Piano Energia e Clima, l'Italia punta a 6 milioni di auto elettrificate entro il 2030

purtroppo però i fatti sono questi, se prendi un'elettrica, visto la rete di ricarica, ad oggi il rischio di rimanere a piedi c'è.
sarebbe già un passo avanti avere un paio di colonnine ad ogni area di servizio.

Perfetto ma ricordati che appartieni neanche al 5%

no ma 250 tutti, quando devo andare a giro supero tranquillamente i 350. Quindi, se arrivo a casa la sera al 10% con 8 ore di carica metti che arrivo al 50, la mattina dopo a metà strada chiamo il carro attrezzi.
Inutile dire, la rete di ricarica è pressoche inesistente adesso, e le ricariche piu comuni sono le 7kw. Tranne alcuni supercharger sparsi in italia (1 nella mia regione)

a volte anche piu!

Cosa c'entra coltivare il basilico o i pomodori in casa mi sfugge con il discorso 🤔.
Un po' come giustificare il gioco d'azzardo dicendo che una partita a briscola tra amici con 1 euro in palio non fa male a nessuno dimenticando tutto il resto 🤪🤪

Più che una domanda è una affermazione, e soprattutto rancore verso di chi?

"Le tue potenti argomentazioni mi hanno convinto..." [cit.]

Ma la ciliegina finale è da scompisciarsi:

Forse dovresti ricrederti sul lavaggio del cervello che hai subito

... Disse il bue all'asino... Ahahahahaha.

p.s.
Il primo link (ma anche il secondo) era solo per darti prova di quanto scrivevo e di quanto tu poco ne sappia delle ibride.

Senza contare che "bisogna SEMPRE adattarsi all'auto e non viceversa (=guidare come vuole lei).". Prova a non sincronizzare la cambiata con la frizione o ad andare in prima a 130 km/h. A maggior ragione se si vuole salvaguardare l'automezzo da rotture o risparmiare (ancor più) carburante, infatti in quest'ultimo caso, sul web c'è l'imbarazzo della scelta, per qualsiasi motorizzazione:
https://www.guidaconsumatore.com/consumo_consumatori/come-risparmiare-diesel.html
https://www.investireoggi.it/risparmio/come-risparmiare-benzina-alcuni-consigli-per-tagliare-i-consumi-fino-al-25/

Si certo i 6 milioni votano, non ci arrivi caro bigotto?

Che risposta è? La sua domanda era è che vede da un chilometro che sei una persona cattiva e rancorosa, questa era la domanda!

Mo che caxxo centra il gioco d'azzardo con il potersi coltivare 4 piantine a casa! Tanto per i cojoni al prossimo?

Ma se te non fumi che ti frega legalizzare la produzione di 4 piantine? La cattiveria verso il prossimo? Non fumo io allora non deve fumare nessuno? Hai la profondità di una pozzanghera, davvero.

Io abolirei la carne fa molti più danni dell'erba! Schifosi mangia cadaveri.

Ok che i gusti son gusti, ma peggio della auris esteticamente non credo esista nulla.

Già il fatto che tu debba linkare una guida a "come risparmiare con l'auto ibrida" è un ottimo segnale di quello che dico: bisogna adattarsi all'auto e non viceversa (=guidare come vuole lei).
Numero 1: guidare con la batteria carica. Considerato che non hai il controllo della batteria dato che non parliamo di plug in, irrilevante quello che pensa o vuole l'automobilista. L'elettronica governa la carica. Se poi parli di plugin, con la differenza di prezzo prendo un'altra auto econologica e ci faccio 200k km con gli stessi soldi.

2. folle virtuale, come le auto a benzina = dosare acceleratore e non arrivare a un cm dallo stop per inchiodare. Si risparmia anche con le classiche auto.
3. Modulare l'acceleratore: vedi sopra, dovrei guidare come dice la macchina e non come dico io ( che non è da imbruttito ma da persona non invasata di minimizzare i consumi a costo di avere meno spunto di una pedelec,
4. Prevedere al frenata: vedo sopra-
5. Non eccedere con gli apparati elettrici. Questa è bellissima, già ti vedo a non usare radio e riscaldamento per vedere 0.2 kml in più. Torniamo al guidare l'auto come vuole lei e non come vuole il suo proprietario.

Poi puoi dire tutto quello che vuoi ma di ibride ne ho guidate e ne guido e so esattamente come funziona.

Se devo ragionare sul comprare vecchi modelli, il discorso lo faccio anche le quto non ibride e il risparmio sarebbe comunque consistente sulla ibrida.

Forse dovresti ricrederti sul lavaggio del cervello che hai subito, fatto di macchine a benzina che si credono vere elettriche. Rispettando gli scontati e ovvi sugggerimenti che hai linkato, si fanno molti più km/l con qualunque auto a benzina.

Ed è esattamente questo il problema!

Nelle tecnologie elettroniche di processo un ritardo di 2 anni non è più colmabile, questo è il motivo.

In italia abbiamo una Potenza elettrica assorbita durante il giorno di 45000 Mw.
Se ipotizziamo che i famosi 6 milioni di auto 1% di queste siano sotto carica con le colonnine da 150 kw. Significa che la rete nazionale dovrebbe garantire 9000 Ne di corrente, cioè il 20% in più di potenza elettrica.
E stiamo parlando solo di un sesto del totale di veicoli privati presenti in Italia....
Prima di tutto va ripensato da zero non solo la colonnina di ricarica ma tutto il sistema è anche dove produrre l'energia elettrica.
Certo parli di ricarica notturna, ma in questo caso tutte E vetture sarebbero sotto carica e con una potenza di 15 kW impatteresti ancora di più

Beh, certamente Tesla non si rivolge allo stesso pubblico di FCA 😅

Invece i tuoi reiterati commenti sull'argomento confermano quanto la tua scarsa conoscenza condita con abbondante saccenteria, ti rendano sempre più imbarazzante.

