quello che dovrebbero aiutare a far conoscere alle persone che non esiste solo quello che un auto emette, ma anche tutto quello che è ad essa collegato, estrazione e/o produzione dell'energia usata per costruirla, al ciclo dalle materie prime al suo smaltimento.
Il tagliando zoe costa 90 euro l'anno (almeno così ho letto), il tagliando di una utilitaria (ogni due anni) costa 200 euro se non ricordo male.
Nessuno afferma che in europa un auto si tiene per 20 anni, ma che non è una condizione difficile. Tanto più che, dati alla mano, negli stati citati ci si arriva molto molto vicino.
I 4 anni presi in esame da tale studio sono semplicemente ridicoli.
il benzina elettrico lo trovo sensato solo se plugin. sul resto ho letto pareri troppo discordanti. ci vuole una guida attentissima alla rigenerazione, in mancanza di questo consuma piu di un benzina normale
In 10 anni hai tutto il tempo di adeguarti...
ma non è ecosostenibile.... non si ricava dall'aria, quindi comporta dispendio di energia e deve essere bruciato nell'atmosfera con tutto ciò che ne consegue
Si infatti, ovviamente tutte queste agevolazioni possono essere attuate nel momento in cui si hanno le comparture e la sostenibilità per farle, risorse naturali, gente che paga le tasse ecc ecc.
Mancano dal conto i soldi spesi per affittare un'auto diesel ogni volta che in giornata fai più di 250-300km dal conto. Troppo facile così 😂
La batteria e motori sono entrambi garantiti 8 anni oppure un chilometraggio dai 150’000 a 200’000 km.
Su un’auto a combustione la cinghia della distribuzione va fatta intorno ai 60’000 km, oppure intorno ai 150’000 se ha la catena.
Tagliando ogni 15’000 km.
Poi ci sarebbero anche la cinghia dei servizi, i tendicinghia e le puleggie.
Scusate, ma ieri non doveva uscire il resoconto del viaggio con la kona electric?
Non so se sono sc3mo io che non lo trovo o se effettivamente ancora non è uscito
io speravo buttassero sotto un bel 1.6 su base 1.2 160-180cv ... Invece dovrebbe uscire il 1.2 150... Purtroppo hanno fatto la ca..ta di lasciare un gap tra il 130cv della gt line e i 225cv della gt benzina (e poi hanno tolto il 2.0 diesel 150cv lasciando o il 1.5 130cv o il 2.0 180 della gt)... Non volevo prendere motori troppo potenti perchè 1- sale il bollo e l'assicurazione. 2- per l'assi erano ancora intestate a mio padre (la legge bersani è uscita dopo che sono uscito dallo stato di famiglia) ma prendendo un'auto non esagerata sono riuscito ad avere la stessa classe di merito di mio padre cointestandola... 3- volevo evitare di fare troppo il pistola (non ci sono riuscito lo stesso...)
Il biogas non è fossile..
esatto, è il motivo per cui quest'anno verrà venduta per un benzina, costo più alto al momento del pieno, ma meno manutenzione ordinaria e straordinaria nel tempo
Mi spiace, purtroppo in percorsi brevi il diesel non fa in tempo a caricare la batteria e non recupera quella spesa per candelette e avviamento. Il motorino brutta sfiga. Comunque il problema è che bisogna fare i percorsi lunghi con il diesel.
Secondo me le ibride plug in sono il massimo nell’attesa dell’elettrico “comodo per tutti”
Condivido fino a un certo punto (perchè la pensavo così prima che mio padre mi passasse l'altea col DSG). Il DSG o anche l'attuale EAT8 (che hanno comunque le marce vere, non sono CVT o e-CVT), rigorosamente con palette al volante risulta comunque divertente (anche perchè non sono vetture con motori o telai così spinti) quando si guidano in manuale. Considerato poi che faccio sui 15000km/anno in città col pandino con tutto quello che ne consegue, i restanti 12-15000 km me li faccio in relax
no, se la usi poco e per brevi tratti tiri giù la batteria molto più facilmente su un diesel, idem il motorino d'avviamento, pochi km con tanti riavvii, significa vita più breve delle componenti, con i benzina non mi è mai capitato
Non è un problema di coda.. è un problema se devi andare dove di colonnine non c'è nemmeno l'ombra.. e se sei fortunato sei costretto a deviazioni chilometriche oltre a dover aspettare i tempi di ricarica biblici.. se per avere le infrastrutture devo aspettare che tutti passino all'elettrico allora sarò l'ultimo a farlo..
