Porsche, i risultati del progetto FastCharge: ricarica ultra rapida fino a 450 kW

"Oh, non ce la fai proprio eh." [ri cit.]

Appunto, la Leaf, non l'acenta LOL

"Oh, non ce la fai proprio eh.""Guarda che l'ho scritto eh" l'unica automobile Nissan elettrica è la Leaf "e poi mi cadi così? Eddai, Hoyz! ;)

Guarda che l'ho scritto eh. Sai riconoscere un modello di auto solo dicendo il nome di un allestimento e poi mi cadi così? Eddai, Musone!

Azz... Che logorrea:
"bastava dire" "sono un caga ca z z i" "^_^"

Ma bastava dire la Leaf stessa parte da 36k euro, visto che è l'allestimento base :DD

Comunque si, sono un caga ca z z i, specie con chi piuttosto che ammettere di aver scritto una c a g a t a, si ostina a difenderla ^_^

Ancora?... Ammazza che càgacazzì!

Dal mio modesto punto di vista sei tu che non ci arrivi, eppure è semplice. Ho fatto riferimento esclusivamente all'allestimento perchè ho dato per scontato che ad una domanda sull'elettrico sotto un articolo sull'elettrico si parlasse di auto elettriche e l'unica automobile Nissan elettrica è la Leaf e siccome il punto era il prezzo eccessivo, sottolineavo che l'Acenta avesse un costo abbordabile. Punto. Adieu

p.s.
"renditi conto che non serviva nemmeno il tuo primo commento, e passa oltre" [semi cit.]

Oh, non ce la fai proprio eh. Sti c a z z i di quale motorizzazione ha allestimento Acenta, tu hai scritto un allestimento come se fosse il modello della macchina, ed è una vaccata. Tira un respiro di sollievo, ammetti di aver detto una c a g a t a, renditi conto che non serviva nemmeno la tua prima risposta, e passa oltre.

Carissimo Hoyz, lo stesso identico discorso potrebbe benissimo valere anche per te, a meno che tu non mi sappia indicare quale altro allestimento Acenta abbia una motorizzazione elettrica ;)

Ah mio caro Musone, a volte è meglio tacere piuttosto che continuare in una faida inutile :) hai sbagliato, succede anche ai Tony Musone, può capitare!

Peccato che l'articolo avesse come oggetto i fastcharge Porsche e che il commento a cui rispondevo iniziava con: "I problemi dell'elettrico...". Quindi l'evidenza a cui mi riferivo non c'entra con l'essere ferrati o meno ma con la capacità di contestualizzare.

Comunque per farti contento mi correggo: "era evidente a quale Nissan mi riferissi" tranne che per te ;)

Direi di no, a meno che non si sia un minimo ferrati nell'argomento, chi cerca su google seguendo le tue parole "NIssan Acenta" si trova il qashqai piuttosto che la leaf.

Cmq era evidente a quale Nissan mi riferissi

Cmq Acenta è l'allestimento.

Fin'ora era non economico nel senso fisico che l'energia prodotta era inferiore all'energia consumata per produrla, l'ultimo esperimento sembra che abbia ottenuto un po' più di energia di quella consumata, siamo comunque a livello di sperimentazione accademica, molto lontani da una produzione su grande scala.

Idem! Basterebbe una striscia colorata a bordo strada, niente di fantascentifico.
Poi servirà tempo per cambiare la mentalità: in città come Monaco o Amsterdam girano manager in giacca e cravatta in bici e monopattino anche d'inverno, quì servirebbe più tempo per diffondere l'abitudine..
Ma da quanche parte si deve cominciare

Sarebbe anche ora di estendere le piste ciclabili come in quasi tutte le altre città europee, poi piano piano si cambia la mentalità e vedi che stiamo tutti meglio.
Meno inquinamento, meno gente stipata in metro, più attività fisica per tutti

E su questo siamo d'accordo.
Però, imho, tra lunga autonomia con lunghi tempi di ricarica e media autonomia con brevi tempi di ricarica preferisco la seconda.

Baluba a Milano ci vengo per lavoro, preso sempre i mezzi in orari di punta alle 8.30 e alle 18.30 .. sempre trovato posto e non ho visto scene da panico tipo nei villagi indiani.