p.s.
L'ibrido non si guida come un "pensionato ipovedente" se non per consumare di più, invece per risparmiare basta non guidare come un automobilista imbruttito. Quindi è meglio evitare di guidare in solo elettrico, a meno che non sia obbligatorio oppure non si sappia che poco dopo ci sarà occasione di ricaricare le batterie, perchè queste devono essere sempre cariche, in modo da supportare sempre il motore termico ... 'Gnurant
https://consigliodaamico.altervista.org/5-trucchi-per-risparmiare-benzina-con-lauto-ibrida/

p.p.s.
Nella "classifica assoluta" di motor1 nelle prime tre posizioni tra le macchine più parche, ci sono le ibride plug-in e in tredicesima posizione, in mezzo ai diesel, c'è una Prius (dietro ad una Ypsilon di 250 kg più leggera) ed altre ibride.
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/

p.p.p.s.
Se si vuole risparmiare in fase di acquisto (esattamente come con gli smartphone) basta non comprare l'ultimo modello uscito e farsi un giro tra i concessionari. Io mi portai a casa un'Auris a poco più di 18 mila euro (vivendo a Milano e usando poco l'auto, la benzina-ibrida era l'unica scelta sensata, anche per il futuro)

Ma non puoi pensare di creare un infrastruttura come quella dei “benzinai” per le auto elettriche, senza auto elettriche.
Sarà un processo che avverrà per passi, chi l’acquisterà avrà esigenze specifiche, utilizzo prettamente cittadino, necessità di accesso alle ZTL, possibilità di ricarica in garage di proprietà, e molto probabilmente sarà la seconda o terza auto della famiglia.
Chi avrà bisogno di un auto per un utilizzo diverso, esempio chi usa l’auto per tragitti giornalieri molto più lunghi, prevalentemente in autostrada, comprerà ancora auto “tradizionali” o ibride.

Sei circa 5 mila euro sotto se confronti, ad esempio, una Giulietta gpl con una auris. Gli ultimi preventivi che ho fatto sono di 8 mesi fa... Se poi vai su modelli meno blasonati (ad esempio Fiat tipo) il divario aumenta ancora.
Oggi l'ibrido fa figo e giustamente se lo fanno pagare. Che poi sia la soluzione migliore è tutta un'altra storia

Le tue potenti argomentazioni mi hanno convinto...

Capisco che bisogna convincersi di essere i salvatori del mondo perché si guida una ibrida strapagata ma io di ibride ne ho guidate e a meno di guidare esattamente come vuole lei (cioè come un pensionato ipovedente) consuma esattamente come le altre.
E occhio, non parla di andare forte o di guida sportiva. Si parla di non farsi superare da un 50ino al semaforo perché "si vuole partire a batteria e quindi si DEVE schiacciare millimetricamente il pedale.
Roba ridicola. IO decido come guidare e la macchina deve consumare meno in TUTTE le situazioni. Cosa che una ibrida non fa.

ha vinto un botto di premi e fa pena?
Po frega a me delle auto, io vado in moto :D

Ma fai 300km al giorno? :o

Grazie :)
Proverò waze.

quello intendevo, quando è più imballo che prodotto...
il mio esempio della carne è simile, vassoio, nylon, etichetta, cartone...
solo inutile spazzatura alla fine e creano inquinamento inutile...

E tu lo capisci che al centro-nord ma soprattutto al nord le colonnine sono tante e ben distribuite: https://map.openchargemap.io/
E malgrado ciò, anche ipotizzando che le elettriche siano tutte al centro nord, lo 0,03 (8 mila su 25 milioni) è una percentuale irrisoria.

Attualmente in Germania le colonnine pubbliche sono sottoutilizzate, perchè oltre l'80% delle ricariche vengono fatte a casa. E le statistiche confermano che sarà così fino ad almeno il 2020, oltre questa data dovrebbe progressivamente salire la richiesta di ricarica presso le colonnine pubbliche, fino ad arrivare al 60% nel 2030.
(I lunghi viaggi rappresentano già oggi l'eccezione, sono circa il 6 % dei km percorsi in totale, domani questa esigenza, probabilmente per almeno una decina di anni, sarà soddisfatta dalle auto ibride)

Comunque, ti vedo molto confuso e convinto di quel che dici (senza nemmeno un dato a supporto). E le convinzioni, soprattutto quelle basate su nulla, penso siano uguali se non peggio delle religioni, perciò trovo sia inutile continuare a discutere. Passo e chiudo. Salùt.

p.s.
"senza che siano destinati anche alla realizzazione delle colonnine, o che ne abbia intorno."
A parte l'italiano, evidentemente non hai letto il link in FONTE, dove alla rete di ricarica vengono destinati 72 milioni e non sai che nella legge di bilancio è stata inserita la detrazione al 50% per l'installazione di punti di ricarica

Beh credo che il nuovo concessionario Tesla a Milano la pensi diversamente

Non è del tutto una boiata. Vatti a rileggere i miei commenti di ieri. SuperDuo è stato un po' stringato ma la ciccia su certe ibride è quella.

Perdona le domande, ma che tu sappia verranno mai inseriti gli autovelox (o la velocità media per i tutor) su maps?

Non ne ho la più pallida idea e non so chi potrebbe avercela, forse coloro che hanno aderito al programma beta.

E infine, su Android auto è possibile usare maps con il widget TomTom (per autovelox e limiti di velocità) come è possibile fare su smartphone?

Non so rispondere nemmeno a questa domanda perchè io con Android Auto uso (con soddisfazione) Waze, in cui sono presenti sia gli autovelox che i limiti di velocità.

- Non sarà conveniente per te ma lo sarà stato per quegli 8 mila (circa) italiani che hanno acquistato un auto elettrica già da qualche anno.

- "fuori dai grandi centri è limitata, non solo dalle colonnine eh" Sempre ammesso che fuori dai centri urbani una EV sia limitata, da cosa lo potrebbe essere, oltre che dalle colonnine?

- Il "cambio e riciclo delle batterie" è già regolato da una legge europea degli anni '90 in cui si stabilisce che l'onere tocca al produttore. Ma le batterie degli EV sarà possibile anche riutilizzarle per lo stoccaggio di energia, dato che già al 70-80% della loro autonomia iniziale vengono considerate inadatte all'autotrazione. Però, siccome stiamo parlando di un mercato recente, in cui le batterie sono garantite 8 anni, quello di cui parli è un "problema" futuro

- Ricordati tu che in qualsiasi Paese in cui si è diffusa la mobilità elettrica è stato soprattutto grazie agli incentivi (con i quali si pareggia il costo o addirittura rende più convenienti le elettriche, anche a causa delle limitazione alla circolazione dei motori a scoppio) e sappi anche che oggi l'Italia, in rapporto alle auto in circolazione, ha un numero di colonnine maggiore di quante non ne abbia - per esempio - la Francia che ha una percentuale di auto elettriche maggiore del nostro. Perchè IL problema non è quello, dato che la maggior parte delle persone usa la macchina per un tragitto inferiore ai 20 km.

