La prossima Fiat 500 sarà solo elettrica: l'attuale rimarrà con motori termici

No

se intendi gli ultimi modelli di Panda prima serie prodotti, è comunque un paragone che non regge rispetto ai modelli attuali..sono passati 30 anni circa! Per quanto mi riguarda solo la Grande Punto ha avuto problemi di spie impazzite..era la primissima serie del 2006. Poi tutte le altre dopo (ma anche altri modelli più vecchi) mai avuto di questi problemi.

Quella dei primi anni 2000, che era molto simile.

Hai dimenticato la Duna e la 127 brasiliana?

L'Europa ha il mercato libero con il Brasile?

La importeranno direttamente dal Brasile ma solo dopo la cessazione della produzione della Punto per evitare la concorrenza in casa.

Sicuramente non sarà un totale incompetente, eh. Ha usato un'auto di un segmento diverso, ritenuta da molti come "simbolo" dell'elettrico "vero". Non mi sembra male come paragone, anzi. Fa passare l'idea che la tecnologia di Tesla sia già pronta anche per loro e che tutto quanto di buono ha la Tesla l'avrà anche questa, con il vantaggio di essere migliore per la città perchè più compatta (e molto probabilmente più "stilosa", se mi passi il termine). Non mi sembra male, anzi.

Mica ha detto quello

Non esistono abbastanza risate per il concetto di una 500 allo stesso prezzo di una model 3

Tra incentivi e risparmio di carburante... Aspetta che faccia i numeri di una 500 normale e la troverai ad un prezzo ancora inferiore.
Diciamo che oggi non è per te ma per altri.

Mi pare il doppio di quello che costa oggi praticamente. Se al contempo il mio stipendio viene raddoppiato la compro volentieri.

1 mld di euro mi sembra esagerato, Giorgio è costato meno di 1mld ed è ad ora il miglior telaio in alluminio del mondo per il segmento.

In linea di massima sono d'accordo solo che...
Una cosa non la capisco.

L'Argo usa lo stesso telaio della Punto, ma proprio lo stesso identicissimo telaio che fu usato per la bravo etc...

Questo significa che se anche ci sono modifiche non sarebbe difficile riproporle su un'auto(magari con qualche adattazione per la carrozzeria etc...) i motori sono i FireFly, la stessa identicissima famiglia. Il vero problema è che, se non vogliono produrla negli ex impianti punto perché in Italia poco redditizi dovrebbero investire almeno 80-200ml di € per adattare o in Serbia o in Turchia. Io spero ci faccino un pensiero. Davvero molto contento della risposta :)

Sicuramente dovranno importare la produzione in Europa.
Non so quanto sia conveniente convertire un impianto in Serbia o in Turchia quando hanno uno in Italia pronto. In ogni caso non mi interessa, basta che lo fanno!

Che porcata

Ciao!
Leggevo qualche tempo fa uno speciale sulla sede FCA LATAM a Belo Horizonte. La Argo è progettata e realizzata in Brasile. Ed è questo il problema: l'auto è stata pensata esclusivamente per il mercato sudamericano. Questo implica che l'auto "sic stantibus" non è in alcun modo omologabile per il mercato europeo. L'Argo, ad oggi, non passerebbe nessun crash-test con gli standard EU. Le modifiche da fare per rendere l'auto conforme agli standard europei non sono assolutamente banali: si parlava (ma vado a memoria, potrei sbagliare) di ripensare quasi totalmente il telaio. Questa modifica, sia se fatta in loco, sia se fatta in Europa, andrebbe ad innalzare il prezzo di vendita della versione base oltre i 18k€. Capisci bene che per una vettura del genere non è sostenibile in alcun modo.
Concordo con te che sia un peccato che un'auto così "europea" non possa essere venduta in Europa: anche a me non dispiace per nulla. Sinceramente non so perchè non abbiano tenuta aperta l'opzione "B" per sostituire la Punto con la Argo. Bisognerebbe conoscere bene le tempistiche: spero di non dire una fesseria totale, ma credo che la Argo sia stata pensata nel momento in cui FCA puntava a completare la sua politica di alleanze con GM. L'acquisizione di Opel (così come pensato a suo tempo da Marchionne) avrebbe "chiuso il cerchio" delle alleanze per FCA: Chrisler per NAFTA, Opel per EU. I benefici in termini di economie di scala e piattaforme sarebbero stati enormi per FCA. Evidentemente avevano in mente di usare una piattaforma GM per la nuova segmento B, lasciando la Argo per il redditizio mercato latino.
Saltata l'alleanza è emerso il problema in tutta la sua complessità: la Punto e la sua piattaforma sono obsolete. Rifare da zero una nuova piattaforma è un investimento da circa 1 miliardo: senza alleanze, FCA non aveva la forza finanziaria per un investimento del genere per il segmento B (dove il margine è ridottissimo). Il risultato è: hai lasciato scoperta la fascia di mercato che per anni ti ha visto dominare. Spero per i miei ex colleghi in FCA che questa situazione non li penalizzi troppo in termini occupazionali...

bene allora abbiamo idee discordanti e ci può stare. un consiglio? non giudicare e accetta un punto di vista diverso. stammi bene.

io ci lavoro, tu?

cioè la Panda anni 80?

Solo tesla nel 2018 ha venduto 400k auto elettriche pure. I numeri ci sono. Specialmente se confronti a pari fascia.

Comprende anche le ibride, che sono la quasi totalità.

https://uploads.disquscdn.c...

La fiat intende produrre in Italia solo vetture premium, i modelli non premium verranno prodotti all'estero e importati in Italia, Argo è semplicemente la versione brasiliana della Punto, verrà importata in Italia quando cesserà la produzione della Punto.

E' un modo contorto e... truffaldino per dire che il prossimo modello di 500 che vedremo sarà il modello elettrico e che il modello attuale di 500 rimarrà invariato.

Le vendite di auto elettriche sono insignificanti, significative sono invece le vendite delle auto ibride favorite da varie agevolazioni.

Non si tratta di una 500 resa elettrica, ma di una elettrica con l'aspetto della 500.

Non pensavo ti riferissi alle domeniche ecologiche, perchè quelle si fanno (una volta al mese, per otto/nove ore, con una pausa di quattro ore nel mezzo della giornata) più che altro per sensibilizzare i cittadini sul tema della qualità dell'aria, spingerli ad usare altri mezzi di trasporto e restituire la città ai pedoni ed ai ciclisti.

Le si fanno da molti anni. A Roma, almeno dal 2014:
https://www.lettera43.it/it/guide/economia/2013/12/08/che-cosa-sono-le-domeniche-ecologiche/5125/
http://www.romatoday.it/cronaca/blocco-traffico-2014-domeniche-ecologiche.html

Ieri, subito dopo averti scritto, anche s'era improbabile che ti riferissi a lei, m'era venuta in mente Oslo (città portuale) la quale in effetti ha chiuso il centro a tutti i mezzi endotermici ma purtroppo è solo una eccezione:
https://cleantechnica.com/2019/03/05/oslo-is-almost-car-free-and-likes-it-that-way/

p.s.
Mi auguro di essere stato sufficientemente pignolo ;)

Elettrica? E ti pare tanto?

