Milano Area B: slitta la ZTL più grande d'Italia e stop agli Euro 3 diesel

Prova a vedere mediamente quante personi trovi sulle auto, in ora di punta.
Te lo dico io: 4 metri di metallo, 1300kg, per portare solo il guidatore.

Se ti sembra normale.
Poi si sta parlando di città che normalmente sono ampiamente servite.

Lo so da fastidio ma siamo liberi di pensare almeno per ora, visto che col 5g ci friggeranno del tutto il cervello. Guarda io me ne sbatto invece di te che credi a ste minkiate, che in parte sono vere ma sono da parte delle lobby e certo che cambierò paese finalmente un paese dove le priorità sono reali, e anche altre. Cmq per ora sono qua e per il momento ci devo vivere. Fanculo guarda sei una persona a senso unico. Io invece sono pro green ma non sotto dittatura. Con questo non mollo enon mollo. Quindi? Sparisci anche tu, Io continuo a dire ciò che penso e tu pure. Non la finiremo più ahahahahahah. Guarda ti incontrerei solo vedere se sei capace di interloquire col nemico. Io ti bacerei pure per il tuo essere guarda un po. Siamo tutti fratelli ma chi ci comanda ci mette uno contro l'altro. La verità vera non la sa nessuno.

Assolutamente si ma nessuno qua capisce che stanno facendo il loro sporco gioco di interessi, della salute non glie ne frega un cazzo a quelli ancora non lo capiscono le persone. Mia moglie lavora nella sanità se apro bocca farei impallidire chiunque, gente che viene portata alla morte perchè dicendo poi che non cera più niente da fare solo perchè è un costo più del previsto. Io se comincio apro bocca e mi arrestano ma non vale la pena, perchè cè troppa gente che non mi difenderebbe perchè crede a tutto ciò che legge o che gli raccontano, sono tutte balleeeeeeeeeeeee

Troviamo e una poi blocchiamo l'universo. Così ci sto altrimenti no io dichiaro guerra alla dittatura ed alle lobby

Esatto così però loro incassano soldi sto stronzi

Si esatto le cose devono essere eque, via le sigarette con quelle non ci lavori, via il 5g non serve ad una mazza, via i mezzi inquinano pure loro, via tutto torniamo ai segnali di fumo. No tolgono la cosa più semplice e che non incide sulle comodità dei potenti.

Esatto, ma poi ci sta il green ma metti in condizioni di poter avere alternative a lungo termine no che dopo 8/9 anni cè il progetto di basta anche quello. Tra un Po visto che cmq tutto inquina, ci vietano qualsiasi cosa, anche la bici inquina, io almeno 1 volta l'anno cambio le gomme, non inquinano quelle no è?

Ma infatti solo che su sto forum secondo me cè gente che ha interessi in politica dicendo che è giusto etc. Per me è una questione di principio non puoi vendere una cosa e proibire l'uso allo stesso tempo. Prima blocchi la vendita dai alternative, dai il tempo alla gente ormai possessora di quellauto di portarla a termine tipo 15/17 anni poi questa può comprare solo green, attrezzi tutta l'Italia anche la rete autostradale poi blocchi perchè così costringi ad andare a piedi e basta. Ripeto a sto punto voglio una carrozza coi cavalli e poterci fare pure l'autostrada cazzo libertà. È un paese libero questo o è in dittatura? No perchè così fosse e ne vado tranquillamente oltreoceano dove le priorità è il sopravvivere certe menate non se le pongono manco

Se il tuo lavoro deve intossicare me e la mia famiglia me ne sbatto i coglìoni del tuo lavoro. Cambia auto e se non puoi, cambia città o ancora meglio, cambia Paese.

Però adesso con 'sti commenti spot in risposta ai miei, dopo i quali sparisci, mi hai fracassato i cabbasisi. Adieu.

Facciamo che mi vieni a dare una mano a gratis bastano 4 giirni e tre notti. poi mi sai dire se posso lavorare coi mezzi. Sto parlando di lavorare per riuscire a sfamare la famiglia della macchina ne farei anche a meno fidati

Esattamente

È tutta una presa per il culo. A sto punto voglio poter possa recare 2 cavalli veri e poter circolare con la carrozza carica di attrezzi di lavoro fanculo. Ci scommetto che mi partono pure gli animalisti di merda a darmi contro.

Tutto inquina anche la metro che vadano a cagare tutti. Poi siamo sicuri non sia tutta una bufala fatta molto bene, come l'uomo che è andato sulla Luna?

Tu sei pazzo. Purtroppo cè troppa gente che rema contro alle auto. Io voglio un mondo si pulito ma che mi dia libertà di avere un mio mezzo per lavorare. Mettete prima in condizioni poi bloccate

Targa

Si può usarla, certo io la uso ma quando non ci devo trasportare attrezzature ingombranti per lavoro. Bisogna pensare a chi ci lavora con l'auto ed è il suo ufficio. Io 7 anni fa mica immaginavo sto macello ed ho cambiato auto ma le ibride usate cè nerano pochissime costosissime ed gravissime. Non potevo permetterne la va visto anche il portafogli della gente. Ma cmq ora si dice che in 15 anni pure la ibrida verrà fermata. Sto seriamente pensando ad un noleggio lungo termine che però non mi spenni.

È una bufala ma non risolve manco con l'elettricità tutto inquina. Bisogna trovare alternative veramente valide prima di bloccare ogni cosa. Sta lì il problema forzare senza soluzioni. Chi ci lavora non puó cambiare auto ogni 4 o 5 anni, ci vuole soluzione definitiva ed alternativa Questo lo deve capire

Non ti stavo dando contro booo.

Si, infatti da quel che leggo su Milano, non c'è più intenzione di bloccare euro 5 ed euro 6 benzina, ergo anche le ibride. Quindi se si acquista oggi un benzina non dovrebbero esserci problemi. In Francia cmq stanno cercando di riabilitare i gasolio da euro 6d temp. Vedremo!

È vero

Esatto proprio così.

