Milano, Area C più cara dal 30 ottobre: da 5 a 7,5 euro

Questa amministrazione comunale è la più vergognosa, falsa e ladra che Milano abbia mai avuto la sfortuna di avere. E nessuno ha le palle per ribellarsi a questi autentici soprusi. Provo solo RABBIA E SDEGNO!

Vabbè ma quante possibilità potevano esserci che, l'uomo che oggi pensa di "oscurare il sole", qualche mese fa parlava di "era delle pandemie"? Come se si potesse in qualche modo prevedere quante e quali pandemie arriveranno e con quale frequenza? E lo dice proprio il maggior finanziatore dell'OMS. E' un caso? Può darsi ma la statistica sbaglia fino ad un certo punto.

Ma tanto, per fare un esempio da quattro soldi, basti vedere l'origine del covid. Ormai è palese che sia un virus uscito dal laboratorio di Wuhan; anche l'FBI lo ha confermato. All'inizio era roba da complottisti, ci si faceva delle gran risate, con tutti quegli intellettuali progressisti che si bevevano le storie dei fantomatici "pagolini" e/o "pipistrelli".
Poi ha iniziato ad avanzare l'ipotesi il governo americano, c'è un bel documentario della RAI dove si vede l'ostruzionismo cinese nel far proseguire le verifiche da parte degli esperti ecc...

Mi sembra di parlare di mafia con Dell'Utri.
Vivi nel paese di Licio Gelli e la P2; un paese anti-fascista che nel dopoguerra vedeva personaggi come Borghese, ex capo della X-MAS, graziato ed infilato nell'Operazione Gladio utile a sabotare le PRIME elezioni democratiche italiane in caso di vittoria dei comunisti.
Avere stupidi pregiudizi, non usare la logica e la capacità di ragionamento, credendo a prescindere alle "fonti accreditate" che, contemporaneamente mostrano conflitti di interesse abominevoli, non fa di te un "intellettuale" che si eleva sopra i "complottisti".
Per me è da retrogradi non farsi domande e non ricercare la verità pensando che, l'umanità, sia ad un punto così alto da fare prevalere sempre il benessere altrui e le buone idee sulle opportunità di guadagno e controllo.

Ma come si fa nel 2023 a dire ancora "chissà quali poteri forti".
Le lobby esistono da secoli ed influenzano le scelte delle organizzazioni mondiali. L'OMS é finanziato per l'80% da privati. Bill Gates dona più di interi stati e tu vuoi dirmi che lo fa semplicemente perché..."é buono"? Ma dai...

Sui Twitter file, RIPETO, ci sono video su video delle interrogazioni fatte, da giudici americani, agli alti dirigenti del social.
Il giornale riporta blandamente le notizie; i video presentano le dichiarazioni dei principali attori delle censure.
Sono prove inconfutabili e tu vuoi ancora mettere in discussione tutto ciò?

Da La Repubblica:" Le ultime rivelazioni includono anche messaggi interni di Yoel Roth, ex responsabile della "sicurezza e integrità” di Twitter. Qui l'ex dirigente sembra chiedere l'attuazione di misure di contenimento della visibilità per alcuni account, anche se non avevano ufficialmente violato la policy della piattaforma.

La pubblicazione della seconda parte dei "Twitter Files" è giunta più tardi di quanto inizialmente annunciato dallo stesso Musk: nei giorni scorsi, quest'ultimo ha infatti licenziato il responsabile legale di Twitter ed ex responsabile legale del Federal Bureau of Investigation (Fbi), James Baker, accusandolo di aver censurato di propria iniziativa una parte dei documenti per oscurare il ruolo dell’Fbi nella gestione dei contenuti del social."

Ho preso la Repubblica NON a caso in quanto sono i più viscidi servi del mainstream.
Inoltre questo è un estratto condiviso al volo. Ci sono video su video delle interrogazioni da parte della corte americana ai dirigenti di Twitter. Se vuoi ti posso fare un resoconto completo; in 1/2 giorni ti faccio un articolo completo di link e fonti.

Confuta i twitter files. Dimostrami che non è vero che i social censurano gli scienziati in base alla narrativa imposta. Al contrario stai muto

Deliri? Sono dati di fatto che, non potendo smentire, ti portano a fare l'altezzoso chiudendo con una noiosa e vuota frase fatta. Grande fenomeno!

Il periodo covid ha ampiamente mostrato come, la scienza, sia totalmente asservita alla politica ed alle grandi lobby. Basti vedere gli antinfiammatori che riducevano del 90% l'ospedalizzazione e la malattia grave (con chi curava in questo modo i pazienti radiato dall'albo dei medici mentre Bassetti & Co. lasciava morire la gente a casa con tachipirina e vigile attesa), il greenpass che è stato introdotto su falsa prova scientifica che il vaccino immunizzasse, i protocolli che bruciavano i polmoni con ossigeno puro ai primi soccorsi ecc...
Ma abbiamo anche esempi del passato come l'Eternit prodotto sicuro, il fumo che non causava danni, la metanfetamina venduta nelle farmacie tedesche negli anni 40, la Monsanto che con gli insetticidi ammazzava gli insetti e gli agricoltori di cancro o la vergogna della Talidomide data alle donne incinte. "Sicura sicura" gridavano gli scienziati; poi iniziarono a nascere bambini senza arti.

Ma, giusto per dirne una che conta poco, i twetter files con i dirigenti del social che tacitavano scienziati blasonati, su indicazione dei servizi americani, perchè portavano verità scientificamente provate che davano fastidio alla narrazione del tempo.

Gli studi vengono finanziati; è una roulette russa nella quale in pochi hanno la capacità di comprenderli e, soprattutto, di interpretarli. A noi rimangono in mano semplicemente le prove fattuali basate su esperienza personale e storia passata.
Il mondo delle lobby e degli interessi sono sono evoluti e spesso viene fatta passare per "verità" robaccia totalmente falsa utile solamente a scopi economici e di ingegneria sociale.