Bene, pare gustosa questa nuova tecnologia, vedremo come effettivamente sarà. Già che parte da una base totalmente nuova e pensata per l'elettrico dovrebbe differenziarla dalla massa.

Certo, insieme ad un corso d'italiano, una notte in hotel 5 stelle lusso a sua scelta e due prostitute pagate!

HD Motori di EV ne sa proprio poca!!
"dopo l'esperimento Panda Elettra del 1990" C'é stata la 600 elettrica!

https://en.wikipedia.org/wi...

Infatti non credo sia necessario tutto questo segreto, era solo per dire che è una possibilità anche se forse con 500 sarebbe meglio creare hype facendosi vedere ben camuffata in giro. D'altro canto comunque rispetteranno la data, i concorrenti ci sono, lo stabilimento deve ricominciare a produrre perché quasi fermo è la liquidità per investire adesso c'è, non è più tempo di aspettare ma di far uscire un bel po' di auto per ripartire

Certo, non do pareri sul fatto che sia il metodo migliore, anzi, però le mancanze che potevano dipendere da quella scelta erano le doti meccaniche, l'assenza di prototipi per strada c'entra poco con pecche tecnologiche, li sono mancanze dettate da scelte, se fanno un gran telaio ma non si può abbattere il divano posteriore è una cosa sfuggita, abbastanza grave ma facile da rimediare rispetto ad altri problemi

E 9 volte su 10 son soddisfazioni

e come no.

esatto.

Mandano fuori le auto che devono per forza mantenere a prezzo basso e mantengono da noi, dove la manodopera ha prezzi più alti, le auto più di alto livello. 500 elettrica inclusa. Boh se ti fa schifo non so cosa dirti.

Ah strano perchè la Fiat Panda secondo il piano industriale sarà spostata in Polonia, e al suo posto saranno costruite vetture Jeep. Sempre nello stabilimento polacco di Tychy vengono costruite la Fiat 500 e la Lancia Ypsilon. Giusto per citare alcuni tra i loro modelli più venduti...

In realtà non puoi fare il paragone con la 208. Ti sei mai chiesto perché tesla parte dall'alto per poi scendere? Su auto più grandi puoi mettere più batterie. La panda Elettra va paragonata a quelle visto che non c'era la tipo Elettra, che grossomodo aveva le dimensioni di una 208. Quelle che una volta erano segmento c oggi sono d.

Ma hanno stabilimenti di produzione, e poi di italiano c'è ancora tanto. Ma che la gente continui a comprare macchine estere... Fiat è da "sfigati" no?, che poi sono gli stessi che si lamentano quando licenziano posti di lavoro in Italia. Pezzenti ed incoerenti.

ci dici per cortesia dove si trovano la sede legale e il domicilio fiscale di FCA?

piccolo suggerimento: non è in Italia.

beh dai con un baricentro più basso dato dalle batterie dovrebbe anche rischiare meno ribaltamenti.

in FCA non vedo l'ora di vedere la formidabile accoppiata motore Firefly + Mild Hybrid ossia motore dai consumi penosi e ibrido dal risparmio carburante mediocre (fino a 0,7 litri di carburante ogni 100km)

Una percentuale incredibile

http://www.hdmotori.it/2019/02/08/blocco-traffico-roma-10-febbraio-domenica-mappa/

So che sei sempre molto pignolo(ed è un pregio) e che quello che ti mando non ti soddisferà, quindi aspetto che trovi l'errore che ho commesso :)

http://www hdmotori it/2019/02/08/blocco-traffico-roma-10-febbraio-domenica-mappa/

http://www.hdmotori.it/2019/02/08/blocco-traffico-roma-10-febbraio-domenica-mappa/

quindi dalla tipo alla 370z:)

No ci ho pravato... Aveva adocchiato qualche macchina... 370z e Focus RS ma erano fuori budget...

L'acqua viene utilizzata per il raffreddamento l'unico problema che da é il calore e ti assicuro che viene controllato, siamo in Italia non in un paese del terzo mondo

Dopo la prima Panda io ho detto basta, ma parecchie persone che conosco hanno avuto problemi. Il più banale è quello in cui freni o metti la freccia e si accende tutto come se fosse un albero di Natale.

Come fa il 100% delle case automobilistiche con gruppi tipo hella o bosch

Tu pensi che l'acqua che usano per raffreddare le turbine venga scaricata senza filtri e senza essere raffreddata? Non sono le centrali elettriche che inquinano i fiumi

I nostri suv europei con quelli americani a parte rare eccezioni non c'entrano nulla ancora di più pensando dell'automotive in generale dal dopo guerra ad oggi, negli States hanno sempre privilegiato auto enormi con enormi motori, noi europei l'esatto contrario

La nuova 208 elettrica fa 340 km. Tu hai preso il dato della C Zero, auto del 2010 che è la peggior elettrica tra quelle che potevi citare. Negli anni '90 avevano fatto del loro meglio, per la C zero sembra abbiano scherzato.
Mi fa piacere comunque che in Fiat si siano svegliati, speriamo che arrivi presto la 120.

Si impara sempre qualcosa di nuovo

Sì, ma ora non mi sembra il caso di andare in giro vantandosi che la fiat è una di quelle che ha fatto per prima macchine elettriche...A livello di disponibilità e di mercato direi che è una delle ultime, se non ultima direttamente.

Cambiare marchio no?

L'idrogeno è il futuro, l'elettrico puro è utile per una fase di transizione (migliorando autonomia, velocità di ricarica e con produzione 100% green di energia elettrica), l'ibrido è una tecnologia, a mio avviso, nata obsoleta.

Per un pubblico più premium.. Ergo 25000 euro per una 500.. Mah

La 500 è l'auto perfetta da rendere elettrica. Spero che mantengano lo stile perchè è inconfondibile e iconico.
Poi vabbè, chiunque di noi quando passa una 500 butta l'occhio alla conducente per vedere se è figa 😁

La 500 abarth ha buone ottime prestazioni ma come sempre in Fiat si perdono su cavolate assurde per fare auto veramente valide.
Quanto sarebbe costato mettere un sedile degno ed un volante regolabile?
In ogni corso di guida che ho fatto la prima cosa che mi hanno insegnato è stata la giusta posizione di guida e come questa influisca sul controllo della vettura è si rifletta nei tempi sul giro.
Probabilmente hanno progettato la 500 come un’auto da aperitivo e non come una vera sportiva.

Sicuramente quando arriverà il teletrasporto non le comprerà più nessuno

Purtroppo hai ragione. La posizione di guida era decisamente migliore sulla mia punto gt del 1995 che sulla abarth.

Da urlo ci sarà solo il prezzo...
Piuttosto che sulla abarth mettessero un sedile ed un volante regolabile in tutte le dimensioni: è un’indecenza avere un’auto sportiva e poi la prima cosa fondamentale “la posizione di guida” completamente sballata perché non regolabile...