IL problema è più probabile che sia imputabile ad una mentalità come quella italiana, tipicamente conservatrice e diffidente verso le novità. Vedasi - a titolo di esempio - gli impianti fotovoltaici, in cui malgrado coi primi conti energia si guadagnasse installarli e sebbene il nostro Paese abbia più sole della Germania, quest'ultima ha - paradossalmente - più impianti di noi.

Edit
"il bonus-malus non serve a nulla."
Teoricamente, il malus dovrebbe finanziare i bonus, in modo da rendere l'incentivo a costo zero

Perdona le domande, ma che tu sappia verranno mai inseriti gli autovelox (o la velocità media per i tutor) su maps?

E infine, su Android auto è possibile usare maps con il widget TomTom (per autovelox e limiti di velocità) come è possibile fare su smartphone?

Grazie in anticipo.

Semi OT

Ho appena aggiornato Google Maps alla versione 10.7.1 ed è comparsa l'indicazione delle colonnine per la ricarica delle vetture elettriche.

Perchè, forse credi che prima della diffusione delle auto, costruirono le pompe di benzina? O che negli altri Paesi, dove l'auto elettrica è più diffusa, abbiano prima disseminato il territorio di colonnine?

Tanto più che, un po' per il costo un po' per l'esiguo numero di modelli, la diffusione delle auto elettriche inizierà da chi potrà permettersele o avrà un vantaggio immediato e quindi anche un garage dove poterle ricaricare.

Tra l'altro le colonnine servono solo per i lunghi viaggi e quando ci sarà un'adozione di massa (sempre ammesso che in futuro avremmo ancora tutti un auto di proprietà) grazie al calo dei prezzi delle EV (almeno un paio di anni)

Troppo tardi!!

Il problema è casomai l'efficienza e la capillarità ma non il costo, dato che i prezzi del nostro trasporto pubblico sono sotto media UE e sono molto più bassi di molti altri Paesi in cui il TP è anche più utilizzato.

Eurostat:
https://t2m.io/PxLXnSCi

Se puntano al 2030, significa almeno 2050.

*********** La storia parla da sè:

27 mila auto a idrogeno nel 2025. E non lo dice Formigoni (25 gennaio 2017)

Era il 27 gennaio 2002, esattamente quindici anni fa, quando l’allora presidente della regione Lombardia, Roberto Formigoni, annunciò al Corriere della sera l’obiettivo di immatricolare nella sua regione a partire dal 2005 solo auto "ecologiche", cioè a metano, a Gpl, elettriche o ibride.

Al cronista che gli chiedeva se “la soluzione del futuro” non fosse “nell’auto a idrogeno”, il “Celeste” rispose: “Certo. La mia proposta vale anche e soprattutto per l’idrogeno. Gli esperti ci dicono che in Italia non saremo pronti prima del 2008 o del 2010. Ma leggo anche che in California nel 2005 le auto utilizzeranno quel tipo di motore. Noi potremmo puntare, magari per il 2007, a disporre di una certa percentuale di veicoli a idrogeno”.

OT

Forse potrei essere più a favore della legalizzazione se non vedessi letteralmente decine di spacciatori ogni sera, ma fino a quando sarà così, associeró sempre la marijuana a qualcosa di profondamente illegale.

Se si legalizzasse finirebbe di essere illegale e non vedresti più "decine di spacciatori ogni sera" incassare quello che potrebbe incassare lo Stato, oltre a monitorare il fenomeno e controllare/garantire la qualità.

Il fatto è che è arrivato il momento di accettare l'evidenza che il proibizionismo non ha funzionato con l'alcool, con la prostituzione e non ha funzionato con le droghe leggere (legale nella maggior parte degli Stati americani, in Canada, Paesi Bassi, Sudafrica, Spagna, Uruguay, Corea del Nord, Perù etc *)

*
http://www.thekindland.com/products/all-of-the-places-in-the-world-where-pot-is-2871

Ma io non capisco questa corsa. In Italia non siamo lontanamente pronti per l'elettrico. Prima che diventi una realtà concreta passeranno decenni e in quel tempo FCA probabilmente avrà già recuperato il gap.

È una fretta che non ha motivo di esistere

Aggiungo gli involucri "complicati".
Panettone di natale:
cartone esterno > carta e cartone
manico del cartone > indifferenziata
sacchetto > plastica
clip del sacchetto > indifferenziata
formina base > umido

Quelli di cartone con la finestra di plastica ormai li odio a pelle anche se ammetto di farne poca di differenziata

Se solo esistesse un involucro biodegradabile che possa contenere una decina di spicchi.. bisogna investire di più nella ricerca!
https://uploads.disquscdn.c...

Di "ancora più imbarazzante" c'è solo il tuo commento.

Mi sa che ti sei distratto:

si punta a 6 milioni di immatricolazioni di auto elettrificate entro il 2030 (1,6 milioni di auto elettriche pure e 4,4 milioni di ibride).

Peggio dei tuoi soliti commenti spaccia bufale (a cui oramai siamo abituati) c'è solo chi ti mette un upvote.

Perché dovete dire boiate senza che sapete nulla?
Fate un favore a voi stessi e guidate un ibrida prima di scrivere qualcosa che mostri solamente come riusciate a sparlare senza sapere nulla

Ho visto le recensioni della 500 elettrica.
Dire che è un auto patetica è poco, specialmente se la Fiat perde migliaia di dollari per ogni auto (se così si può chiamare) venduta

Ed infatti in California FCA aveva a listino l' auto elettrica.
Ma la California lo può anche pretendere, ma l' Italia come potrebbe che non ha strutture da giustificare un bel niente?

Perché è tollerata. Sono d'accordo con te che fa schifo che il crimine si arricchisca, però se è tollerata, deve per forza essere liberalizzata, che è diverso dal legalizzare.
Hai dei sanissimi principi, però non dobbiamo neanche fissarci sulle cose che non possiamo controllare.

