Milano, le novità di Area B ed Area C da ottobre

Un bambino piccolo tipo fino a 3-4 anni arriva tranquillamente a poco più della marmitta e respira lo scarico direttamente, non ho detto che io arrivo alla marmitta ma che i bambini ci arrivano, che devono ancora sviluppare bene i polmoni.

L'Asia inquina tanto e gli viene permesso ma tenendo conto che molte persone vivono con niente, se tutti vivessero come viviamo noi occidentali il mondo sarebbe molto più inquinato su ogni livello. Metti 1 miliardo di indiani a vivere come gli occidentali e il mondo finisce in manco cento anni

Ho smesso.

Fumi?

Se hai un bambino alto che arriva all’altezza della marmitta, vuol dire che sei uno della squadra di Biancaneve, il gas di scarico arriva anche dalle auto a benzina euro 4 e oltre, la verità è che 95% del inquinamento della terra, è in Asia, Europa ha le auto che in totale, non inquinano neanche 1% del totale. Comunque, inutile a litigare con i scienziati come te, scusa se ti ho risposto così, terra-terra, ma hai detto che arrivi al altezza della marmitta.

ah,questo è sicuro.

Inutile parlare con te.
Ma una cosa si evince in modo lapalissiano: qui il grande saggio con la verità in tasca non sono certamente io.

"l'ignavia dei miei concittadini"
è direttamente riferito al fatto che abbassano costantemente le orecchie come dei cani bastonati,
anche quando hanno ragione da vendere nei confronti dello stato.

vediamo di capirci...
lo stato NON è sopra al cittadino.
è un costrutto sociale che ha un senso solo nel risolvere i problemi che il singolo non può risolvere,
come la sanità pubblica,la difesa del territorio,
la sicurezza sociale,la scuola pubblica ecc
NON è ammissibile però,che lo stato si allarghi a dismisura legiferando e normando ogni aspetto della vita e del vivere dei cittadini,fino a togliergli OGNI libertà.
ed è ESATTAMENTE quello che sta succedendo,
PROPRIO per l'assoluta mancanza di reazione del cittadino,anche quando vengono violati i suoi diritti e la sua libertà personale.

per esempio,non sei più libero nemmeno di buttare giù un albero che hai piantato nel tuo giardino,se al comune non sta bene.
non puoi decidere come costruire casa tua,che colore dargli,come fare i bagni,le finestre,
le scale,le recinzioni (le pretendono basse e senza punte,così il ladro le scavalca meglio:ma i carabinieri che sono pieni di armi e con l'autorizzazione ad usarle,loro no:per loro recinzioni alte anche sei metri,punte e filo spinato)

non puoi difenderti se aggredito (nemmeno in casa tua e di notte,magari quando pensavi di essere al sicuro)
ma in galera i criminali NON ce li tengono,

straparlano di "orrore" e pretendono di rendere la gpa reato universale (con forti punizioni,sia penali che pecuniarie)
dopo che è un contratto tra privati e svolto in paesi CIVILI come l'america e l'inghilterra, dove la legislazione locale lo consente:

nel contempo,permettono l'aborto legale di decine di di migliaia di feti all'anno,quando andrebbe fortemente limitato ai soli casi estremi di stupri,pericolo reale per la madre e tare gravi del feto.

nel matrimonio hanno normato tanto a sfavore degli uomini,che lo hanno di fatto distrutto:
stanno facendo la stessa identica cosa con le convivenze,
e hanno reso le relazioni uomo\donna un campo minato...
nel contempo,

pretendono di dirti come devi educare i tuoi stessi figli,togliendoti ogni podestà genitoriale....ma NON la responsabilità,quando poi i figli fanno disastri in giro,proprio per la mancanza di una educazione severa che per legge ti è vietata.

questi sono solo alcuni,degli esempi...
e mi fermo qui perchè se no devo scrivere un trattato che non finisce più:
e tutto questo è stato possibile perchè I CITTADINI
abbassano le orecchie e NON dicono chiaramente allo stato di pensare ai SUOI DOVERI che non fa da decenni,e smetterla di rompere le scatole a sproposito,interferendo pesantemente nella vita e nella libertà dei cittadini.
ed è proprio perchè il popolo italiano NON SI RIBELLA fin quando non è costretto,
che si sta ritrovando,giorno dopo giorno...con sempre meno libertà,sempre più obblighi,doveri e responsabilità.

detto questo,uno dei doveri principali dello stato,è quello della difesa dei confini da ogni invasione,che NON è solo quella con un esercito...
ma è anche la migrazione di clandestini che vengono qui solo a PRENDERE e non a DARE:

perchè un immigrato regolare,ha documenti e storia legale dietro di sè,che consente sia di inquadrarlo e cercare di integrarlo,sia di espellerlo quando delinque:

ora dimmi,o grande saggio con la verità in tasca:

IN COSA questa torma di selvaggi che ci sta assalendo tutti i giorni,corrisponde a questa descrizione?

in niente:
quindi li chiamo FECCIA quanto mi pare,perchè è questo,che sono:
gente che butta via i documenti appositamente perchè non li si possa inquadrare,passando davanti a coloro che invece cercano una immigrazione legale e una integrazione.

FECCIA,che quasi sempre sono avanzi di galera o gente che non ha voglia di fare una cippa,e cerca il nostro welfare per farsi mantenere.

mentre GLI ALTRI....
gli immigrati onesti che vengono qui a lavorare,che vogliono integrarsi e costruirsi un futuro,
NON vengono con i barconi:
usano i canali legali,identificando se stessi e la propria provenienza,

consentendoci di integrarli e responsabilizzarli o censurarli quando sbagliano (anche con l'espulsione dal nostro paese,come fanno tutti i paesi civili)

e di conseguenza permettendoci di NON odiarli,per tutti i danni e i problemi che danno.

infine,io non sono affatto razzista.
non ho mai pensato che un nero o un arabo valga meno di me,SE è una persona onesta e che si comporta bene.

però NON tollero che venga qui a pretendere di dettare legge,come vedo spesso:
indipendentemente dalla cultura mainstream e dalle stesse leggi dello stato,

qui abbiamo la NOSTRA cultura,le NOSTRE usanze e il NOSTRO orgoglio,
e NON vedo l'ora,davvero....
che ci risvegliamo dal nostro sonno e imponiamo al nostro stato di fare quello che diciamo noi e non quello che gli pare a lui,

e imponiamo a questa gente di integrarsi sino a diventare invisibili,in mezzo a noi:
differentemente che tornino a casa propria,
e vengano in italia solo chiedendo permesso,portando soldi e da turisti,come faccio io quando vado a casa loro.

"l'ignavia dei tuoi concittadini" sarebbe il rispetto delle leggi dello stato o il rispetto delle leggi dello stato che non vanno bene a te?

"la feccia che ci sta invadendo" squalifica qualunque altro tuo commento poichè esprime il totale razzismo verso qualunque forma di immigrazione.

Il problema del Paese sono anche le persone come te. E sono un problema pure più grosso dell'immigrazione.

io non sto rispondendo a lui,sto rispondendo a te,nel
punto in cui dici,rispondendo a cordioli:

"Ma se non rispettassero neppure la tua proprietà privata?!?"

quanto a quello che scrive cordioli,un pò lo capisco:
anche io mi ritrovo spesso a sacramentare contro l'ignavia dei miei concittadini,perennemente ad orecchie basse di fronte allo stato anche quando li umilia:
e anche io come lui,penso che l'unica cosa buona che porterà questa immigrazione selvaggia,
sarà che ci costringerà a diventare duri e cattivi come popolo,per difenderci dal disastro sociale che porterà la feccia che ci sta invadendo:

e di conseguenza saremo assai meno pecore,anche nei confronti del nostro stato.

Lei dev'essere uno di quelli che non aspetta altro che un Governo autoritario le dica cosa può o non può fare, al grido del "non avrete niente e sarete felici". Il tutto condito con l'oramai super classico "salverete il mondo".
Guardi che l'automobile non si usa solo per andare a fare l'aperitivo a 200 metri da casa ma ci sono mille motivi per cui è utile e, spesso, necessaria. Visto anche che il comparto di trasporto pubblico fa pena (e ci metto dentro anche i taxi che, per di più, sono anche molto cari).
Tornando al discorso iniziale sul quale le balle le sta raccontando lei, in oltre 10 anni il parco auto circolante si è di molto ammodernato e gli automezzi stessi sono, per legge, meno inquinanti. Viene poi di conseguenza che, a fronte di un pari numero di mezzi circolanti, si inquini meno, ma non per merito di u a tassa sugli ingressi. Tant'è che vivendo in centro, il centro è (lo ribadisco) aumentato e più congestionato rispetto a 15 o 20 anni fa. Senza contare che il metodo del "paga e ti sarà concesso tutto" é una sonora presa in giro in primis proprio per i fanatici della guerra alle auto come pare esser lei. Ma non ve ne rendete conto.
Credo anch'io non valga la pena di discuterne ulteriormente.

Sinceramente mi cadono le braccia.

Continua pure a difendere il tuo diritto a circolare in città con una caldaia su ruote dicendo balle e travisando discorsi, non credo valga la pena di discuterne ulteriormente.

Ma chi lo stabilisce se io o chiunque altro stiamo "abusando" dell'uso dell'auto privata o meno? Inoltre non si parlava delle aree pedonali a cui sono favorevole ma che, forzatamente, aumentano il traffico nelle vie adiacenti. Non basta fare grandi isole pedonali per diventare "green" e combattere traffico ed inquinamento.
Ridurre le auto circolante "a tutti i costi" mi pare una frase che potrebbe eseere messa tranquillamente in bocca ad Hitler.

Scelte scellerate per chi abusa dell'auto. Bisogna ridurre il circolante a tutti i costi.
20 anni fa piazza Castello e Paolo Sarpi, ad esempio, erano vie piene di auto.
Ora splendide vie quasi interamente pedonali.

Più traffico sinceramente non lo vedo in centro.
Diminuì con Ecopass e ancora di più con Area C.

Dal 2010 al 2021 si sono ridotti circa del 31% (effetto Area C, dati rilevati dalle telecamere del Comune).
Sul precedente effetto di Ecopass non ho dati.

Lei dove abita? In abito in pieno centro storico a Milano da quando sono nato e sono certo di quello che dico perchè vivo almeno sei mesi all'anno a Milano e so benissimo di cosa parlo. Conosco il traffico perchè mi muovo a piedi, in bicicletta, in auto ed in moto. Ho visto il pre Area C ed il post Area C fino ad oggi: le porcate solo per dar contro le sta scrivendo lei. Senza contare che hanno ristretto un sacco di vie, a partire da corso Buenos Aire e adesso anche via Matteotti per non parlare delle aree pedonali. Sono 15 anni che stanno compiendo scelte scellerate per la viabilità milanese.

Fare il proprio interesse usufruendo di soldi pubblici o approfittando della propria carica elettiva è qualcosa quasi certamente illegale.

P.s. l'impegno politico non è una professione, non è infatti neppure previsto uno "stipendio". Certamente però richiede professionalità. Ed altrettanto certamente questa non è sempre presente.

I cinesi stanno arrivando

Se segui la politica delle democrazie occidentali (e non solo) sai perfettamente che le cose funzionano come ho spiegato e i politici sono professionisti che lavorano per sé stessi e per i propri elettori.
Ma puoi sempre credere che lo facciano sotto la luce inestinguibile di ideali più alti.
PS. Non ho mai parlato di commettere illeciti.

Negli ultimi mesi ho avuto modo di provare anche l'ibrido Toyota e devo dire che funziona parecchio bene anche quello (4300km di cui circa 1300km in autostrada e il consumo medio è di 26km con un litro) ma il fatto che comunque si affidi ad un motore benzina spaventa un po' quando il prezzo si avvicina ai 2€/lt come negli ultimi mesi.

Ma io non capisco come si faccia a dire delle castronerie simili senza avere la minima conoscenza della materia.
Visto che lavoro proprio nel campo energetico ti posso assicurare che, il 110%, non era assolutamente gratuito.
Molto brevemente, il 110%, non era altro che una trappola in quanto prevedeva degli interventi scontati al 110 che a loro volta, inquadrati nel DM del 26 Giugno 2015, imponevano ulteriori interventi al 100% a spese del committente.
Il 110% é stata manna dal cielo per chi aveva i soldi ed ha potuto rinnovare ulteriormente la propria abitazione a spese della povera gente.
Per il discorso auto ognuno deve essere libero di fare quello che vuole. Siamo in una democrazia, non nell'Italia del 20ennio.
Se voglio avere 2 auto per persona devo essere libero di farlo. Non esiste che lo stato intervenga nella mia vita privata, agendo sulla mia proprietà privata, senza che io abbia infranto alcuna norma. Oltretutto limiti la mia libera circolazione sul territorio. Territorio che progredisce grazie alle tasse che pago. Non ci siamo assolutamente, questa é una deriva autoritaria inaccettabile che ha come fine il combattere il ridicolo 1% di CO2 emessa dai veicoli europei. Inutile e pensata ai danni delle famiglie.

Ricapitoliamo: al fine di avere un Paese migliore tu difendi le parola di chi dice di sperare che arrivino persone che non rispettano le leggi, ed al contempo dici che lo stato ha fallito in pieno se ci sono persone che non rispettano le leggi a casa tua...

Se non ci arrivi da solo non saprei che altro dirti.

Ma non è vero quello che dici.
Ciò non significa che non esista ma non è la normalità.

Quello di cui parli è illegale. Sarebbe come giustificare gli ultimi casi di cronaca di stupro perchè è un qualcosa che accade.

Tutti i tuoi interventi, tutti tranne l'ultimo, hanno un modo di esporre i fatti che non condanna mai e giustifica un malcostume presente ma fortunatamente non imperante.

Altro che fatti!! Se fossero fatti dovresti fornire un riscontro.
Invece quello che blateri, a questo punto totalmente a vanvera, è una tua visione fallata del sistema in cui viviamo.