Batteria e motorino d'avviamento c'entrano una mazza con diesel o benzina. Se sono sottodimensionati, sono sottodimensionati. È un errore di progettazione o un componente "fallato", non c'entra nulla la tipologia di motore.
dei 600km 200 buoni erano di autostrada con il Cruise a 130 effettivamente, poca città ma anche un passo di montagna di 1200/1300 m affrontato 2 volte
Il problema non è la 308, ma quel 1.8 turbo xD
Cioè cambiare due filtri sulla zone costa come cambiare l'olio motore da 90€?
Il tutto dipende da cosa hai guidato prima di questa
no, ti faccio i due esempi dell'anno scorso, batteria e motorino d'avviamento
Le auto non si convertiranno all'elettrico dall'oggi al domani.
Occorreranno anni, e sarà un passaggio graduale. In questo periodo la rete elettrica verrà adeguata, specialmente per questioni di equilibrio e bilanciamento.
Non è quello il problema.
150€ di cambio olio anticipato causa rigenerazioni eccessive?
peccato che non copriranno mail il 100% del fabbisogno, inoltre pensi che il conto energetico vada in positivo trasformando rifiuti in metano? è un doppio inquinamento, se vogliamo continuare a vivere su questo pianeta bisogna smettere di utilizzare fonti energetice non rinnovabili e altamente inquinanti
devi contare che sotto un certo numero di km aumenta esponenzialmente la manutenzione, lo so sulla mia pelle
Sono totalmente d'accordo, rispondevo all'utente sopra che affermava con una certa sicurezza che il diesel fose il più conveniente.
Io andrei oltre anche all'ibrido benzina/gpl e andrei direttamente di ibrido elettrico/benzina.
Sì, e se adesso non lo sono si adegueranno alla richiesta. In più si spera che tra 10 anni saremo più abili a sfruttare energie rinnovabili
Stig aveva già previsto il futuro ... 🥴🤦♂️
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E leggilo meglio perchè, dal report che prendi in esame i dati sono questi qui
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Ad ogni modo quello prende in esame solo i veicoli da trasporto leggero. Ti preannuncio poi che, nel report del 2018 l'età media del parco auto greco è salito a 15 anni (e quello degli altri paesi leggermente ringiovanito)
In ogni caso 16 paesi su 25 (quindi molto più del 5% del parco auto circolante in europa) hanno un parco circolante con un età media prossima ai 15 anni (e anche qui, non è così difficile quindi che un auto venga tenuta per 20 anni). (dati dello stesso studio, ma del 2018)
Aggiungo che mi ero dimenticato del civilissimo portogallo.
Mediamente il parco auto arriva ai 16 anni, li.
Il discorso poi sulla probabilità non ha senso.
Uno studio di fattibilità deve considerare condizioni normali, non straordinarie.
La normalità dice, purtroppo che, l'auto dura molto più dei 10 anni
15k se li fai con un benzina son son 1607€, con un diesel 954€.. il diesel conviene sempre.... l'importante è non fare percorsi brevi quando lo si utilizza. Solo in quel caso conviene il benzina.
No. Il vecchio dsg7 a secco con frizioni che hanno iniziato a slittare a 35.000km (e cambiate a 60.000)... E meccatronica che stava andando a cozze quando l'ho data dentro a 91.000
Peccato che Audi annoi già due centrali di produzione del metano da rifiuti organici in Germania, alla faccia del non rinnovabile
Sotto zero
Bel tentativo ma finché la ricarica durerà ore e ci saranno quattro colonnine in croce per me è no a prescindere.. evitare rotture di maroni non ha prezzo..
Non intendevo allungo come velocità. ho la 308 1.2t 130cv. Prima avevo una Altea xl 1.8t 160cv. Ti assicuro che il 1.8 fino agli oltre 6000 tirava... Il 1.2 crolla a 5000 ed è molto meno cattivo. Tra le 2, arrivare intorno ai 180 in immissione in autostrada o in sorpasso, l'altea ci arriva prima. Solo che con entrambe non te ne accorgi della velocità....