Il fatto è che ci credo poco che combattono lo spaccio, perché se fosse così non vedrei ogni sera strette di mano con annessi scambi di soldi e sostanze.
Senza contare che di sicuro gli spacciatori non mi griderebbero da 20 metri chiedendomi se voglio fumo.
Forse potrei essere più a favore della legalizzazione se non vedessi letteralmente decine di spacciatori ogni sera, ma fino a quando sarà così, associeró sempre la marijuana a qualcosa di profondamente illegale.

Magari sarà un ragionamento che non ha molto senso, ma da quando vivo in città sono alquanto schifato di quanta criminalità sia presente a cielo aperto, visto che a Torino, in piazza sabotino di fronte la chiesa, spacciano perfino con una volante della polizia a 10 metri di distanza.
E lì me la prendo sia con gli spacciatori che con la polizia, visto che perfino per me è assurdamente facile identificare gli spacciatori a colpo d'occhio

Se il tuo argomento è solo questo, allora dovrebbe andarti bene legalizzare l'autocoltivazione.

Il punto è che rendere illegale una pianta è una convenzione, quindi mi sembra ovvio che se milioni di persone rompono la convenzione, questa convenzione (e tre....) deve scomparire. Un po' come chi ha deciso quanto è 1 metro, è una convenzione.

Impossibile ammodernare l' Italia, chi dovrebbe farlo non ha certo quell' obiettivo come priorità, con le leggi attuali su lavoro, fisco, previdenza, Pubb Amm. i vecchi diritti acquisiti valgono più dele nuove necessità. puoi erogare una montagna di soldi ma verrà fagocitata senza nulla dare

Non è questione di fare pensieri ampi o no.
Fin da piccolo sono cresciuto essendo contro il fumo e a favore della legge.
Veramente, è un ragionamento che non concepisco quello del: "ci sono milioni di consumatori quindi legalizziamola"
Non lo capisco per due motivi: intanto quei milioni di consumatori stanno volontariamente finanziando lo spaccio e la criminalità organizzata, quindi per me sono criminali a favore delle mafie, non vedo il motivo di modificare la legge per far contenti dei criminali.
Secondo: non è legalizzando l'illegale che si combatte la criminalità, la trovo una cosa assurda

Noooooo Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiip cosa mi diciiiiiiii.

:( :(

Ci stanno provando da ANNI a combattere lo spaccio, persone molto più potenti ed integralisti di me e di te, e non ci riescono neanche a pregare Gesù.
I costi sono esorbitanti e non torna nulla nelle casse dello Stato.

Le tue idee sono lodevoli, i tuoi ideali condivisibili oltre ogni modo, ma un'utopia resta e resterà sempre un'utopia.

Hai un riferimento a quest'ultimo studio? Quello che trovo io é del 2013 (quindi vecchio vista l'evoluzione che c'è stata negli ultimi 5 anni) e recita quanto segue:

We find that EVs powered by the present European electricity mix offer a 10% to 24% decrease in global warming potential (GWP) relative to conventional diesel or gasoline vehicles assuming lifetimes of 150,000 km. However, EVs exhibit the potential for significant increases in human toxicity, freshwater eco‐toxicity, freshwater eutrophication, and metal depletion impacts, largely emanating from the vehicle supply chain.

Quindi emettono meno co2 già adesso con gli attuali mix energetici, ma va gestito in modo opportuno l'aumento di utilizzo di sostanze tossiche.

Ma il fatto che siano 6 milioni non significa niente. Non è che una cosa illegale, se fatta da tante persone, deve diventare legale per diritto acquisito...
Piuttosto che legalizzare l'illegale, non sarebbe invece più logico combattere lo spaccio? Non ci vorrebbe nulla, visto che chiunque conosce le zone piene di spacciatori.
Quando a Torino passeggio per i murazzi o al Valentino, ad ogni passo c'è il pagapensioni abbronzato di turno che si preoccupa per me e mi chiede se va tutto bene...
Sarebbe veramente così impossibile inviare due agenti che fanno la ronda?

Pip sei nel medioevo :) Avevo un'altra considerazione di te, di solito fai pensieri più "ampi".

E' proprio perché leggo i pensieri di persone come te che so che la Cannabis non verrà mai legalizzata nella mia amata Italia.

Sob :) Toccherà coltivarla di nascosto a vita. :) O sei contro anche l'autocoltivazione che non fornisce soldi alla criminalità?

No è questo il punto, prima si definisce cosa si intende per droga, poi parliamo della di cosa si è disposti a monetizzare attraverso l'uso di quella.

No ma caro Pip le strade sono tre:
- Proibizionismo che ha fallito.
- Educazione fin dalle scuole, ma non siamo pronti
- Liberalizzare o legalizzare.

Scegline una e vai in pace :)

No vabbè ho modificato infatti xD Però bisogna parlarne ca22o!!! Ci sono più di 6 milioni di consumatori in Italia! Non è possibile intossicare la gente col proibizionismo.

Sbaglio?

E allora ditelo che il vostro unico scopo nella vita è drogarvi...

Che hai da dire contro la legalizzazione della cannabis? Non sarà una priorità, ma è comunque qualcosa che prima o poi sarà da fare, quindi è GIUSTO parlarne.

E poi vorrei finalmente essere libero di assumere marijuana in pace e di qualità.

Quindi ripeto: la vostra soluzione per sconfiggere l'illegalità è rendere tutto legale?
Ministro della giustizia subito!

Sarei completamente d'accordo con te se solo tutto quello che hai scritto non fosse sbagliato

Finché c'è gente come te... :)

Caxxo è geniale!
Per eliminare l'illegalità rendiamo legale quello che è illegale! Una soluzione perfetta!
Come quelli che dicono di dare la cittadinanza ai clandestini così non saranno più clandestini.
Io sono di un'altra scuola: non me ne frega niente di quelli che muoiono con la roba tagliata male (fatti loro che assumono sostanze illegali), voglio che si arresti qualunque spacciatore e che ci siano pattuglie in ogni luogo di spaccio, visto che perfino io sono ormai capace a distinguere uno spacciatore solo guardandolo.
Ma io sono bigotto e della vecchia scuola, le mie idee antiquate che consistono nell'applicare semplicemente la legge non vanno più bene in un mondo di giovani r1ncoglioniti. E io ho 25 caxxo di anni

Se non ricordo male il 2030 è la deadline per il motore a combustione interna in Francia, no?