Tutto inquina

Si ok ma tanto poi ti bloccano pure quello

Se va bè. È una cretinataaaaaaaa. Inquina di più la ibrida sai quante batterie butti ogni 5 anni?

No è un inetto lecchino sotto comando della lobby

Si fino al 2022 poi puoi dire addio al euro 5 poi basta non fai più nulla perchè vogliono vietare lauto come mezzo di trasporto fa niente se hai 4 figli o ci lavori chissenefrega a piedi, e se devi partire alle 17 e tornare alle 3 di notte con macchina zeppa fa nulla non lavori o paghi 80 euro di multa. Sono assurdi! La vita oramai è organizzata da oltre 60 anni con auto soprattutto il mondo lavorativo. Che fa uno cambia lavoro oppure se ne sta a casa vivendo di aria? Non si possono cancellare quasi 70 anni di auto lavorative perchè cè ne sono troppe che è vero, spesso inutili anche questo è vero, perchè non hai tenuto sotto controllo l'utilizzatore. Esempio 4 auto per famiglia sono troppe. 1 massimo ma massimo 2 per nucleo, meno patenti concesse, motivo per cui tu possa acquistare lauto. Questo dovevano fare da subito. Mo hanno lasciato libertà assoluta ora non puoi dire basta totalmente. Di basta a chi ha 3 auto in famiglia e sono 3 o 4 persone, oppure cada uno del nucleo famigliare, basta a chi non ne ha bisogno o limitarne l'uso giustificando. Non puoi bloccare tutto così. Il peggio è che nessuno dice niente, forse perchè in realtà si 1400000 di abitanti serve veramente solo ad un massimo di 1000 abitanti? Wow bene che bel sistema!🤢🤮😡🤬

Ci puoi giurare impossibilitá di lavorare, con reddito insufficiente per cambiare auto già cambiata da pochi anni fanculo al sistema dittatura di merda

Si e poi? Carrozza coi cavalli? Ma cosa credono di fare

Si ok ma fino ad allora via libera perchè vendono è producono ancora diesel?

Giusto Milano è sovrastipata di conseguenza ingorghi pedonali e inquinamento non avessimo permesso altra gente dal 99/2000 forse forse era accettabile

Si e dietro un carretto per trasporto attrezzature per lavoro bravo complimenti. Cè gente che con l'auto ci lavora cazzo. Poi anche io vado in bici e coi mezzi ma 4 giorni a settimana ho attrezzature da set artistico impossibili da trasportare a mano

Ribelliamoci cazzo sempre a brontolare su internet giubbotti gialli forza. È dittatura questa

Spero sia ironica

Non servono ad una cippa è un complotto.

Va a cagare

Perchè se manca la materia prima il calore non ha effetto, comunque il risultato è il medesimo.
Per i motori vecchi ogni caso andrebbe analizzato singolarmente, ci sono sia diesel che benzina vecchi che sono veri gioiellini altri invece sono abbastanza scarsi (vedi dieselgate) il segnale più evidente sono i consumi. Sui nuovi la differenza è limitata ma presente.
Personalmente sono parecchio in periferia (più di 20 km) quindi devo per forza andare con mezzi propri in Vespa o in auto quando c'è brutto tempo.
Li avevo già visti i tag però non me li ricordavo più :D grazie

- Tu hai scritto: "sui diesel la principale fonte di Nox è data dal fatto che lavorano per eccesso di ossigeno" invece la principale fonte dei NOx è l'alta temperatura

- Vero riguardo l'Ossido di Carbonio, il quale è maggiore nei benzina piuttosto che nei diesel ma per esempio la CO₂ prodotta per costruire un motore diesel è maggiore

- E invece a parer mio si può ben dire che un motore diesel inquini di più (soprattutto in città) rispetto ad un benzina (tranne i moderni ad iniezione diretta, anche se per poco) ed entrambi siano più inquinanti di uno elettrico.

Dopodichè per me, come mezzo di trasporto privato, potrebbero essere banditi tutti e tre dalle città, perchè da ciclista urbano (pur avendo un'ibrida nel box) trovo assurdo alimentare quintali di ferro per spostare pochi kg. e obbligare la gente (che pedala o va a piedi) a respirare quei fumi. Ma prima o poi si capirà l'assurdità, così come si è capito riguardo il fumo di sigaretta nei luoghi pubblici.

p.s.
Per inserire i link, senza passare dalla "censura" ed evitare lo sbattimento tuo e del prossimo con gli underscore, basta inserirli nel tag code < code> link < /code> (senza gli spazi)

L'alta temperatura è fondamentale per innescare il processo ma come ben saprai se mancano gli elmenti da combinare non si può formare nulla, per questo nel motore a gasolio le condizioni sono favorevoli, chi ha mai detto il contrario?
Il benzina in caso di cattiva combustione fa ben di peggio rispetto al diesel producendo idrocarburi incombusti e composti altamente nocivi e in casi gravi rendendo anche inefficiente il catalizzatore.
Se da una parte il diesel produce più Nox il benzina produce molto più CO in omologazione e ancora di più durante il funzionamento reale.
Per questo la crociata contro i Diesel non ha senso, ogni motore ha le sue emissioni e il suo funzionamento ottimale, non si può dire che uno sia meglio dell'altro e ci sono parecchie innovazioni per rendere ancora più puliti entrambi.
Formazione di Nox: https://www_automoto_it/news/motori-e-inquinamento-gli-ossidi-di-azoto.html
Funzionamento benzina: https://www_automoto_it/news/-anche-i-motori-a-benzina-piu-avanzati-sprecano-circa-un-quinto-del-carburante.html

No. La formazione dei NOx dipendono dall'alta temperatura e dall'alta pressione. I motori diesel ne producono più dei motori a benzina. L'ossigeno di cui parli, contribuisce ad alimentare la fiamma e il calore, i gas di scarico ne hanno poco ed è per quello che sono adatti per essere raffreddati e rispediti nella camera di combustione. Ed è una particolarità prettamente dei motori a gasolio.
Tanto è vero che negli standard europei i limiti degli Ossidi di Azoto sono più alti nei diesel che nei benzina (vedi figura allegata).