Sono cresciuto in un paesello del sud, dopo il liceo praticamente il 90% usa la scusa dell'Università fuori sede (me compreso) per scappare dal paesello e trasferirsi a Milano/Roma/Bologna/Torino e qualcuno a Bari e Pisa, e non fare più ritorno se non a Natale/due settimane d'estate. E pochi dopo essersi laureati ecc. guadagnano bene, la maggior parte ha lavori normali con stipendi normali che probabilmente avrebbero avuto pure giù.

Forse non ti é chiaro, proprio perché la tua capacità di comprensione é palesemente limitata, ma quello che sto dicendo é che mi fa ridere che, le stesse testate giornalistiche, a distanza di qualche anno, si contraddicono da sole.
Lo fanno, molto probabilmente, non perché abbiano verificato ricerche scientifiche ed altre ballea per servire la narrazione del caso.
Forse non hai capito che, ad oggi, l'informazione fa parte di un processo circolare utile a servire gli interessi dei potenti.
I grandi investitori investono il capitale (tipo il gruppo exor che detiene repubblica con investimenti nel campo degli armamenti che spinge quotidianamente per la guerra in Ucraina) e i giornali mainstream instavolano la narrativa.

Se davvero vivessimo in un mondo, nel quale si possono verificare determinate questioni, non saremmo qui a leggere quotidianamente che l'Ucraina sta vincendo la guerra, che Putin avrebbe finito i missili nel maggio del 2022, che la Russia sarebbe andata in recessione ecc...

P.s. la Gretina 5 anni fa twettava che un "famoso scienziato del clima" affermava che, oggi, saremmo morti tutti se non avessimo eliminato l'uso di combustibili fossili.
Pensa se ascoltavamo questo cervellone...

comprensione del testo 0
ho usato il futuro, tu rispondi al presente!!complimenti per non aver capito nulla!

Da dove prendi questo dati? Il 90% dei giovani italiani abbandonebbe il territorio dove è nato, per trasferirsi in un luogo lontano, freddo, con uno dei tassi di criminalità della nazione? L'unico motivo per cui la gente va a Milano sono i soldi, la città di per sé non ha nulla di attrattivo. Conosco solo miei coetanei che vogliono fuggire.

La spesa la faccio a piedi, letteralmente ogni giorno (o quasi), al supermercato vicino casa, tu pensa.

Non mi pare proprio che il centro di Milano sia un deserto in qualsiasi giorno dell'anno

Sarà, eppure 9 giovani su 10 se avesse i soldi per condurre una buona vita si trasferirebbe a Milano oggi stesso.

Ma poi tra un secolo nessuno di noi sarà qui, chissà se la società sarà ancora così, hai idea di come eravamo nel 1923?!

Esatto... andate a vedere cosa sta accadendo alla Budweiser statunitense dopo la bella ideona di far pubblicizzare (in nome del pol correct) la loro birra Bud Light dalla trans Dylan Mulvaney. Crollo in Borsa e 5 miliardi di dollari bruciati ed ora i clienti non la vogliono più nemmeno a prezzi ribassati

La scienza... ah la scienza... ma la scienza è quella che curava la polmonite con la tachipirina e la vigile attesa? Quella scienza? Ma poi... se noi smettiamo di produrre CO2, di che cosa vivranno le piante sul pianeta?

Quindi il Sole 24 ore sarebbe una testata scientifica? Ne prendo atto, non mi pareva proprio.
E secondo te qualunque cosa dica uno che affermi di essere uno scienziato è "la scienza dice", non conta niente se sono studi sottoposti a peer review e pubblicati su una rivista scientifica seria oppure pareri da avvinazzato nel bar, o magari articoli "disinteressati" che spingono ben determinati interessi.
Complimenti, tu sì che hai capito tutto!
Per prendere per vera una determinata "narrazione" bisogna innanzitutto accendere il cervello (per chi ce l'ha), controllare attentamente quello che si legge, non solo il titolo, e magari approfondire un attimino l'argomento e cercare altre fonti.
Se qualcuno afferma qualcosa di assurdo (solo il 5% dell'anidride carbonica dipende dall'uomo, eppure dall'inizio della rivoluzione industriale i livelli in atmosfera sono aumentati del 50%) allora devi essere tu a capire che si tratta di una ca####a, non importa chi l'ha detta o dove era scritta.
Per finire stendiamo un velo pietoso sulla tua pretesa di essere uno che non si fa imbrogliare perché "non è un suddito", e poi si beve le peggio str...upidaggini sponsorizzate dai petrolieri russi, cresci un attimino che è meglio

Beh per produrre biocarburante serve energia quindi sarebbe più intelligente e rapido produrre energia e metterla direttamente nelle batterie per una questione di rendimento. Per la questione del riscaldamento globale ci sono tanti fattori, spesso superiore a ciò che inquina una macchina, come l’inquinamento industriale

Scusa non ho capito se non riesci a comprendere.
Io ho condiviso un articolo del sole 24 ore, testata giornalistica di rilievo italiana, che offre questo dati.
Essendo un giornale, scritto da giornalisti iscritti alla'albo, si presuppone che i dati proposti siano stati verificati e reperiti da fonti scientifiche attendibili.
Oggi, gli stessi giornalai e, la stessa comunità scientifica, predica esattamente l'opposto.
É oggettivamente dubbio, sospetto, incoerente.

Se poi tu sei abituato ad una vita da suddito che, con la tua tracotanza da medioevo, ti svegli la mattina e prendi per vera la narrazione del giorno, nonostante si contraddicano da sole le fonti stesse, allora vuoi proprio del male ad Aristotele.
Cioè queste dichiarazioni violano in pieno il sacro "principio di non contraddizione". C'è qualcosa che oggettivamente non va bene.

Guarda che i livelli di co2 dei secoli scorsi sono sicuri, misurati esattamente dall'analisi delle bollicine d'aria intrappolate nel giaccio antico, è il 5% che spari tu la balla colossale. Ma quanto sei furbo...