E' anni che la e500 è in vendita in California, ed è pure venduta sottocosto. Mitico l video nel quale Minchionne chiedeva agli utenti di non comprarla perché la faceva in perdita.
Poi sono arrivate le BMW serie X con prezzi da capogiro e in pratica si vendevano solo quelle e le Tesla.

Si certo perché tu fai ogni giorno 400km

dipende che batteria ti trovi. se prendi un auto con batteria seria non ti bastano 8 ore di ricarica a casa. Esempio la nissan leaf con 40kwh. con 3kw a casa non arrivi nemmeno a meta in 8 ore.
per fare una cosa un po' piu seria dovresti mettere un 6kw a casa. alla fine, paghi di piu la macchina rispetto ad una benzina-gpl, paghi per l'impianto a casa.. e sei sempre legato alla mancanza di colonnine..
Forse tra qualche anno converrà di più.

Allora rendiamo nuovamente illegale anche l'alcool secondo il tuo bigottismo integralista.

Preferisco vedere uno stato che si accerti che la roba non sia tagliata con altra mërda (tipo veleno per topi) e che si accerti di rivenderla nelle dosi consentite. Paradossalmente ne gioverebbe il sistema sanitario se viene già fatto un controllo a monte.
Senza parlare del fatto che eviteresti di far spargere sangue per la raccolta e il traffico. Quanta gente non muore con gli ovuli rotti precedentemente ficcati su per il cuIo o ingeriti per poterla trasportare? Quanta gente non muore per avere il predominio sul mercato in certe zone? Quanta gente non viene sfruttata per strada nello spaccio?

Allo stato attuale stiamo solo facendo un grosso favore alle associazioni mafiose pagandone soltanto le conseguenze mentre i proventi li tengono loro.

Ma in che mondo vivi? La gente beve, si droga e va a prostitute, che facciamo chiudiamo gli occhi e facciamo finta di niente? Meglio lo stato che la criminalità.

... se lo scrivevo io, mi crocifiggevano in pubblica piazza.. ;-)

Cmq c'è da dire che si parla di misto ibride-elettriche e che la scala è proporzionata ad una sempre maggior distribuzione e disponibilità di mezzi del genere... il numero cresce con il passare degli anni... ergo, fatta fissa per ipotesi la quota di 2 mln di auto nuove all'anno, da qui al 2030, basterebbero gli ultimi 3 anni "pieni" per raggiungere l'obiettivo...

Il problema, alla fine, sono sempre e solo le INFRASTRUTTURE... 70 mln mi sembrano MOLTO POCHINI (...) ... speriamo non si faccia la fine già vista con GPL e metano (incentivi, ottimi propositi, poi infrastrutture ASSENTI o quasi e fruizione dei mezzi molto limitata; chiaramente l'elettrico ha una marcia in più per svariati motivi, ma il discorso delle infrastrutture resta cmq DETERMINANTE per il successo dell'auspicato "salto" verso l'elettrico)

Certa gente non ha l'apertura mëntale necessaria. Non capisce che un problema secolare (o millenario) non può essere eliminato dall'oggi al domani e pertanto va circoscritto delimitandone le conseguenze.

L'uomo va a mignotte dall'inizio dei tempi, l'uomo si droga con fumo, alcool e altre sostanze dall'inizio dei tempi.
Proviamo pertanto a usarne i proventi regolamentando il tutto con opportuni controlli sanitari a monte per contenerne le conseguenze, limitare le malattie e gli abusi oltre che le azioni criminali che vi gravitano attorno.

Magari ci avanzano pure i soldi per fare qualcosa di più grande per l'intera collettività e non solo per i drogati o i mignottari.

ripeto: avere già l'alcool in giro giustifica forse il fatto che dobbiamo introdurre altre sostanze?

Con la CHR tuo figlio non vedrà quasi niente dai sedili posteriori.

Ma te la sei mai fatta una canna? Manco la vetusta legge italiana mette sullo stesso piano cannabis e cocaina.

Questo piano del governo non è altro che l'ennesima azione criminale di cui siamo vittime (alcuni con gioia).
Le sanzioni economiche messe contro l'industria automobilistica italiana aggraveranno la recessione a cui andremo in contro nei prossimi mesi, non favoriranno affatto il rinnovo del parco auto a causa delle nuove tasse su molti veicoli ed infine non aumenteranno le vendite di auto elettriche rispetto all'anno scorso dato che la somma stanziata è insufficiente persino a coprire il numero dei veicoli elettrici venduti nel 2018.
Non poteva mancare la fake news finale, cioè quella del bene dell'ambiente. Ormai non si contano più gli studi che mettono in evidenza come, considerato tutto il ciclo di vita, le auto a batteria emettano più Co2 delle nuove auto a gasolio. (L'ultimo studio è quello pubblicato sul journal of industrial ecology).

Doppio

Doppio

Mi sa che coi milioni hanno fatto un po' casino, 6 mln di auto elettrificate di cui 1,6 full Electric a fronte di incentivi ridicoli, speriamo facciano meglio sul fronte mezzi pubblici, vedere mezzi nuovi ed efficienti, oltre che FUNZIONANTI, potrebbe spingere molti verso questa scelta per la mobilità.

potessi ti inonderei di mi piace

solo se non scaricano la batteria

https://youtu.be/bMtqRir7dco

Hahahah l'Italia che punta a qualcosa ?
Ma quando mai... in italia l'unica cosa che si punta è al tirare a campare e a salvarsi dalla nave che affonda.

Beh dipende pure dalle tratte. Qui in Puglia è tutta pianura, se non vanno veloci qui non possono farlo certo sulle Alpi

Li contieni.
Meglio una droga non mal tagliata, controllata, regolamentata, tassata e tolta alla criminalità organizzata.
Meglio una prostituzione regolamentata, con controlli medici imposti, tassata e tolta alla criminalità organizzata.

Il vaticano e la mafia sono l'ipocrisia e il ricatto che ci tiene in questa specie di limbo nel quale tutti si lamentano e nessuno vuole provare a cambiare per vedere se migliora.