Il particolato PM10 e 2.5 è un problema che si pone solo nei motori a benzina ad iniezione diretta (quella stessa dei diesel), il cui standard Euro 6 prevede il FAP ed un limite uguale per entrambe le motorizzazioni.

E per concludere:

... well maintained diesel vehicles have quite similar levels of particulate emissions to petrol cars, although they are still higher. However, most vehicle fleets are dominated by the older and considerably more polluting, earlier emission standard vehicles. It will take many years for these vehicles to make their way out of operation. During this time, human health will continue to be damaged by diesel emissions.

https://www.theengineer.co.uk/fact-check-are-diesel-cars-really-more-polluting-than-petrol-cars/

https://uploads.disquscdn.c...

Si e no, sui diesel la principale fonte di Nox è data dal fatto che lavorano per eccesso di ossigeno, unito alle temperature elevate forma il Nox, che però è notevolmente contenuto dall'egr e fortemente ridotto dall'additivo all'urea.
Dall'altra parte abbiamo i benzina che come hai giustamente detto stanno diventando sempre più preformanti.
Purtroppo però mentre nel diesel maggiore è la pressione di iniezione migliore è la combustione per per benzina non è così, perchè portarla a pressioni elevate non è possibile e iniettata direttamente non ha il tempo di evaporare, per questo mentrei moderni diesel producono meno particolato poi abbattuto dal Fap (e sui suoi reali benefici si potrebbe aprire una discussione settimanale) i benzina ne producono di più.
Sulla manutenzione dipende dal motore, i componenti sensibili sono l'Egr e i vari sensori di aria e pressione, se fatti in modo da non sporcarsi il diesel è praticamente un carroarmato, se invece sono in posizioni indecenti, vedi i vecchi motori fiat-alfa non so se hai notato ma fumano tutti, allora si che bisogna starci dietro.
Al contrario sui benzina tutto il buon funzionamento del motore è legato all'impianto di accensione (quindi candele e bobine), se non vengono sostituite regolarmente o non sono efficenti la combustione non è corretta e nei casi più gravi materiale incombusto va nel catalizzatore danneggiandolo irrimediabilmente.
I diesel euro 3 montavano il Fap come optional mentre gli euro 4 la maggior parte era già dotata di Fap di serie

- La fisica e la chimica dicono che un motore diesel lavora a temperature più elevate (rispetto ad un motore a benzina) e di solito questo è uno dei fattori che implica una maggiore produzione di ossido di azoto. In più non bruciando tutto il diesel producono più particolato, per questo hanno i FAP da una quindicina di anni ma rimane il fatto che per mantenere bassi livelli d'inquinamento i diesel devono essere correttamente e frequentemente manutenuti.

Il FAP sui motori a benzina vengono introdotti da quando sulla scena sono "tornati" i motori a iniezione diretta, la stessa usata dai motori a gasolio.

- "Cosa vuol dire benzinagate, è una cosa naturale, se poi la ignoriamo non è certo colpa dei motori a benzina." ... Eh?

- Quei dati a supporto sono in realizzati in laboratorio ma non mi sembra indichino quali modelli siano stati testati, magari sono quei pochi in regola con gli standard Euro 6 individuati dalla ricerca del ICCT

Comunque il blocco della circolazione riguarda gli Euro 3 e il divieto d'ingresso agli Euro 4, entrambi senza FAP e quindi più inquinanti dei benzina, anche se i modelli meno moderni equipaggiati col FAP e usati prevalentemente in città non risolvono il problema e ne creano altri al proprietario. Tanto che non pochi lo hanno fatto levare.

Non è un opinione è una constatazione basata sulla fisica, inoltre i fap sul benzina li mettono per divertimento?
Cosa vuol dire benzinagate, è una cosa naturale, se poi la ignoriamo non è certo colpa dei motori a benzina.
Comunque ovviamente ci sono anche dati a supporto: https://www_alvolante_it/news/emissioni-particolato-diesel-meglio-dei-benzina-353123

Non è un opinione è una constatazione basata sulla fisica, inoltre i fap sul benzina li mettono per divertimento?
Cosa vuol dire benzinagate, è una cosa naturale, se poi la ignoriamo non è certo colpa dei motori a benzina.
Comunque ovviamente ci sono anche dati a supporto: https://www.alvolante.it/ne...

non c'è scritto reddito..

ISEE, NON REDDITO

quei palazzi sono già in obbligo di cambiare sistemi; ma cosa vuoi che facciano, una legge che impone che domani devono essere a posto? sai le rivolte poi?

Non ti ho chiesto la tua opinione, quella la immaginavo. Ti ho chiesto (e implicitamente di allegarmi) "un benzinagate o una qualsiasi studio che indichi come le auto a benzina emettano più particolato e NOx e quindi risultino più inquinanti dei diesel". Grazie

Innanzitutto attualmente il benzina emette più particolato dei diesel tanto che a breve monteranno il fap, il Nox sui diesel è ampiamente sotto controllo il benzina ne emette poco per natura.
Il problema della benzina è che deve essere carburata per bruciare al meglio ma purtroppo ha dei limiti fisici notevoli, se la miscela è troppo magra sotto carico va in detonazione, in accelerazione bisogna arricchire, quando c'è freddo bisogna arricchire, quando il motore è freddo bisogna arricchire ulteriormente, il tutto con buona pace delle emissioni.
Nessun complotto solo fissazioni, se vogliamo i test reali facciamoli per tutti

- Esiste un benzinagate o esiste una qualsiasi studio che indichi come le auto a benzina emettano più particolato e NOx e quindi risultino più inquinanti dei diesel? Se ci fosse indicami qual'è, a meno che tu non pensi che anche questo sia l'ennesimo gombloddo.

- Eppure c'è chi (al netto delle bufale) ha provato a dimostrare che l'elettrico sia più inquinate dei motori endotermici, vedi ad esempio lo studio dell'Università norvegese di scienza e tecnologia
https://phys.org/news/2012-10-green-toxic-norwegians-electric-vehicle.html

Ma soprattutto modernizzare i sistemi di riscaldamento del paleolitico...