Devi domandarlo agli stessi che, oggi, gridano all'allarme. Perché si contraddicono? É questa la domanda che dovresti farti.

Mi spiace ma o nucleare o nucleare.
Le rinnovabili sono dipendenti dalle condizioni ambientali.
É utopistico pensare ad un futuro basato sulle rinnovabili.
Il bio carburante é il futuro; il riscaldamento globale invece una gran balla.

Manco avesse vinto qualche premio sto film.
Si parla di un film commedia, magari è nato 20 anni fa sto povero commentatore, dovrebbe conoscere il film? No. Che merito ha tale film? Nessuno.

Solo perché c'è Sordi? Ah beh.

E se la usassero su di te?

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Io avrei portato a 10 euro la tassa, anche se sinceramente in ogni caso cambierà di poco le cose...

ordinare e farsela consegnare a casa troppa fatica ?

È un discorso che potremmo estendere all'Italia intera

Ok mi pareva strano. Però anche loro un grafico a barre appaiate no? se mi metti un ascissa così si capisce poco.

Finitela di votare questi psicopatici che perseguono idee fanatiche, il diritto a circolare andrebbe ripreso a colpi di mazza.

No ovviamente:
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Il turismo low-cost c'era pure prima, migliaia di tedeschi con tenda, sacco a pelo e sandali coi calzini bianchi

Uno che pensa di risolvere qualcosa spaccando telecamere e semafori (ed hai scritto proprio questo!) non ha proprio nessun punto da rispondere, inutile che cerchi pateticamente di buttarla sul sarcastico

Scusa ma il grafico che mostri non è sommario? Quindi se leggo giusto le navi producono più delle auto. Poi che si deve andare a togliere la parte di co2 delle auto ok. Oppure ho letto male.

dicci dicci tu chi hai votato come sindaco?

è una fortuna anche per noi milanesi.

certo come quelli che volevano bloccare le vaccinazioni.

Credo che tu stia parlando con uno dei più grossi imbecilli presenti in questo blog.

E non perchè lo sia in modo assoluto, ma perchè pur non essendo una persona stupida è talmente ottusa da perseguire un errore pur trovandosi di fronte all'evidenza.

Credo che se dicesse che non puo aver figli sarebbe capace di tagliarsi il pene pur di dimostrare di aver ragione.

Ritengo sia tempo assolutamente perso discutere con lui poichè non vi è un reale confronto. Mai.

italba

Tutto sta nello sbarazzarsi del turismo low-cost.

Bisogna ritornare ai livelli degli anni '80.

niente; ti stavo rispondendo punto a punto ma ho letto il tuo scopo...quindi sarebbe inutile.
Voglio spaccare tutto e non ho argomentazioni. Ti anticipo il commento così puoi gongolare. ciao

Qual'è la cosa migliore di Milano? La stazione centrale, perché da lì puoi partire per qualunque altro posto!

Vorrei vedere un qualcosa di simile a Torino, città più inquinata d'Italia

E dove mai avrei scritto che tu verrai arrestato in tempo reale? Tuttavia non ci vuole un genio per capire che se tu "in prima fila" vai a danneggiare una telecamera questa prima di essere disattivata ti riprenderà, ed i carabinieri ti troveranno ben presto. Se non ti piacciono le disposizioni di chi attualmente ci governa allora protesta civilmente, supporta gli altri partiti che portano avanti una politica che più ti piace e cerca di fare in modo che vincano alle prossime elezioni, queste sommosse da bambini di terza elementare che se non gli comprano il gelato spaccano tutto non servono a niente se non a dimostrare il tuo infantilismo

I 2 mitici film di Sordi con il Tersilli come personaggio protagonista sono ancora attuali. Più il secondo del primo, che a distanza di oltre 50 anni tratta sempre i soliti temi della sanità. Corruzione, stipendi, costi, qualità del servizio, carenza di personale, ecc...
Se non per arredi e tecnologie, sembra un film di quest'anno. Quanti governi in 50 anni, quante cose sono cambiate nel mondo... Ma la sanità in Italia è sempre uguale.

Dovresti. Scopriresti che alcuni sono ancora attualissimi.

Maurizio Mosca è morto anni fa...in una trasmissione era stato insultato da una telefonata...aveva risposto subito dicendo che i carabinieri erano stati informati...dopo la pausa pubblicità disse che il telespettatore era stato arrestato...

Se stessi organizzando qualcosa non metterei certo un commendo su HDblog...
Semplicemente sto esprimendo l'insoddisfazione generale che percepisco in me e nelle persone intorno a me...esasperate da disposizioni fatte politicamente, con l'accetta, senza un occhio alla sostenibilità per le persone normali e senza criterio alcuno

non so, forse l'umidità della Cambogia?

un posto letto di sicuro

gli argomenti che citi sono talmente complessi che sintetizzarli in dieci righe di post è alquanto improbabile.

Bhe lui il "brutto" lo poteva evitare ma te un pochino di cultura cinematografica classica la potresti avere...

quant'è vera questa cosa ...

voleva dirti che è il medico della mutua in un film di Alberto Sordi

mi dissocio dal body shaming, solo insulti sul contenuto per favore.

Premesso che Maurizio Mosca non ho idea di cosa faccia oggi e nemmeno me ne importa, ti rendo noto che a fare il "Masaniello" ci si rimette sempre...
https://www.huffingtonpost.it/esteri/2021/11/18/news/lo_sciamano_pro_trump_si_pente_ma_il_giudice_lo_condanna_a_41_mesi-7344861/

usti in direttissima, mi aspettavano già sotto casa..altro che Maurizio Mosca!

comunque vedo che hai colto il senso del commento....