Da possessore di abarth 595, spero ne facciano una versione elettrica con prestazioni da urlo.

Tante elettriche ed ibride ma non Made by FCA

Dove sono vietati "i Diesel Euro 6 e sopratutto euro 6.2"?

Ogni volta che lo dico mi rispondono che i mezzi pubblici inquinerebbero comunque uguale a quelli individuali, quindi lascio perdere.

Ecco, cosa offre ad oggi il mercato europeo?

Fu fatta per il mercato californiano principalmente, ma ciò non toglie che per costruirla hanno sicuramente fatto r&d. Quindi da quel punto di vista sanno già cosa costruire e come. I tedeschi fino ad ora hanno solo annunciato 1000 auto elettriche per chissà quando realmente, ma di cose concrete ben poche.

Vw routan

Che alfa?

Mah... io vedo in giro sempre più auto di grosse dimensioni, SUV, auto inutilmente pompate, design simili a astronavi strane, etc.

E pensare che un tempo si criticava la Fiat Duna perché quei 5 cm di altezza del cofano in più la rendevano un pochino più "tozza"... eh, oggi a confronto la Duna sembra il massimo dell'armonia!

si ma non è come far parte dello stesso gruppo..è una joint venture piuttosto

[16:47, 20/3/2019] : Continuiamo a collaborare

Secondo quale logica una centrale elettrica dovrebbe inquinare i fiumi? Inquina l'aria non certo i fiumi

E' un italiano medio, che ci si può fare...

Dal punto di vista automotive ringraziando il cielo non ci siamo mai ispirati alle americane, a parte la campagnola...

Che aborto senza senso..

Solo se é mimetica

Se volete chiedo...

L'hanno venduta da poco...e ripeto non significa che non ci continuino a collaborare

Il Voyager rimorchiato vag mi mancava...

Magneti Marelli la buonanima, non è più FCA da un pezzo

Peccato per te che le vendite siano sempre in aumento e il numero di modelli si sta estendendo in ogni fascia.

Averla venduta non significa non collaboratrici più..

Dal punto di vista meccanico e motoristico si, elettronico pure vedi magneti marelli

Se rimuovi le gomme e viaggi sui cerchi no

Costo zero non proprio, dovrebbero omologarla e non é detto che possano farla senza doverla modificare, la stilo era un modello europeo e soprattutto nella variante wagon ha venduto parecchio quindi non capisco il nesso con la produzione extra europea

Produzione, stanno già preparando le linee per produrla

Magari consumasse solo un litro in più ogni 100km rispetto al diesel...

Il prodotto industriale italiano del secondo dopoguerra (soprattutto in ambito automobilistico) si è sempre ispirato alle soluzioni americane, ripensandone proporzioni e dimensioni per potersi adattare al meglio all'architettura ed alle tipiche viuzze italiane.

Definire pertanto una Fiat 500 elettrica una "Urban Tesla" non lo trovo un complesso d'inferiorità ma una giusta lettura di quello che dovrebbe essere. E il successo potrebbe essere dietro l'angolo.

Concordo in pieno

Design aggiornato: elettrico
Design attuale: motore termico (non verra aggiornato il design)

O almeno io la intenderei così

Il segmento B dovrebbe essere sostituito dalla 120 che prenderà il posto della punto.
Se ad ora avessero dovuto produrre una nuova auto sarei stato d'accordo con FCA.... Spendere 200-300ml di € per un qualcosa che a breve verrà abbattuto dallelettrico non ha senso, meglio tenersi 100ml in banca ed investire 100ml sulla 120 così da anticiparli e farla meglio...

Ma loro hanno un veicolo!! C'è l'hanno ed ha lo stesso telaio della Punto, nello stesso segmento di mercato e con gli stessi motori di nuova generazione europei. Se fosse stato un modello estremamente sud americano avrei capito il problema ma la Argo è Estremamente vendibile anche in Europa. Posso capire che non vogliano importare modelli come cronos perché hanno la Tipo e non sanno dove produrla in Europa... Ma la Argo!!
Per fortuna ho visto che ci stavano pensando a riguardo della Argo, speriamo la portino in Europa... A loro Costerebbe 0 e al 90% delle persone sembrerebbe un veicolo nuovissimo(che è in sé un vantaggio) senza prendere in giro nessuno perché non è come la palio o la stilo, ma è un veicolo adatto anche al nostro mercato. Speriamo lo facciano!

Ne parlava il CEO alla presentazione di gineGin

Conosco un amico che vuole una macchina nuova, stavo osservando la Tipo ma ora sono destato dal fatto che benzina ha solo il 1.4... Un motore vecchio e poco efficiente che ha quasi 1L/100Km di consumo in più rispetto al relativo Diesel... Se solo si sbrigassero a portare i maledetti FireFly altrimenti...
Comunque vietare i Diesel Euro 6 e sopratutto euro 6.2 mi sembra esagerato e solo "simbolico" a scapito di noi cittadini

Scandaloso da parte di Fiat lasciare vuoto il segmento B (quello no?) non introducendo una nuova punto.

Ed è in commercio da diversi anni...

Emettono più sostanze le raffinerie per produrre carburante e aggiungendoci il relativo trasporto di carburante usando lo stesso carburante o una centrale elettrica dove il solo trasporto avviene con poche perdite?

La realtà è sempre diversa, ma ciò che dici continua a non avere senso. Concettualmente l'errore è che la struttura sia in città, mica le differenze di efficienza tra motori e rendimento di un ciclo termodinamico industriale

Se "design evoluto" vuol dire led azzurri, inserti blu elettrico e lucine sparse passo volentieri.

Nope.
Quello della giulietta è l'fga compact. Doveva essere utilizzato per essere allungato e andare ad equipaggiare vetture del segmento d, ma sostanzialmente è stato usato solo per giulietta, dart, chrysler 200/delta.
Il pianale di 500x (della renegade e della compass) deriva dal primo pianale pensato per la grande punto (fga small). Lo hanno rivisto pesantemente nel 2014 nello schema sospensivo, la possibilità di avere la trazione integrale e nella possibilità di ospitare propulsori fino a 2.4L, e nelle strutture di assorbimento urto, oltre che in molti materiali usati (e nell'altezza).
Sul pianale della giulietta questa possibilità è arrivata solo con la revisione del pianale con l'introduzione della variante CUSW Suv (adottato da cherokee KL)

Premetto che non sono un fan delle auto elettriche; ritengo inoltre che l'attuale spinta verso l'elettrico sia più derivata da motivi economico/politici che non da reali vantaggi per l'utente o per il pianeta terta. Infatti spingere tutti verso una progressiva sostituzione totale del parco circolante costituirebbe un bel business sia in termini di incassi per i produttori che di tasse per i governi ; tuttavia allo stato attuale non ci sarebbe un gran vantaggio in termini di inquinamento del pianeta, infatti ci sono studi ufficiali ampiamente diffusi su Internet e pubblicati anche su quattroruote e altre riviste motoristiche che dimostrano che finché la maggior parte della produzione di energia elettrica sarà derivata da combustibili fossili l'auto elettrica non cambia nulla in tieni di inquinamento globale, al massimo lo sposta un po' fa un' altra parte.
Detto ciò aggiungo che sono anche convinto che oggi l'auto elettrica non sia un vantaggio neanche per l'utente che si trova a pagare il doppio per un'auto con metà o meno autonomia, tempi di rifornimento biblici in confronto alla benzina, e un "serbatoio al Litio" tanto inquinante è pericoloso in caso di incidente quanto a quello per la benzina.
Infine ritengo che, per ciclisti e pedoni, oggi l'auto elettrica sia anche più pericolosa di quelle tradizionali in quanto non si sente arrivare...
Detto ciò ribadisco che io non sono un fandell'elettrico, ma rispetto le opinioni di tutti, anche di quelli che si rallegrano per questa forma di cambiamento.