Appunto fondamentalmente son fondi inutili...

Perchè invece il benzina è ligio ai valori di omologazione, il solito accanimento parziale.
Dire che l'auto elettrica inquina più delle auto a combustione non ha senso, in base alla fisica al caso peggiore possibile inquinerà uguale

Io non sono d'accordo. A tendere una città senza auto significherebbe strade libere e riprogettate a dimensione diversa. I mezzi pubblici sempre più pieni significa più soldi nelle casse dell'atm e pertanto un aumento futuro delle corse. Enormi vantaggi si avrebbero anche nell'inquinamento acustico. Fare le cose come si sono sempre fatte potrebbe essere miope e a mio avviso sbagliato. Rendere le città più vivibili non può essere una direzione errata.

Non penso tutti i veicoli. Per quel che riguarda la panda sì.

sono nella tua stessa situazione. però ho una euro 5.
Ho già stabilito che sarà la mia ultima auto di proprietà. sono già 6 mesi che vado a lavoro in bicicletta e, solo saltuariamente, in auto. abito a roma e percorro 8 km per arrivare in ufficio. Considera che Roma è più ostica di milano ma diciamo che prendo quegli 8 km come una scusa per fare un po' di allenamento. Se sudo ho il cambio nello zaino.
quando abbandonerò l'auto (non penso prima di 10 anni, a meno che la lotta all'euro 5 non inizi prima) mi organizzerò con treni e aerei per i viaggi lunghi, bici per il casa-lavoro e mezzi pubblici per altre piccole necessità, nonchè il car sharing nella speranza che il servizio a roma sia diventato più esteso

Ubeeqo ad esempio. Ho usato recentemente una panda diesel.

E' un'obiettivo sbagliato. I mezzi nelle ore di punta sono invivibili, già ora si è tutti spiaccicati come sardine. Le bici tra sudore d'estate e pioggia d'inverno sono pur quelle un casino. Per non parlare delle zone col pavé, oppure con le rotaie del tram che sono comunque un rischio, basso certo, ma pensa se tutta milano si muovesse in bici quanto si alzerebbe.

Non si può pretendere che tutti inizino a usare solo determinati mezzi per muoversi, è irrealizzabile e molto stupido. Incentivi i mezzi, le bici, il metano, il gpl, l'ibrido, l'elettrico. e allora dopo un po' inizi a migliorare la situazione.

Bè certo... Oggi la mobilità elettrica non si può certo definire matura e nemmeno di massa, soprattutto in Italia ma anche nel belpaese chi ha un box, una colonnina vicino casa o vicino al lavoro, oppure un impianto FTV e due soldi da spendere non è stata una scelta completamente insensata, ci sono pur sempre 14 mila italiani che l'hanno fatta. Non tutti hanno l'esigenza di avere un'autonomia estesa, io per esempio se dovessi fare più di 300km utilizzerei un altro mezzo di trasporto.

Poi è anche vero che nei prossimi anni la tecnologia sulle batterie e i motori elettrici correrà, un po' come accadde nel corso di tutto il '900 alle auto tradizionali, soprattutto all'inizio. Ma anche comprando oggi un'endotermica si corre il rischio di avere qualcosa in meno rispetto a quelle future, per dire oggi non tutte hanno gli ADAS di serie e invece entro il 2021 lo dovranno essere

Ma se uno abita in questa zona può psrchparcheg vicino casa solo 25 volte all'anno sencsvorendersibuna multa ??

Qualunque motore a combustione interna verrà bloccato nel 2030 (o almeno questo dicevano fino a qualche tempo fa), l'ibrido non fa eccezione.

qualunquismo ne abbiamo?

I diesel pre euro 4 sono un cancro, vanno estirpati

Sinceramente credo che l'obiettivo sia di obbligare gradualmente le persone a muoversi quasi esclusivamente con i mezzi pubblici/bicicletta. A mio avviso dovrebbero bloccare anche molte moto/motorini che mi pare siano sempre escluse dai blocchi.

GPL: costo bassi, molti distributori e per il momento non ancora accusato di alcunché

Poi se puoi evitare l'acquisto, meglio

In questo campo Torino la batte

il problema non è mai solo il carburante, ma l'usura degli pneumatici, la maggior manutenzione, rischio di incidenti e usura precoce del mezzo che ti porta a sostituirlo di frequente... insomma il calcolo non è proprio così semplice :P

Però capisco che è una questione di scelte e rispetto la vostra.

Pagate milanesi

Perché?

Probabilmente una soluzione senza problemi al 100% non ci sarà mai. Il punto è cercare di ridurli.

soluzione: bici elettrica 🤣

Azz... Che sfiga! Comunque è strano che per andare dall'altra parte della città non ci sia nulla che l'attraversi.

p.s.
Leggevo del tuo timore nell'investire in un'auto a benzina (anche se ci sono pure gli ibridi da considerare) ma a Milano, parlano del blocco agli Euro 4 per il 2028. Detto questo, se io avessi un'Euro 3 "stringerei i denti" e aspetterei uno, massimo tre anni, per un'elettrica.
http://download.comune.milano.it/27_08_2018/Area_B%20(1535359330748).pdf?pgpath=/SA_SiteContent/UTILIZZA_SERVIZI/MOBILITA/Area_B/area_b

- Le batterie dell'ibrido, come di tutto l'impianto ad esso collegato, ha una garanzia di 10 anni.

- L'ibrido ha un consumo pari a quello di una macchina diesel, anche in autostrada checchè ne dicano ha un consumo contenuto (tanto per dire l'AC è sempre alimentata dalle batterie) e in città inquina molto meno. Ma il costo di un'automobile non si esaurisce nel consumo di carburante. La Toyota ibrida ha molte parti meccaniche in meno, ha bisogno di meno manutenzione e la frenata rigenerativa aiuta a risparmiare i freni.

- Sinceramente non so come tu faccia ad avere ancora dei dubbi sul futuro elettrico. Se il costo iniziale non fosse alto e usassi di più la macchina io, per l'uso che ne faccio, non esiterei a prendere un'elettrica.