Bravo, così prima che tu riesca a buttare giù la telecamera verrai ripreso e denunciato

la tua ignoranza è sconfinata..manco sai chi è Guido Tersilli?hahahaha

limitazioni auto (chiedendo di spendere 30k minimo per cambiarla) e rimozione parcheggi...fanno a scopa con mezzi pubblici fatiscenti e disservizi continui...sai quando esci di casa ma non quando arriverai a lavoro e poi a casa...quest se vivi anche solo appena fuori Milano e se quindi devi usare servizi diversi dalla metro. Prima o poi ci sarà la sommossa popolare...butteremo giù tutte le telecamere ai valichi di area B e C...e io sarò in prima fila

A Milano vanno bene i ricchi e i pezzenti, per tutti gli altri solo c.zj in c.lo

Parte della famiglia di mia madre ha rischiato la morte durante la prima ondata COVID, a marzo 2020.
Tutti abbandonati a se stessi.
Secondo te, per chi hanno votato alle scorse elezioni?
Io davvero certa gente non ma capisco...
Hai visto la morte in faccia per colpa della gestione pessima di Regione Lombardia e voti nuovamente quello che ti ha quasi ammazzato?!

OK, ma che c'entra Sala scusa?
Trenord è della regione Lombardia, dunque dovresti lamentarti con quel genio di Fontana, che la gente ha votato nuovamente pur avendo causato una moria imbarazzante durante la prima ondata COVID.
A quanto pare, gli elettori davvero hanno la memoria corta.

E la delinquenza di Rio

In verità, l'aumento dei biglietti dei mezzi pubblici è dovuto ad una delibera di Regione Lombardia. ATM non ha potuto fare altro, se non attenersi a quanto deciso dalla consulta regionale.

Infatti più che la CO2 il problema è il consumo di un liquido non replicabile dall’uomo. La corrente sappiamo produrla in tanti modi il petrolio è un regalo di mamma natura.

Hahaha ma chi vuole venire a milano se non costretti per lavoro o eventi che danno luogo li?!

C'è una "piccola" differenza tra uno studio che propone alcune soluzioni fattibili e razionali (ed altre meno) ad un problema grave e reale ed un progetto tirannico per soggiogare il mondo ed obbligare tutti ad andare in giro con le mutande dell'anno scorso perché così hanno deciso Soros e Bill Gates, eh...

Sono tutt’orecchi

Non cielo dicevano

Sicuro, "intorno al 5% [della co2] derivante dalle attività umane". Ed allora perché i livelli di co2 sono oltre il 50% in più rispetto all'inizio del 1800? Ce l'hanno portata gli alieni?

Molte persone la casa ce l'hanno li perché l'han sempre avuta li, non é che vivere in area c (che non é piccola) vuol dire essere ricchi e non ci sono solo appartamenti di lusso

Di solito questi sono quelli che contemporaneamente sostengono che i mezzi dovrebbero essere gratuiti (e sostanzialmente lo sono visto che il 67% dei costi li paga lo stato [a Milano, a Roma il 90%]) e allo stesso tempo si indignano per gli immigrati che saltano il tornello che "Sala non fa niente".

Il concetto di "vedere" è relativo. Se è limpido basta essere sufficientemente in alto e si vedono da qualsiasi parte eh... (Pure dalla cima del Cornizzolo...)

Per la cronaca in area c vivono anche i pensionati con la minima....

Chi vive a Milano ha problemi mentali secondo me

Ok, il rapporto c’è e fissa quegli obiettivi e altri ‘intermedi’.

(F5)

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Alcune cose potrebbero essere un po’ più impegnative da ottenere… ma basta fare il turismo low-cost che abbiamo da inizio anni ‘90 per cavarcela.

Naah, il rapporto della C40 c’è per davvero e fissa sul serio degli obiettivi precisi.

(F5)
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Alcune cose potrebbero essere un po’ più impegnative da ottenere… ma basta fare il turismo low-cost che abbiamo da inizio anni ‘90 per cavarcela.

Faccio il pendolare… se solo i treni fossero affidabili…. Ogni giorno cancellazioni. Prima di prendere decisioni sarebbe bene vedere come siamo messi sugli altri fronti. Sarei d’accordo, la metro è ok, ma per chi viene da fuori ancora non c’è certezza.

Bisogna fare un corso prima di andare a Milano.
Continuate ad ammassarvi cosi che io vivo più largo

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falla tu la spesa con i mezzi pubblici, portala te mia madre 80enne malata di cuore sui mezzi pubblici, siete degli ipocriti senza ritegno.

Scommetto che tu sei il tipo da risvoltino che gira in monopattino vero?

https://www.hdmotori.it/2019/06/12/nave-crociera-quanto-inquina-rispetto-auto/
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Sallah

che non era di milano

tu non sai...sei solo brutto

Posso vendere i miei crediti CO2 come le grandi aziende?

Per la movida questo ed altro a quanto pare 😂

Vorrei condividere con te un pezzo di un articolo del Sole 24 Ore del 2019 intitolato "L'automobile, la CO2 e la disinformazione targata Greanpeace" https://uploads.disquscdn.c...

Come puoi notare, ai tempi, le fonti di informazione ufficiale erano anche negazionisti climatici (come é in voga chiamarli oggi).
Ma non solo gli organi di informazione; anche la comunità scientifica da cui attingevano le fonti.
Sono bastati 4/5 anni per sconvolgere le sorti del pianeta e ribaltare la narrazione anche se, oggi, ci dicono che questo processo lo portiamo avanti dalla rivoluzione industriale.

Le auto elettriche sono la più grande balla del secolo dopo il coviddi.

Con casco, assicurazione, targa, giubbetto catarifrangente e la tessera dell'Arcigay

Non sto dicendo che si può fare a meno della macchina ma che il costo dell’abbonamento per uno che vive a Milano non è una spesa drammatica per quello che offre.

🤭🤭🤭

😮🤭

Solo perché uno si spara con un missile ai limiti della atmosfera inquina ?