Ecco... Il C-small è un telaio molto robusto... Sia la renegade che la 500x hanno spazi interni che ne risentono e si capisce subito. È un telaio piuttosto vecchio e nonostante sia così robusto non è molto rigido.
Il suo peso poi è notevole e compromette anche la stabilità di inserimento in curva e in accelerazione / frenata. Certo ormai quasi tutte le macchine sono sicure, non è un telaio che ti fa sbandare... Ma potrebbero far di meglio... Non me ne importa tanto della stabilità tanto non ci deve andare su pista ma è importante eil peso e la rigidezza. Dovrebbero come minimo toglierli 120Kg.

Basti pensare che il 2000 sopra alla Stelvio consuma(considerando l'intero veicolo) come la 500x-renegade con il 1.4 da 150 nonostante i motori FireFly su banco prova siano decisamente più efficienti. Si l'aereodinamica... completamente annullata però dalle dimensioni di tutt'altra categoria della Stelvio. Ok Giorgio è qualcosa di incredibile(che per ora è sfruttata pochissimo, dovrebbero affrettarsi a farne una versione Maserati e montarla su tutte le Maserati, su Grand Cherokee e 124 Spider e altri veicoli che ora non mi vengono in mente) e certo non raggiungerà mai e non deve raggiungere quei livelli però...

Mi auguro che in FCA sviluppino un Nuovo C-Telaio(e ne hanno i motivi viste le macchine di segmento C che producono). Non devono rivedere ma completamente aggiornate il C-small, un unico telaio modulare per Compass, Renegade, 500X, Tonale, Giulietta(futura), Cheeroke... Quindi un telaio più leggero ed efficiente pronto per l'ibrido su tutti i modelli.

eheheh ti capisco, anche perché ormai avrai anche qualche problema con sti blocchi euro 1,2 ecc...

che mezzo, altro che iphone, ma i ragazzini non possono capire la gioia di aver un carburatore quasi perfetto dopo mesi di bes temmie e altro

Ecco, allora ti chiedo scusa, non ho capito!

Che continueranno a vendere il modello attuale senza aggiornarlo.
credo.

A breve passerà la moda delle auto elettriche.

La versione base con 100Km, senza infotainment centrale né display posteriori e con le ruote(15"?) base e colori base senza tasche o contenitori senza tetto con pannelli solari senza adas o accessori vari come regolazioni elettriche etc... Potrebbe senza problemi costare 15K€.

Ma siccome sono sicurissimo che per vendere un auto a 15K€ deve avere un minimo di accessori che ne giustifichino il prezzo decideranno di vendere la 120 a 18K€ con display centrale da 5"+7"dietro al volante, riscaldamento (che non è da poco) e condizionatore, un po' di comfort e accessori di base(tasche già montate e via dicendo).
Poi faranno una versione business pienamente incentrata nel Car sharing che starà probabilmente a 15-16K€ con 200Km di autonomia e tutto il resto base base senza neanche i 2 posti posteriori

si...ma con 100km di autonomia....poi ci sono 4 step di batteria, fino ad arrivare a 500 km....le batterie, le puoi o comprare subito, o aftermarket, con formula acquisto o noleggio. 4 moduli batteria, li metti in officina in 5 min, perchè scorrono su dei binari, l'altro modulo è sotto i sedili e lo puoi estrarre e ricaricare da casa come un telefonino.

L'attuale generazione non verrà modificata ma continuerà ad essere venduta magari con un refresh.
La nuova generazione sarà invece solo elettrica ovvero la nuova 500 non avrà motori endotermici

e io che non c'è lo, mi danno la abarth????

Il nesso è che è una macchina che è stata principalmente fatta per il mercato americano, e qui se ne vedono poche anche perché è difficile comprarle sia per i costi che per la disponibilità

Magari utilizzeranno le batterie modulari anticipati nel concept Fiat 120.

Ottima mossa.

Stai cercando di insegnarmi la mia materia di studio? Non ci credo 😂 se vuoi ti passo dei libri di macchine e sistemi energetici così ti acculturi un attimo

Le macchine si fanno quando c'è mercato...se le progetti e quindi spendi miliardi in ricerca e poi non le vendi ...chiudi...tra 2018 e inizi 2019 il mercato europeo è stagnante... c'è solo ora una leggera ripresa.

La maggior parte delle centrali elettriche "sono disel e benzina" (?!) Ma che davvero? Ahahahah ;)

L'intenzione dell'elettrica a prezzi umani è la 120.. prezzi di partenza intorno ai 12-15 k€ . La 500 sarà premium...piu costosa... poiché non sarà più popolare ma subirà un riposizionamento di mercato.

Diesel? Ma dove? Nell'iperuranio?

Solo i "piccoli" generatori per le navi e aerei sono ancora a kerosene o altre idrocarburi diversi dal metano... Le centrali termoelettriche sopratutto di grandi dimensioni(di piccole non c'è ne sono molte) sono a metano.

Di preciso, cosa riversano nei fiumi?

Adidrittura le centrali dagli ultimi 10 anni sono quasi tutte ad alta efficienza con controlli elettronici e recupero del calore dai gas in uscita

Il pianale sarà totalmente nuovo per la 500e perché sarà la base di tutti i modelli elettrici, quindi 120 e Panda. Per questo la 500 a combustione non la faranno più. Condivido su Renegade e 500x ...utilizzano il pianale C-small, ovvero un C-wide, lo stesso della Giulietta, accorciato.... in effetti un po' vecchiotto, viene usato anche per la Compass e in futuro per l'Alfa Tonale.... speriamo in bene.

e se piove si prende la scossa?

"La prossima Fiat 500 sarà solo elettrica: l'attuale rimarrà con motori termici"

solo io non ho capito il senso?

Vabbè, quella la valutavo come un esperimento

Gli altri di concreto Ora cosa offrono? Tante chiacchiere. Ben pochi sono quelli che ad oggi offrono scelte concrete e davvero considerabile dai più

Perchè l'omeopatia non funziona.

Io una, ma il nesso qual é scusa?

Ha il motore tolemaico.

Col Nuovo sistema, a "velocità soggettiva"

Guarda che stavo facendo dell'ironia :)

Emette meno sostanze rispetto ad una macchina a metano.