Anche il metano è inquinante se facciamo le pulci. Non perché lo sia il metano, ma perché il metano non è puro, contiene tra il 6 e il 10% di roba che non è metano ed alcune di quelle sostanze sono piuttosto inquinanti ^^
D'altro canto c'è un motivo se le centrali a turbogas hanno filtri antiparticolato pure loro _D

Non hanno efficacia se non c'è vento, spesso la rilevazione dopo i blocchi è persino maggiore perché l'aria ha ristagnato ^^

Non è questione di Hardcore, i vantaggi del diesel sono molteplici: Minori consumi di carburante, guida piacevole in quanto a 1700giri hai già gran parte della coppia della macchina e non strappi, costi inferiori del carburante che unito anche al primo punto fa risparmiare un sacco di soldi.
Il problema del diesel è il particolato (perché lato CO2 che crea l'effetto serra è molto inferiore al benzina) ma già le macchine con filtri 6D danno un bell'abbattimento alla cosa ed i nuovi filtri proposti da Bosh e altri brand sembrano trovare la quadra di tutto. Quindi perché demonizzarlo a priori ?

300k km e 10 anni significa che ogni volta che l'accendi potrebbe essere l'ultima che si accende.

Anche se non ti lavi le ascelle... le ascelle puzzano...

Ahahaha le statistiche campate in aria di voi melari son sempre esilaranti...

Che poi una famiglia con reddito di 14mila euro residente in una grande metropoli figurati se sta a pensare all'auto nuova...

Esempio più sbagliato non potevi trovarlo ...

I benzina a iniezione diretta ormai emettono tanto particolato quanto un diesel. Ok l'area B, ma tanto vale farlo anche per i benzina. E poi ogni volta che vado a Milano, penso a quanti palazzi delle periferie vanno ancora a riscaldamento a gasolio e me la rido.

Bah!!!....poi vai a prendere la metro e trovi 30 gradi di temperatura.....così come negli uffici e nei negozi....ma ci sono dei dati realmente oggettivi sull'efficacia di tali blocchi per il miglioramento dall'aria che respiriamo?...

La capitale è, e sarà sempre, Roma. Coglion3

In tutti gli edifici universitari in cui mi trovo in questo periodo fa un caldo boia! Sempre, ogni anno.

All’Eur quando prendevo il maledetto 771 era il panico, 50 minuti ad aspettare.. poi suo cavalcavia per andare via dall’Eur sempre traffico, una tragedia.
Ps : nella zona almeno dai, rispetto al resto della città ;)

Incentivare seriamente le persone a passare a gpl o a metano no vero? Adesso pagano pure l'area C. Poi prendi col car sharing veicoli diesel che possono andare ovunque e parcheggiare ovunque.

Purtroppo è anche la capitale dello smog (e lo dico con dispiacere visto che adoro la città), speriamo che questa ztl aiuti a migliorare un po' la situazione.

Complimenti a chi fa le revisioni nella tua zona. Una qualunque macchina che emetta fumo ha componenti rotti e non può circolare per le emissioni

No, semplicemente perché per andare dove devo andare fa il giro di mezza città e spesso passano parecchi minuti tra le coincidenze...

Milano sempre sul pezzo! vera capitale d'italia ;)

Ci metti di più coi mezzi pubblici solo a causa del traffico causato dalle auto ;)

Non dovresti usare l'indicativo presente ma il futuro prossimo, perchè il divieto d'ingresso ai diesel Euro 6 scatta ad ottobre 2025.

Dopodichè, se 9 mesi fa, con l'aria che tira, hai scelto di comprarti un diesel per entrare e circolare a Milano, è legittimo dirti che un filino te la sei andata a cercare, perchè della LEZ se ne parla almeno dal 2016. Io l'ho cambiata 3 anni fa e presi un'ibrida ;)

Vabbè l'articolo è su Milano....

O la saliva hhaha

A Toronto, mi sembra chiaro no?

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Spostatevi che arrivo 💪

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Ma anche su quelle piccole, tipo la tua testa schiacciata? 🤔

e che guerra tra fonboy sia! elettrico vs diesel vs benzina ai posti di partenza! :)

concordo. mi trovo a non poter girare con la mia auto (diesel euro 3), il che non è un grossissimo problema, visto che posso andar al lavoro in bici, però son anche in difficoltà su cosa acquistare in sostituzione. diesel no visto che lo bandiranno a breve, benzina ne seguirà le sorti poco dopo e l'elettrico è ancora troppo acerbo, considerando che io l'auto la uso poco e solo per spostamenti lunghi (vacanze o simili).

Purtroppo siamo arrivati ad un punto tale che, in mancanza di buon senso, il tempo della libera scelta è finito. Ora sei obbligato a inquinare meno i miei polmoni.

Anzi, io al posto di Sala sarei stato molto più drastico. Milano è praticamente tutta in piano, non c'è nulla che impedisca di diventare simile ad Amsterdam o Copenaghen. Tranne la nostra pigrizia e il fattore culturale che ci vede legati alla macchina, tanto da considerare sfigato chi non ce l'ha.

Eh vabbè così non vivi, gli incidenti possono capitare, si deve fare sempre la massima attenzione e a meno proprio di sfiga si evitano ma i rischi ci sono anche scendendo le scale del palazzo per andare a prendere la metro

Trasferirsi non è per tutti vantaggioso, per 120km (nel mio caso) dovrei pagare di affitto il doppio di quanto spendo in gasolio, a fronte di 1h e poco più totale di viaggio al giorno

Dove vivi? Io a Milano tutti i giorni tra metro passante autobus tram e filobus neanche cammino più...