Potresti mettere monete sotto terra..🤷‍♂️🙂

Lo hanno sempre fatto solo che prima era più facile nasconderlo.

ti ricordo il tuo 99%. anche quella è percezione tra l'altro infondata dato che se veramente abiti a milano lo sai benissimo che non è così. In altre parole menti sapendo di mentire.

infatti secondo me i dati le fonti sopracitate sono attendibili fino a un certo punto. E' come l'evasione fiscale... per certo sai chi becchi. Il resto è stimabile ma meno attendibile. E cmq per concludere, non le sto smentendo in senso assoluto, ma dubito che possano rispecchiare quelle percentuali quando anche un cieco vedrebbe che nn è così.

Se è solo per le auto qual è il problema?
Basta non prendere l'auto. Per fortuna ci si può muovere in mille altri modi, molto più sani per sé stessi e gli altri.

i ricchi possono inquinare, i poveracci no

Che città insulsa Milano, non c'è niente solo smog e due monumenti, è pure orrenda

Chi vive a Milano no ha cervello prezzi da New York e stipendi da Messina

IMHO, l'aspetto economico è già a favore del TPL, quindi il costo non rappresenta un incentivo valido, le ragioni sono altre, ad esempio l'insufficienza e l'inaffidabilitá dei servizi di trasporto con l'hinterland.
Inoltre, per chi viene da fuori, non sempre e-bike o scooter sono utilizzabili, eventualmente per recarsi alle stazioni, ma si torna al discorso di cui sopra.

no, non è molto più alta (mi pare 1300/1400 sterline prende un hair styler di livello che fa anche sfilate di livello internazionale fra londra e parigi....) e rimane di fatto che va relazionata al costo della vita... se prendi 1500€ in molte zone del sud sei un signore, se le prendi a milano fai l'elemosina ecc...ecc...ecc...

l'esempio in alto non è a caso.... è un mio conoscente.. lo stile di vita londinese porta molti 40/50 enni (i 30 enni reggono) a tirare polvere bianca ecc....

la cosa bella di Londra? se perdi lavoro e sei uno che si rimbocca le maniche pochi giorni dopo sei nuovamente a lavorare....

A Tirana sono più avanti! i milanesi sono tutti pieni di pregiudizi

Ancora esiste Milano!chi ci va a vivere e proprio fesso! Zio fa meglio pure Palma di Maiorca di Milano

giusto cosi, se i milanesi votano Salah devono essere bastonati come asini

Lo so bene, ma è comunque molto più alta di quella italiana, il problema è il costo della vita assurdamente alto. Era proprio questo il senso dell'ironia, che il costo sta diventando simile a Milano ma con degli stipendi che sono la metà, pensa te che assurdità

Se lo dici tu bro, io ho una casa nel centro storico di Milano, girare con la macchina in area C è da dementi. Solo chi non conosce Milano si presenta in macchina in centro. Non c'è parcheggio. Le zone migliori, e quelle per lo shopping sono pedonali. Per fare un kilometro nei week-end ci metti anche 20 minuti di fila. La gente se vuole venire a Milano usa i piedi se no adios.

guarda che la paga londinese è da fame.... con 2 stipendi vivi di stenti o ti svegli alle 5 del mattino per andare lavoro...

Lo disincentiva perchè la gente facendosi due conti realizza che magari l'aumento di spesa non vale più l'accesso al centro in auto. Non crea nuovi mezzi, ma magari spinge qualcuno a cambiare abitudini e prenderli.
La lunghezza media degli spostamenti in Italia è di circa 10km, e il 78% dei tragitti in Italia è entro i 10km (28% <2km, 49,6% tra 2 e 10km), perfetti ad esempio per ebike o scooter elettrici; magari qualcuno ci prova e capisce che effettivamente un'auto non gli serve.
È chiaro che l'aumento da solo non avrà un impatto enorme, ma ha senso in congiunzione con altre politiche come il potenziamento dei mezzi e della mobilità alternativa (cose che si stanno facendo).

Sicuro, infatti oggi a Roma di case popolari occupate abusivamente non ce ne stanno più, vero?

Mah, non mi ci trasferirei neanche se mi regalassero casa.

piu che altro mi riferivo al fatto che intere generazioni sono cresciute nelle fonge perchè impossibilitati a pagare affitti o pagarsi il trasporto

basta non comprare la cialda di gelato artigianale a 8 euro e vedrai quanto ci mette il negozio o ad abbassare i prezzi o a chiudere e lasciar spazio ad altro.

quanto vi piacerà vivere in un deserto con le attività commerciale che chiuderanno, come diceva sala, senza i pendolari i bar di milano non guadagnano.
chiudetevi dentro le vostre mura dorate nei vostri quartieri gentrificati e fate morire la città aperta che era milano oggi incapace di accogliere chiunque non abbia un reddito sopra i 3k

Vero, è sicuramente troppo alto, ma detto ciò chi dice che Sala aumenta i biglietti ATM e poi quelli di zona c dice semplicemente una falsità.

L'unica cosa buona a Bucarest è che puoi andare in centro senza pagare :))). Per il resto prezzi delle volte più alti di Milano...per farti un esempio una cialda di gelato artigianale 8€

la vivibilità di bucarest probabilmente

Poi mi dici dove ho scritto che la metro serve tutte le aree della città.
Ho detto che tra metro, tram, bici e bus arrivi praticamente ovunque; vuol dire che altre metro siano inutili? No, perché le metro sono molto più efficienti di bus e tram, quindi ben venga che ne costruiscano di più.
Scippi e rapine: ho detto che non ci sono? No, ho detto che la situazione non è tragica come la dipingi. Stando a quello che dici Milano è Gotham...la realtà è che i reati sono diminuiti del 28% rispetto a 10 anni fa.

Gente salta i tornelli, sì come dappertutto, e son dei c0 gli oni. Significa che lo fano tutti? No.
Le metro hanno guasti, si, e non fa piacere perdere treni o aerei. Ma fai finta di non sapere che la gente perde treni e aerei anche quando va a prenderli in macchina a causa di traffico e ingorghi. Io stavo per perdere un aereo perché il bus è rimasto bloccato 30min nel traffico a un km dall'aeroporto, aboliamo le auto per questo?