Te lo ripeto: invece di difendere qualcosa di indifendibile utilizzando argomenti privi di senso, dovresti scusarti o almeno smetterla di ribadire concetti ignobili.

certo,potrebbero.
ma almeno cercherò di renderglielo MOLTO scomodo e pericoloso: o durante,o dopo.

tanto fanno quello che gli pare lo stesso,perchè lo stato li manda quasi completamente impuniti qualsiasi cosa facciano...
(a meno che non ci vadano di mezzo i suoi interessi,nel qual caso la reazione del potere è SEMPRE rapida e feroce)

poi mi difenderò eventualmente in tribunale,dallo stesso stato che in teoria dovrebbe proteggermi dai criminali:
e che nello stesso momento in cui mi entrano in casa,aggrediscono i miei cari o cercano di farmi del male,HA FALLITO IN PIENO.

Non ho mai detto che sia eticamente encomiabile comportarsi in quel modo. Ti dico che quella è la realtà della politica. La mia non è un'opinione ma sono i fatti.
La politica ragiona come ho scritto; no qualcuno ma una larga parte dei politici ragiona così e soprattutto tutti i politici capaci devono essere capaci di comprendere questo tipo di ragionamento e comportarsi di conseguenza.
Non ho mai detto di apprezzare questo comportamento.

Tu lo hai giustificato ed implicitamente approvato.
Io non ho detto che non esista questo malcostume, non vivo nei cartoni e questo tuo tentativo di delegittimare in questo modo le mie parole è assai poco intelligente, spero solo che sia un patetico tentativo per cui inizi a dire cose sconclusionate, false ed illogiche con l'unico scopo di difendere lo schifo che hai scritto.

Rileggi quello che hai scritto e scegli l'unica strada che sarebbe da seguire: scusarsi per ciò che si è scritto

Potrebbero loro per primi non rispettare la tua integrità fisica... O peggio ancora quella dei tuoi figli.
Questo per dire che ciò che hai ipotizzato prima a me pare una cosa priva di qualunque senso logico reale, a meno di non avere la propria "wagner" che infrange le leggi sotto il tuo dettame.

se non rispettano la mia proprietà privata, io non rispetto la loro integrità fisica.

Tutti fessi gli studiosi che pubblicano sui giornali...

L'inquinamento è più presente in estate, per la poca pioggia, non mi pare che ci sia riscaldamento. La legge anti inquinamento è regionale per la Lombardia ed è stata fatta con Fontana, basterebbe leggerle due cose

Per le ristrutturazioni della casa infatti sono stati dati i bonus, che poi come paese facciamo schifo perché vogliamo approfittarecene. Il bonus, pagato poi da noi, alla fine serviva a quelli mettere cappotti e migliorare l'isolamento delle case senza spendere effettivamente niente. Il discorso auto è molto ampio e diverso perché spesso una famiglia di 4 persone ha 4 auto quando, probabilmente, si potrebbe togliere 1 auto e ci organizza insieme invece siamo un paese sviluppato proprio sul consumo e sulla libertà di movimento individuale. La libertà esiste per muoversi, come anche quella di mettere vincoli. Ho vissuto a Milano 8 anni e col bel tempo andavo a lavoro in bicicletta, in centro, e arrivavo con gli occhi che bruciavano e la gola che raschiava. Era estate quindi i riscaldamenti non erano accesi

Guarda che con stato quella che la realtà delle cose. Mica lo faccio io in prima persona.
Ti dico che la politica ragiona così e ci devi credere perché ragiona così.
Sei tu che devi iniziare a pensare di non vivere nei cartoni animati.
Non ho mai detto di adeguarti e nemmeno io lo faccio ma i politici che fanno il bene comune sono una minima parte.

Inquinare lede tutti.
Il rumore dei motori lede tutti.
L'occupazione di suolo pubblico lede tutti.

Lo percepiamo come marginale (e in gran parte delle occasioni lo è) ma se vivi in una grande città non lo è per nulla.

C'è una cosa che ti sfugge: l'Italia è una Repubblica Democratica dove esiste la "libertà". Lo stato non può in alcun modo limitare i comportamenti dei cittadini quando non ledono a nessuno.

Ma si ma ovvio, nel 2023 vado al lavoro in bici sotto gli odierni uragani perchè me lo chiede la svolta green. Ma fammi il piacere.

Semplice abominio.
Oltretutto parli di qualcosa che è quasi in ogni contesto illegale giustificandolo e indicando che sia corretto lavorare in quel senso.

Se dopo che ti viene fatto notare il significato di ciò che hai scritto e dopo che dichiari di averne compreso il senso continui comunque a sostenere qualcosa di simile, credo tu debba farti un grosso esame di coscienza perchè non ti stai affatto comportando come una persona civile.

Comunque non tutte le persone del mondo hanno bisogno inderogabile di un'automobile di proprietà per recarsi al lavoro. Chiaramente sarebbe fondamentale che le istituzioni mettessero in piedi trasporti pubblici migliori di quelli che ci sono ma soprattutto all'interno delle grandi città non sarebbe particolarmente difficile.

Quindi siete in tre e avete tre automobili, tutte con più di 10 anni. Nessuno dei tre può utilizzare un veicolo diverso (moto, bici, mezzi pubblici)... una bella sfortuna.

Quello che scrivi è tanto bello quanto irreale. Mi piacerebbe anche a me che fosse come dici tu ma temo proprio che quel tipo di politici attaccati ai valori esistano solo nei sogni.
La politica è un lavoro tramite il quale i politici cercano di conciliare il bene proprio e quello dei propri elettori.
Nessun politico farà mai il kamikaze per il bene comune.

... L'inquinamento è dato sopratutto dagli impianti di riscaldamneto e da quelli che a Milano ci vengono a lavorare in macchina costringendo chi ha impegni familiari a doversi ricomprare una macchina... Ringraziamo tutti Sala

Nella vita odierna, per come è oggi, ci sono 3 cose fondamentali:
- Mobilità privata;
- Abitazione privata;
- Impianti dell'abitazione privata (di cui mi occupo essendo un progettista).

Le nuove normative sul green renderebbero insostenibile la vita delle persone comuni che, per vivere e recarsi al lavoro, dovrebbero sostenere spese folli.

Auto:
Ad oggi con 5/6mila euro puoi acquistare tranquillamente un'auto usata, contrarre un debito ragionevole, e condurre la tua vita senza troppi intoppi.
Le auto elettriche ed ibride hanno costi mostruosi, tranquillamente superiori ai 20mila euro, somme di denaro che porterebbero chiunque a contrarre grossi debiti con istituti bancari e finanziarie, per poi perdere ulteriore ricchezza con gli interessi (alti per giunta viste le somme piccole che quindi presentano tassi di interesse superiori ai canonici mutui).

Casa:
Ad oggi la maggior parte degli italiani si riscalda con una semplice caldaia che, se dovessimo sostituire, ha un costo medio tra i 2500 e i 3000 € montata e collaudata.
Se un domani venissero dismesse le caldaie avremmo le seguenti, e non da poco conto, problematiche:
- Costo della pompa di calore: Le caldaie costano 70/80€ al KW termico. Una pompa di calore può andare dagli 800 ai 1700€ al KW termico;
- Potenza della pompa di calore: La caldaia fornisce dai 24 ai 35 Kw termici fissi ed a qualsiasi condizione. La pompa di calore è un sistema complesso: per fornire pari potenza di una caldaia avremmo la necessità di un impianto estremamente ingombrante, infinitamente costoso e spesso tecnicamente non installabile visti i vincoli di installazione di queste macchine;
- Visto il punto precedente è ovvio che, per installare una pompa di calore di dimensioni adeguate, è necessario abbassare il kw termici richiesti per riscaldare casa e quindi intervenire isolandola. Il DM del 26 giugno 2016, Allegato A, punto 1.4.1 "Ristrutturazioni importanti" prevede che se si interviene su impianto e su più del 50% della superficie disperdente lorda bisogna imporre ulteriori interventi tali per cui l'edificio abbia prestazioni energetiche pari ad una "nuova costruzione". Facendo il cappotto questa superficie verrebbe tranquillamente superata.
Questo significa che, per installare una semplice pompa di calore e ottemperare alla normativa, bisognerà ristrutturare completamente la propria abitazione dal punto di vista edile (isolamento pareti, pavimenti, sostituzione serramenti e rifacimento copertura) per poi passare al rifacimento di tutti gli impianti, in quanto, i normali termosifoni non sono per nulla efficienti con una pompa di calore ed i tubi di distribuzione dell'impianto, essendo che la pompa di calore lavora ad un delta Temperature differente, dovranno essere maggiorati.
- E' necessario un sistema di termoregolazione di ultima generazione ad alta efficienza; non è più possibile trovare sistemi "ON/OFF", e quindi altri costi in centralina di gestione, sonde termoigrometriche ecc...
- Oneri per i professionisti relativamente a pratiche edilizie, legge10, APE, pratiche comunali ecc...

Ora che ti ho elencato tecnicamente e legislativamente, le enormi problematiche della svolta green, seguite dalla logica oggettiva del costo spropositato delle nuove auto, è logico porsi la seguente domanda:" Come fa una famiglia normale, in un prossimo e futuro 2035, a produrre una conversione green visto quanto sopra?".
Indicativamente si parla di 120/130mila euro di intervento edile/impiantistico ed un 25mila euro di auto elettrica se proprio va benissimo e vivi in casa da solo perchè sennò le macchine da sostituire sarebbero di più.

Quello che la gente non capisce, essendo totalmente ignorante in campo tecnico e legislativo, è che la sola scomparsa della caldaia potrebbe far collassare la nostra società e/o rispedirci all'età della pietra quando ci scaldavamo con il fuoco.
Unitamente a questo si pretende di chiedere agli italiani, che in media detengono 1,5 auto a famiglia, di sostituire la propria con costosissime auto "green".

Riesci a capire che tutto ciò è insostenibile ed avverrà tutto nel giro di una decina di anni? Tu 155mila euro li hai da parte?

Si ma da certi quartieri spostarsi con i mezzi è una mezza impresa. I tram durante i giorni feriali sono lentissimi, i bus stessa cosa, la 90/91 strapiena all'inverosimile, e nell'ultimo anno sono state tagliate linee e ridotte le frequenze per ridurre i costi di ATM e non dover aumentare ulteriormente abbonamenti e biglietti. Per andare al Duomo da casa mia (3 km) devo prendere il tram, che (causa traffico) ci sta circa 25-30 minuti e con tempi di attesa nei weekend anche di 15-20 minuti, proprio per effetto dei tagli alle corse

No, nel senso che quando poi si parla di soldi si può fare tutto :)

"pensa solo a quelli che stanno in centro e devono fare pochi metri per andare al lavoro"

prenderemo i tuoi amici come standard, se non lo fanno loro non lo fa nessuno!non esistono altre persone oltre loro!
guarda oltre il tuo naso!

quindi ogni volta che passi in bici li copriamo e poi li scopriamo?comodo :)

Anche la vita di ora non è minimamente sostenibile, però non mi sembra ti interessi se ci sono bambini che lavorano per estrarre i minerali per i cellulari o il resto. Quindi perché fare storie su quello è noi su questo?

E cambi così drastici possono portare anche a disordini, manifestazioni che aumentano il disagio.

Ora guarda ciò che accade a Londra per l'aumento a 12 sterline della tassa di ingresso giornaliera nella zona a bassa emissione...
https://www.osservatoriorepressione.info/londra-sabotaggio-quasi-400-videocamere-sorveglianza/

No, più rileggo quello che scrivi più mi convinco che alcune cose le hai dette realmente a casaccio.

Rileggevo per curiosità quanto detto.
Rileggi anche tu quello che hai scritto:

Siamo una democrazia rappresentativa, quindi dopo il voto puoi anche accettare piccoli passi di impopolarità "per un bene maggiore".
Ma il bene maggiore deve riceverlo chi lo vota, quindi i consiglieri, i deputati, i senatori...

Sai che sto periodo è un abominio!

Stai dicendo che i politici devono "guadagnare" dalle scelte che fanno. Devono fare qualcosa per riceverne loro in prima istanza il "bene maggiore".

No caro mashiro84, qui non ci siamo, il concetto di politica che hai espresso posso solo sperare che sia stato un evidente errore.

La politica deve fare gli interessi della collettività, non di chi prende le decisioni. Quello che tu hai descritto è collusione.

Oddio... Sperare nell'arrivo di chi non paga le multa, non si adegua alle leggi e non rispetta le regole non mi pare sia una gran bella prospettiva.

Almeno che tu non creda che non rispetti solo le leggi che a te non gustano.
Ma se non rispettassero neppure la tua proprietà privata?!?

Certo che sei un bel campione. Ti faccio l'esempio della mia famiglia, dove, in 5 abbiamo 5 auto di cui 2 euro 5 del 2010 ed una diesel.
Io, mia madre e mio padre utilizziamo quotidianamente l'auto per recarci al lavoro in tre posti differenti.
Se domani di botto si inventassero questa balla dovremmo cambiare, in piena ottica consumistica, 3 auto nel giro di qualche settimana.
Ti sembra normale? Ma si può che in questo schifo di paese manco la macchina si può decidere quando cambiarla?
Tenendo conto che poi crei disagi ma non cambi assolutamente nulla visto che la vera problematica sulla mobilità privata è in paesi come India e Cina?
Bisogna essere dei clown per accettare una cosa simile.

Io no assolutamente MA mi mantengo coerente alla mia linea di pensiero.
Non faccio l'ipocrita della svolta green, che vuole salvare il pianeta, se poi miglioro da una parte ed ammazzo dall'altra.
Rendo più pulita l'aria a casa mia e triplico il lavoro minorile e le discariche nei paesi del terzo mondo.
"Guarda che bella la mia Tesla, tuuuutta elettrica, è costata la vita di 12/13 congolesi e verrà smaltita buttandola in una discarica a cielo aperto in Ghana.