Riassumendo.... Ti lamenti tanto per .. in generale...
Perché a me sembra una manovra calcolata anche bene... Che nell'immediato toglie dalla circolazione diesel vecchi di 10-12 anni, e visto che i diesel convengono a chi fa tanti km/anno, verosimilmente auto che sarebbero state cmq cambiate incentivando l'acquisto di ibride o euro 6 per chi deve fare molti km fuori città e vive dentro .. contemporaneamente incentiva l'uso di mezzi pubblici in città. Inoltre con le limitazioni future sarà incentivato l'acquisto di elettriche che nel frattempo avranno prezzi e autonomie concorrenziali

Azz... Siamo sul pedante andante ;)

Era un "tua" in senso generico

Comunque, dato che ci sono ne approfitto per informarti che i sunnominati: taxi, bici, car sharing, metropolitana, tram, autobus. A Milano ci sono da un pezzo e funzionano!

5 anni? Azz! Pensavo due come la maggior parte... Vabbè però il resto dei pro a favore di Auris, rimangono ;)

1. La produzione di energia da fonti rinnovabili anche grazie al loro costo sempre più basso, alle smart grid e alle batterie dei veicoli elettrici, sono in espansione in tutto il mondo.

2. Ieri, ad un commento ho allegato un grafico di Toyota (che investe principalmente su ibrido e idrogeno, quindi non proprio di parte) in cui mostrava come la mobilità elettrica inquini comunque meno rispetto a quella standard, anche laddove il mix energetico non è favorevole.
E non sarebbe il caso dell'Italia la cui produzione deriva principalmente da gas, seguita dalle rinnovabili, carbone (ogni anno sempre meno) e meno del 1% petrolio

3. Abbattere l'inquinamento in città non è un vantaggio da sottovalutare

Dipende di che mezzi si parla. Se mi dici la metro ok, efficientissima, ma i mezzi di superficie sono inadeguati, per non parlare dei treni.

Quoto.
Anzi io sono un po’ di parte, forse eccessivamente, vorrei 0 auto “personali” nei centri cittadini e più mezzi pubblici, nuovi magari, elettrici.
Lavoro al centro di Roma (sei di Roma giusto? Dovresti saperlo) ed è invivibile, troppe troppe auto.

È sempre tutto relativo alla città e alla situazione delle persone. Se non mi muovessi in moto/auto in città, usando i mezzi pubblici ci metterei più che andando a piedi...

"Per le famiglie con reddito Isee sotto i 14.000 euro
residenti a Milano, il Comune di Milano ha deciso di estendere, anche ai
veicoli immatricolati per il trasporto delle persone, i contributi destinati ai veicoli merci per sostituire le auto ad alto tasso emissivo (diesel da euro 0 a euro 4) con auto ibride, benzina, metano o gpl."

Ecco, questo è uno dei grandi problemi. Vuoi cambiare qualcosa? Bene, dai incentivi a tutti anche di una certa importanza per fare il cambio. Ora come ora non prenderei mai ad esempio una vettura elettrica e non prenderei neanche una nuova macchina sapendo che a breve vogliono demonizzare il gasolio o ci saranno divieti sempre più stringenti sui motori a benzina in futuro

Ma quando arrivi al varco sei già fregato.

Ok ma ritorniamo sempre allo stesso problema: se non fate gli incentivi non ha senso acquistare l'elettrico. Devo acquistare una moto 125, e trovo assurdo vedere che la zero s sta a 12000 contro i 4700 della yamaha 125 mt solo perché elettrica, che senza incentivi azzera completamente il risparmio che puoi avere dalla benzina. Almeno togliere l'iva e scontare molto assicurazione e bollo sarebbe ottimo

Onestamente, nonostante sia un "petrolhead" e mi piaccia guidare, le volte che mi è capitato di andare a milano ho sempre lasciaro l'auto fuori e preso i mezzi. Molto più comodo e meno stressante!

Eh bello consumare come un benzina e avere il motore che si sente 2 incroci prima perché prima dei 2500 giri non ha coppia

E' più comodo il cartello luminoso sul varco :P

Quale concorrenza ? ^^

Si ok, spariamo a caso ^^

Esatto. Ma perché area C è stata solo una scusa per sgravare il traffico dal centro(quindi se serviva bastava pagare l’accesso) Invece area B vuole sbattere fuori nella provincia le auto e costringere i pendolari a usare autobus,tram e metropolitana. Chi vive a Milano della macchina può anche farne a meno, tra mezzi e car sharing, anche a livello economico conviene. Il problema sono i più di 2milioni di pendolari che da fuori arrivano a Milano per lavorare e lo fanno un po’ con tutti i mezzi.

Le auto elettriche oggi sono solo un vantaggio per l’ambiente, ma in un ipotetico futuro, se il parco circolante oggi fosse convertito in veicoli elettrici l’inquinamento non fai altro che spostarlo dalle zone densamente popolate alle zone dove la corrente viene fabbricata. È bello pensare all’energia pulita da fonti rinnovabili, ma attualmente il grosso della corrente si crea ancora inquinando. La questione inquinamento non sarà mai risolta, ma potremmo migliorare la vita nelle zone a maggior densità demografica.

Così si creano i nuovi posti di lavoro, ad esempio quello del consulente ZTL; lo prendi in macchina e ad una modica tariffa oraria ti dice dove e quando puoi passare e dove no.

Guarda che non è normale emettere fumo nero eh ....

In effetti sono molto diverse. Perchè i morti imputabili direttamente al traffico veicolare ed in particolare ai diesel sono "solo" decine di migliaia, nel 2015 erano circa 500 mila quelli stimati nella sola Europa.
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution

continuo a rispondere a chi come te critica appellandosi ai "tanti km" che le "vittime" di queste limitazioni sono auto di 10-12 anni fa ! quindi se fai "tanti km" da aver scelto un diesel non puoi ancora avere un auto cosi vecchia … avrai un euro 5 o un euro 6 che nel 2025 avrà non meno di 7 anni (se lo hai comprato oggi) e visti i "tanti km" avranno percorso tanta strada da costringerti a cambiarla a prescindere dal decreto comunale…
quindi di cosa ti lamenti?

se fai 60k km l'anno fuori città e poi vivi in città di sicuro non puoi ancora avere un auto euro 3-4 di 12 anni fa...altrimenti avresti su 720k km… qual è il tuo problema quindi? non ti seguo… avrai sicuramente un auto che non rientra nelle limitazioni descritte.