Poi piace poi l'idea che auto = benestante, no auto = povero, mi chiedo se ci crediate davvero. Mai pensato che qualcuno possa non volerla una macchina per girare in città, perché a seconda del caso esistono modi più rapidi per spostarsi? Un'auto la potrei comprare anche domani, ma vivendo in città mi sembrerebbe l'equivalente di prendere i soldi e dargli fuoco; e non capisco come quelli che la usano, e ogni santo giorno alle 5 si trovano intasati in un ingorgo senza fine, non si rendano conto del supplizio a cui si sottopongono.

Poi stando in città non mi è mai capitato di dovermi far riportare a casa in auto, essendoci metro, bus, uber e chi più ne ha più ne metta. Anzi, non avere l'auto significa che se ne ho voglia, dopo lavoro posso bermi una birra in santa pace senza timori di vigili o di essere a 0,6 invece che a 0,5. Idem per le serate più alcoliche.

Per finire, chi impone il proprio stile di vita agli altri sono gli automobilisti, visto che sono ubiquitari e le città sono state sventrate per far posto alle auto. Fortunatamente come società l'abbiamo capito e stiamo tornando a un sistema di spostamento più democratico.

Con questo non sto dicento che i trasporti siano esenti da problemi, anzi, ma togliendo auto e investendo appunto sui trasporti, la situazione non può che migliorare.

Infatti il tuo 99% è nell'articolo. Saluti

Il rincaro sul ticket area C è del 50%...

Ah che bella sta diventando Milano, i prezzi di Londra con gli stipendi di Tirana, cosa chiedere di più?

Divertente. La pensiamo allo stesso modo

esistono i tavoli di lavoro e la coordinazione,per esempio la raggi ha portato avanti un qualcosa chiamato casamonica,percarità il lato del comune sul lato sgomberi è minimo ma ha agito e coordinato una roba che stava nei cassetti da 10 annie forse piu

No, aumentare l'area C, da sola non disincentiva la gente ad usare l'auto, perché i mezzi alternativi all'auto sono già al massimo della capacità e quindi un incremento del loro uso sarebbe marginale.

E si, aumentare gli scuolabus è aumentare il TPL, che è quello che dico dall'inizio.
Non sono aperti a tutti?
Cambia poco, perché, come dici libera le strade da decine di SUV che cercano di infilarsi sullo stesso marciapiede tutti insieme.
E lo farebbero comunque anche senza aumentare il costo dell'area C.

😂

E' quello che ha detto il comune eh, mica io...

"Aumento l'area C" non disincentiva la gente dall'usare l'auto? E comunque niente di tautologico, per ogni scuolabus in più ci sono una ventina di auto guidate solitamente da perfette imbranate in meno, aumentare gli autobus nell'ora di punta no

Sai com'è, difficilmente l'azienda ammetterà che la maggior parte degli addetti ai tornelli (quindi propi dipendenti) si gira dall'altra parte quando qualcuno si accoda ad un altro.

"Il traffico si migliora in primo luogo diminuendo il traffico privato"
Un tantino tautologico.
Come diminuisci il traffico privato, nell'ipotesi che i mezzi siano già pieni?

Poi però dai due risposte assolutamente condivisibili.
Aumentare gli scuolabus, ad esempio, anche se sono specifici, non è esattamente aumentare i mezzi?
Incentivare lo Smart working, non è esattamente diminuire il numero di persone che si devono spostare?

È tutto giusto, concordo al 100%, ma come vedi non hai risposto "aumento l'area C" nemmeno tu, hai fornito soluzioni ben più concrete e funzionali.

se paghi puoi inquinare.....🤡🤡🤡

Il traffico si migliora in primo luogo diminuendo il traffico privato, ed anche magari potenziando il servizio di scuolabus per le elementari e per gli asili. Buttare nell'ora di punta qualche altro centinaio di mezzi, ammesso che lo si possa fare, congestionerebbe ancor di più le strade.
P.s. Anche incentivare lo smart working funzionerebbe

Ok

E vah beh. Crediamoci

c'è un motivo se non toccano quei punti, dovrebbero stare sotto scorta h24 per farlo

"Trasporto in Lombardia, treni, bus e metro verso un (nuovo) rincaro del 4%: arriva la delibera della Regione"

"Da Palazzo Lombardia spiegano che le tariffe devono essere adeguate annualmente e che in caso contrario o di «adeguamento in misura inferiore delle tariffe è prevista la compensazione da parte degli enti titolari dei contratti di servizio a favore delle aziende di trasporto»."

Eh ma la colpa è di Sala....

Scusami, ma se il traffico è un problema tipico dell'ora di punta e già ora i mezzi non bastano, come fai a ridurre il traffico? Come puoi pensare che la gente prenda mezzi che già ora sono oltre la capacità?
È un serpente che si morde la coda, un circolo vizioso che puoi interrompere solo in due modi:
O aumenti la capacità dei mezzi
O riduci il numero di persone che si deve muovere

Il sindaco Sala, nel passato recente, si è dichiarato contrario alla seconda soluzione, ergo sa cosa deve fare.

Ma guarda, blocco del traffico in alcune aree contestuale al potenziamento dei mezzi, avrebbe più senso di questa mezza misura.
Sarebbe meno ipocrita e più efficace.
Chiaramente, devi offrire le alternative.
Lo dico chiaramente, sono un pragmatico fino all'esagerazione ed odio visceralmente gli approcci puramente ideologici e le soluzioni che scarichino tutti gli oneri puramente sui cittadini.
Se mi dici "dobbiamo ridurre il traffico" io concordo, non ti dico di no, ma ti chiedo "come?".
E, prima di andare a peggiorare la vita dei cittadini, pendolari in primis, che sono il bancomat dello stato da sempre, devi prima pensare ai miglioramenti.

come non vuol dire che se un link (del 2019 tra l'altro) dice che chi non paga il biglietto è solo il 10% sia vero. Cmq stai continuamente e indirettamente confermando che Milano l'hai vista con il binocolo e dubito fortemente tu ci abbia abitato.