Le centrali funzionano a metano e hanno filtri grandi come una casa, mantengono le temperature di esercizio e le pressioni costanti come i giri che sono fissi sul punto di coppia massima... Poi sono turbine...

Vogliamo parlare anche dell'olio motore che fine che fa?e l'olio del cambio?

Semmai il problema sarebbe quantificare quanta energia viene dispersa nei fili eletrrici/trasfornatori:alimentatori/accumulatori per arrivare fino alla periferia di una città

quanti commenti per uno schifo di auto elettrica.

In italia quante ne hai viste? Io neanche una...

E fa 60Km in elettrico

Col tram.

Frase sempre ripetuta..mai dimostrata...

Guarda che se tutte le auto a scoppio dovessero fare il pieno tutte allo stesso momento, non avremmo carburante necessario nelle varie stazioni di servizio allo stesso modo eh !

Ma questo non lo dice nessuno....

Ti invito a informarti sulle Smart Grid , perché queste , già ADESSO, risolvono il "problema" che tu hai tirato fuori....che in realtà è un non-problema...

https://storage.googleapis....

Perché il petrolio che importiamo che fine fa? Bruceremo quello. E inquineremo anche meno.

- il motore elettrico non ha un minimo da mantenere
-le centrali hanno un rendimento molto più alto di un endotermico, magari non perfettamente manutenuto
-ad inizio '900 gli stessi discorsi li facevano i proprietari di cavalli che vedevano di cattivo occhio le carrozze che facevano fumo

Questo "esatto" conferma quanto tu non abbia capito ciò che hai letto e fa il paio col tuo primo commento ;)

Non so se siano mai entrati in vendita in Germania (fuori no di sicuro), ma è da prima degli anni 90 che avevano non prototipi, ma veri e propri modelli da strada elettrici, con i difetti che ti ho elencato per via della tecnologia dell'epoca.
Secondo, io non ho parlato di numeri di auto vendute, ma con "non era nemmeno messa malissimo rispetto ai tedeschi" intendevo dire che a livello di qualità, non era tanto indietro. Basta vedere quanto investiva a quel tempo nella ricerca e sviluppo, con il quale tirava fuori importanti invenzioni anche sul fronte della sicurezza. Poi piano piano ha iniziato ad investire sempre meno, puntando tutto sulla scarsa qualità per vendere solo prodotti economici e i risultati sono quelli di oggi.
Vogliamo poi davvero parlare di qualità delle fiat? Sui pessimi interni si può sorvolare, ma sulla meccanica ed elettronica no. Tu continua a comprarle se ti ci sei trovato bene, a me sono bastate quelle che abbiamo avuto in famiglia, tra punto, y e giulietta, per capire che forse forse le auto non le sappiamo più fare.

SVEGLIA! non serve un dottorato in ingegneria

wow tempi it, perche' non mi porti anche il parere di un esperto di omeopatia?

Sulla prima parte del tuo commento non si può che concordare (sopratutto nel senso che avremmo un potenziale di energia rinnovabile enorme ma che sfruttiamo poco, meno di quanto potremmo e dovremmo) ma sulla seconda no.

Tanto per iniziare il costo delle batterie è sceso del 70% in 10 anni e qualsiasi analista crede che continuerà a scendere, senza considerare che la tecnologia avanza a passi da gigante, solo le attuali al Litio migliorano l'efficienza del 5% all'anno e quelle Tesla (tra l'altro il modello vecchio) stanno superando le loro stesse aspettative.
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
Oltre al fatto che le batterie si ricicleranno e si riutilizzano.

Aggiungo, fanno con successo la Pacifica Ibrida da diversi anni con anche una certa innovatività...
La 500elettrica pure

Se non sbaglio sono stati i primi al mondo con vendite superiori a 10K modelli a presentare una utilitaria elettrica.

oddio, anche il software e le suite di sensori fanno la loro parte

Io valuto lo stato attuale.
Non mi frega niente chi è stato il primo a produrre un’auto elettrica (che tra l’altro risale alla fine dell’800 se non erro) ma cosa si offre di concreto oggi in Europa. Stop.

la panda electra da un po' prima XD

Riprogettare il telaio è importantissimo.
Sia perché gli attuali telai sono piuttosto vetusto considerando che al loro lanciano non erano così tecnologici e moderni...
Sia perché permette di sfruttare al massimo le prestazioni di un motore con molta coppia ma allo stesso tempo pesante per via delle batterie... Perciò bisognerà alleggerirlo.

Onde evitare di fare roba come la eGOLF, è importante avere un pianale nuovo e modulare... Dunque mi aspetto per il 2020-2022 l'arrivo del nuovo pianale, che sarà condiviso tra 500 e 120.

La gamma 500 secondo me fin da Marchionne aveva l'aspirazione di diventare ionica e stilistica, così (come mi viene in mente la Mini) da ambire a prezzi più alti e faccia di mercato da meno utilitaria.
Un altro telaio da aggiornare è quello di Compass-Renegade-500X... Un telaio molto importante e purtroppo non più al passo con i tempi.
Dovrebbero aggiornarlo e progettare una versione ibridaPlugin. Sbra che lo stiano facendo ma mi auguro non sarà un semplice riadattamento ma una solida riprogettazione.

Poi dovrebbero affina eil telaio della panda presentando e anche una versione MildHybrid da 48volt(sotto questi valori penso sia quasi inutile) e la stessa cosa per Tipo e 500L.

E la cosa più IMPORTANTE che sinceramente mi fa rosicare tanto è che manca la nuova punto.... Basterebbe per loro produrre l'ago e spacciata per la punto. Fanno la "nuova" punto vendendo una Argo, è un modello concreto e ben riuscito, venderebbe bene e ha costi di progettazione nulli più il vantaggio di condividere il telaio della vecchia punto perciò avere un centro per produrla già pronto.
Al pari della punto dovrebbero rimuovere la Fiat FullBack che si basa sul telaio della L200 e mettere una Fiat toro, io ripresenterei anche la strada ma non credo avrà successo. Invece di vendere finte Mitsubishi possono vendere auto loro che hanno già riscontrato successo e sono già testate e piuttosto affidabili

Primo. Volkswagen non ha mai venduto auto elettriche nel passato, ma solo di recente. Secondo, fino agli anni 90 fiat era il primo gruppo in Europa e vw è diventata rilevante nei primi anni duemila. Terzo, al momento hai ragione solo sull'infotaiment effettivamente arretrato. Su motori e affidabilità... Dai, di che parliamo? Forse qualche plastica può scricchiolare con il tempo (anche se a me non è mai capitato) ma motori e meccanica italiana sono un punto di riferimento da sempre, tanto è vero che fiat produce auto e piattaforme per altri produttori. Persino VW rimarchia il Voyager FCA nell'America del nord.

Esatto quello che dico te. Il punto è, loro avevano già un prodotto gli altri solo concept ancora oggi. Così indietro non è, tutto qua. Poi per il resto si può parlare per eoni

molto meno visto che possono usare filtri migliori non avendo problemi di peso e dimensioni presenti nelle auto.
un filtro da due tonnellate attaccato ad una marmitta non puoi metterlo.

peggio,sono ignoranti.