Scatenato
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se costano uguali, meglio il diesel tranne se stai sotto i 15k di km annui
ura ho un 1.2 turbo 130cv, con 250kg in meno... Per cui non è così sbilanciato. Solo che è un motore benzina (con ciclo atkinson) che lavora nel regime di un diesel permettendosi di salire a 6500 giri (con le curve di coppia e potenza che crollano)
io idem
a quel punto prendi il benzina. senza agevolazioni l'elettrico rimane fuori mercato, se non per gli ecologisti mancati.
comunque in italia spesso il diesel è proposto allo stesso prezzo del benzina e a quel punto dipende tutto dalle abitudini. il benzina è preferibile per un uso cittadino o spostamenti brevi, gia con l'extraurbano il diesel può diventare conveniente.
dipende molto dalle zone (per il rifornimento) ma spesso la via piu conveniente è un bell'ibrido benzina/gpl
col mio piede quei km li vedo solo in autostrada con cruise control.... :D
beh 160 cv iniziano a fare la differenza insieme alla cilindrata quasi doppia
Dipende se era il vecchio dsg immerso nell'olio e stupendo, non so il nuovo com'è, ho preso una arona di recente (2000km)in famiglia ma ha il manuale 6 marce
Per il sound non è male anche la mia (per i miei gusti), senza usare la modalità sport. Solo che provengo da un 1.8 turbo con 160cv e l'allungo c'era tutto...
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A dire il vero, mi sono poi innamorato della Proceed che colma tutte le lacune della 308 (anche se ha un grosspo punto interrogativo sul doppia frizione 7 marce, memore del mio dsg), ma è uscita ora... Comunque la 308 è un'auto onesta (con alcune pecche che conoscevo già prima dell'ordine). Passati i primi 2000 km non va male, le manca solo l'allungo. Sopra i 5000 giri è inutile andare (ma all'automatico non l'hanno spiegato...)
A conferma di ciò che dico https://uploads.disquscdn.c...
Neanche uno studio riesce a convincerli :)
dipende dall'uso. io vado tranquillo e quasi sempre scarico ma quando devo fare un sorpasso non ho mai avuto problemi anche sui passi di montagna. per essere un 1000 anche il sound (non drogato dalla casse su golf) non è affatto male
Forse più che sbagliato è un concetto spiegato male. Il fatto evidenziato, sul quale si deve sensibilizzare la gente anche se sembra una banalità, è che non è vero che non si inquina per fare quei km che di fanno in elettrico. Ripeto, sembra una banalità enorme e di fatto lo è, però la gente associa elettrico con Green. Niente di più falso.
La wagon più venduta in Italia :)
Non se fai meno di 20000 annui
Secondo me tu hai un problema abbastanza grosso.
no ti rabboccano l'acqua per i tergicristalli e paghi 120€ dato che sei in casa madre 🤣😂
In Grecia e altri paesi erano permesse solo benzina fino all'arrivo arrivo della crisi per le auto private
Che esempio è? Totalmente insensato!
308 sw 1.2 130cv eat8
Il problema è che non hanno allungo...
Sono meno divertenti
Modello?
Confermo vai con il benzina
i nuovi benzina sono un portento quanto a consumi. con la mia golf 1.0 tsi DSG faccio di media 17km al litro (13-14 in città, 18/19 in statale e poco di più in autostrada grazie alla settima marcia) senza problemi
Un sacrificio per l'ambiente da quelli che se lo possano permettere non fa male:(
in Norvegia l'energia elettrica costa molto meno che in Italia
meno tasse, ma sopratutto la Norvegia è un esportato di gas e petrolio....
Dove ho detto questo? Tra l'altro, orientativamente, alla fine spendi tanto quanto il tagliando di una macchina normale.
Torno a ripetere, sono due punti di vista diversi su una cosa che alla fine è la co2 prodotta, dire che una elettrica (a livello di co2) produce zero E' UN ERRORE, dire che emette 0 è giusto. Ma, ripeto, il bilancio energetico il focus dell'articolo.
Ok hai ragione, mi son fatto influenzare dall'altro commentatore.