Strade e corsie dedicate.
Poi ho parlato di TPL, quindi anche metro e treni che, per fortuna, non si imbottigliano, in più l'ipotesi è di avere un TPL migliore che permetta sempre a più persone di non prendere l'auto, quindi il traffico andrebbe a diminuire nel tempo.

Eggià, tra quelli che viaggiano in autobus il 50% sono "abdul", vero?

Ma a nessuno viene in mente che se ho postato un link forse è quella la fonte? Comunque eccone un'altra:
https://www.lastampa.it/economia/2017/04/16/news/in-autobus-senza-biglietto-un-italiano-su-cinque-non-paga-1.34618707/

Oggi sei costretto a denunciare anche solo per rifarti la carta di credito e i documenti (se non sei furbo e li tieni separati).

Non serve andare a chiedere, non serve controllare... Ho capito, sei un grandissimo paragnosta dotato di poteri extrasensoriali che riesce a vedere tutti i tornelli in tempo reale e sai da solo chi paga il biglietto e chi no!
Purtroppo per te la verità non è per niente democratica e se tra quelli che frequenti tu la maggioranza è convinta che i problemi dell'ATM siano gli "zingheri" o i clandestini che non pagano il biglietto questo non vuol dire che sia vero. L'ATM sa benissimo quante corse fa, riesce a stimare con precisione quanti passeggeri trasporta quindi il fatto di poter sapere più o meno quale sia la percentuale di chi viaggia senza biglietto non è tanto incredibile

Non esiste misura che oggi possa fermare il traffico, se non un blocco del traffico, che nessuno prenderà mai.
Qualsiasi misura può solo disincentivare e portare ad una riduzione, magari piccola ma che si spera si sommi anno dopo anno.

posso aggiungere un "e una volta si denunciava molto meno" ?

A me avevano derubato anche negli anni 80 dove "immigrato" era sinonimo di meridionale non di arabo/africano come oggi.
E negli anni 60-70 a Milano non ti borseggiavano-stupravano-rapinavano (seee come no), ti sparavano direttamente mentre svaligiavano banche e uffici postali, e solo perchè avevi la sfortuna di essere nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Saresti l'unico politico/amministratore a pensarla così, di qualsiasi colore tutti gli altri la pensano diversamente da te.

Si ma il parcheggio è il costo maggiore a meno che non sia una toccate&fuga durante la settimana o nel weekend si sfrutti il parcheggio gratuito.
Naturalmente parlo di pendolarismo non di viaggi occasionali lunghi.

Stavo pensando ad abdul che sale sul bus con la borsa piena di vestiti. Sicuramente ha l'abbonamento.

Sei veramente poco credibile. Se hai abitato a Milano probabilmente hai sempre girato in taxi perché non serve andare a chiedere alla gente se ha pagato il biglietto e che non serve controllare chi effettivamente timbra... Visto che a Milano ci hai abitato (ammesso che sia vero) significa allo stato attuale delle cose tra i 2 sei tu quello che crede "ad altri". Quello che voglio mettere in luce è che allo stato attuale delle cose mi sento di mettere in dubbio quel 10% che per me non è 10% mai e poi mai. No sto dicendo che sia il 60, 70 ecc. Ma se dicessi, a chiunque abita a milano che prende i mezzi quotidianamente , che solo il 10% delle persone sono non pagati ti assicuro che scoppia a ridere.

Se sali sul bus in area B cosa succede?
C'è un pannello elettronico con su scritto chi viaggia senza biglietto?
Ci sono viaggiatori che cantano in stile disneyano "andiam andiam andiam senza bigliett"?
Guardare chi timbra e chi no non è indicativo per tanti motivi
1 - abbonamento
2 - biglietto cartaceo già obliterato
3 - biglietto "virtuale" pagato con carta di credito già obliterato
4 - biglietto virtuale fatto con SMS che decorre dal momento di invio dell'SMS e non richiede obliterazione

Sicuramente più attendibile il salta tornelli, a me capita in genere di vedere 1-2 persone saltare, su 20-30 che escono regolarmente.
Ma non la do come dato "statistico" visto che è una casistica su migliaia e migliaia di "situazioni ai tornelli" quotidiane in tutte le stazioni milanesi a tutte le ore con la frequenza dei mezzi.
Dovrei avere come hobby il passatempo di piazzarmi davanti ad un tornello col contapersone, ma ammetto di dedicarmi ad altre attività più dilettevoli.

E come potresti metterci di meno con un autobus imbottigliato nel traffico dei veicoli privati?

Non puoi mica far lavorare gli autisti solo nell'ora di punta. Che in alcuni momenti i mezzi siano sovraffollati è purtroppo inevitabile, che qualcuno si metta a comprare nuovi autobus e formare nuovi autisti quando non c'è richiesta non è proprio possibile. Gli autobus nuovi verranno acquistati mentre diminuisce il traffico privato, nella migliore delle ipotesi

"Vedi" cosa? Sei andato di persona a controllare i biglietti dei passeggeri? Ma non ti sfiora l'idea che molti di quelli che salgono senza timbrare hanno l'abbonamento o hanno già timbrato prima?
Se non credi ai link che ti mando io cercatele da solo le informazioni, non ti bere tutti i pettegolezzi delle comari al mercato o dei pensionati sulle panchine!
Per la cronaca io a Milano ci ho abitato una quindicina d'anni ed una volta sono stato anche multato per un biglietto scaduto

e gli sciroccati influencer green che si muovono con aerei privati ogni giorno, quelli non inquinano? Siamo proprio dei lobotomizzati. Meritiamo l'estinzione.