Ma fermi con semaforo rosso intendi?

Wolksvagen le aveva anche prima degli anni 90 ed erano anche più avanzate rispetto ai modelli fiat. Solo che condividevano la medesima tecnologia delle batterie, che avevano degli importanti difetti quali: peso, scarsa autonomia, ricarica lentissima, degrado repentino nel giro di pochi anni e un importante riduzione dell'autonomia con basse temperature. L'evoluzione non la vedi solo tu, ma in realtà i modelli attuali non c'entrano nulla con quei primi "prototipi".
In ogni caso ai tempi la fiat era si inferiore, ma non era nemmeno messa malissimo rispetto ai tedeschi. Attualmente invece è rimasta parecchio indietro, tanto che si può quasi definire uno dei peggiori costruttori di auto, superata anche dai koreani. Fa auto arretrate sul fronte tecnologico, inaffidabili nella meccanica e sopratutto nell'elettronica, assemblate con lo sputo e costruite utilizzando pessimi materiali.

È vero, hai ragione, ne emette molte meno

È chiaro che non solo non hai rudimenti di ingegneria, ma proprio di fisica basica Per favore non inoltrarti in cose evidentemente più grandi di te

Ma che problemi hai?

qualità dell'elettronica poco affidabile? Quali Fiat hai avuto e per quanti anni?

La 500e che hanno fatto finora con un’autonomia di meno di 200km e che ogni volta che veniva venduta FCA di rimetteva diverse migliaia di euro?
La stessa FCA che h venduto magneti Marelli che in questo settore sarebbe stata utilissima?
O stiamo parlando di cose diverse ?

Hanno molti più filtri quindi a parità di energia prodotta inquinano nettamente meno.
Il tutto ignorando il fatto che l'Italia è tra i paesi che più punta sulle rinnovabili.

È dal 2013 che fanno la 500 elettrica. Gli altri?

Ce l'ho ancora, mezza smontata ed in attesa di avere qualche solo da buttarci sopra, più per ricordo che altro :D

Infatti hai ragione, meglio guardare al passato. Ho 27 anni e quell'autobus è lo stesso che mi portava a scuola quando ne avevo 14, così, per dire. Hanno risistemato un po la carrozzeria e gli interni ma è lo stesso. Era vecchio nel passato ed è vecchio nel presente.
Però, una cosa buona c'era, gli abbonamenti erano sensati, più ricaricavi meno pagavi (ti incentivavano ad usare il bus) e c'erano corse ogni 10 minuti, sempre, non solo in orari scolastici. Quindi volendo, uno poteva anche permettersi di perdere più tempo sul bus dato che "mal che vada posso riprenderlo tra 10 minuti", non tra mezz'ora come oggi.

Stando così le cose, lo vedi roseo il futuro?

Che italiani del ca22o che siete. Commenti a caso.

Perche secondo te una famiglia .Benestante non può possedere anche una city car?
Magari elettrica

La panda Elettra del 90 con batterie al piombo faceva 100km. Il trio PSA con batterie al litio 150km. Oltre un ventennio di evoluzione tecnologica tra le due. Di che parliamo? Sulla qualità sono opinioni solo tue. FCA è un gruppo con marchi che spaziano dal low cost al lusso assoluto, con ovvi gradini di finiture

Ricordati che riuscivano a vendere l'aston martin cygnet

tu e la matematica non avete parentela vero? sai cosa vuol dire "ad energia equivalente prodotta"?

"ricco" è relativo. Una famiglia benestante può avere una 500 elettrica e una BMW serie 3 ad esempio senza problemi.

Oltre a quello c'è che una centrale lavora quasi sempre a massimo rendimento, le auto girano quasi sempre molto lontano dal massimo rendimento che è pure molto più basso. Certo magari spero che l'energia non arrivi da una centrale a carbone ma è un di più.

La Panda elettrica degli anni '90 era paragonabile ai modelli PSA odierni? Non ho capito e tra l'altro non c'entra niente.
Sul fatto che sono indietro, è risaputo sia in termini di qualità dei materiali e degli assemblaggi, sia in fatto di elettronica, che è poco affidabile.
PS: non voglio iniziare una discussione infinita, quindi puoi anche evitare di rispondere. Qui ognuno ha le proprie opinioni e non cambiano.

Veramente che fiat fosse indietro lo hanno sempre detto solo gli im.becilli da bar. Chiunque con un minimo di cultura automotive è sempre stato convinto del contrario. Parliamo di un costruttore che negli anni 90 vendeva auto elettriche paragonabili alle controparti attuali (il trio PSA). Nell'elettrico contano solo le batterie e quelle le fanno i colossi dell'elettronica, non i costruttori di auto. Il resto è marketing.

Comunque FCA vende in america la chrysler pacifica che è ibrida plug-in.

Sì.. e non si poteva abbattere il sellone posteriore. E nonostante nei mesi la possibilità di abbatterlo e il cambio automatico siano arrivati mancano ancora un sacco di cose che la concorrenza ha. Comprata da alfisti, amanti della guida e gente che si accontenta della base ma avendo un solo tipo di carrozzeria contro i 4, se non 5, delle concorrenti ed essendo poco accessoriabile (mancano i fanali full-led che la concorrenza offre di serie con la possibilità di avere i matrix-led) ha venduto meno di quanto meriti quella piattaforma. La 500 elettrica si presenterà come una vettura premium (per la categoria), non potranno comportarsi come con la Giulia.

Oggi il premium è elettrico, non ci piove. Puoi chiedere un sovrapprezzo solo se hai anceh la tecnologia sotto il cofano.

Chi può spendere sempre più spesso spende per il motore, non per le cromature e i sedili in pelle. Basta vedere quanto stanno vendendo le esteticamente orribili ibride toyota.

Se fanno una macchina alla moda, bella ed elettrica, magari a un prezzo umano (grazie alle batterie modulari), ne venderanno a pacchi.

Fosse stata termica, avresti detto ancora non investono sull'elettrico arretrati come al solito blah blah blah

sarà elettrica ragion per cui che schifo l'elettronica blah blah blah siete una palla noiosa e rendete i commenti pesaaaaanti.

"Si vieta l'accesso alle auto private (tolte le ovvie eccezioni)"

ma magari!!!
dimmi dove devo firmare!

tanto non può accadere, i commercianti non lo permetterebbero mai

L'elettricità è tecnologia di due secoli fa.

Non è che servano dei geni per mettere insieme un powertrain elettrico. le batterie invece le devono comunque comprare tutti perchè di fabbriche di proprietà non ce ne sono ( gigafactory a parte che comunque è per metà di panasonic)

"bus che mi porterebbe a lavoro, è targato AF"

poi però a te rompono se non hai auto euro 7 con quadruplo fap

"RS125 con carburatore" ❤️❤️❤️

Ma se le loro premium tipo giulietta del 2009 sono a metà carriera secondo te dismettono 500???

500 e panda sono ancora giovani in altra decina di anni facciamole durare no...