Risolvi i problemi creandone altri?

Prendi una metano o una gpl e risparmia i tuoi soldi senza dar retta al marketing.
Spendi meno, inquini meno e vai dove vuoi senza patemi.

Il problema è che una delle sciocchezze è dividere le droghe pensanti e quelle leggere. Sono droghe e causano assuefazione.

Ripeto il problema della malavita non si risolve legalizzando ma estirpandola e il gioco d'azzardo legalizzato ha esattamente dimostrato che è una pratica miope quella che descrivi.
Aver legalizzato il gioco d'azzardo, prima praticato da pochi e gestito dalla malavita, ha fatto scoppiare la ludopatia ovunque in italia ha favorito il suo diffondersi e secondo l'antimafia molti di questi centri sono gestiti comunque dalla malavita attraverso prestanome.
Lo stato non ha praticamente ottenuto tasse da questa attività, ha fatto arricchire pochissime persone, ha causato profondi problemi sociali

Ma perchè gli alcolici cosa sono? Droghe politically correct? Vedo solo molta ipocrisia.

L'unico vantaggio che ha toyota è venderti una macchina che costa 30k ed è uguale a una che ne costa 20K solo che fa, in condizioni reali 2-3 km in più al litro.
Se poi prendi auto a GPL o metano, il divario a favore delle non toyota è ancora più imbarazzante.

Bisogna poter usare il reddito di cittadinanza per andare a mignotte in piena legalità 😂

Se ci pensi migliorerebbe anche il sistema sanitario sottoponendo le mignotte a continui controlli medici e quindi ci sarebbero meno malattie trasmesse sessualmente.

Quoto, con tutto il rispetto per chi fuma sul blog eh..
Preferisco farli intossicare per bene in santa pace poi magari mi avvicino per dialogare.. idem con amici stretti, ormai sanno che rompo le palle :)

3-4k € ti sei fatto l'impianto e per forza di cose sono lente tanto ora che arrivi a casa dopo il lavoro ci stai almeno 8-10 ore quindi nessun problema, il giorno dopo trovi l'auto sempre al 100%

Si è reddito disperso, mica ho detto il contrario, ma non è sommare problemi a problemi il modo di risolverli.

Se vogliamo diventare un popolo di ludopatici, fumati, alcolizzati che pilotano il traffico di esseri umani e vanno a mign0tte, beh allora serve il reddito di cittadinanza

Quello che intendono tutti immagino o c'è la droga buona e quella cattiva?

Appunto. Conosco gente che andava puntualmente a farsi segare in un centro massaggi cinese e che ora va direttamente a casa di una di loro. Il nero è da combattere. Sarebbe anche un'entrata costante a livello di tasse.

il passaggio droga leggera-->droga pesante è una delle sciocchezze più grandi mai sentite...
non vi è alcuna connessione, ci sono persone che usano solo erba, altre che usano solo cocaina (o simili) e altre che le usano entrambe...

ci sono poi persone che bevono una birra ogni tanto e persone dipendenti...stessa cosa per il fumo, ci sono delle persone che fumano ogni tanto, magari in occasioni particolari e gente che lo fa ogni giorno...ma la situazione è già così, l'unico vantaggio è che legalizzi una situazione al momento in mano alla malavita...
ovviamente alcune cose le devi combattere, cioè le droghe pesanti, ma togliere alla mala le cosidette droghe leggere è già un bel colpo...

Anche io se è per questo. È vomitevole stare accanto a qualcuno che fuma

Lo sapevo che tiravi in ballo l'alcool...
Avere già una sostanza simile in giro non significa che ne dobbiamo aggiungere altre.
E poi la scusa della droga tagliata male è ridicola, la cannabis è illegale e chi la compra da spacciatori si merita l'arresto immediato per favoreggiamento e finanziamento della criminalità, altro che roba tagliata male.
Fosse per me arresteri spacciatori e compratori senza distinzione

"l gioco d'azzardo è stato regalato in Italia ai soliti...
ovviamente una legge fatta bene favorisce le piccole imprese e danneggia la mafia."

Quelli che scrivono la legge sulla cannabis sono gli stessi che hanno scritto quella sul gioco d'azzardo. Le conseguenze sociali sarebbero comunque le medesime e sono state devastanti.
Pensi che con la legalizzazione di una droga possa andare meglio?

"La cannabis legale non farebbe più danni, tanto si trova tranquillamente ovunque anche oggi, solo che oggi è in mano alla malavita"
Il punto è che si vorrebbero curare e risolvere i danni non cavalcarli come è successo con il gioco d'azzardo facendo arricchire sempre gli stessi e creando problemi sociali profondi e riduzione del reddito di migliaia di famiglie.

Ripeto come ho scritto sotto andate a leggere due indagini dell'antimafia e poi scrivete.

Impossibile da praticare almeno in Italia. Arriverebbero i buonisti alla "nessuno tocchi caino" scassando le balle e rivendicando la dignità dei ladri nel portarsi a casa la pagnotta.

se fossero legali almeno le tasse le pagherebbero qui in Italia...

Non ci sono contro....ripeto gioco d'azzardo legalizzato, hai visto le statistiche di perdite di reddito, l'esplosione della ludopatia che è diventata una malattia curata dal ssn? A chi sono in mano secondo te i centri scomesse? l'antimafia ha già fatto belle indagini...

Secondo te chi ha in questo momento soldi, capacità e prodotto da vendere in italia? Quelli a cui "vorresti" togliere il mercato.

Passando ai "solo pro": la cannabis è una droga come la morfina, la cocaina e altri, crea assuefazione e stati di alterazione, causa crisi di astinenza, riduce le capacità cognitive e di concentrazione di chi le usa, si stanno scoprendo nuovi effetti collaterali a lungo termine.... tutti questi diventano problemi sociali e costi a carico del ssn.

E prima che tu risponda con la sciocchezza dell'alcol, si l'abuso di questo sta creando gli stessi problemi e come avrai ben visto, anche nel caso dell'alcol, si passa da alcolici a superalcolici; cosa pensi che possa accadere con la droga?