In ogni caso sono confronti poco sensati, l'elettrico ha evidenti limiti di gioventù ma si spera vengano colmati in fretta.
esatto! inquinano (non per colpa loro certamente, rispondono alla domanda) il resto del mondo e sono puliti a casa loro ;)
e di subsidenza.
combustibili fossili non rinnovabili non sono ecosostenibili
Cmq ci siamo quasi, tra ecobonus e magari un bello sconto si arriva quasi al prezzo versione benzina, la terrò in debita considerazione qnd tra un po' cambierò auto, ho un garage e credo che per gran parte dell'anno avrei un'autonomia più che sufficiente, peccato che le smart non mi facciano impazzire, però la direzione secondo me è quella giusta
Da noi la più economica rimane la TDI
in Norvegia sono 5 milioni di abitanti e vivono grazie al petrolio da lì arrivano tutti i soldi per gli aiuti
Appunto. Ma non viene mai considerata... Al momento la full electric non può essere l'unica auto di famiglia o bisogna aggiunger ealtri costi (treno, aereo, noleggio altre vetture)
Non vale manco per la stessa Tesla. E soprattutto la perdita di capacità delle batterie non è lineare
Oltre a sconti forti sul piano assicurativo
Per quei chilometri vai sul benzina. Poi dipende dove abiti, se sei fuori città puoi anche puntare un diesel usato (purché euro 5).
L'elettrico vale la pena come seconda auto o se abiti in città, fai percorsi brevi e hai un posto dove caricare.
beh ci credo che la gte è la meno conveniente visto che è una gt e non è fatta per risparmiare più di tanto.
ok, il dato è attendibile? il dato è della tesla ? vale per tutti?
Rileggi che magari comprendi
Vi prego di rileggere perché ci sta scritta una roba un filo diversa.
C'è scritto che il confronto in termini di convenienza sui costi di gestione andrebbe fatto senza tener conto delle agevolazioni (che sono aleatorie).
Appurata la convenienza effettiva, si applica il regime particolare a chi sono soggetti tali veicoli.
(E la condizione di convenienza della gt-e è la riprova di quello che dico)
Non ho scritto che non se ne deve tener conto
Io l'ho cambiata a novembre ed ho preso il benzina... 1.2 turbo per il tuo stesso chilometraggio circa
Se la Zoe è totalmente elettrica, nel tagliando faranno solo un controllo:
Non ci sono da cambiare ne olio, ne filtri, ne da controllare i liquidi.
Le pasticche ed i dischi freno in genere su in elettrica durano il doppio che su una macchina a combustione...
Saluti
Dire che “l’auto elettrica è una vettura ad emissioni zero” solo se l'energia con cui la si ricarica è al 100% prodotta da fonti rinnovabili è un errore, è sottointeso quando si parla di autovetture che per emissioni si intendono quelle allo scarico, e le BEV emettono zero.
Per i viaggi lunghi la full elettric non è competitiva. Ma questo è assodato.
http://www.sae-na.it/images...
Si
es. (Curiosamente, l'ibrida plug-in GTE è risultata meno conveniente sia rispetto alla e-Golf sia rispetto alla versione TDI, questo sia per il prezzo di acquisto vicino a quello dell'elettrica sia per l'assenza delle agevolazioni fiscali e del risparmio in termini di carburante.)
Chi acquista un auto elettrica in Norvegia ha degli incentivi non indifferenti, esenzione dall’Iva (al 25%), esenzione sovrattassa prevista su TUTTE le altre motorizzazioni, più altre cose pratiche come ricarica gratis su tutte le colonnine autostrada gratis ecc..
Cioè ragazzi ma di cosa stiamo parlando!!
quindi cambi il filtro del carburante, l'olio, fai la distribuzione, cambi le candele etc.etc. anche sulla zoe?
il sito ufficiale da 23k€ prezzo base poi se vai in concessionario con ecotassa e sconti magari la prendi a 17-18k€
Purtroppo non c'è più. Uno che fa commenti del genere è un demente con una vita senza senso. Buona vita di meXXa!
si
Grecia, Romania, Estonia, Lituania, Repubblica Ceca, Polonia, Lettonia, Ungheria, Croazia, Slovacchia.
Tra le altre cose la Grecia ha un parco auto con una vita media di 13 anni
mi trovo a dover cambiare un'auto e mi sto facendo la tua stessa idea. puntavo sul diesel, ma ora come ora sembra non valerne la pena, considerando che ci farò pochi chilometri. quello che mi frena un po' è che nella fascia di prezzo in cui vorrei stare, sull'usato con pochi anni si trovano solo dei 1000 cc a benzina...
spesso informarsi da soli è meglio che dar retta al primo che passa
quella che compri usata e usi il meno possibile
Togli gli spazi.