Ma che sostenibilità è questa?
Dove sono finiti i radicali chic sinistroidi sempre dalla parte dei migranti?

Perché pensi che ora sia tanto diverso con l'Africa? Che non sono sfruttati a dovere per prendere materie prime per le auto attuali e i sistemi elettronici e i minerali preziosi? Immagino che tu viva senza pc, telefono ecc ecc

A Roma i sampietrini li coprono per la Formula E e poi li scoprono, con i soldi si può tutto

Dal primo gennaio 2014 tutte le auto immatricolate sono euro 6 per legge.
La famiglia di torino che ha bisogno di 3 auto per vivere (faccio fatica a immaginarmi un caso ragionevole) e che deve cambiarle tutte ora che hanno tutte 10 anni o più pir sapendo da almeno cinque anni cosa sarebbe successo vorrei conoscerla per abbracciarli uno a uno.

La mia azienda è di milano. Ci torno due volte al mese per lavoro, stadio e questioni familiari.
Tutti i miei amici vivono e lavorano in città.

Due o tre cose se vedo ancora e parlo con le persone che ci vivono.
Nessuno di loro usa l'auto per vivere e lavorare. Sono tutti residenti in città e usano mezzi o scooter per muoversi.

Capisco ma la gente dovrà pur lavorare.
Cioè secondo questo ragionamento hai idea di quanti bambini africani vesseremo per produrre le auto elettriche che aumenteranno in maniera spropositata la richiesta di materie prime relative all'elettronica?

Mettere questa svolta, su un piano morale ed in favore del nostro benessere e della sostenibilità, é un'arma a doppio taglio perché sappiamo bene che, a monte, c'è chi pagherà caro questo cambio di passo.
Senza tenere conto poi dello smaltimento visto che, l'elettronica di consumo europea, genera enormi discariche a cielo aperto in Africa con l'ovvio benestare dei nostri stessi governanti green.

Non lo so vedo infiniti punti deboli ed illogici in questa faccenda.

Gli prendi una grande punto a metano usata da 4k€ e hai risolto..

il pave non puoi toccarlo, c'è il vincolo paesaggistico, tipo via torino.Per voi tutto facile, lo spazio per una ciclabile nelle vie del centro c'è per tutti....

come per tutte le cose non ci si può basare su una sola opinione, la pluralità delle fonti offre sicuramente una visione migliore.io offro la mia, ho passato la maggior parte della vita in provincia, ho vissuto qualche anno a milano ma poi sono scappato.
ho molti amici che vivono a milano e le loro idee cambiano in base al ceto sociale e alla zona in cui vivono.chi ha casa dentro la cerchia e lavora vicino a casa ti racconta di una milano splendida, chi sta fuori e si sposta con i mezzi ti racconterà una citta alla deriva.La verità sta nel mezzo, milano offre possibilità a chi può permettersela, tutti gli altri sono esclusi e ghettizzati, i piu furbi se ne vanno, i residenti sono in costante calo dal 2019, gli altri ci rimangono per lo status.

non vorrei essere offensivo nei suoi confronti ma lui è il tipico elettore di sinistra di milano, un classista elitario che pensa che quello che piace a lui piace a tutti e che non vuole vedere in centro gente sotto un certo reddito, mi pare fosse guzzanti a dire che alla sinistra piacciono cosi tanto i poveri che prova sempre ad aumentarne il numero.

Creare piste ciclabili degne di questo nome, con il giusto fondo stradale che non sia passare su pavè o altro (già pericoloso anche con gli scooter)

Io non sono di Milano, ci sono stato molte volte per piacere e perchè avevo una compagna lì residente.
Quindi so che posso sbagliare e non avere una visione di quello che è viverci nella quotidianità.

Ma se per farmi capire eventuali miei errori dici tutto e l'incontrario di tutto e finisci con "attaccare" miei concetti indicando cose che io non ho affatto detto e travisando i concetti che ho espresso, sinceramente non mi aiuti a capire dove starei sbagliando ma sedimenti le mie convinzioni.

mashiro84 mi è parso pure a me molto confuso. Gli do certamente atto del fatto che conosca meglio di me la città di Milano, ma si è forse perso nella discussione e non riesce più a seguire cosa è stato scritto da colui al quale risponde. Questo lo dico per voler giustificare comportamenti che non portano a poter costruire un confronto.
Se vuole un mio consiglio dovrebbe prendersi più calma per eventualmente rileggere più post.

per fare il punto definitivo lui è uno che è nato e vissuto a milano ma si è trasferito per non fare la vita da povero in citta, parla di citta e pianura padana inquinata e che fanno schifo ma tornerebbe a vivere a milano domani.E' molto confuso, come molti abitanti di milano, "milano quando ci sono voglio scappare quando sono lontano voglio tornare" (cit).
Non ha un'idea reale della milano di oggi e pensa solo a quelli che stanno in centro e devono fare pochi metri per andare al lavoro

Ma se io parlo di obiettivi a lungo termine e lungimiranza, l'ho ripetuto fino allo sfinimento, come puoi dire che voglio tirare una riga netta?

Ma che stai a dì?!?

Ti dico che il compromesso è sempre l'unica soluzione possibile.
E che un cammino progressivo di riduzione delle auto circolanti si ottiene tramite piccoli passi.
Ci sono utenze che hanno necessità, altre che ne hanno altre.
Si va avanti passo dopo passo.

Quello che dico è che non si può tirare una riga nett, pena un sacco di problemi produttivi e di qualità della vita delle persone che ci vivono.

Si può procedere per piccoli passi, come si sta facendo, gestendo le spese in modo "sostenibile" per le case del comune.

E le cose vanno abbastanza bene (se non per i problemi di gestione del post covidO).

Dove ho scritto io che va chiusa alla circolazione tutta Milano?

Progettare una città con in mente degli obiettivi significa anche avere quartieri importanti accessibili e non necessariamente a 20 metri da piazza Duomo dove magari l'obiettivo è avere una zona pedonale.

Se in Area C di auto ne entrano così poche o pochissime come dici allora non sarebbe poi così difficile eliminare anche quelle. Che in definitiva poi portano pochi soldi al bilancio comunale.
Sempre ammesso che siano poche o pochissime...

Se invece gli utenti combattono a spada tratta per poter usare l'auto che inquina allora vuol dire che già oggi si fanno scelte impopolari e quindi non è corretto quando dici che le scelte fanno fatte con il fine di generare consenso.

Mi pare che sei disposto ad indicare tutto e l'incontrario di tutto per mantenere lo status-quo che probabilmente consideri corretto.
Che tu lo consideri corretto lo accetto ampiamente, ognuno ha giustamente una sua visione.
Ma che tu in un post sostenga una tesi ed in quello dopo una che sconfessa quella precedente rende difficile un confronto.

Ma tu sai cosa avviene nel centro di Milano?
Non è mica Ferrara o Parma (con tutto il rispetto per città splendide e vivibilissime).

Sfilate di moda, centri direzionali di grandi banche e aziende multinazionali... li vuoi far andare in ebike?
Se li chiudi al traffico vanno da un'altra parte.

Tu dici: vai in taxi.
Sfortunatamente non ce n'è abbastanza e comune e regione non riescono a aumentare il numero (o abilitare nuovi operatori).

Comunque in Area C di auto ne entrano poche e pochissime in relazione a 20 anni fa, prima che ci fosse Ecopass (il predecessore di Area C).

Il resto della città ha solo di recente Area B e procederà per step successivi (che metà degli utenti qui stanno combattendo a spada tratta per poter usare l'auto privata sempre e comunque aprescindere anche da quanto inquina).

tipo quali?

Ma infatti esordivo nel mio commento considerando corretto il tuo. Era una piccola precisazione.
Pure io ho un Diesel e lo cambierò prossimamente con un altro Diesel se non vi saranno evoluzioni lato EV, perchè per il mio utilizzo trovo sia la soluzione ad oggi migliore.

Lato bilancio se una persona non paga il ticket per entrare ma paga il biglietto del TPL e visto che oramai è in giro e comoda ad accedere a negozi (non serve cercare un parcheggio che non esiste) magari ci aggiungi pure un ingresso in un Bar o il nolo di una ebike, va a finire che il comune e la collettività incassa di più e non di meno.

Puoi programmare Area A,B,C ma non puoi programmare un divieto di circolazione?
Praticamente a livello di principio quasi tutto ciò che tu indichi puo essere applicato a regolamentazioni differenti da quelle a cui fai riferimento. Non vedo come fai a non trovare evidente questo concetto.
Ed è lampante poi il nocciolo del problema che pure tu, coscientemente o meno, evidenzi: sono scelte che si realizzano in lustri e decenni. Vanno oltre l'aspettativa di vita di una giunta.
Quindi se una scelta sarà migliorativa per la collettività ma impopolare sul momento difficilmente verrà perseguita e si continuerà a lavorare per risolvere l'emergenza di turno, cosa che magari crea pure il consenso, probabilmente senza però un piano strutturato e lungimirante sul lungo periodo.

Gli spostamenti della gente non si programmano. Si prevedono tramite l'edilizia urbana (zone residenziali, zone industriali, zone commerciali hanno previsioni ben definite su cosa genereranno a livello di traffico) e si gestiscono tramite strade che consentano l'afflusso e l'implementazione del TPL.

Eliminare la vetture potrebbe ad esempio proprio spostare il traffico dalla metropolitana verso bus e tram che avrebbero più agio di muoversi, magari limitando pure i disagi che inevitabilmente causano i lavori di ampliamento delle metropolitane.

Secondo me il punto è proprio un altro: ci sono tanti modi per raggiungere scopi differenti. Quello che manca (ovviamente sempre secondo ciò che reputo corretto io) è l'obiettivo cui giungere. Quindi si lavora in modo prettamente emergenziale per risolvere questo o quel problema che sorge perchè non vi è un piano chiaro e quindi una strada da seguire.

A Milano non si parla di CO2 ma inquinamento della città. Milano e Torino, come gran parte della pianura Padana, in Italia hanno l'aria più inquinata. Un utilizzo meno intensivo delle auto è sicuramente un miglioramento alla qualità dell'aria. Le persone camminano a ridosso della strada e i bambini sono all'altezza delle marmitte respirando a pieno i gas di scarico

Con i dovuti accorgimenti, sì

Vero, ma a con basse percorrenze col gpl si rischia di non ammortizzare l'impianto.
Il mio intervento era riferito a chi chiedeva il perché uno negli ultimi 7 anni ha comprato macchine benzina o diesel, semplicemente perché si è fatto due conti in tasca e al momento era la soluzione migliore.
Onestamente se dovessi cambiare auto oggi non saprei che fare...spero che il mio diesel 1.6 tiri avanti un bel po'...

"vietare la circolazione a tutti i mezzi (tranne ovviamente le eccezioni dovute come consegne beni, lavori edili, sicurezza, ecc ma nulla come trasporto privato) in una zona delimitata che impatto negativo avrebbe
sul bilancio"

Rispetto a far passare chi paga, come in Area C, qualcosa cambia. E cambi così drastici possono portare anche a disordini, manifestazioni che aumentano il disagio.Le modifiche si programmano in 5-10 anni e si applicano come è stato per Area B dando tutto il tempo ai residenti di adeguarsi.

La viabilitàdeve essere cambiata per piccoli passi perché non è possibile programmare gli spostamenti della gente.
Le cose hanno costi e richiedono tempi e consenso.

Una problema che non probabilmente non sai:
a milano ci sono 4 metropolitane più una in costruzione. Tra queste la metro Rossa è la prima e più importante e è "sovraccarica" nelle ore di punta. Questo problema si rivebera su tuttii mezzi pubblici della città (impedendo di aumentare le corse per non sovraccaricarla ulteriormete).Per questo si sta costruedo la "nuova" metropolitana parallela a questa. nel tratto più in sofferenza.

In questo caso il problema è proprio la gestione del flusso dei mezzi pubblici, non la volontà, già chiara da parte di tutti, di veder aumentare i passeggeri sui mezzi pubblici della città nell ore di maggior traffico.

Non mi fido perchè se qualcosa si poteva fare l'avrebbero fatto, fidati tu.

Vuol dire tutto o niente detto così, magari l'Italia è il paese con meno crimini al mondo, per dire.

E vietare la circolazione a tutti i mezzi (tranne ovviamente le eccezioni dovute come consegne beni, lavori edili, sicurezza, ecc ma nulla come trasporto privato) in una zona delimitata che impatto negativo avrebbe sul bilancio? Nessuno.
Anzi, questo dovrebbe a rigor di logica far aumentare le persone che usano i mezzi e quindi gli introiti senza necessità di aumento dei prezzi.
Costruire una preferenziale invece che impatto ha sul bilancio? Qualcosa...

Mi pare che tu stia forzando il tuo discorso alla tua logica. Oltretutto è proprio lo schema che segui a far lievitare i costi nel lungo periodo perchè si fanno opere necessarie a risolvere problemi emergenziali e non opere strutturali che avranno impatti a lungo termine nella persecuzione di un obiettivo.
Obiettivo che purtroppo a mio avviso ancora manca, o meglio è quello del consenso (a breve termine ovviamente) a cui ti appelli e che trovo praticamente inutile per la comunità.
Ma se la comunità stessa crede che operare così sia giusto perchè il politico "deve" lavorare per il consenso è un gatto che si morde la coda e rende vera la visione che i politici sono lo specchio del popolo.

Ovviamente, ma su una scala inferiore rispetto a riscaldamenti a legna, pellet o carbone.

Cioè esiste un periodo in cui è concesso bruciare i boschi? :D

Infatti imho andrebbero disincentivati o almeno non incentivati impianti a legna e pellet, ma forse portano troppi voti a chi deve decidere...

L'unica cosa che puo avere un senso in ottica riduzione numero di veicoli è la riduzione dei posti auto.
Il resto è una forma di disincentivo all'uso che poi si scontra con gli incentivi all'acquisto... (altro discorso ma per sottolineare che non vi è una logica in queste scelte!)