Certo, perché se una centrale non alimenta le automobili allora non può alimentare altro...
Ascolta, è evidente che non hai idea di quello che dici, quindi lascio perdere. Se qualcun altro avrà la pazienza di spiegarti questi semplicissimi concetti, tanto meglio per te, ma dubito che capirai, perché si vede che non vuoi proprio capire.
Anche perché, se volessi capire la questione, su internet trovi così tanti articoli e informazioni facilmente comprensibili a chiunque, ed eviteresti di far capire che parli senza avere nessuna conoscenza, neanche basilare, sull'argomento

Ma questi non hanno investito una ceppa fino ad oggi e di punto in bianco in un anno fanno tutto??

Propio Fiat poi che è famosissima per la sua elettronica di qualità e i contenuti tecnologici delle sue vetture sempre all’avanguardia

Si, certo che la batteria si consuma, ma consumi una minima frazione dell'energia che consumeresti con un motore termico dall'efficienza ridicola.

Dai, se dici così significa che non hai proprio la minima idea di quanta energia sprechi un motore termico.
Giusto per farti sapere, un motore termico spreca, nelle migliori condizioni, il 70% dell'energia. Mediamente, nel traffico, ne viene sprecata più dell'80% (ossia, efficienza 20%)
Batteria e motore elettrico, hanno efficienza combinata superiore al 90%...

un Chief Marketing Officer che per raccontare un suo prodotto deve usare un prodotto della concorrenza (urban tesla) per me sarebbe all'istante un EX Chief Marketing Officer.

si ma si spera che l'energia venga sempre più generata da fonti rinnovabili.
Con lo sviluppo di fotovoltaico, idroelettrico, geotermico, eolico, biomassa e mareale, tutte cose che il ns paese ha a disposizione, avremmo un potenziale enorme che putroppo non sfruttiamo.
Il vero problema dell'elettrico sono le batterie, che costano un boato e nel giro di 5 anni fregnacce a parte che le danno per 10 anni, andranno di sicuro cambiate con ovvie ripercussioni su smaltimento e riacquisto.

Balotelli.

Guarda che tu non sei il mondo, eh.

Basta fare una semplicissima ricerca. Visto che non ci arrivi da solo, basta scrivere su Google: "Rendimento centrale termoelettrica"
E se proprio vuoi arrivare alle ovvie conclusioni da solo, puoi anche cercare "Rendimento batterie" , "Rendimento motore elettrico",
"Rendimento motore diesel".
Come se ci fosse bisogno di verificare quale sia l'efficienza di un motore elettrico...

Rendimento di una centrale termoelettrica: 50-60%

Rendimento massimo motore termico automobilistico nelle migliori condizioni possibili e praticamente mai realizzabili: 35%

Quindi, già, trascurando tutti i filtri anti inquinamento che hanno le centrali termolettriche, già siamo alla metà dell'inquinamento. E stiamo considerando un motore termico alla massima efficienza...

Ergo: hai detto solo caxxate

Qualsiasi dato sull'efficienza delle centrali paragonato con l'efficienza media dei motori termici.
Basta anche un minimo di buon senso, una conoscenza basilare di fisica, avere seguito due lezioni di termodinamica al liceo, una ricerca su Google o su Wikipedia.

Insomma, informazioni talmente ovvie e conosciute che si trovano in ogni dove, e anzi, si dovrebbero già conoscere

La fonte è l'UDS.

fisica di base.

Si spreca energia stando in coda: tecnicamente vero ma in sostanza è una caxxata.
Si usano più le centrali: Caxxata ancora più grossa visto l'efficienza combinata di batterie, motori elettrici e centrali
Se anche ci fosse una centrale in centro città, inquinerebbe tre volte meno rispetto alle auto che alimenterebbe.

Dicendo queste cose, dimostri di non avere la minima idea del funzionamento delle auto elettriche e dell'efficienza delle centrali

I mezzi pubblici sono buoni se funzionano.
Dove abito io per esempio, mi conviene l'auto. 15 minuti per fare casa lavoro. In bus ne impiegherei 45 di solo bus, più una decina a piedi. Costo 1.30 per un biglietto. Aggiungi altri 1.3 per il ritorno e son 2.6€.
Ti aggiungo anche che il bus che mi porterebbe a lavoro, è targato AF. La mia vecchia RS125 con carburatore da 34 faceva meno fumo, ma molto meno.
Poi, ben venga la bici, ma i mezzi pubblici per essere utilizzati devono funzionare bene

a pari energia prodotta una centrale inquinera' sempre enormemente meno di un numero di motori di auto con la potenza complessiva equivalente, per ogni motore c'e' sempre una perdita di efficienza e non puoi mettere sistemi altrettanto efficienti per contenere l'inquinamento su una macchina per questioni di peso.

ne vendono 2

Non hai detto una cosa giusta, ma vabbè... Ormai non ci provo più a farvi ragionare...

La cosa è effettivamente coerente: uno ricco può permettersi anche la berlina per i viaggi che la 500 elettrica non può fare.

Urban tesla

Complessi di inferiorità

attualmente lo è eccome. Ne deve passare, eventualmente, di tempo e di investimenti

In realtà potrebbe benissimo farne 270.... A patto che tu vada piano XD
Il motore è molto efficiente a quasi tutti i regimi, il problema è che se schiacci il pedale ciaone 😂

Esatto, una rete pubblica che funziona bene sarebbe un sogno sia per me che per il mio portafogli.

Con il car sharing ci hanno provato da me, all'ingresso del parcheggio della stazione, ma erano più le volte che quelle automobiline erano dal meccanico che in strada.
Usate una volta... ogni km era un segno della croce.

Si ma i discorsi sul telaio puoi farli su una Giulia o BMW, la 500 Abarth è sempre stata più un giocattolo pompato che una sportiva da "ingegneri"

esatto.

Del 50/50 me ne faccio poco se mi porto dietro il peso di un ducato in pieno trasloco XD

Che infatti non c'entra nulla con la regola di cui sopra non essendo nè in contrapposizione nè una sua esimente. Anzi nel PS strategico si parte a ritroso dal futuro immaginato fino ad arrivare al presente e al più piccolo cambiamento possibile. Cordialità

Vogliamo il battere test

A parte il fatto che ciò che hai scritto non è vero, è comunque ovvio che la rivoluzione elettrica deve essere affiancata da massicci investimenti sulle rinnovabili e anche se così non fosse sarebbe comunque molto più efficiente bruciare petrolio in una centrale elettrica che in un automobile.

Vedi? Sei solo svogliato!
(faccio sarcasmo, eh...)

Immaginare scenari futuri senza lo stato dell'arte attuale è un errore concettuale ancora più grave

E' proprio questo il problema, negli ultimi 50 anni non si è investito sulla rete pubblica. Cambi, contro cambi e ritardi vari... i mezzi pubblici non diretti sono un incubo.

Detto questo, in città si può partire con il car sharing. Si vieta l'accesso alle auto private (tolte le ovvie eccezioni) e si inizia a fare qualcosa di concreto.