Non c'è nessun errore, semplicemente sono due diversi punti di vista su una cosa, giustissimi entrambi.
https://uploads.disquscdn.c...
Gli incentivi servono proprio a bilanciare un'eventuale sconvenienza. Inoltre sono diritti acquisiti. Magari tra 3 anni tolgono gli incentivi ma il prezzo dell'elettrico e delle batterie si è dimezzato (chi lo sa). Ora come ora il calcolo va fatto incentivi inclusi.
il link non va
Sulla zoe c'è la manutenzione ordinaria (o meglio, il tagliando), non so le altre.
Tutti i paesi dell'est Europa hanno un età media del parco circolante vicinissimo ai 20 anni.
Che non sia la norma, e che sia il 5% del parco auto lo stai dicendo tu
Non pretendo nessuna ragione, ho solo fatto una precisazione, visto l'errore evidente nelle premesse.
io ti parlo dell' italia, e anche tu stai parlando dell'italia... o sai che c'è il conto energia in norvegia?
Non è proprio la cifra che avrei in mente per una citycar
niente adesso invece se vorrebbe fare quei poveri 500 KM non si può più. Per questo deve morire anche il tuo nonno e il suo cappello 😂
ahhh, ho capito.
parte da 23k€ e arrivi fin oltre i 30k€
non avvno escluse perchè io compro l'auto oggi ed oggi questo risparmio ce l'ho. chi compra l'auto domani farà i conti in base alle agevolazioni che ci saranno.
le carte in tavola le cambiano per quello che verrà, non per quello acquisito
E infatti E' esattamente quello che dice dopo se avessi letto. Però sai com'è, nel ciclo devi metterci tutto, mica solo quello che ti da ragione eh!
Non è statisticamente possibile ancora garantire questa certezza.
Al momento il comportamento non è lineare e l'esperienza (aka il numero di casi) non sono sufficienti per stabilirlo con certezza.
In ogni caso il mondo NON è Tesla
Un’auto totalmente elettrica è sicuramente più economica da mantenere rispetto ad un’auto a combustione:
1) costo alimentazione
2) non c’è quasi manutenzione ordinaria o straordinaria
3) consumabili ridotti all’osso
4) parti meccaniche ridotte all’osso
Le garanzia attualmente sono di 8 anni, su batteria e motore, con chilometraggi da 150’000 a 200’000 km.
Chi è ancora convinto del contrario, vuol dire che è mal informato.
da considerare al momento anche i tempi di ricarica . Se devo fare un viaggio con una full electric e fermarmi ogni 3 ore per un'ora per ricaricare la batteria, ripianificare il percorso in base ai punti di carica etc, comporta comunque costi
Peccato per l' Europa, si perde grandi opportunità di risparmio e di ecosostenibilità.
A parte che anche l'elettricità arriva dal petrolio in buona misura, non per nulla ho precisato "al momento". Quando le auto a batteria avranno caratteristiche differenti e costi più abbordabili, se ne riparlerà
Le batterie Tesla dopo 10 anni presentano un'usura inferiore al 10%.
Quanto costa?
Cioè tu sbufali uno studio del cnr? Boh, contento te:
www. unrae .it/files/03%20Presentazione%20UNRAE_CNR_Beatrice__5afaee59eb5fa.pdf
a visto che ci sei, sbufala il link che ho messo sopra però tieni conto che è quello di qualenergia, che non è propriamente a favore dei combustibili fossili eh!
Le batterie Tesla dopo 10 anni presentano un'usura inferiore al 10%. Considerando che mai terrai un'auto per 20 anni, non penso sia mai necessario cambiare le batterie.
perchè in europa praticamente non esistono
non è la norma in nessuno stato europeo, non significa che nessuno lo faccia... ma se parliamo del 5% del parco auto è ininfluente
Metano e GPL grandi assenti.
Un mondo al 100% ibrido e un mondo al 100% dipendente dal petrolio.
E tra l'altro pulitissima. 🤪😜
L'usura delle batterie Tesla dopo 10 anni e inferiore al 10%, quindi non è così influente.
Penso che la nuova VW e-up o la sorella della Skoda, avranno quelle caratteristiche li, compresi gli incentivi saranno delle ottime seconde auto per chi ha un garage con una normale presa di corrente.
smart
Il confronto andrebbe fatto escludendo queste variabili per valutarne la convenienza pura. Una volta appurata quella dovrebbero aggiungersi tutti gli sgravi del caso.