Strada del disincentivo che è decisamente sbagliata, non va disincentivato qualcosa di comodo utilizzato e socialmente approvato, va incentivata la soluzione differente e migliore per la comunità.
E' proprio l'approccio che è errato!

quindi milano è invivibile per i costi?se sei una persona normale ci fai la fame?
sei qui a santificare milano ma te ne sei andato per i motivi che dico dall'inizio....

quindi?ti pare un modello applicabile per la viabilità di milano?

continui a non capire ed usare parole sbagliate, mi pare evidente chi non capisce...

Cerca un'intervista del sindaco, lo dice da quando è in carica, da 7 anni in tutte le maniere.
Cosa ha fatto? Stringi le strade, diminuisci i posti auto, costruisci ciclabili, cambia viabilità per velocizzare pedoni e rallentare auto (vedi futuro limite di 30kmh), e velocizzare mezzi pubblici e bici.

Ma ci vogliono decenni.

La stessa strategia che seguono Londra e Parigi.

Perché serve al bilancio.
Bilancio e consenso.
Vincoli di bilancio e consenso.

Ci sono comuni come Roma, Catania... che vivono in perenne stato di dissesto economico.
Ce ne sono altri che cercano in tutti i modi di evitarlo perché è inderogabile per persone serie.

Non si può fare tutto.
O meglio, si può... ma fallire per tenere bassi i prezzi dei tram è irresponsabile.

Corretto, ma bisogna anche fare i conti con il tipo di utilizzo. Se una persona percorre piccole tratte di strada il Diesel è un motore che puo dare problemi di gestione.
A quel punto puo essere preferibile, in ottica manutenzioni non programmate, virare verso altre forme di alimentazione come quelle indicate.

Anche per me, come detto da fabbro ti stai un po' arrovellando sui tuoi discorsi.

Aumentare i limiti per le ZTL, così come aumentare i biglietti del TPL non sono scelte che portano consenso.
Come presumibilmente non lo sarebbe la chiusura di determinate aree centrali al traffico veicolare.
Cosa che oltretutto non causerebbe certamente un aumento dei costi per l'amministrazione visto che p una delle tue obiezioni.

Se volessero potrebbero farlo.

Io vivo a Bologna ed è stata istituito un nuovo limite di 30Km/h in praticamente tutta l'area urbana.
Giusto o sbagliato?
Comunque la si pensi a parlare con i concittadini è una scelta impopolare, quindi che non genera consenso. Eppure anche quella è stata presa.

Naturalmente, viva la modernità.

Perchè l'aumento del 50% del TPL riguarda tutto lo Stivale?

Quanto indichi è qualcosa scritto da qualche parte o la tua interpretazione?
Nel primo caso un riferimento è molto benaccetto.
Nel secondo caso mi piacerebbe capire quale misura adottata dall'amministrazione comunale contribuirebbe a ridurre il numero di auto per singolo cittadino.

Limitano quello col disel ma il dirigente con il Q5 da 60/70milameuro ibrido plugin che non ricarica mai la batteria perché "troppo sbatti" e gira in termico con 300 e passa cavalli...ah lui fa quello che vuole.
Per non parlare delle emissioni taroccate che detengono quei mezzi...

Poi tutto sto casino per niente perché, dati alla mano, il trasporto privato europeo contribuisce ad un misero 1% della CO2 globalmente emessa dall'uomo.
Al contrario, una famiglia torinese di 3 persone, a breve rischia di svegliarsi e dover cambiare 3 auto in famiglia con prezzi di listino che ballano dai 30mila euro in su.
Chi non ha 60/70milaneuro per rincorrere la svolta green? Ovviamente senza contare le future imposizioni sulla casa.

Ma come si può continuare a sopportare queste pagliacciate?

Se qualche clown "ambientalista" o qualche tecno-c0gl1one che pratica autoerotismo con auto che si aggiornano e costosi tablet, vuole commentare prima spieghi perché diavolo la povera gente debba immolarsi per una svolta totalmente inutile e non sostenibile quando:
1. fomentiamo la guerra in Ucraina;
2. alimentiamo l'industria della guerra e produciamo, trasportiamo ed utilizziamo mezzi d'assalto;
3. Forniamo bombe a grappolo e proiettili all'uranio impoverito;
4. In seguito alla distruzione del Nordstream 1 ci approvvigioniamo di gas liquido, dall'America, che lo trasporta su enormi navi cargo attraversando l'oceano, disperdono in atmosfera parte di esso in quanto è impossibile avere una tenuta perfetta, per poi riconvertire lo stesso in mostri ecologicissimi come il rigassificatore di Piombino;
5. Abbiamo riattivato centrali a carbone per produrre energia elettrica;
6. Abbiamo leader politici che ci rimproverano sulla svolta green ma possiedono immobili a volontà climatizzati da impianti mostruosi, si spostano su jet privati ad emissioni sicuramente 0, vengono scortati da centinaia di auto blu, blindate e rigorosamente a gasolio e fanno una vita da nababbi senza badare alla CO2.

Datevi una sveglia dai...

Il nickname dice già tutto 😂 sarai sicuramente il prototipo della modernità fatto e finito 🤡

Ma tu quante famiglie normali conosci che acquistano auto dai 36mila euro di listino in su?
Metti caso poi che hai un figlio, sui 19 anni, con l'esigenza di avere un mezzo proprio per andare al lavoro. Gli prendi una Tesla da 40k?

Qua proprio si é perso il contatto con la realtà.

Ho preso la bici in tutte le stagioni a Milano, là ovviamente hanno le ciclabili che non sono il pavè ovviamente

Ma figurati se devo arrivare al lavoro sudato e stropicciato. Io la prenderei anche volentieri la Metro ma non c'è 🤷‍♂️

Mi arrangero come fanno tutti

Populismooooo ;) per carità ATM Trenord posson migliorare ma come docevo sopra, qui stai generalizzando. Ce credo che se prendi il bus rischi il ritardo, subisci il traffico! Se ci metti 15 min in auto casa-lavoro allora usa la bici! (Google dice 23 minuti per giambellino-pta romana… e 18 in auto). E Nb che io macchina la possiedo ma credo che se ti sposti in auto a Milano di giorno è solo per masochismo..

Una vita adatta alla mia competitività.
Non guadagno 5000€ al mese e quindi vivo in un luogo più modesto e, a mio giudizio, meno interessante.

Mi sembra che la tua sia un pelo un opinione personale condizionata dal tuo tragitto.. io invece abito in pizza Udine e lavoro in duomo, e da quando han fatto pista ciclabile in b Aires ci metto 18 minuti casa lavoro. Quindi sono a considerare ottimamente l’operato della giunta. Cont che prima andavo con i mezzi (metro) e comunque mi muovevo velocemente.. il vero problema è sugli orari notturni, che non esistono. Se Milano coprisse anche decentemente con metro le notti non avremmo di che lamentarci. Ovvio che poi se abiti a q oggiaro diciamo che sei svantaggiato.. ma lo sai già in partenza se a Milano ti trovi in zona servita bene da mezzi pubblici o meno. Quindi non ci si può lamentare a posteriori

Se entri a Bergamo o a Lecco alle 8 del mattino venendo da fuori casino lo trovi.
Ovviamente a Milano è peggiore, soprattutto perché troppi Bergamaschi entrano in auto a Milano :D.

Oh Gesù.
Impopolare o popolare non significa nulla.
Conta solo chi le vota e perché e se riesci a farle passare quando si tratta di approvarle.

Siamo una democrazia rappresentativa, quindi dopo il voto puoianche accettare piccoli passi di impopolarità "per un bene maggiore".
Ma il bene maggiore deve riceverlo chi lo vota, quindi i consiglieri, i deputati, i senatori...

Sala può andare dove vole ma la sua maggioranza vota solo determinati provvedimenti che gli assicurano, verosimilmente, di poter essere rieletti o al più per la gloria. Ma nulla ti assicura "la gloria" dalle retrovie. Quindi ci vuole il consenso. E il consenso si fa mettendo i soldi in tasca alla gente (più lavoro, più valore ai beni che possiedi...).

Difficile portare avanti regole che tolgono valore e qualità della vita invece di darlo.

no, sto dicendo la stessa cosa dall'inizio ma fate finta di non capire e spero sia una finta

invece consenso vuol dire tutto, le scelte impopolari non generano consenso....è cosi difficile?
sei molto confuso...fermati che inizi a contraddirti!

ti aspetto a dicembre in bici sul pave in centro!roba che neanche il giro delle fiandre.prova ad asfaltarlo il pave poi vediamo se è cosi facile.
vivici un mese poi riparliamo di amsterdam...da turista tutto è bellissimo

tu vivresti a milano se fosse un'altra citta!ottimo!!!
pochi commenti fa hai scritto che la qualità della vita a milano sale ed è il motivo per cui costa tanto...cito "Correrarlo alla qualità (il costo delle case in salita) della vita, che è data dalle possibilità lavorative e di svago invece sì."

sei sempre piu confuso e in contraddizione con te stesso.
milano è bella ma non ci vivrei.
quindi se torni a milano fai parte anche tu dei woorking poor?
quindi milano è una città per ricchi in cui puoi abitare solo con un certo reddito altrimenti fai il povero ed è meglio andare altrove?
tu sei la personificazione di quello che sto dicendo ma non te ne rendi conto!!!Uno scappato da milano per una vita migliore ma che rimpiage il buco in cui stava....sindrome di stoccolma?

Sono città assolutamente interessanti con livelli di inquinamento a vario titolo elevati, traffico più o meno presente, vita sociale più o meno attiva, eventi culturali più o meno frequenti.
Non ho mai detto questo.

Ad esempio tra vivere a Bergamo e vivere a Milano non cambia proprio tantissimo a livello di traffico.

Impopolari non significa nulla.
Conta solo chi e a che condizione è disposto a votarle.

Ti fa capire la mentalità delle persone. Se un posto dove fanno 0 gradi e durante una bufera di neve le persone possono andare in bicicletta, perché non si può fare anche da noi? La viabilità non è San Siro che è una architettura storica, se confronti una cosa e l'altra non ha senso. Il problema principale è vedere che le persone con la propria auto vogliono andare alla loro destinazione senza volerla lasciare per usare i mezzi e si scontreranno con le ideologie future

ancora a girare la frittata, di scelte impopolari è piena la storia e non capisco cosa centri il finanziamento...
Forse fai confusione con i grillini, non mi pare che il sindaco abbia chiesto ai milanesi se volevano l'aumento gli aumenti di una soluzione che serve per fare cassa ma di sicuro hanno chiesto chi è contento di questa manovra e non sono tanti.

qui non centra la realtà ma la tua visione della politica che è fatta con il consenso e per il consenso...

C'entra poco che ci vadano le multinazionali per pagare meno tasse. La mentalità che trovi lì sui mezzi pubblici è eccezionale e anche sulla mobilità in bicicletta. Se parliamo di governi caduti e problemi siamo un paese che non dovrebbe essere preso di esempio manco dallo Zambia

Certo, era per dire che non dipende dalla distanza per cui un'auto è a terra mentre un camino è sul tetto.
Poi, bruciare la legna per incendi sarà vietato, ma i forni a legna, i camini e le stufe non lo sono.
Ci sono delle leggi sulle emissioni delle stufe e dei camini... nessuno controlla. E anche le stufe piu tecnologiche emettono piu particolato di un'auto Euro5. e l'alternativa (pompa di calore, caldaia a metano) esistono per il 90% di quelli che le hanno in casa.

Non mi interessa saperlo.
Era solo se per periferia intendessi Comune di Milano o hinterland.
Indicativamente "periferia" a Milano è tutto ciò che c'è tra la circonvallazione della 90 e il cambio di comune.
Sinceramente ci ho lavorato per 20 anni e non ricordo grosse differenze (a parte la destinazione prettamentre agricola a SudOvest e quella industriale e più urbanizzata a NordEst e alcuni sparuti casi di periferia "per ricchi" come SanSiro ma sempre con lo stesso traffico e problematiche di delinquenza delle altre).

Segrate, SanDonato e Buccinasco non sono periferia, sono hinterland.

conosci la situazione ma ho dovuto spiegartela, tutti a dire di conoscere milano ma poi li metti davanti alla realtà e cambiano rotta.tutti con la stessa tesi assurda!!!Dove vivete?
sicuro non centri nulla con l'articolo?
a voi piace l'esclusione sociale e la gentrificazione, che in altre parti del mondo si chiama ghettificare!
il problema è che se hai soldi a milano puoi fare ciò che vuoi, pago e sgaso con il suv in centro mentre chi deve stare attento alle spese deve girare con i mezzi sperando di poterseli permettere.
se non vedi correlazione tra la tensione sociale e queste politiche discriminatorie sei piu ottuso di quel che pensi, sono le piccole cose che fanno impazzire e a milano il clima non è buono da tempo.

"La Brianza è fantastica" è una bellissima frase.

Non puoi fare ciò che non ha consenso.
E non puoi fare ciò che non ha finanziamento.
Mi pare abbastanza semplice ma a quanto pare la realtà non è il tuo mondo.

Io ci tornerei domattina se guadagnassi un po' di più e potessi permettermi una qualità della vita pari a quella che posso permettermi altrove.
Ma sono pigro o incapace di trovarmi un lavoro migliore e me ne sto con i piedi al caldo a 200km (e ne tuo caso dico che Milano fa schifo).

Ma infattichi vive in quella città è sfortunato.
Chi vive a Gorgonzola invece è un privilegiato.
Basta esserne convinti.

Busto Arsizio e Brescia non sono tanto d'accordo.
Ovvio che se parli di posti piccoli è tutto diverso.
Ma sono piccoli e in quanto tali offrono servizi e opportunità diverse (tipo non avere i mezzi pubblici sotto casa per andare a vedere un concerto o all'università).

I mezzi speciali hanno delle autorizzazioni speciali, magari a pagamento; penso siano cose che sa solo negli uffici predisposti del Comune.