Se poi siete delicati e volete 2 mq a testa, cacciate i soldi e prendete il taxi che può andare sulle corsie riservate.

PS. I navigli mi fanno cagare, solo i baluba come te ci vanno per vedere le pantegane..

Non esiste sono ITER o DEMO, in cina stanno andando avanti per i fatti loro e vedrai che con i problemi energetici che ci saranno con il ridursi delle scorte "fossili" ci saranno maggiori investimenti

Ricrediti, ITER che è solo dimostrativo è in ritardo di diversi anni. Poi ci sarà DEMO a partire dal 2040

Se vai in auto, baluba, ti credo...
Io giro in bicicletta e vado ovunque..

Poi ci sono i furboni che risparmiano 2€ di biglietto della metro, per perdere ore bloccati e alla fine spenderne 10€ di carburante per fare le stesse cose..

Sinceramente non mi risulta che e da gli anni 50, inoltre la reazione e già stata innescata se così si può dire e la tabella di marcia fino ad ora e stata rispettata, si può trovare tutta la documentazione online

Non credo, la tabella di marcia fino ad ora e stata rispettata

I modelli basati su una diffusione ottimistica di 9 milioni di e-car entro il 2030 ipotizzano un consumo intorno ai 16 TWh che rappresentano +/- il 5% del fabbisogno in Italia (320 TWH). L'incremento di richiesta di energia non rappresenta perciò a breve nessuna forma di allarmismo.

Perché? Una volta che la ricarica diventa una questione di pochi minuti qual è il problema di perdere 5 minuti ogni 300 o 400 km?
Personalmente preferisco meno autonomia ma ricariche veloci piuttosto che perderne 30 ogni 600.

Continua a sognare. La fusione nucleare a scopo commerciale arriverà tra 100 anni

Me le immagino nelle autostrade delle colonnine del genere.

e anche questo trentennio la fusione nucleare è pronta il trentennio prossimo

Possibile ma non economico a quanto ne so

Ho appena editato il mio commento

Infatti il mio commento non era in contraddizione al tuo scritto, volevo solo evidenziare che non è solo un problema di scala perché sulle auto normali le economie di scala sarebbero notevoli, data la loro diffusione, ma le batterie al litio resterebbero comunque più care di quelle al piombo, altrimenti sarebbero già state adottate.

E' dagli anni '50 del secolo scorso che si afferma il passaggio alla fusione nucleare entro 20/30 anni, in realtà ottenere la temperatura e la pressione del sole in una centrale nucleare è quasi impossibile.

Scusami ma non capisco perché il tuo commento dovrebbe contraddire quanto ho scritto, dato che è proprio il numero risicato di batterie al Litio a far sì che siano più care di quelle al piombo.

Il costo delle batterie a base di Litio è sceso del 70% in 10 anni e continua a scendere, proprio per l'economia di scala, non il contrario.

Edit
Che poi... Le LiFePO4 per i motori a scoppio ci sono già sul mercato, solo che sono ancora poche e care ma anche qui dipende, perchè pesano meno e durano di più.

Non è solo un problema di economie di scala, se così fosse le batterie delle auto normali sarebbero tutte al litio e non al piombo.

Si, a 400V.
Non capisco dove vuoi arrivare

E dov'é il problema? Nella cabina ci mettono un trasformatore da alta a media tensione. Del resto deve erogare 400-800V in continua, quindi non conviene entrare con una 400V trifase. Molto meglio arrivare con la 10.000 e trasformarla li, meno corrente nella dorsale.

Con 400V e 400kW di potenza siamo a 1000A eh.

Per ricaricare 1 milione di auto, il Politecnico di Milano insieme ad Enel, ha quantificato un surplus di produzione, rispetto a quella attuale (che è ai livelli del 1990, a causa della crisi e grazie all'efficientamento energetico) pari allo 0,3%. Vorrebbe dire che per 37 milioni di auto servirebbe l'11,1%.

Ma tempo di arrivare a quei numeri e avremo altre batterie e molto probabilmente nemmeno useremo la macchina come la usiamo oggi.

450 kw a 400V sono più di 1000 A
Dubito che possano passare nel cavo della foto.