Sbagli quando parli di sconti sull'assicurazione per compagnia. Norvegia e Olanda hanno un regime di sconto minimo garantito dalle incentivazioni.
Stesso discorso per quello che riguarda la tassa di circolazione. Non hai niente di garantito, ci mettono 3 nanosecondi a cambiare le carte in tavola
Iniziamo a vedere i costi di manutenzione stimati su un campione decisamente maggiore di auto elettriche e poi ne riparliamo
Non è un paragone da fare.. Tua nonna fa mediamente 15.000 km all'anno? Anche il mio povero nonno aveva una Punto del 93 ma faceva 500 km all'anno (se li faceva).
Mi sto convincendo sempre di piu a prendere un benzina ( evitando l'elettrico ancora per un po)... risparmierei in spesa d'acquisto e costi di gestione non superando i 15.000km anno come in parte dimostra anche questo studio; forse perderei in rivendibilita ma fra 8 9 anni la situazione sara bene diversa da oggi riguardo al diesel
scusate non posso leggere l'articolo... per caso nel conteggio hanno incluso anche il costo di acquisto?
quella delle ztl è a mio avviso una norma semplicemente assurda allo stato attuale, vista la diffusione attuale delle auto elettriche praticamente le hanno chiuse al traffico e se non ci saranno variazioni sotto questo governo nel prossimo qualcuno rimetterà le cose a posto
io credo che sia importante SEMPRE indicare le condizioni in cui sono stati fatti i test
quindi il kilometraggio fa la differenza
sopra i 25.000km/anno il diesel è genericamente piu conveninete del benzina
qui invece risulta che il diesel lo sia meno
piu scende il kilometragio e piu l'unica cosa che conta non è l'economia di esercizio, ma quella di acquisto e le eventuali agevolazioni in termini di contributi o detassazioni (bollo gratis, etc)
è ovvio che se fai pochi kilomteri/anno e in piu ti regalano 20.000E per acquistare l'auto e ti stornano il costo delle tasse.....anche che l'elettricità costasse na follia...sarà conveninete l'elettrico
Ma si tratta di una modalità poco sostenibile visto che i soldi ce li mette lo stato (o cmq sostenibile per un periodo di tempo molto limitato)
N'a 500 e vado al massimo 💪💪💪
linka linka, così te lo sbufalo subito. quello studio non dice quello
Mi son fermato qua alla lettura del tuo link .
"La prima affermazione “l’auto elettrica è una vettura ad emissioni zero” corrisponde a verità, ad esempio, solo se il sistema di alimentazione fornisce energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili."
Assolutamente no, con "emissioni zero", si intende quello che dice la parola, nel funzionamento della vettura non vi sono emissioni allo scarico, poi che l'energia usata per muoversi potrebbe essere prodotta al 100% bruciando carbone, è un altro discorso, ma le emissioni sono zero.
no, può cambiare per i nuovi acquisti, ma se io la acquisto oggi acquisisco quei benefici
sbagliato. bollo e oneri fiscali sono fissati e certi già oggi per gli acquisti di oggi. ad esempio nella mia regione so che se compro una eletrica non pago il bollo per 5 anni e per altri 5 lo pago la metà. questo non cambierà PER ME , ma magari cambierà per chi acquisterà una elettrica tra 3 anni. ma io, oggi, quando faccio i conti devo tenerne conto.
a livello assicurativo non ci sono agevolazioni fisse, sono le compagnie che hanno valutato la categoria meno rischiosa delle altre e quindi hanno premi più bassi. non è una questione di incentivi
Al momento mi butterei sull'ibrido senza pensarci un minuto
Mediamente, in Europa, un auto dura 10 anni. Negli stati più poveri si arriva tranquillamente ad avere un Eta media di 18 anni.
Ergo, avere una vettura per 20 anni non è così difficile, anche in Europa
Fatemi una full electric con 100km (130-140 di batteria per contrastare il degrado) di autonomia al prezzo del benzina e la compro subito.
Mia nonna ha un’auto da ben 20 anni
Le agevolazioni su assicurazione, tassa di possesso e oneri fiscali NON sono condizioni normali e soprattutto incidono non poco sulla variabile dei costi di gestione.
Ci sono oggi, domani chi lo sa.