Il motore elettrico ha uno spunto che il termico si sogna ma ha anche svantaggi quali il peso tra tutti. E l'autonomia

E il prezzo naturalmente aumenterà.

Oppure tipo hot wheels

Beh una buona sportiva si caratterizza sicuramente per un peso contenuto. La tenuta è data da telaio e aereodinamica

Vero non ci ho pensato, quindi ricapitolando devo essere al lavoro esattamente alle 7.50... mi alzo 2 ore prima del solito cosi posso aspettare comodamente sotto la pensilina il primo pullman disponibile 6.45 (scolastico tra l'altro).
E non abito nemmeno in campagna, ma in provincia di Como, in una zona fortemente di passaggio ed industriale... Non sono contro i mezzi pubblici sia chiaro, potessi risparimerei anche bei soldi!

Sicuramente migliore della 500 attuale LOL
Baricentro basso e peso equilibrato 50/50, mi sembra un gran miglioramento

Dai col peso così in basso diventa più stabile, tutta zavorra nei punti giusti

Immaginare scenari futuri con lo stato dell'arte attuale è un errore concettuale. Tutto arriverà quando le premesse lo consentiranno. Teoria dei sistemi.

Per me il succo sacro di dinosauri morti non si batte

52+iva. massimo.

sinceramente spero che, col ripianamento dei debiti, si proceda un po' più spediti

Tutto bello sul rettilineo ma non vorrei vedere il pessimo handling dato dal peso mostruoso della vettura.

Polistil!

"basta svegliarsi 2 ore prima"
(è quello che mi risponde solitamente qualche talebano dei mezzi di trasporto)
Cosi butto nel cesso 4 ore di vita al giorno.... per 270gg l'anno.

Non sono esterofilo affatto. Riconosco la paternalità di molte invenzioni a livello meccanico di Fiat (cedute poi, ahimè, al miglior compratore troppo prematuramente).

Ho avuto Fiat e la mia ultima auto è stata proprio una 500. Durata 220 mila km, meccanicamente molto valida. Ma l'impianto elettrico? E soprattutto, l'elettronica? PER CARITÀ. Un computer di bordo penoso, un sistema Bluetooth che uno speaker da 7 $ di AliExpress funziona molto meglio. Da quel punto di vista mi dispiace ma non ho avuto alcuna esperienza d'uso positiva.

(E qui non mi sembra di aver elogiato nessun altro marchio estero).

Fai prima ad andare a F...irenze

se anche solo la metà delle auto circolanti fossero elettriche non avremmo comunque l'energia necessaria...

Sul serio?
Mi dai un link a un approfondimento?

A Firenze hanno fatto un bel lavoro

Esatto! La mattina sono sempre mezzo addormentato 40km a piedi o in bici mi darebbero il tempo di svegliarmi per bene!
Ehm...no non mi è possibile prendere i mezzi, dato che dovrei cambiare 2 pullman e 1 treno, per ovvi motivi non arriverei in tempo a lavoro.

Vero ma fino a un certo punto perché si potrebbe arrivare a una situazione in cui nei fatti ti costringono a spendere più del triplo per una vettura.
Finché non ci saranno agevolazioni serie dubito che applicheranno misure così drastiche.
Per agevolazioni intendo non solo relative all'acquisto ma anche a forme convenienti di noleggio o car sharing

Presenteranno un concept nel 2021 e magari qualche anno dopo l'auto finale, sempre se non cambiano modello e fanno un altro concept

Magari.
Un tram che va dappertutto.

Aboliamo proprio l'auto e costringiamo tutti ad andare esclusivamente con i mezzi pubblici, in bicicletta o a piedi, fine

Se per questo nemmeno io

Finalmente! Aboliamo il motore termico. W l'auto elettrica!

No, ma io sinceramente 30k non ce li spenderei per una 500 :)

eliminando i posti posteriori, probabilmente!
Tanto è una abbbbbarth.

Abarth elettrica arriverà sicuramente dato che il motore elettrico offre ottime prestazioni in termini di accelerazione e coppia

Quello che dici è corretto ma c'e un ma, il mercato te lo possono stravolgere semplicemente imponendolo come in parte stanno già facendo, io non la sottovaluterei come cosa, ad oggi l'ecologia è un tema che fa tendenza.

In sintesi potrebbero :

1 ) impedirti di circolare nelle città con i veicoli diesel o benzina, cosa che sta già parzialmente avvenendo

2 ) mettere accise ulteriori sui carburanti con la scusa che inquinano dirottando poi i soldi in sgravi per acquistare le auto elettriche

e via dicendo, insomma un mercato dove non si sarebbe più una competizione "paritaria" tra le diverse tecnologie

Tecnologia di una volta.

Eccomi, ma sai quanto costa una 500 magari versione speciale?!

Da fonte sicurissima ho il render in anteprimissima.
https://uploads.disquscdn.c...

Finché l'elettrico non sarà una scelta conveniente il termico regnerà sovrano ancora per molto tempo. Una elettrica non si ripagherà mai dato l'elevato costo di acquisto e gli elevati costi successivi se la si vuole tenere per molto tempo. Senza contare il problema dell'autonomia ridotta e i tempi biblici di ricarica.
Avranno senso quando il prezzo di acquisto sarà molto vicino a quello della corrispettiva termica dato che acquistando elettrico si accettano già enormi compromessi

Con batterie maggiorate? :D

Mi aspetto che qualcuno rilanci che è un prezzo anche molto buono xD

ah gia... la fusione!

lo dicono i luminari che commentano qui!

qui ti diranno che è giusta quella cifra...

Si presenteranno un lamierato vuoto, sperando arrivi qualcuno, tipo PSA a metterci qualcosa sotto.

Va bhe, non la vendono nel 2020, presenteranno qualcosa a marzo 2020 a Ginevra... potrà esser completa come un modello non funzionante, giusto per far capire che "ci siamo anche noi anche se in ritardo fotonico".

Sappiamo con quale dramma umano per gli ingegneri e tecnici che ci hanno lavorato

non sono importanti i numeri in senso assoluto... se hanno come target (ipotizzo) ad esempio 1000 al mese in europa e lo superano è un successo, anche se la sorella a combustione vende 10 volte tanto

Con Giulia fu così

Non sarebbe nemmeno troppo con incentivi, per i pooracci c'è la 120

"la nuova Fiat 500 elettrica si rivolgerà ad un pubblico più premium"

Ovvero preparate 30mila euro per una 500 con 300km di autonomia reali xD

... contenuti tecnologici di alto livello.
Fiat.
Ho paura.

Dai in 9 mesi fanno nuova piattaforma, nuovo modello ed in giro non si è visto nemmeno l'ombra di un muletto, mah io rimango assai scettico, anche se quello che dicono e hanno presentato non mi dispiace, anzi, dubito pero che alle parole seguiranno i fatti.

Infatti faranno entrambe numeri ridicoli di vendita 😂

Vediamo i risultati delle vendite prima di dire che 30+K vanno bene per una 208 ;)

se va bene per la 208 andrà bene anche x la 500...

Valore atteso del prezzo? 30k€ per una 500?