Ripeto, se tra i due c'è chi non capisce o meglio, fa finta di non capire (prova ne è le arrampicate di specchi che si leggono anche negli altri commenti) quello non sono io.

tu fai supposizioni su quello che scrivo dando per scontato cose che io non ho mai detto....
purtroppo non hai capito nulla del mio discorso e rifarlo sarebbe una perdita di tempo.

visto che a milano ci vivi fai un giro fuori dalla osf o da pane quotidiano, parla con la gente in coda.
io sono felice per voi che siete tutti benestanti.
1/4 della popolazione è a rischio povertà o esclusione sociale, il 10% della popolazione è in condizione di povertà assoluta.
Iniziate a guardare fuori dal vostro orticello.

Di sicuro non ti vengo a dire dove abito ma sto in periferia fuori da tutto ciò

Chi ha difficoltà a comprendere un testo semplice non sono io. L'articolo ha come oggetto l'Area B e C, se tu avevi in mente altri mezzi di trasporto ancora più sostenibili, avresti dovuto specificarlo, altrimenti non è così assurdo pensare che per te l'alternativa fosse una vecchia Euro 0. Tra l'altro chi "non può permettersi 4,40" ha a disposizione gli abbonamenti agevolati, financo gratuiti!

se hai bisogno trovi il modo di andarci.

Francamente senza offesa mi sembrano delle risposte idiote! comprese quella di: , ACTARUS, inanzitutto sono un dipendente quindi non sta a me fare i prezzi , la ditta dove lavoro per il montaggio usa sempre 2 mezzi uno serve per dipendenti minimo 3 altro mezzo e' un camion speciale 35q allestito con macchinari per la lavorazione diretta sul posto quindi con tutta la buona volonta' questo tipo di mezzi elettrici ancora non li fanno.

L'unica soluzione è scappare da quella fogna che è Milano, credimi.

No, paghi un tot per risarcire al comune la vita che togli ai suoi cittadini. E tu dirai: ma se io danneggio i cittadini, perchè i soldi se li prende il comune? Ottima domanda.

c'è chi deve scegliere tra prendere la metro o da mangiare a mezzogiorno, mi sa che la realtà di milano non la conosci per niente!!!c'è gente che con lavoro e stipendi dignitosi, che in altre zone d'italia ti farebbero vivere tranquillo, a milano fa la fame.

Ma guarda che la Brianza è fantastica... sei tu che guardi la periferia malfamata di Milano e pensi che siano posti dove la gente voglia vivere.

Confermo al 100%, e ho lavorato a Milano per 15 anni. Lavorare a Milano è da miserabili, la città è un incubo, da quando c'è stato il COVID non ci ho messo più piede e neanche se mi pagano ci torno. Smartworking forever.

Sono d'accordo, un motivo in più per non entrare nei centri urbani e far fallire tutte le attività, perché questo succederà

Imprudente chi, vivendo/girando in cittá, dopo millemila avvisi e premesse, ha deciso di prendersi il suo bel euro4 convinto che nulla sarebbe mai cambiato. Io applicherei queste regole a tutta l’italia nei centri urbani grosso

quindi quello che hai scritto prima non è vero!
come fai a dire oggi che milano offre piu possibilità degli ultimi 30 anni, è l'esatto contrario, a milano ci vengono solo per il lavoro ma se lo trovassero altrove fuggirebbero tutti, non conosco un immigrato a milano che sia felice di viverci.
la domanda è enorme ma chi compra non ci vive ma la usa come reddito, affittando camere a studenti per 600 euro o usandolo come airbnb, potessi comprerei anche io casa a milano ma non ci vivrei mai, ai prezzi di oggi probabilmente affittandola ci paghi il mutuo e avanzi anche soldi.

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali."

come dicevano i club dogo: la legge è uguale per tutti quelli uguali tra loro

se chi può pagare gira e sgasa e chi altri no direi che è una bella disuguaglianza sociale.

quindi la politica si fa per raccogliere consenso....forse sei tu che non sai cos'è la politica, la politica è gestione del bene pubblico volto al miglioramento della condizione umano ma oggi non è altro che il mestiere di chi non ha mestiere.

Correrarlo alla qualità della vita, che è data dalle possibilità lavorative e di svago invece sì.
Gli abitanti dal 2019 sono diminuiti, hai ragione.
Io per primo dal 2022 non sono più residente.

Però la domanda è enorme e cresce di pari passo con i costi.
Sono gli stipendi a non aumentare a sufficienza.

"inizia a vietare a tutti la circolazione"

Ma tu sai cos'è la politica e come funziona il consenso in democrazia?

Periferia di Milano significa Rogoredo, Baggio, Quarto Oggiaro Comasina, Barona... che è Milano.

Non vivo in campagna, sai la periferia è ben diversa eh

è cosi difficile comprendere una frase con due tempi verbali?
sta diventando, tempo gerundio, indica un'azione che si sta compiendo.Non ho scritto è diventatta, cioè che lo è gia ma che lo diventerà e che la trasformazione è gia in atto.
l'alternativa a spendere 4,40 non è girare in auto ma prendere i mezzi senza biglietto o girare con altri mezzi (bici, monopattini o a piedi).da quando non entri in metro o prendi un bus?
chi non può permettersi 4,40 non ha i soldi per pagarsi l'auto!

rete capillare di rifornimento, ci saranno i distributori ma manca altro...

inizia a vietare a tutti la circolazione e non permetterla a chi ti paga.
Fai progetti seri di riqualificazione partendo dalle tue proprietà.
investi veramente sul trasporto pubblico per i pendolari e non pensare solo a chi ha la metro sotto casa.
La svolta green non deve essere solo a carico del cittadino.non ci sono progetti seri perchè sono tutti governati dalla politica che non ha orizzonti temporali ampi ma sino alla prossima votazione.
purtroppo non conosco esempi da seguire ma conosco città che si stanno distruggendo su se stesse come londra e cui milano sembra copiare ogni passo

la tua correlazione di dati mi stupisce sempre...dovresti anche aggiornare i tuoi dati, dal 2019 la gente sta fuggendo da milano, la popolazione residente è in diminuzione, la percentuale di case sfitte sale.
correlare l'aumento dei prezzi alle minori emissioni è molto fantasioso.

Invece l'hai scritto perchè hai anche aggiunto "spendere 4,40 come minimo per spostarsi non è alla portata di tutti". Come se gironzolare in automobile e pagare i parcheggi fosse economico.

Quello è un problema dello Stato, mica del Comune di Milano. Peraltro se c'è un posto dove il mercato del lavoro si muove è proprio Milano.

L'alternativa? Conosci un posto che sta comportandosi diversamente con successo?

Auto 0 non è un obiettivo reale e nemmeno mai pubblicizzato.
L'obiettivo è ridurre il numero di auto per singolo cittadino (potendo quindi contare su maggiore spazio per chi in città vive), migliorare la qualità e la capillarità del trasporto pubblico.

L'obiettivo è andare verso Amsterdam e Copenhagen.

Ovviamente il vincolo è il bilancio, cosa che un comune non può permettersi di trasghedire (pena il degrado che avviene in città come Roma o Catania dove ormai paga Pantalone - ovvero lo Stato - perché incapaci di reggersi in piedi da sole).

L'obiettivo preCovid era implementare servizi di mobilità urbana sempre più efficienti (infatti le corse aumentavano).
Oggi è salvare un bilancio che è in sofferenza procedendo nella stessa direzione.
Meno auto, più spazio per i pedoni e i ciclisti.

Se vivi in campagna è un'altra cosa, certo.
Ma non hai i servizi della città.
Se non ti interessano fai bene.

Ma se vivi a Brescia o Cremona la condizione di inquinamento è similare.

Ovviamente se parli di boschi è diverso, però se prendi Pavia, Cremona, Mantova, Verona... le singole città fanno tutte più o meno uguale.
Io sono nato e vissuto a Milano fino a pochi anni fa, ora trasferito altrove per motivi di famiglia.
Il problema di Milano per quanto mi riguarda è solo il costo della vita doppio che nella realtà in cui vivo ora.

Costava 1.50€ 15 anni fa.
Gli aumenti e il costo in generale è in linea con le maggiori città europee paragonabili (Barcellona e Monaco di Baviera).

Nessuno criminalizza nessuno, sono 25 anni che si procede a piccoli passi per ridurre le emissioni in città e sicuramente ci sono stati enormi miglioramenti (certificati dall'aumento delle persone residenti e dall'aumento del costo delle case - che significa che la domanda è ben più alta dell'offerta).

Se lo dici tu...

Beh in effetti

Figurati la rabbia che ho in corpo, sono in campeggio da 1 mese immerso nelka natura ecun mare splendido, con le auto ferme che non consumano e non inquinano...il sup non consuma, il windsurf non consuma...diciamo che sto bene così...tu l'hai già acquistata l'auto elettrica da 50k per risparmiare?

Elettrico tutta la vita😍

So anche dove abitano

Perché un piccolo diesel va di più, ha gli stessi costi di percorrenza, puoi fare carburante al self service, fai quasi 1000 km con un pieno, puoi avere un ruotino di scorta e avere comunque un bagagliaio capiente, puoi parcheggiare dove vuoi e dopo 10 anni non devi cambiare la bombola...
Sono stato un felice possessore di un auto a gpl, non son tutte rose e fiori, non credo ne comprerò un'altra.

Li conosci tutti uno a uno?

E ancora...finite le parole inutili emoticon

Stesso anno. qui il gpl sta a 0.59€...

Ma che stai a dì... Persino in calabria si trovano.

Io ricavo una idea simile da non abitante di Milano.
In tutta onestà vorrei sbagliarmi perchè la speranza è che nel nostro Paese, ovunque, si lavori per ottenere risultati migliorativi.

Ops, sorry. Avendo bloccato il "genio" mi ero perso.

Si chiaro, ci sono zone particolarmente critiche

L'omologazione degli Euro 3 va dal 1999 al 2005 quando è stato sostituito dall'Euro 4. Quindi dire che "Nel 2003 c'erano al massimo gli euro 3" è corretto.

fosse sola la centrale il problema :)

In città è vero che i benzinai GPL non sono capillari, ma preferisco fare quei 3 km in più per pagare il pieno molto ma molto meno.
Per i parcheggi, se ti riferisci a quelli sotterranei, al piano -1 ci puoi andare.
Il prezzo saranno 1000/1500 in più all'inizio che ammortizzi tantissimo negli anni, senza considerare che ti eviti le limitazioni del traffico in città in base all'euro

ho scritto che lo sta diventano, non che lo è, con i continui aumenti diventerà difficile pagarlo per una famiglia.il fatto che tu l'abbia paragonato a quella stupida frase non ha senso.
fatevi un giro in periferia o fuori dalla caritas che magari scoprite il mondo.
una famiglia che deve fare abbonamenti anche solo per 3 membri ha un peso sul bilancio familiare non indifferente.

In realtà al piano -1 ci puoi andare con GPL, sotto no.

Non sei mai andato a Milano Centrale allora, lì scippano in pieno giorno

per il prezzo?
metano e gpl non sono la scelta migliore, per la mancanza di una rete di rifornimento capillare e le limitazioni su parcheggi e altro, le ibride costavano ancora parecchio e le elettriche non sono una soluzione per chi fa tanti km.

Non è vero che arrivano ovunque. Non so che esperienza hai, ma quartieri grossi come Washington, Lorenteggio, Giambellino verranno coperti solo l'anno prossimo con la M4 (se va bene), altre zone come Certosa restano invece scoperte del tutto

È "elitario prendere i mezzi pubblici" fa il paio con "i poveri mangiano meglio"

Poi ammesso sia vero, e non lo è, ci sono sempre gli abbonamenti agevolati o i carnet. Ieri ho fatto circa 10 km a 1,95 €, invece con la macchina (senza considerare il costo d'acquisto ma solo l'usura, benzina e parcheggio) avrei speso di più

Il GPL non ti evita i blocchi, anzi li aumenta (nei parcheggi sotterranei teoricamente è proibito entrarci con un GPL)

cassa e greenwashing con una spruzzata di utopia per nutrire l'ego dei milanesi dentro la cerchia dei bastioni che si possono sentire migliori, ovviamente tutto finalizzato a raccogliere qualche voto in centro.

il fatto che non ci sia un piano è chiaro, ciclabili fatti per mettere in pericolo i ciclisti, quella di buenos aires fa paura, aumento prezzi trasporto pubblico e chiusura alle auto da poveri.
Milano diventerà come londra, citta per ricchi in cui le periferie saranno escluse dal centro e ghettizzate nella loro gentrificazione

"15 minuti secchi" (ammesso siano veri in un orario di punta) a cui aggiungere il tempo (e poi il costo) della ricerca di un parcheggio regolare.

a te sfugge sempre un particolare, sono tutte manovre per fare cassa e un po' di greenwashing, chiamasi servizio pubblico ma sta diventando elitario, spendere 4,40 come minimo per spostarsi non è alla portata di tutti.

se vuoi fare interventi del genere devi avere una visione e non devi criminalizzare i cittadini e dare le possibilità solo a chi può pagare.

hai troppa rabbia repressa. Calmati un po'

Mi piacerebbe capire da chi conosce meglio di me Milano quale sia l'obiettivo a lungo termine di questa amministrazione.

Il termine "auto 0" trovo sia uno slogan pubblicitario, neppure Amsterdam (visto che si nomina in molti esempi) è priva di autoveicoli. Non sono a conoscenza di nessuna realtà anche extraeuropea con "auto 0".
Potrebbe (forse dovrebbe) essere realistico per determinati quartieri del pieno centro, ma non vedo come potrebbe per l'intera città metropolitana.

Sono daccordo che investire in TPL sia una strada saggia, ma gli investimenti devono essere fatti sempre con l'idea di raggiungere un obiettivo e non con l'urgenza di risolvere il dato problema.