Guarda, ti posso portare 100 studi che dicono che il cellulare fa male e altri 100 dove dicono non faccia nulla. Tra l'altro la differenza venuta fuori in questo studio, è relativa a differenze tra nazioni, con metodo di produzione di energia diverso e tasse diverse. Se vuoi ti linko uno studio del CNR che dice che il diesel inquina meno dell'elettrico.
E a quanto vedo, c'è pure un errore nella stima della co2, in germania la corrente viene prodotta principalmente dal carbone, mi sa che si prendono i dati che più piacciono e si tralasciano gli altri.
Infatti hanno preso la macchina tipo del 2017 pero calcolano le agevolazioni e le tasse per il anno 2021 🤦♂️🤣
tenere l'auto per 20 anni non mi sembra la norma in nessun mercato eurpeo.
appunto
se fosse già capace di reggersi sulle sue gambe secondo te ci sarebbero gli incentivi? lo dice chiaramente anche l'articolo, questo accadra tra 10 anni con il progressivo diminuire del costo delle batterie. finche non si raggiungono economie di scala i costi non calano, ma se non calano i costi le economie di scala non si raggiungono. gli incentivi servono proprio a rompere questa situazione
Guarda che nello studio (clicca "Fonte" in fondo all'articolo) sono incluse le metodologie, mica pubblicano solo le conclusioni.
Puoi controllare tu stesso se c'è qualcosa che non va.
💥Boom
il bollo è comunque esente ed i parcheggi gratis. sono condizioni di mercato di cui godi se tu compri l'auto. quindi, guardando alle tue tasche, devi considerarlo
credi male. la differenza la fa avere un box/posto auto in cui poter ricaricare. fotovoltaici/contoenergia e il resto non servono per rendere conveniente l'acquisto. possono massimizzare il risparmio, ma non sono una condizione necessaria
Ehi, ma cosa vai ad insinuare? (😂)
1 euro a marmitta
poco hai speso
Maligno 🤑
Bisognava fare una stima su 20 anni di uso quindi coc un cambio batterie compreso nella manutenzione.
per agevolazioni intendo durante l'utilizzo, non l'eco tassa
A bologna in molto hanno acquistato l'ibrido per non pagare bollo e per poter entrare nelle ztl, adesso sono tutti chiavati perchè la legge è cambiata
Studio interessante ma non tiene conto della flessibilità di un termico /ibrido riguardo ad autonomia, ricarica, e non esplicita la durata e l'efficienza delle batterie, che potrebbero influire sul lungo periodo sui costi di gestione. Sicuramente gli incentivi fanno la differenza.
il prezzo di mercato prevede le agevolazioni però
Troppo facile contare le agevolazioni. Il confronto va fatto guardando il prezzo di mercato delle vetture ed i costi del carburante ed elettricità.
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@Redazione
su che kilometraggio annuo è stato fatto il calcolo?!?!?
Perchè vedere che il benzina risulta piu economico del diesel.....significa che i km sono davvero pochi
.
detto questo credo in Italia il costo della energia elettrica renda le auto elettriche competitive solo per uso urbano (per i vantaggi normativi, piu che economici) ed economicamente parlando solo per chi ha il conto energia coi pannelli elettrici sul tetto
È un vero peccato che non sia stata inclusa anche l'Italia in questo studio, fino a pochi mesi fa gli incentivi per le auto elettriche erano rasenti allo zero e sarebbe stato un utile confronto sulla capacità dell'elettrico di reggersi sulle sue gambe.
la mia è EURO 10
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Diciamo che uno studio dell' "International Council of Clean Transportation" potrebbe essere VAGAMENTE di parte.
Edit: aggiungo www. qualenergia. it/articoli/auto-elettriche-o-ibride-plug-in-come-capire-quanto-emettono-realmente/ (che di certo non è un sito a favore del fossile).
Edit2: c'è anche un altro discorso da fare al link che ho messo sopra e cioè le perdite di rete (mediamente 5-10%). Se per produrre un megawat di corrente ci vogliono tot kg di co2, a quel tot bisogna aggiungere mediamente un 5-10% di perdite di rete. Non so se nella "trasformazione" dell'energia se ne perde ancora di più o se cmq è inclusa.
questo articolo è una doccia fredda per il 60% di chi frequenta questo blog e che fino ad oggi non volevano crederci
Studio perfetto per gli amanti del diesel in Italia .