Vero, infatti io per scelta (ma anche per comodità) in città preferisco girare in bici la quale nel suo piccolo inquina, l'unico modo per non inquinare è rimanere fermi ma siccome non è possibile, quel che si tenta di fare è ridurre l'inquinamento al minimo e la mobilità elettrica inquina meno di benzina e diesel

Confermo. Questa estate mi hanno prestato una Micra del 2005 diesel e credo che usasse un contagocce per muoversi per quanto poco consumava. Grazie a questa storia dell'area B infatti il prezzo di quelle macchine sta crollando e voglio prenderne una per le gite fuori città.

... Si alza presto, dato che fino alle 7,30 puoi inquinare quanto vuoi con la tua Euro4 di 10/12 anni fa ;)

Sarebbe morta comunque... d'inquinamento.

Ma cosa ancor peggiore avrebbe fatto morire chi una macchina non se la può permettere o per scelta non la usa.

Comunque stiamo parlando dell'ingresso in città a macchine che hanno 12/19 anni ed a fine 2019 toccheranno a quelle con 11/13 anni

Hai letto pure questo articolo/studio dell'organizzazione no profit ICCT, la stessa che aveva scoperchiato lo scandalo dieselgate, malgrado non abbia avuto lo stesso risalto mediatico?

- Test results confirm: Only 10% of Euro 6 cars meet emission limit in real-world driving conditions
https://www.theicct.org/news/road-tested-sep2017-press-release

Bisogna stare attenti alle bufale, come quella pubblicata sulla maggior parte delle testate nazionali, più quelle di settore, spacciata per uno studio del CNR secondo cui le auto elettriche inquinerebbero più dei diesel, studio smentito dallo stesso Istituto ;)

Qualcuno avrà grossi problemi!
🤭

Dal 2030 si... Mentre quelli a benzina non avranno problemi

E allora non costa il doppio dato che l'ho portata a casa con poco meno di 19 mila euro e con un anno di garanzia in più della Ford. E poi, non è nemmeno dello stesso segmento, dato che la Fiesta è B e l'Auris C.

In più, sempre riguardo ai consumi, considera che la Toyota è un 1.8/99cv e pesa 400kg in più e malgrado ciò consuma tanto quanto il tuo diesel ma in città non c'è gara. Entra nelle ZTL, entrerà nella suddetta Area B, anche dopo ott. 2022 (quando al diesel E5 sarà vietato), non subisce il blocco del traffico, pago solo i cv benzina e se la devo rivendere, oggi come domani, ha di sicuro più mercato di TDCi ;)

A Milano non mi pare che i servizi funzionino cosi' male.

Esatto, in Area B se la tua auto non rientra nelle limitazioni puoi entrare senza pagare. Il sito del Comune specifica proprio "L'accesso, ove consentito, non è soggetto a pagamento" ;)

Non solo la Ford, tutti i costruttori fanno così. Utilizzano la stessa piattaforma per molti modelli per ridurre i costi. Il problema è che comunque per quanto una piattaforma possa essere valida ci sono vincoli tecnici come tipologia di sospensioni usate, disposizione dei componenti ecc che portano a distribuzioni dei pesi strane ecc ecc...

Ford ecosport?

mmmmmminchia che devasto!

Ma cambia auto ogni 2 anni??

Si senza pagamenti, almeno per ora...in futuro boh.

Infatti devono puntare ad "eliminare" le auto con un solo conducente e riempirle con almeno altre 3 persone a bordo, saranno migliaia di auto al giorno, che potrebbero essere dimezzate se solo a livello aziendale si attuasse una polita anti inquinamento...

Senza dover pagare i 2,5 euro? Abito all'interno dell'area B e ho sempre evitato l'area C.

Lo stop per i benzina interessa solo gli Euro 0, quindi puoi circolare

GPL è rimasta l'unica soluzione...

alla fin fine come un motore benzina, anzi qualche mese fa avevo letto uno studio nel quale si diceva che i più recenti motori diesel inquinano addirittura meno dei benzina...

Non ho capito bene: con una macchina a benzina Euro 5 posso circolare oppure devo comunque pagare come se fosse Area C?

Si calcola oltre 1mio solo in Europa ogni anno dovuto alle varie emissioni. 300.000 sicuri dovuti solo al diesel. Ma anche qui, si crede che potrebbero superare il milione, se solo ogni paese facesse l'autopsia su chi muore di cancro

Compra comunque una vettura nuova ogni 3 anni!

Ma Sala, che reputo intelligente, non ha ancora capito che la demonizzazione del diesel è una colossale bufala? Si informi!!!

Le stufe a pellet vengono ancora incentivate

deve morire probabilmente...
chi fa questi decreti/leggi non pensa che la gente lavora...

e non venitemi a dire si trasferisce, io che vado da clienti dovrei cambiare una casa alla settimana se non al giorno...

se solo penso a quanti id**ti vedo in autostrada quando mi sposto mi viene male al pensiero... avrei il terrore dell'incidente ad alta velocità per colpa di qualche tir prepotente col guidatore al cellulare o di quello che ai 140 in autostrada ti sfanala mentre sta guardando roba sul tablet (!!!!!!!)

trasferirsi..? Io per evitare di fare 160km al giorno (andata + ritorno) mi sono trasferito in affitto (nella vecchia città avrei avuto la casa di proprietà già pagata..)

Perchè, quanto costava?

E comunque era solo per rispondere alla tua precedente affermazione secondo la quale "l'ibrido?? ci sono poche auto, non proprio economiche e comunque non arrivano ai consumi di un diesel... "

Se uno deve andare fuori città è un altro discorso.
Conosco persone che vivono benissimo in Milano e non usano mai la macchina.
A Milano non ci dovrebbero essere macchine, anche perchè se si va a vedere, quasi sempre l'occupante è solo il guidatore.

forse perché in città.. ci entra :P

o metano. Tanto il costo al km del "carburante" è lo stesso..

fuori città

Spero che in futuro si possa far a meno di lavori come il tuo. Oltre ad essere massacranti per il lavoratore, producono tantissimo inquinamento e, in generale, lo vedo come un enorme spreco di energia. Si dovrebbero trovare alternative, come videoconferenze o prototipazione rapida capillare (eg. stampa 3D)

non puoi usare la metro??