Distinguiamo l'uso terapeutico da quello ricreativo, il primo lecito e giusto il secondo deletereo

beh dai...112 di media non è il peggio che ho sentito...
un regionale qui al nord ci mette 2h abbondanti per una tratta di 90km...meno di 45km/h di media...
la stessa tratta si percorre in auto in mediamente 1h10...la gente ovviamente prende l'auto, anche per le tratte intermedie...
ovviamente treni a gasolio...

Ma le auto elettrificate sono quelle che folgorano tutti quelli che provano a rubartela?

Beh anche noi versiamo tasse all'unione europea.

Comunque anche i soldi dati alle mignotte è tutto reddito disperso. Se dai 150€ a una mignotta dove pensi che vadano quei soldi? Magari vanno pure all'estero per costruire casa ai parenti.

concordo in pieno...
per quanto possibile cerco di evitare questi paradossi, come la carne al supermercato, in un vassoio, poi in un nylon e poi con una confezione di cartone per renderla accativante...
quando dal macellaio con un foglio di carta si risolve...

e di casi simili è pieno, dove l'imballo inquina più che il resto...

poi la differenziata è giusta, e ognuno dovrebbe contribuire, differenziando i rifiuti, dalle mie parti ho sempre visto la raccolta differenziata, ci sono zone dove mostrano i cumuli di rifiuti "misti"...e ci si lamenta

Tutto giusto, ma questo nuocerebbe all'industria degli imballi (produttori di polietilene, stamperie, ecc) ed al PIL.

E siccome l'unione Europea ha come unico scopo quello di privilegiare l'economia... (e aff@nciulo l'art. 151 del trattato)

Quelle non erano nostre:P erano estere

La tua ignoranza? Già

e devi spendere altri soldi, per montar il wallbox poi devi aumentare almeno a 4.5kw l'impianto per sicurezza. oltre al fatto che le ricariche a casa sono molto lente.

E le organizzazioni "no profit" che ce li portano in massa pensi che si sbattono così tanto solo per amore verso il prossimo?
Il traffico di esseri umani è un business.

Dici che abbiamo recuperato poco dal gioco d'azzardo? Beh dimentichi che molti di loro hanno finanziato le campagne elettorali di PD & friends facendo "libere donazioni" alle loro fondazioni.

Quoto.

il gioco d'azzardo è stato regalato in Italia ai soliti...
ovviamente una legge fatta bene favorisce le piccole imprese e danneggia la mafia...
La cannabis legale non farebbe più danni, tanto si trova tranquillamente ovunque anche oggi, solo che oggi è in mano alla malavita...
togli la malavita/mafia dal giro e mettici lo stato o delle aziende private che paghino regolarmente le tasse...non che le possano evadere...

prostituzione uguale, togli la malavita e le ragazze dalle strade e le porti in aree sicure e protette...in mezza europa il sistema funziona...
sulla parte morale della prostituzione possiamo discuterne, il discorso è solo di legalità, se uno non vuole andarci sta lontano da quei locali...sarà comunque meglio che vederle in strada, dove sono visibili a tutti...

Abolirei le sigarette io, zozzoni che inquinate e fate puzza tutto :D

no i traffico ancora no al massimo l'alloggio XD

Approvo in pieno! Lo penso da anni che quello che compriamo al super ha troppi prodotti da scartare!
Se fosse per me ci sarebbero 2 tipi di plastica in commercio, o al max 3 con tre colori. Vetro a gogò e eventualmente involucri di plastica riutilizzabili, si prendono i prodotti sfusi e si paga a peso!
Ps: non compro più quella marca di pasta, che facessero i sacchetti totalmente di plastica come i rivali!!

L'alcool è illegale quindi?
La % di fumatori non aumenta nei paesi dove è stata legalizzata. Tantomeno scende nei paesi proibizionisti. Cambia solo che la mafia non ci guadagna e che le persone non assumono cannabis tagliata con le peggio cose.

Edit senza contare il fatto che le persone per prendere qualche grammo di cannabis non sarebbero costrette a interagire con pusher che spesso spingono per l'acquisto di altre sostanze, più pericolose.

No padre, il problema è la differenza tra un politico e uno statista. Negli ultimi anni abbiamo avuto solo politici preoccupati solo dei sondaggi e meno dei primi problemi del nostro paese reddito e lavoro, il resto viene a ruota.

Descrivi cosa intendi per droga

Io sto pensando alla Toyota Corolla 2019 (full hybrid con 2 motorizzazioni), non è che ci sia molta altra scelta.
Le ibride plug-in sono parecchio più costose

Ma veramente siete disposti a legalizzare una droga solo per fare entrare più soldi?

Cosa c'entrano le estorsioni etc? Non ci sono contro nel legalizzare, solo pro.

Beh il traffico di immigrati l'abbiamo già recuperato, ci pensano le cooperative. Ci mancano solo quelli dei campi di pomodoro. Altra cosa che potremmo recuperare è la prostituzione sai quante tasse recuperate con la legalizzazione.
L'uomo non ha mai smesso di andare a mignotte e molte formalizzarebbero la loro professione per accedere alle tutele conseguenti.

Il benaltrismo è forte in te, figliuolo

Semplicemente fca creata da marchionne è un dinosauro preistorico senza alcuna visione del futuro. Toyota ha un vantaggio imbarazzante nei confronti di fca e anche di tesla e altri produttori (hanno fatto il primo motore a basso contenuto di neodimio e stanno per raggiungere l'obiettivo di eliminarlo completamente)

Come ho scritto più in alto basterebbero le colonnine pubbliche, una per ogni parcheggio, ma prevede un piano di investimento nazionale.
Purtroppo si preferiscono quota 100 e reddito di cittadinanza piuttosto che creare lavoro

Come non sapere un caxxo ma parlare comunque per far capire quanto si è ignoranti in poche semplici mosse.

Nel delirio che hai in testa, forse non sai che i motori elettrici sono SEMPRE stati estremamente più efficienti dei motori a benzina, l'unico motivo per cui si è scelta la benzina è perché le uniche batterie che si potevano produrre erano quelle al piombo-acido e in fatto di peso e densità energetica facevano schifo.
Ma sappi che un qualsiasi motore elettrico di inizio 900 è ancora oggi più efficiente del miglior motore diesel, capra

Ripeto che bisogna fare come in Usa e in particolare in California dove il grosso produttore per poter rimanere nel mercato, DEVE mettere in vendita in quel mercato (a prezzi umani) almeno un'auto tutta ELETTRICA. Capito Fca lådroni? Per i manager di Fca è più conveniente pagare 700 milioni di multa agli Usa per aver taroccato le centraline che mettere sul mercato una banalissima auto elettrica ( + batterie).