Edit: invece è proprio così, ne potrebbero passare anche di più

Infatti credo che cotanta velocità di ricarica servirà più per i viaggi che in centro città.

1. Si chiama "economia di scala". Da sempre qualsiasi novità tecnologica che si affaccia sul mercato è destinata a costare un po' di più della tecnologia precedente.
Comunque la Nissan Acenta costa 36.700 euro, a cui sottratti gli eventuali incentivi e magari uno sconticino, si potrebbe portare a casa con 30 mila euro.

2. È vero, allo stato attuale è avvantaggiato (soprattutto) chi ha un box ma è anche vero che questo si sposa bene col punto 1.
E poi non è una peculiarità del solo elettrico, perchè in effetti è molto simile a chi avendo vicino un distributore di gas, poteva scegliere anche quella motorizzazione.

3. Se ti riferisci al surplus di produzione di energia elettrica, il problema non si pone. Se invece ti riferisci alla gestione dei picchi di potenza, allora è prematuro preoccuparsene

con lo stipendio da precario che prendo manco tra 300 anni hahahaha

Beh tieni conto che tra una ventina / trentina di anni ci sarà il nucleare, ma la fusione non la fissione, il problema e trovare l'energia in questo lasso temporale :D

lavora che sei sempre a qua a commentare, su!!!
Che poi potrai permetterti la porche....tra 150 anni :P :P :P

Nono, le ha tutte, credo al fine di coprire ogni standard dei Paesi in cui quella piattaforma si trova a circolare:

25 kV ~ 50 Hz
Predisposto per i 15 kV ~ 16 2/3 Hz
3 kV CC
Predisposto per i 1,5 kV CC

Avebo scritto 3.8? sorry, la potenza di picco è 9.8

Va a finire che torniamo al nucleare per sopperire alla potenza richiesta sempre crescente

cose del genere le devono sviluppare sopratutto per auto per la massa, che costano poco, così da dare a tutti la possibilità di ricaricare in pochi minuti, come avviene oggi il rifornimento che è uguale per tutte le auto. non tutti possono permettersi una porsche..

Ho fatto un fail pure io. Ma qui è una reazione s catena perché hai scritto 15 kv al posto di 25. Oltre a 3.8 al posto di 9.8

ETR 1000 prevede 3KV in corrente continua o 15KV in alternata.
Comunque sono 3.8MW, non 3800MW... non inendono lanciarlo verso Marte :)

EDIT: evidentemente 9.8MW e non 3.8MW

A 9.8MW ci va sotto corrente alternata. In continua arriva a 7.6 o 7.8 non mi ricordo di preciso. In ogni caso se escludiamo i numeri il tuo ragionamento è corretto

E' da quando ero ragazzino che lo sento dire... e sono passati 30 anni. ;)

Anche ci fosse un breakthrough pazzesco domani... ma chi lo sa, potrebbe anche succedere.

Cheers

https://www.smau.it/milano15/success_stories/laquila-smart-city-rete-elettrica-intelligente-e-mobilita-verde/

I piccoli negozi possono vendere benissimo online, specializzandosi in qualcosa che la grande distribuzione non è in grado di offrire...roba di artigianato quindi.

Perché non ho mai capito il senso del piccolo negozio che vende pantaloni e camicie di un produttore ad un prezzo più alto rispetto al centro commerciale: dov'è il valore aggiunto? Non c'è.
O i negozi che vendono cianfrusaglie che si possono trovare ad 1/10 del costo online: dov'è il valore aggiunto? non c'è...

Tra l'altro c'è anche chi dice che i negozi online hanno smantellato tanti centri commerciali... quindi alla fine di chi è la colpa?

certo, quello che intendo è che non sarà un processo rapido installare punti di ricarica con queste potenze in gioco...
sicuramente sarà più facile fuori dai centri abitati, penso un auogrill o qualcosa del genere, dove lo spazio non manca, mentre in centro sarà più complesso...

scusate ma non basta più mettersi lo spinotto nel c...o ???🤔🤔🤔

andando così ad "uccidere" i piccoli negozi dei centri e dei paesini limitrofi, visto che la gente preferisce andare nei centri commerciali così che, in poco spazio, trovano gran parte delle catene commerciali.