Vivo e lavoro in smartworking in periferia e ti assicuro che l'aria e la vita è completamente diversa, per fortuna

Per assurdo, l'obiettivo a lungo termine è auto zero, quindi gli investimenti in TPL sarebbero ben più he giustificati, il passaggio ad elettrico è intermedio.

Bisogna capire cosa si vuole fare.
Alzi i prezzi del TPL per fare poi corsie preferenziali che di fatto sussistono al problema del trasporto urbano in fatto di circolazione?
Trovo non abbia poi molto senso.

Ecco il punto: avere un obiettivo.

Secondo te l'obiettivo oggi qual'è esattamente per il futuro del trasporto urbano milanese?

Temo quasi sia fare cassa in attesa che l'obbligo di conversione alla mobilità elettrica migliori la qualità dell'aria. E trovo sia decisamente sbagliato e sostanzialmente inutile nell'ottica di un miglioramento della viabilità a meno di non considerare che, causa mancanza di soldi, i cittadini avranno meno automobili.

Eliminare un trasporto a zero emissioni io non lo trovo parte di un percorso che vorrei fosse perseguito.

Mah, non saprei, io ho fatto il pendolare per anni a Milano e di delinquenza PERSONALMENTE non ne ho vista mentre di traffico ne ho vista una quantità assurda.

Infatti sì, a casa abbiamo una Lancia Y a GPL comprata nel 2016, bellissimo fare ancora oggi un pieno completo, quando proprio il serbatoio gpl è a zero, nemmeno in riserva, con 20€. E fai tipo 300 km.

Per l'elettrico non siamo ancora pronti secondo me, a meno di non avere un garage adeguato, e pure lì full-elettrico assolutamente no. Tra 10 anni ne riparliamo.

Beh insomma, guarda i giorni di sforamento annuale delle soglie di inquinamento. Chiaro che la pianura padana non è la Sicilia, ma dire che è tutta più o meno come Milano anche no.
Aggiungo che io sono uno dei tanti che sfrutta le opportunità lavorative di Milano senza per questo doverci vivere, capisco che non tutti possano ma tanti si, soprattutto in questi anni post-pandemia.

Vale lo stesso discorso per il particolato. La produzione industriale non è esente dall'immissione in aria di polveri sottili.
Conti alla mano un Diesel Euro 3 produce un massimo di 0,05 gr/Km di PM. Se consideriamo che quella macchina in 20 anni ha percorso 500.000Km abbiamo un valore di emissione di PM pari a 25Kg a cui andrebbe sommato quello per la produzione.
Onestamente non so se siano tanti o pochi, ma non sono certo che tra produzione e circolazione di 3/4 vetture si attenga un valore inferiore.

Questo non vuol dire "allora andiamo in giro con gli Euro 0" ma vuol dire cercare di inquadrare il problema numeri alla mano liberandosi da qualunque forma di ideologia pro o contraria a qualcosa.

Sono assolutamente daccordo con te per le revisioni, chi le effettua in maniera scorretta andrebbe certamente punito.

Se è cosi mi stai implicitamente dicendo che è inutile votare, tanto poi il sindaco eletto non decide nulla

Prendere un'auto a GPL 13 anni fa è stata la scelta migliore che potessi fare; peccato che negli ultimi anni questa tecnologia è stata messa all'angolo dalle ibride elettriche

Più che per esigenza per obbligo

E perché proprio Monguzzi?
Nel caso ti invito a seguire le sue posizioni sulla faccenda stadio che sono un esempio di fannullonismo politichese quasi inarrivabile :D

E ancora....vieni qui a giudicare, ma non hai argomenti seri per controbattere se non l'odio

Se la pensiamo così continueremo a rimanere all'età della pietra

Ormai a parte pochi chi la cambia ogni 5 anni è per esigenza, non per moda

Io nemmeno

Le limitazioni comunali sono più restrittive. Difatti è la Regione che si è inventata Move-in

In Italia, ma è normale, l'Italia è ancora ferma ai tempi di Don Camillo e Peppone.

Prima del Covid ATM era in attivo.
Poi molta gente ha preferito tornare su mezzi propri, anche bici e monopattini, e ATM sta cercando di rimettersi in pari.

L'aumento a 2,20 è anche legato ai problemi coi costi dell'energia.

A meno di non voler finire come il comuni di Roma, Torino o Catania (tutti a vario titolo in grosse difficoltà finanziarie), Milano deve cercare di evitare di finire con i conti all'aria.

Probabilmente togliere i monopattini free float potrebbe essere un buon passo avanti (per mettere qualcuno in più sui mezzi sfruttando il fatto che siano malvisti da chi non li utilizza).

Allora andiamo in giro con gli €0 diesel e le auto a rossa... Quello che non viene mai considerato è il fattore della salute delle persone. Inoltre molte €3 e €4 a causa della mancanza di serietà delle revisioni italiane, sono poco sicure ed emettono molto più particolato di quando erano nuove.

Era appunto un esempio per far capire che quello non mi pare affatto sia un approccio incentivante.

I giorni di pioggia a Milano sono circa 80 all'anno (sono dati del secolo scorso e negli ultimi anni sembra che si stiano riducendo - pur se "incattivendo", soprattutto d'estate).
Sono poco meno di 1/4 del totale e prevalentemente posizionati.

Pensa che Amsterdam e Copenhagen di giorni di pioggia ne hanno quasi 200 e non mi pare che vadano tutti in auto. Si portano una cerata e vanno.

Non per forza bisogna prendere una ferrari... basta una qualsiasi euro 5/6 benzina. Non faccio i conti in tasca a nessuno, però allo stesso tempo non voglio respirarmi il particolato e le fumate nere dei vecchi diesel

Con il risultato che non compro né le termiche né le BEV e tiro avanti col catorcio inquinante finché morte non ci separi.

Usa la bicicletta e ti accorgerai dei vantaggi.
Se in macchina ci metti 15 minuti secchi, in bici ce ne metti 25 al massimo.

Bene, quindi il consiglio è..abbandonare direttamente la provincia

Dipende sempre da cosa si vuole perseguire.
Anche lo Stato italiano è in perdita con oltre 2800 miliardi di debito pubblico, per lo stesso principio che invochi si potrebbe parlare di eliminare il SSN perchè siamo in perdita come Stato.

Non sto dicendo che sia semplice, spero sia chiaro questo, ma che trovo sarebbe necessario trovare un obiettivo e lavorare per perseguire quello invece che fare troppi interventi che alla fine sono slegati gli uni dagli altri e non portano a molto nel lungo periodo

Oltretutto investire sul TPL servirebbe ad aumentare gli utilizzatori e, nel lungo periodo, ad avere quindi maggiori introiti. Senza scordare che un servizio efficiente consentirebbe, ma solo a quel punto ed a seguito di fruibilità, un possibile incremento dei prezzi (magari legando a servizi accessori come il possibile utilizzo di un bike sharing).

Non è assolutamente verco che Area C ha aumentato il traffico, ma nemmeno per sogno ed è vergognoso scrivere porcate del genere.

Milano pericolosissima per chi vive in campagna.
Quanto è bella vista da Studio Aperto.

Attenzione, quella che hai allegato è l'infografica di tutta la Lombardia e del solo PM10. Le percentuali cambiano se si prendono i dati nazionali, regionali, provinciali o urbani. Invece quelli che ho allegato io sono i dati provinciali, ciò vuol dire che sulle strade cittadine, circondate da palazzi (e quindi dove l'aria circola meno), con i tubi di scappamento ad altezza uomo sarebbe ancora peggio.

Poi i PM, che si distinguono in base alla grandezza, sono proprio ciò che hai elencato, a cui però bisogna aggiungere tutto il resto delle emissioni.

https://www.inemar.eu/xwiki/bin/view/InemarDatiWeb/Milano

https://uploads.disquscdn.c...

Il problema è che il trasporto pubblico DEVE essere pagato da qualcuno e il bilancio del comune non lo permette. ATM post Covid è in perdita e il comune che ripiana quelle perdite si deve arrangiare con quello che ha.

Forse la soluzione sarebbe vietare un po' di veicoli free float (ad esempio i monopattini) cercando di rimettere un po' di gente sui mezzi pubblici (perché preCovid ATM era in ottime acque ma poi un sacco di gente ha scoperto che può muoversi autonomamente).

Ah, la vita sociale...

PS. qualunque posto della pianura padana a livello di inquinamento (dell'aria) sta messo più o meno come Milano (solo che assicura molte meno opportunità).

Però il discorso un po' torna.
Se nel 2003 non si parlava di blocchi (non ricordo se all'epoca già se ne discutesse o meno), una macchina acquistata in quel periodo e funzionante ancora oggi,a rigor di logica dovrebbe non subire i blocchi.
Solitamente le leggi peggiorative (nel senso di chi le subisce) non sono retroattive.

Anche perchè al netto delle emissioni di CO2 (costruzione vettura + circolazione) tra chi ha la stessa vettura da 20 anni e tra chi ne ha cambiate 3 o più in quel lasso di tempo, non sono sicuro che ne abbia emesse di più quello che non ha mai cambiato l'auto.

Dipende.
Se la volontà è incentivare il TPL trovo che sarebbe meglio abbassare i prezzi del TPL invece che alzare quelli di trasporti differenti.
Possibile anche effettuare entrambe le operazioni.

Però oramai ci stanno abituando a questi modelli, ad esempio per rendere meno sconvenienti le BEV l'impressione è che abbiano alzato i costi delle termiche.

Probabilmente ti conviene pagare la multa e caricarla in fattura al tuo cliente. Sinceramente viste le cifre ormai richieste per il montaggio di un serramento, non se ne accorgerà nemmeno :D.

Poi se volessi fare del bene al pianeta potresti sempre cambiare un veicolo che probabilmente ha 15 anni ma non mi permetto di farti i conti in tasca :D.

Io non ci vivrei mai

Effettivamente bisogna essere solidali, anche perché pure gli stipendi sono aumentati del 50% improvvisamente.

Lontani anni luce.

Infatti ha vinto l'estrema destra

Pagandoci l'assicurazione

Visto che A/R coi mezzi pubblici di un solo passeggero costa 4.40€, mi pare che un aumento (per pura equità) fosse doveroso.

In Olanda ci vanno le multinazionali per pagare meno tasse alle spalle nostre, non è affatto un esempio da seguire, tra l'altro da poco il governo si è dimesso

De dovessi scegliere preferirei meno delinquenti...

Sono sempre imposte dall'alto, in questo caso dall'Europa che combatte questa battaglia contro i mulini al vento con i soldi dei cittadini

Perché ?...l'autobus è lungo...ua serranda o finestra ci dovrebbe stare..🤔

La seconda opzione mi pare molto più intelligente

una vacanza ad amsterdam e hai capito tutto!!!Ti stupirà ma le città italiane hanno qualche anno in piu del 1950 e su molte non ci puoi fare molto tra vincoli storici ecc, non ti fanno toccare san siro secondo te possono rifare la viabilità senza problemi?

Dipende dal costo, se un'auto ti costa come una casa, assolutamente no, meglio non cambiarla

Troppe auto e troppi delinquenti sono sempre nello stesso posto, in questo caso Milano. Giuro che c'è vita anche lontano da lì.

Si ma dipende sempre da dove parti, la scelta migliore non sempre era la metro. Tipo se lavori zona Vodafone Village a Bisceglie la metro ti lascia a metà e ci sono gli autobus, i miei amici che venivano in auto rimanevano incastrati perché in quella zona hai 4-5 aziende con migliaia di dipendenti. Assago anche non ne parliamo, poi chiaro dipende da dove parti

Esatto, infatti ho detto che siamo lontani da quello per cui non mi passa neanche per la testa di viverci.

Conosco Roma, sono originario di quelle zone. Il comune a Milano ha messo a disposizione biciclette a pedalata assistita a 36€ annue in abbonamento, con quelle puoi farti tutte le salite senza sforzo o almeno minimo. Basta organizzarsi per queste cose

Che poi in Lombardia la legge è regionale, il comune la sta applicando coi blocchi della regione

Le euro 5 furono vendute dal 2011 al 2015, dice Google. 2003?? 2003 credo fossero euro 2. Non devi buttarlo, puoi venderlo in una zona diversa dove non ci sono blocchi, visto il valore ad oggi dell'usato, e prendere un euro 6, ibrida o elettrica. Se l'ho letto io nel 2016 dovevi saperlo anche tu in caso, pure se avevi la macchina da 3-4 anni, se non ti sei informato non è un problema mio

Nel 2003 c'erano al massimo gli euro 3... Credo che poi dopo 20 anni un auto si può anche cambiare, visto che in tutti questi anni le auto sono diventate più sicure e gli airbag di vecchi potrebbero non funzionare più. Per quanto riguarda i diesel €5 sono stati un po' una fregatura, ma si sapeva già che non sarebbero durati 20 anni(bastava guardare Milano e Torino)

Il traffico lo creano al 100% le auto: solo quelle parcheggiate occupano 3/4 della strada, settimana scorsa Milano era deserta e si vedeva benissimo che lo spazio per ciclabili (nei due sensi) e corsie per i mezzi pubblici ci sarebbe eccome se la città non fosse invasa da carcasse di lamiera abbandonate ovunque ferme il 90% del tempo. A Milano i mezzi funzionano eccome, i ritardi ai mezzi di superficie li creano i beoti che parcheggiano bloccando i tram o che prendono l'auto per fare tragitti che potrebbero tranquillamente fare coi mezzi o in bici/monopattino.

E' bellissimo il loro atteggiamento. Ma è frutto di una cultura ed una edilizia volta a facilitare quello stile in tutta Olanda.
Oltretutto votato molto più ampiamente che al centro città (facilitato anche dai minimi dislivelli).

Non è purtroppo facilmente esportabile quel modello. E' razionalmente difficile pensare di lavorare seriamente per farlo poichè si dovrebbe, per molto tempo, fare lavori che comporterebbero groosi disagi sia al traffico veicolare sia a quello ciclistico/pedonale.

Come sempre bisogna anche fare i conti con il realismo.