Parzialmente vero. A Bolzano c'è un ottimo servizio pubblico però c'è sempre traffico e spesso le strade sono intasate con malumori continui. Non è così semplice la situazione. Spesso in città costruite per tenere 100 macchine ce ne sono almeno 300.

Allora recuperiamo dalla mafia anche le estorsioni, il pizzo, cocaina, il traffico di immigrati.....sai quanti miliardi recuperiamo......

Se recuperiamo quelli che abbiamo recuperato con il gioco d'azzardo legalizzato direi che recupereremo poco e nulla e faremo arricchire qualcuno.....che in termini di reddito disperso e problemi sociali ci è costato una fortuna

Sai quanti recuperi con la legalizzazione della cannabis? Decine di miliardi (che togli alla mafia).

Lo so e ti do ragione al 100% anche se tu ti fossi potuto permettere 100 mila euro (e te lo auguro tra anche meno di 7/8 anni) oggi l'elettrica per i problemi logistici e di carenza delle colonnine rimane un lusso da usare solo in città o gite fuori porta programmate a tavolino solo in alcuni luoghi specifici

A casa

"la gente fa male la differenziata"

Non è mal costume ma id1ozia di chi parla di differenziata a valle e non a monte scaricando il problema sulla cittadinanza con metodi di differenziata diversi da comune a comune (vedi caso tetrapack che ogni comune fa buttare a caso, oppure i secchi differenziati di alcune stazioni senza gli scomparti della plastica.

La differenziata deve partire a monte non a valle, ci vuole una legge europea e nazionale che imponga ai produttori di ridurre gli imballi al minimo necessario, di produrre imballi facilmente differenziabili e completamente differenziabili, rendere illegali gli imballi non differenziabili creare delle categorie nazionali di differenziazione e loghi univoci per indicare dove e come differenziare ogni oggetto.

Per dimostrare il paradosso esiste una marca di pasta italiana nota che incarta la pasta dentro imballi non riciclabili.

Nono, al sud il reddito di cittadinanza porta molti voti. Vedasi caso IMPS.

Se vuoi contribuire solo full elettrica :P

Magari, dico magari, questo governo che sbandiera tutti i giorni l'elettrico anzichè occuparsi di immigrati dalla mattina alla sera senza concludere nulla, della cannabis, di una legittima difesa che non esiste e non esisterà per le persone oneste, di un inutile reddito di cittadinanza potrebbe avviare un enorme progetto nazionale di istallazione di colonnine per la ricarica delle auto (che porterebbe lavoro a pioggia su tutto il territorio italiano), prendere i 7 miliardi del reddito di cittadinanza e usarli come fondi a costo 0 per grossi gruppi internazionali che che vengano a costruire fabbriche per batterie insieme a poli di ricerca nel nostro paese, usare i fondi di quota cento per finanziare allo stesso modo la costruzione di fabbriche di auto elettriche congiuntamente a poli di ricerca specializzati??

No meglio l'ecotassa per fare cassa......ops ecobonus

Certo con la vendita di 5010 elettriche nel 2018 (lo 0,3% sul totale di 1 milione e 910mila immatricolazioni) e con scatolette di tonno da 160km di autonomia che grazie agli incentivi vengono a costare 20mila mi sembra un traguardo possibile e per nulla campato in aria 😂

No, sono passate a benzina per il costo delle batterie, l'efficienza era sopratutto allora enormemente avvantaggiata verso l'elettrico, ma la benzina costava poco.

L'Italia e il paese del malcostume. Manca buon senso.
"La gente non paga il biglietto"
"La gente fa male la differenziata"
"I treni sono sporchi" > le persone sporcano perché ci mettono i piedi
Posso continuare all'infinito con altri esempi, ma 2/3 dei problemi è nostra responsabilità.

Ma ci metterei la firma.

L'auto la userei giusto per i viaggi in famiglia con i bagagli e per portare cose voluminose.

Cheers

io sono assolutamente d'accordo, soprattutto lato treno ma creare tratte nuove è veramente costoso ed in Italia c'è la cultura del trasporto su gomma purtroppo. Se esistesse l'alta v al sud sarebbe magnifico,altrochè

a me piacerebbe una full elettrica.. ma.. dove ricarico? nella mia città c'è UNA colonnina di ricarica. Nelle città limitrofe.. arriviamo a 3-4.
l'Ecobonus me lo friggo se poi devo rimanere a piedi.

Se avessimo dei trasporti pubblici realmente efficienti ed economici magari molti smetterebbero di usare l'auto. Per esempio, dei bus puntuali, puliti, dove tutti pagano il biglietto e non solo 3 su 10.
Oppure dei treni veloci anche al sud. Lecce Bari su un freccia bianca che fa una sola fermata intermedia ci mette 1.20h per 150km. Velocità media 112km/h. Per un treno ste velocità sono imbarazzanti

Poi non lo so, ma ho detto la mia fesseria.

Così al primo impatto mi sembra un traguardo realistico... e sono sconcertato da questa considerazione, viste le sparate che sono finite nella legge di bilancio!

Che bello il progresso tecnologico....
Nei primi anni del 900 quasi tutte le auto erano elettriche, poi passate a benzina perchè più efficienti.
-2018- Motore elettrico!! " whoaaaaaaaaaa"

Leggere tutto l'articolo non fa male
Il piano prevede che dal 2019 al 2033 siano rinnovati 2.000 autobus l’anno, oltre a 250 treni entro il 2022. Inoltre vengono stanziati 300 milioni di euro per nuovi mezzi navali destinati al trasporto pubblico locale. Obiettivo: ridurre l'età media della flotta dagli attuali 20 a 10,6 anni

il potenziamento dei servizi pubblici faceva schifo considerarlo? in certe città è indecente. inoltre disogna sperare in un calo di prezzo e miglioramento della tecnologia, altrimenti nonostante l'ecobonus (che di certo è meglio di niente), la gente l'elettrico non se lo compra...