Ragazzi ma avete mai sentito parlare di agenti di commercio?

e li fai tutti in citta?

Andando in giro tutti i giorni per centinaia di km

Posso chiederti come fai a fare 60 mila Km all'anno?

Nel percorso misto extraurbano che descrivi tu e rispettando i limiti ho registrato con un'Auris Hybrid la tua stessa media di 29 km/l.

Penso basti leggere la targa con delle telecamere fisse agli accessi

Ma chi fa 60mila Km all anno cosa dovrebbe fare?
EDIT: fuori città

Per curiositá, come capiscono chi saranno i trasgressori? pattuglia che ferma a caso?

La risposta è che una soluzione universale ad oggi non c'è. Chiariamo innanzitutto che a differenza di una sigaretta o dell'alcool, le emissioni non solo fanno male alle persone, ma anche all'intero ecosistema, e dire che ne stiamo già sentendo le conseguenze. In secondo luogo, una versa soluzione sarebbe quella di potenziare i mezzi pubblici e il car sharing, in modo da avere sempre lo stesso numero di persone in viaggio ma con meno veicoli sulle strade. Purtroppo per me l'elettrico non è una soluzione, in primis perchè al momento il nostro paese non è pronto, ma anche perchè è vero che di per sè una macchina elettrica non inquina, ma quell'energia elettrica che alimenta l'auto in qualche modo sarà anche stata prodotta (ad esempio da una centrale a carbone) e se ognuno di noi in italia avesse una auto elettrica, saremmo punto e a capo. Anche sul metano ci sarebbe da discutere, non perchè sia inquinante, ma perchè presenta un """"tasso di conversione in energia"""" (passatemi il termine) così elevato da risultare "sprecato" per il motore a combustione di una automobile (che per definizione presenta dei rendimenti molto bassi), sarebbe più interessante impiegare questa risorsa per la produzione di energia elettrica.

A Milano i PM10 primario a carico del traffico veicolare calcolato sulla media annuale del 2016 da ARPA Lombardia era pari al 41% (contro quello da riscaldamento al 27%). Invece i PM2.5 erano al 37% imputabili al traffico e al 21 per il riscaldamento. A cui aggiungere il 68% di NOx per il traffico contro il 12% per il riscaldamento.

Riguardo alla mancanza di azione sul fronte riscaldamento, sappi che a Milano quello diesel sarà vietato entro ottobre 2023.

Edit
Rispetto al tuo precedente commento, l'OMS ha calcolato che nel 2010 il costo del sistema sanitario a causa dell'inquinamento ammontasse al 4,7% del PIL.

Ergo, un costo salato (sia economico che di salute) l'hanno pagato tutti ma soprattutto colui che una macchina non l'aveva perché non se la poteva permettere o non la usava per scelta. Bambini compresi.

Chi vive in città, considerando che può spostarsi facendo affidamento a parecchi servizi di mobilità (taxi, bici, car sharing, treno, metropolitana, tram, autobus, navette) non dovrebbe poter usare l'auto a prescindere.
Basta avere le OO e creare una grande area pedonale. Poi è ovvio che chi ha attività commerciali avrebbe un altro tipo di regole.

Certo, potrebbero (forse) ma dato che non sono delle onlus di beneficenza è assai difficile che lo faranno

L'OMS dice di si, ma se tu dici di no deve essere proprio così

http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=61315

beh, calcolando che oggi vendono utilitarie vestite da suv a 3 volte il prezzo della macchina originaria potrebbero...

E secondo te i produttori dopo manterrebbero invariati i prezzi dei veicoli? GENIO!!!

concettualmente si, la differenza di uno o due km al litro rappresenta un'innovazione minima. Si dice sempre che se questo mercato fosse progredito come altri oggi avremmo auto volanti. al di là delle iperboli, ciò che resta è che nessuno ha interessa a cambiare davvero le cose, basta un piccolo miglioramento qui e là per vendere. Non c'è un interesse a portare quel miglioramento netto, non converrebbe per nessuna casa creare oggi un'auto da 100km/l perchè farlo se puoi arrivarci un km alla volta?
e comunque con la grande punto 1.3 da 75cv avevo una media in città di circa 18km/l ed in autostrada sopra i 25 a limite autostradale. oggi con auto simili faccio esattamente le stesse percorrenze

si ma in questo modo spingono le persone ciclicamente a cambiare auto. Se ci pensiamo il mondo dell'auto ha innovato pochissimo negli ultimi anni, un'auto di 10 15 anni fa esattamente gli stessi consumi di un'auto appena presa. Si sono concentrati su accessori di dubbia utilità e stanno spingendo sui suv che per le case sono nettamente più redditizi considerato che usano le stesse piattaforme delle varie utilitarie da 10.000 euro ma li vendono a 3 volte tanto...

volete ridurre l'inquinamento nelle citta ok, si aumentano le zone pedonali, si chiude al traffico dei trasporti privati e si incrementa inmaniera seria il trasporto pubblico ad impatto zero

il resto sono tutte balle raccontate dai maniaci tesla o dai soliti che credono alla favole come il tizio che ho incontrato ieri che mi dice "mi sono comprato il benzina perchè il diesel inquina" poi vagli a spiegare che i motori a benzina nuovi ad iniezione diretta inquinano tanto quanto un diesel di nuova generazione...

Non dicono che il diesel non inquina dicono che è ininfluente.

Resta il problema che stiamo agendo in modo aggressivo su un aspetto che porta il 30% dei pm10 ma agiamo in modo del tutto ininfluente verso stufe a pellet, camini, carbonaie, caldaie inefficienti e anteguerra, uffici pubblici e case con termostato a 30 gradi centigradi e finestre aperte che sono responsabili della maggior parte dell'inquinamento da pm10

E come al solito scarichiamo i costi sui cittadini anziché sui produttori bravi!!!!