Personalmente credo che si dovrebbe prima investire nel TPL, questo consentirebbe in termini medi di ridurre il traffico e dare "lo spazio" per effettuare lavori che migliorino la mobilità urbana.

Ok chi ha auto vecchie, ma perchè uno che ha comprato un'auto nuova negli ultimi almeno 7 anni l'ha presa ancora a benzina/diesel sapendo che questi blocchi ci sono e aumenteranno ogni anno di più invece di prenderla a GPL/metano/ibrida? Non dico manco elettrica...

Prima fanno le ciclabili poi con le scie chimiche fanno piovere..🤷‍♂️

Noi siamo gli unici in Italia che guardiamo al futuro e il futuro è una città con sempre meno auto e sempre più spazi per i cittadini. Nessuno si vuole ribellare infatti Sala è il sindaco italiano con la più alta percentuale di supporto da parte della sua città, gli unici che strepitano e si indignano online sono i giargiana che vogliono vivere come vivevano il loro nonni.

Magari ad Amsterdam all'uscita dal lavoro ritrovano la bicicletta che avevano lasciato 8 ore prima..🤷‍♂️

Sempre che riesca ad arrivare in centro col portafoglio in tasca o una coltellata in pancia

Chi non ha problemi di portafoglio può inquinare a go go

Imprudente chi non se n'è andato

Bella vita, prima non potevi uscire per le auto, ora non puoi uscire perché è pieno di delinquenti.

Dovresti portare tutto il materiale e l'attrezzatura con i mezzi pubbici per raggiungere il centro città...oppure spendere 50k per un furgone elettrico

Certo che me ne vanto, per me non hanno estratto e trattato materiali nocivi e non, per la bellezza di 24 anni...non si dovrebbe vantare chi cambia l'auto green ogni 5 anni.

È un futuro che non esiste, perché fino a quando non funzioneranno nessuno potrà rinunciare all'auto

Non conosco Sala quindi non mi permetto di giudicare, ma mi sembra che sul discorso in oggetto ( inquinamento -> blocco auto etc ) le idee le abbia ben chiare e siano proprio le sue, non imposte dall'alto

Se non inquini si

Non ci sarebbe il rischio che poi il mobiliere non ti consegni i mobili perchè non ha un furgone elettrico o l'artigiano non venga ad installarti un climatizzatore o soprattutto il supermercato non possa ricevere rifornimenti per consentirti di acquistare i beni necessari?

Mi pare oltre la logica quello che richiedi, capisco l'intento, ma bisogna anche fare i conti con la realtà.

Sarebbe come dire che io vivrei nella città X solo se non ci fosse nessuna forma di delinquenza...

Quindi? Non hai risposto, Sono curioso di sapere dove sia questo paradiso in terra

Alla nascita camminano?

Anche le scorregge dei cittadini

Per curiosità, quale sarebbe la tua città?

Immagina un domani in cui in superficie ci siano solo mezzi pubblici, secondo te sarebbero ancora così inefficienti come oggi?

Sicuramente si migliora smog e rumore in centro città, a favore di tutti quelli che la vivono, vado sporadicamente a Milano, e penso che siano almeno 15 anni che non vado oltre la periferia con l'auto

Vabbe ormai con le biciclette elettriche il problema non sussiste, come già scritto, va disincentivato l'uso dell'auto e allo stesso tempo incentivati e resi disponibili i mezzi pubblici, le auto nelle grandi città non sono più sostenibili, il problema sono chi attua i provvedimenti

Chiedi ad Amsterdam come fanno...un conto sono i centri città, un altro le statali esterne

Purtroppo no, nei centri di città come Torino, Milano o Roma, in centro ci si deve arrivare con i mezzi pubblici, ovviamente le amministrazioni comunali devono incentivarli e renderli efficienti

Nel 2003 non c'erano gli euro 5...

Almeno non te ne vantare

Ticket che aumenta da 5 a 7,5€ ? Beh dai... È soltanto un aumento del 50%...

Domanda seria; Supponiamo che per motivi di lavoro (io mi occupo di serramenti) dovessi entrare in centro a milano x delle misurazioni presso clienti privati con un diesel euro 4 , la ditta ha sede in altra regione vanno chiesti permessi? naturalmente questo discorso vale per chiunque abbia necessita' di recarsi in questi luoghi.

Quindi tu sapevi nel 2003 che a Roma i Diesel EURO 5 non sarebbero più potuti circolare? Dove lo avresti letto nel 2003? oppure hai la palla di cristallo che prevede il futuro? Qualche numero per il Superenalotto? Così magari trovo i soldi per buttare il Mercedes nuovo EURO 5 per fare un Mercedes nuovo EURO 6?

Si ma deve essere una scelta di chi può e vuole non per tutti!

Vieni a Roma a farti i Gran Premi Della Montagna in bicicletta, vedrai gli infarti come fioccano.

92 MINUTI DI APPLAUSI!

Quindi? Scommetto che la tua auto può circolare vero?

Eh va beh allora lo capisco, sono tutti serviti dalla metropolitana. Il problema sono i mezzi di superficie

Vivrei dentro Milano solo se potessero circolare soltanto mezzi elettrici. Siamo ancora lontani.
Chi ci vive probabilmente è così assuefatto a rumore e smog che manco se ne accorge più, si muore più che lontano da lì ma che vuoi che sia, vuoi mettere con la "vita" che c'è a Milano prima di morire un po' in anticipo?

Ah sì, il lavoro... fatevi mettere in smartworking e trasferitevi in un posto vivibile, tanto il grosso del lavoro a Milano quello è, stare davanti al PC.

Mi fa piacere, io intanto giro ancora bello tranquillo con la mia euro 3,
Abbandonate il centro città, tanto alla fine c'è solo degrado ormai

Va beh, quando piove magari no, i 2/3 dell'anno per chi può è piacevole se non deve rischiare la vita fuori dalle ciclabili.

Coprono più di 1/3 della città. In 8 anni ci sono arrivato ovunque, con un po' di rotture ogni tanto, ma senza troppi problemi

In sintesi: se ti mettono mano al portafoglio ci pensi 10 volte

Probabilmente sei uno dei pochi. Io ho lavorato in pieno centro, Assago, Dergano, Lampugnano. Quindi zone diverse e alla fine i tempi erano differenti di poco con partenza zona De Angeli, oltre ovviamente alla comodità di stare seduto e non nel traffico e nel tempo di leggere un libro o altro. Per fortuna al giorno d'oggi con il lavoro da remoto questo problema per me, e pochi altri fortunati, si è ridotto ancora

Io ho comprato una diesel Euro6D nel 2017 e sapevo già che nel 2025(ora 2030) non avrebbe più potuto circolare in Lombardia. Se nel 2030 la avrò ancora sarà colpa mia di non essermi adeguato, le regole erano chiarissime sin da subito

Bho sarò sfortunato io perché in auto ci impiego ben meno di 1/3 del tempo rispetto a tram e bus 🤷‍♂️

Nella mia città Natale se veniva rubato un telefono da alcune persone il furto non viene denunciato, a Milano mai sentito. Poi chissà

Alcune città sono anche più piccole, altre hanno solo una mentalità diversa. Sono stato ad Amsterdam a Gennaio dove nevicava, c'era vento e facevano 4 gradi. Molte persone erano in bicicletta a tornare a casa, le auto non potevano toccarle e i mezzi c'erano. È scelta e mentalità, dal boom degli anni 50 in Italia abbiamo sviluppato le città solo sulle auto anzichè sulla mobilità

Ci può stare che tu debba entrare per vari motivi o per scelta, quindi non vedo perché dovrebbe diventare ZTL e oltretutto solo in determinati orari

E l'alternativa all'auto dovrebbe essere la bici, in una città dove piove mediamente per 1/3 dell'anno e la gente lavora in ufficio?

Ci ho vissuto 8 anni prendendo solo mezzi pubblici e spesso dovendo andare ai due estremi della città con autobus, tram e metro. Dovevo partire prima del dovuto, ma non che in auto ci avrei messo meno. Spero che con i blocchi si intensifichino ancora di più i mezzi oltre ad usare la bicicletta, per esempio

Anche se non si combatte il cambiamento climatico si migliora la qualità dell'aria della città, che non è poco

Magari tu non la usi, ma devono essere previste.
Non tutti hanno la macchina e soprattutto l'auto non deve essere una scelta obbligata. Per brevi distanze bici e monopattini sono più efficaci e veloci.
In molte città europee i limiti in città sono dei 30km/h e un monopattino fa i 25km/h..
Alla fine se si potesse usare meno l'auto, senza stress da traffico e parcheggio, sarebbe un'ottima cosa.

Sicuramente va fatto... non dico che tutto sia perfetto

Mamma mia, infatti prima che mi costruissero la ciclabile sotto casa non sapevo proprio come vivere

Questo perché non ci sono le preferenziali, non c'è l'onda verde nei semafori, i mezzi sono pochi e inadeguati nella capienza al flusso di persone. Se vuoi vietare le auto devi prima potenziare le alternative, altrimenti è una barzelletta che rende ancora più difficile la vita delle persone. In una città che ha già i prezzi di New York con gli stipendi di Catanzaro e la criminalità di Caracas

Se guardi la tabella però non c'è solo il pm

Ma non è solo il traffico, il motivo per cui sono così inefficienti lo ha spiegato bene Ingengy. Non puoi aspettare 22 minuti un tram, arrivare a destinazione, aspettare altri 18 minuti l'altro, durante il tragitto beccarti tutto il traffico e ogni singolo semaforo perché il tram è lungo e si ferma già prima che scatti il giallo. Se ci metti il quadruplo del tempo per lo stesso tragitto in auto chi cavolo dovrebbe preferirli?
La metro non ti porta in quasi tutte le zone. Io vivo in Giambellino e lavoro in Porta Romana, che metro mi porta?
Nessuna, devo prendere il 14, andare fino in Porta Genova, poi prendere il 9. Il 9 è parzialmente fuori uso per lavori da mesi ormai, per cui devo prendere nell'ordine: 14, sostitutiva B9, tram 9. Se non ci sono altri casini ci metto 1 ora mediamente ad andare al lavoro fra attesa del mezzo e percorso. Lo stesso tragitto in auto lo faccio in 15 minuti secchi.

In realtà in 250.000km fai 15 kg almeno.
Alcuni edifici sono totalmente elettrici ora

È anche piena di tossici e furti... poi c'è zona e zona

Questo perché ci sono ancora troppe auto in circolazione

Dai però le ciclabili oggi ci vogliono...
Quelle città dove marciapiedi e ciclabili mancano sono invivibili... prova a farti un mese nel meridione e lo capisci da solo

Va beh la mia ragazza ha vissuto 3 anni a Milano e non ci ha fatto un solo giorno in macchina... sempre metro e bus

Dai Paolo, solo la metropolitana funziona bene. Tram e bus sono un delirio

Solo a vedere questo demente criminale, mi viene il vomito.

Oppure: pochi possono pagare e quindi inquina solo chi veramente non ha alternative e non quelli del giro domenicale.

Mica lo blocca su tutto il territorio, poi scusa, è 10 anni che parlano di blocchi di diesel e benzina e non gpl, ibride.. stupid0 chi non ha ascoltsto.

Ci credo, è tutto fatto senza criterio! Pensassero a fare i tombini invece delle ciclabili che ogni volta che cadono due gocce ci vogliono gli acqua scooter per girare

Purtroppo le vie del centro non si possono allargare.Dove hanno istituito nuove linee (ad esempio via Adriano), fanno sempre, se possibile, la carreggiata separata per i tram. La verità è che Area C doveva diminuire il traffico in centro disincentivando le persone colpendole sul portafoglio. L'effetto è stato l'opposto: da quando hanno istituito Area C, il traffico in centro è aumentato rendendo inutile il mezzo come lotta all'inquinamento ed al traffico. Quel che rimane è una mera tassa ignobile senza scopo reale alcuno che penalizza solamente hi non ha il portafoglio gonfio.

Cose assurde. Io non vivo a Milano, ma quando devo venirci e vedo certe bestialità mi viene la filaria.

Esatto! È un cane che si morde la coda, non vuoi le auto in città, mi metti area B, C, Z, strisce blu ecc che lo stipendio se ne va solo per starci dietro e mi dici che devo usare i mezzi pubblici. Però, i mezzi pubblici fanno pietà, i tempi di arrivo e percorrenza sono indegni e devo prendere l'auto. È tutto bellissimo

Perché a Milano nessuna persona seria si vuole candidare per gestire la cosa pubblica. Da entrambe le parti abbiamo solo fancazzisti che vivono di politica e sono slegati dal mondo reale. Il sindaco a Milano non decide niente, Sala è un ottima persona, il problema è che ha una giunta imposta dai partiti fatta di...non so manco come definirli per non farmi bloccare il commento guarda.

Lascia stare va che ne hanno appena fatta una esattamente sotto casa mia, se ti sdrai occupi tutta la carreggiata ormai e quei 4 parcheggi residenti in croce che avevamo ci hanno detto ciao ciao

Hanno persino rivotato lo stesso sindaco che sta distruggendo Milano.

E le corsie ridotte per piazzare quelle boiate di piste ciclabili? Immagino che se qualcuno avrà un malore lo andranno a prendere in bici. Ma l'aspetto più singolare è che hanno rivotato lo stesso sindaco che sta distruggendo la città.

Per vietare l'utilizzo di un mezzo funzionante lo Stato dovrebbe risarcire economicamente il cittadino altrimenti è una truffa.

Oppure: se paghi puoi inquinare

👌 ok.

Che vuol dire "ribellarvi"? Prendere il bastone e marciare tutti assieme dove serve e fare quello che deve essere fatto? Questi signori sono votati(purtroppo o per fortuna non spetta a me definirlo).

Risarcimento ai ghiacciai diciamo.