Si hai ragione in effetti c'è ma non mi sembra un trauma metterla. Anche i distributori in fondo hanno una logistica molto complessa.

non ho detto che stanno sbagliando, ma so che se hai un'azienda e chiedi una potenza attorno ai 1000kw ti fanno costruire una cabina di media potenza...
oltretutto tale cabina si vede pure nella foto, mica è una casa, ma quel "container" dietro presumo sia proprio una cabina di media tensione...

So bene cos'è la caduta di tensione che per giunta in DC è ancora peggio. Sai a quanti Volts viene caricata la batteria?

Le reti smart che io sappia in italia non esistono.

Usate il Super Vooc e passa la paura!

No ci sono già alcune stazioni di ricarica da 350kw attive nel mondo senza cabine di sorta. Vuoi dirgli te che stanno sbagliando? Personalmente questa è la via per l'elettrico: una buona 50kw con buona efficienza come la Kona che garantisca 500 km di autonomia e stazioni di ricarica a 350kw a manetta.

Così come serve un intero impianto di distribuzione, serbatoi e sicurezza per ogni benzinaio.
Anzi, probabilmente la complessità è anche molto minore...

Pensa alla distribuzione della rete ferroviaria, dove un ETR-1000 carica picchi di 9.8MW (3600A) sul contatto strisciante fra il suo pantografo ed un conduttore che non è poi neanche tanto grande.

portare 900kw in una stazione non è banale, sono potenze da cabina di media tensione annessa...
serve praticamente una cabina di media tensione ogni stazione di ricarica...

un centro commerciale con l'lluminazione a led non consuma come 10000auto...
forse la climatizzazione in estate consuma parecchio, ed infatti ci sono spesso problemi di picchi di richiesta in estate, senza le auto elettriche a consumare ulteriormente

Esatto, non mi aspettavo ci volesse così poco. Io lavoro con l'elettronica, e per me una corrente di 1 ampere è già molto elevata visto che nel mio utilizzo di microcontrollori ragiono in milliAmpere o anche microAmpere, quindi non avevo idea delle sezioni per correnti così alte

Peccato che quel raffreddamento renda il tutto più efficiente, ma vabbè...

Perché posti boiate, figliuolo?

Si invece, perché in DC, se devi far passare corrente in un cavo, ti importa della caduta di tensione che ci sarà in quel cavo, che dipende solo dalla resistenza e quindi da materiale e sezione.
Devo tenere conto della tensione se voglio considerare anche l'isolamento, ma io parlavo solo della sezione del conduttore

e perché mai?
Hanno centralizzato le masse al di fuori delle città, così si gira più tranquillamente in centro

le reti elettriche smart le hanno create apposta per evitare i collassi di un nodo, la richiesta viene cioè suddivisa in più vie in modo da soddisfare la domanda

Sicuro?

Il fatto è che i centri commerciali hanno una domanda costante, quindi puoi dimensionare il tutto. Con le auto non sai quanto e quando verrà richiesto il picco.
Cmq non consumano come 10000 auto elettriche.

Si che lo sa

A 800V sono 560A, tre metri di cavo di buona sezione non è che comportino poi una grossa caduta.

Se non sai il voltaggio non hai la dimensione dei cavi.

https://uploads.disquscdn.c... Ho una foto in anteprima delle successive stazioni di ricarica istantanea:

Devo dire che mi sembrava che per trasportare 1000 ampere ci volesse qualcosa di grosso come una trave, invece per avere un ottimo margine di sicurezza, un cavo di 3 metri basta che sia di "soli" 10mm di diametro

Gente che dice che con le auto elettriche si avranno blackout...ma la stessa gente non si lamenta quando vengono aperti nuovi centri commerciali illuminati a giorno che consumano molto molto molto di più rispetto a 10000 auto elettriche attaccate tutte nello stesso momento...

Mi sa che servirà qualcosa di più prestante addirittura... con la richiesta di elettricità in crescita saranno guai se la nostra produzione non sarà in grado di sostenere il ritmo della crescita.

Possibilmente in maniera sostenibile.

Cheers

povca pupazza...qui tocca pannellare il deserto del Sahara e del Gobi.