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Attenzione che trasporto su strada non vuol dire combustione, la quota maggiore infatti è dovuta a usura freni, pneumatici e PM rimesso in circolo alzando la polvere nelle strade a causa della circolazione dei veicoli.
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Il problema è che la pianura padana ha scarso ricambio d'aria, pertanto se anche nel comune di Milano gli impianti a legna e pellet sono pochi, in provincia il numero aumenta e contribuiscono al 46% delle emissioni di particolato in Lombardia, a confronto il diesel pesa solo per il 6%, l'altra causa particolarmente impattante (15% del totale) è dovuta a usura freni e pneumatici
e al particolato rialzato dalla circolazione dei veicoli, questo potrebbe essere abbattuto lavando regolarmente le strade.

Questo perché i tram a Milano sono vecchi.
Non parlo del materiale rotabile, le Carrelli non vanno toccate, ma parlo di concetti tipo "sede propria" e "asservimento semaforico".

Alcune linee, specialmente in centro, condividono la carreggiata con le auto, così i mezzi rimangono imbottigliati nello stesso traffico, rendendo di fatto il mezzo pubblico di superficie inutile.

Quello che peggiora ulteriormente la situazione è che nessuna linea, né tram né bus, gode di asservimento semaforico.
Ovvero: al posto di creare un'onda verde per il mezzo pubblico tramite sensori vari, questo rimane bloccato molto spesso ai semafori rossi, allungando inutilmente i tempi di percorrenza.
Questo perché? Ovviamente per non fare un dispetto alle auto, che altrimenti i tempi di attesa per loro si allungherebbero. E allora mandiamo in malora l'intero sistema di trasporto pubblico perché il povero str0nz0 che prende l'auto anche per fare 300 m poi trova il semaforo rosso...

Non se ne esce più, purtroppo, e, proprio come la sanità, il TPL è destinato a morire a poco a poco.

Condivido il tuo sfogo, però mi chiedo, come mai che la gente li vota?

Ma tu pensi veramente che a chi sta in alto frega qualcosa di chi sta sotto? A parte gli slogan e le ideologie campate in aria intendo, a Roma stiamo messi molto peggio con i mezzi pubblici e tra poco si inizia anche da noi con la tiritera delle ZTL, meno male che io da anni ho lasciato la città

occhio al move in che se lo fai i b4stard1 ti scalano i Km anche fuori dalle fasce orarie e nei week end

Non tutto l'anno

Anche il metano e l'elettrico inquinano

Avrà promesso altre cose

È da ipocrita pensare che andando a piedi si abbatte l'inquinamento e dovrebbe mitigare il cambiamento climatico?

Magari! Le attuali metro coprono poco più di 1/3 della città. La M4 doveva essere inaugurata nel 2015 per Expo, siamo a metà 2023 e abbiamo attive 7 fermate su 21.
E non è come avere l'auto, perché io con l'auto ci metto 15 minuti ad arrivare al lavoro, non 1 ora e passa

dovresti leggerle, si parla di patologie o malattie gravi, visite e/o esami non sono comprese, l'ospedale dice al comune che tu devi fare quelle cure e ti danno il permesso.
Mia madre doveva fare una visita agli occhi e non le davano il permesso dall'ospedale, è dovuta andare da privati vicino casa.
Per la parte di pronto soccorso, informandomi dai vigili, l'auto deve essere di proprietà di chi usufruisce della prestazione. sta cosa mi è sempre sembrata strana e non sarebbe la prima volta che i vigili non sanno come funziona l'aria b e c.

Vivono in un mondo parallelo purtroppo, completamente slegato da quello reale di una città dove devi lavorare come una bestia solo per pagare l'affitto del tuo lussuosissimo bilocale anni 60' e non puoi nemmeno farlo in pace, no. Prima ti devono togliere tutti i parcheggi, poi l'area c, poi l'area B. Così puoi scegliere se lavorare solo per pagare affitto e gabelle del sindaco oppure usare i mezzi pubblici e doverti alzare alle 5 del mattino ogni giorno per avere la certezza di arrivare in ufficio entro le 8 nonostante ATM, Trenord e compagni. Bella vita!

Move-in è stato pensato in Regione, all'inizio il Comune si era messo di traverso, ma poi ha ceduto obtorto collo

Per forza, è la città più ricca. I crimini mica li vai a fare a Bitonto.

In sintesi: Se paghi non inquini

E quanti sono gli impianti a legna o pellet a Milano?

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Si una figata grandissima, come ci andiamo a lavorare? Non mi dire con i mezzi perché a Milano funzionano solo le metropolitane. Se devi usare i mezzi di superficie a furia di fare ritardi cosmici ti licenziano al lavoro

pensa a quelli che vengono da fuori e magari devono prendersi anche trenord...questi non sono mai uscita dalla cerchia dei bastioni!

citta con la stessa struttura di milano, gli stessi mezzi e le stesse possibilità, a voi i pendolari fanno cosi schifo?tranquilli che tra qualche anno non li vedrete piu e poi piangerete per i bar in centro come faceva sala

Io vi giuro che dopo averci messo esattamente 1 ora 21 minuti per fare 11km dentro la città con due tram, lo prenderei a sberle il sindaco che viene a dirci che bisogna usare meno l'auto e alza area C a 7,50€.

Questa gente è fuori dal mondo, i mezzi pubblici sono un terno al lotto. A seconda di come gira ad Atm per fare lo stesso tragitto puoi metterci 25 come 80 minuti. Ogni giorno cantieri, percorsi deviati, fermate soppresse, sostitutivi che non arrivano ecc ecc un incubo!

ma soldi nelle casse del comune!!!
io tra un paio d'anni non ci entro piu a milano con la macchina....e i miei non possono piu andarsi a curare/fare visite negli ospedali di milano a meno di non farsi il viaggio in treno, hanno 80 anni quasi....

Mha... secondo me è la solita mezza misura che complica le cose ai cittadini senza portare reali benefici.

Almeno però eviti di pagare per entrare, così lo riduci ad un provvedimento classista da una finta sinistra. Sei ecologico? Chiudi a tutti, non solo ai poracci.

Fatemi dire che era evidente che si sarebbe arrivati a questo, 188 telecamere per dare le multe e non per la sicurezza, a Milano tutti a piedi per essere più facilmente derubati e accoltellati senza motivo. D'altronde Milano è come africa, presto farà un referendum per essere annessa!

subire e non reagire!

Vi sputano in testa dicendo che piove. Condivido gli intenti iniziali di area b e c, ma le modalità con cui hanno implementato il tutto sono palesi bancomat per il comune

i media minimizzano su alcune cose e ingigantiscono su altre... ti posso assicurare che ogni giorno ci sono tanti crimini che fino a qualche anno fa non vedevo e che i giornali non menzionano perchè non fanno notizia. Non lo dico perchè leggo statistiche o notizie ma perchè opero nel campo

Dipende se parli di numeri di crimini denunciati o in generale, in tante città non si denunciano

Quale sarebbe il problema? Diventare una città dove il centro è interamente pedonale come tante altre? Hai mai girato in una città con il centro, o quasi l'estensione, senza auto? È una figata

Quale sarebbe lo scam? Tante città nel mondo tipo Amsterdam o Oslo hanno divieti di andare in auto in zone centrali o sono interamente pedonali

Cosa aspettarsi da Salah? Il paladino della ZTL e degli abusivi.

sarà sicuramente cosi....

Ah vero, ho visto adesso, strano quando ho cercato 2 mesi fa non avevo trovato nulla.

ok, ti ringrazio. Più che altro sono andato proprio a cercare la notizia ed alcuni ne parlano. Staremo a vedere.

facciamo una legge perchè la legna non deve bruciare.

i francesi fanno le proteste a pancia piena, da quando hanno fatto quella "grossa e importante" qualche secolo fa non hanno capito che stanno protestando solo contro se stessi. com'è che si dice "chi è causa del suo mal...". sembra quasi la vogliano far passare come la dimostrazione che le favole esistono!

Secondo me stai un po esagerando, non siamo in emergenza sicurezza. Guarda i numeri piuttosto che i singloli articoli di giornale e vedrai che non è così terribile come titolano i quotidiani e tg. Sicuramente degli agenti in più servono, ma non esageriamo.

Nel comunicato del comune non se ne fa menzione

Sì, scusa, hai anche ragione tu, ma per un attimo ho lasciato che il relax per il fresco di oggi dopo una settimana di caldo brutale generasse dell'ottimismo verso il mondo e quindi... :D

Cheers

ah ecco, mi pareva di averlo letto.

Gli incendi sono già vietati.

E facciamoli più alti questi bambini!

Pensavi davvero che i blocchi erano pensati per ridurre l'inquinamento?

Sulla sicurezza un sindaco può fare ben poco se non ci sono abbastanza agenti di polizia. Poi ci sarebbe comunque qualcuno che si lamenta perchè viviamo in uno stato di polizia senza libertà...

non so se l'articolo lo abbia dimenticato oppure c'è un errore negli altri quotidiani online ma pare che verrà esteso il pagamento dell'Area C anche il sabato e la domenica

La quasi totalità dei riscaldamenti di Milano sono a metano o elettrico, pellet e legno sono usati principalmente in provincia o località montane. Sarei favorevole a incentivare l'abbandono di questi sistemi inquinanti.

l'unico modo concreto (non concreto per l'ambiente ma per far vedere che fanno qualcosa, dato che costruire più parcheggi e strade per ridurre traffico e quindi smog; rendere verdi tutti i mezzi pubblici possibile, compresi ambulanze, vigili, polizia ecc; obbligare a mettere filtri alle fabbriche; obbligare a cambiare le caldaie a carbone che ancora ci sono; potenziare i mezzi pubblici... sembra troppo difficile) che hanno è penalizzare le auto. inutile mettere dati a supporto, non li considerano: penalizzare le auto è facile, veloce, fa vedere che qualcosa fanno e aumentano pure gli introiti

Il sindaco è stato eletto democraticamente per 2 volte. Posso capire che non piaccia a tutti, ma non è necessaria una ribellione.

Ma se si rileva il particolato al 5* piano di un palazzo i valori sono molto simili a quelli a terra.
Nella fattispecie, a Torino, gli alti valori di particolato si registrano in periodi in cui nelle montage/vallate vicine (ma non vicinissime, diciamo 20-30km) ci sono incendi.

ci rivedremo quando capiterà nella tua città

mmm strano. io so che da novembre 2022 ci sono i blocchi e as esempio con la mia auto sono entrato 3 o 5 volte avendo però 50 ingressi garantiti all'anno. Avevo provato a registrarmi ad area B ma senza successo e il move in l'ho evitato in quanto una misura da regime dittatoriale. Alla fine dopo mesi dai miei accessi sotto le telecamere non mi è stato segnalato nulla.

Hai ragione, era il particolato il focus.
Mi scuso del mio errore.

Non ha parlato di CO2

Ho calcolato l'emissione di CO2 di un Euro 5 perchè fatico a credere ai numeri che non verifico e va detto che non è proprio così...
L'emissione massima di un benzina Euro 5 è di 1g/Km mentre di un Diesel è 0,5g/Km ovvero, su 250k Km un benzina emette 250000g quindi 250 Kg, mentre un Diesel 125 Kg.

Credo tu abbia sbagliato con la conversione g-->Kg

Non ho verificato le emissioni di stufe a pellet legna ma vi è la possibilità che se tu hai commesso lo stesso errore il discorso generale sia in definitiva corretto.

Edit: mi hanno fatto notare che il focus fosse sul particolato e non sulla CO2, chiedo venia per l'errore.

Milano città folle governata da folli e idolatrata da gente scappata dal manicomio.

Mai visto uno scam così grande fatto passare come città prestigiosa.

I bambini pero' camminano per strada a 50cm da dove esce il particolato

Diesel euro 4 con FAP.

Ma questo move-in sarebbe una sorta di deroga a pagamento?

Cheers

Edit: sono andato a leggermi come funziona questo Move-in. In poche parole io pago una tantum l'anno e ho un botto di km in regione e area B.... ora capisco perchè divieti o non divieti il traffico a Milano è sempre un macello assurdo.

ahò, se magna!!

Eliminare i biglietti cartacei è criminale.
A meno di non disporre dei centri o dei punti dove poter fare gratuitamente la procedura online.

Ah non so, giusto a fine giugno ho controllato e non ho trovato alcun sistema per registrarsi ad area B, anche perché ad allora non era prevista alcun tipo di deroga da quanto so.

Ma quanto particolato emette un EURO 5 percorrendo 250.000 km? al massimo 1250 grammi.
E' tanto? E' poco?
Facciamo un confronto con le emissioni di particolato dovuto al riscaldamento se l'impianto è alimentato a legna o a pellet.
La letteratura parla di emissioni che vanno da un minimo di 20 grammi per MJ (pellet di classe A) fino a 800 grammi per MJ (camini a legna a camera aperta).
Considerando che un edificio residenziale necessita di 140 kWh per mq l'anno per essere riscaldato significa che le emissioni di particolato per una casa di 100 mq andrebbero da 1000 grammi l'anno fino a 40.000 grammi.
In sostanza riscaldare una casa con pellet o peggio ancora legna, causa emissioni di particolato maggiori di quelle prodotte da un auto durante l'intero ciclo di vita.

Quindi con la mia auto non potrò letteralmente più andare a trovare i miei genitori a Milano.

Sarei curioso di vedere quanto impatto REALE abbiano queste cose sulla qualità dell'aria. Probabilmente quasi nulla.

Cheers

servizio move in una delle più grandi ladrate dell storia

in teoria appena fai il primo ingresso ti viene registrata la targa... ma so che c'era anche un modo per registrarsi in anticipo... come al solito cose gestite malissimo....

Credo ci sia un refuso nella frase "e 600 per i veicoli a benzina euro 3." relativa all'area B: gli euro 3 benzina hanno libero accesso all'area B fino al 2035.

Per quanto riguarda invece il numero di accessi garantiti in area B, come funziona, sarà gestito in automatico dal comune o bisogna fare qualche richiesta prima di entrare?

Avevo letto che area C viene estesa anche ai week-end.