Scusami, ma cambia poco.
Che siano più bus o lo stesso con più frequenza non è oggetto del discorso.
È evidente che per "più mezzi" intendo maggior frequenza e tratte, non certo il numero fisico in sé.
Però continuo ad insistere, stai invertendo l'ordine dei fattori, non può calare il traffico finché più persone non potranno utilizzare i mezzi.
Provo così...
Nell'ora di punta, i mezzi sono deserti o strapieni?
Sono strapieni, quindi non c'è un problema di sottoutilizzo, ergo I disincentivi alle auto restano inutili, serve prima un potenziamento del servizio, ovvero rendere possibile a più persone di usare i mezzi.

Una volta fatto questo, nel caso fossero sottoutilizzati, ha sicuramente senso passare ai disincentivi.

Ma se fai i disincentivi quando i mezzi che ci sono sono a piena capacità ed in alcune situazioni mancano del tutto, ovviamente non avrai risultati di alcun tipo.

a me importa zero se mi dicono che milano è una città sicura. Esco di casa e vedo che non è così. qui si parla di discrepanza grandi. Ma se a milano non ci sei mai stato non è che mi mandi un link e ci devo credere per forza.

Ah però che bella sorpresa. Grazie Salah. Sempre dalla parte sbagliata.

Non ho detto che è immutabile, ma che la soluzione è rendere il TPL preferibile e non impossibile usare l'auto.
La prima è a vantaggio di tutti, la seconda è un problema per chi non può fare altrimenti e porta a conseguenze pericolose (tipo al prossimo giro votano lega che fa già grancassa sul fregarsene di queste questioni che, invece, sono fondamentali).

Dovrebbe essere così:
Auto: ci metto tot, traffico, difficoltà di parcheggio.
TPL: ci metto poco di più o addirittura meno, zero rotture di scatole, zero problemi di parcheggio.
A questo punto chi sceglierebbe l'auto?
Solo che ad oggi l'auto è tutto quello, ma anche certezza di partire, certezza di arrivare, sicurezza di essere coperti.
Mentre il TPL è quello solo per alcune persone.

basta salire su un bus in area B o stare fermi ai tornelli della metropolitana di una qualsiasi stazione (e non menziono nemmeno il passante) per una buona mezz'oretta. Buon divertimento

Eggià, le statistiche si fanno solo di persona ascoltando quello che dicono tra le bancarelle del mercato rionale

Ho messo un link, basta leggere...

Nel tuo caso la differenza di tempo pesa, in altrri no.
Comunque quanto ti costa venire in auto tra costi "energetici" e di "sosta"?

Il fatto è che molti automobilisti il parcheggio semplicemente non lo pagano confidando nelle mancate multe, altrimenti con una multa al giorno altro che "abbonamento troppo costoso".

Non sto contestando il presente, sto contestando il fatto che tu lo ritenga immutabile. Per convincere più gente a servirsi dei mezzi pubblici bisogna rendergli più difficile e/o più costoso usare l'auto, non ci sono alternative, e l'aumento della domanda di trasporto pubblico porterà ad un miglioramento del servizio

forse su Fleed

Oltre ad entrare in area C devi anche pagare il posteggio, l'auto diventa più economica solamente se si viaggia in 3 persone o più.

Se il traffico sarà più scorrevole non ci sarà bisogno di altri mezzi, gli stessi bus potranno fare più corse nello stesso turno

Le stime dei viaggiatori senza biglietto da quali fonti arrivano?
Le uniche abbastanza attendibili sarebbero quelle calcolate durante i (rari) controlli, ovverro x persone controllate, y trovate senza biglietto

"Gli altri" saresti tu, vero? Evidentemente non hai ancora capito come funziona la vita, qualunque iniziativa si prenda, anche la più utile e la più razionale, ci sarà sempre qualcuno che se la piglierà un pochettino nel ####. Mi potrà anche dispiacere che tu debba uscire di casa un quarto d'ora prima per andare a prendere l'autobus o che debba pagare l'ingresso in centro con l'auto, ma se è a vantaggio di tutti i milanesi ti devi rassegnare

il prezzo dei mezzi pubblici legato all'inflazione dipende da una legge regionale.

"vagabondi che stuprano ad ogni ora"
pensa che a milano invece stuprano i figli di buon papà

Il centro delle città si sta spopolando da circa 50 anni, tra un secolo ormai i centri saranno espansi enormemente nel territorio circostante.

È evidente che non hai la più pallida idea di come ci si comporta tra persone civili, se hai qualcosa da dirmi dilla a me per primo. Per tua informazione io quando abitavo a Milano andavo di preferenza in bici o in metro, andare in auto in centro l'ho sempre evitato il più possibile

Dipende, fuori città potrebbero tranquillamente passare ogni ora.

Stime fatte da chi a Milano non ci ha mai messo piede.

Prendere l'autobus precedente o il successivo è tanto difficile? Non è che devono far viaggiare i mezzi semivuoti perché fa comodo a te, non pensi?

Il tornaconto ce l'ha tutta la città visto che il servizio pubblico riduce il traffico e migliora la qualità di vita, la differenza tra il ricavato dei biglietti e le spese viene dalle tasse.
Le ultime stime danno un 8-10% di viaggiatori senza biglietto a Milano
https://www.quotidiano.net/cronaca/bus-senza-biglietto-1.4564205
Quindi se tutti pagassero il dovuto il maggior ricavo sarebbe inferiore al 5%

Come fai la manutenzione e come paghi i dipendenti de non hai un tornaconto? Magari non risolvi completamente. Ma una ceppa.....guarda non so se lo sai ma a Milano se paga il 50% delle persone è tanto. E chi ha vissuto a Milano, anche per poco, lo sa bene. A 2.2€ a biglietto....

Balle spaziali, il servizio pubblico è per l'appunto un servizio e come tale certo che deve gravare sui cittadini. Credi forse che paghi Babbo Natale? Per il resto visti gli aumenti che ci sono stati un po' per qualunque cosa il fatto che il biglietto aumenti di venti centesimi non mi sembra una catastrofe

Ed invece non risolveresti una ceppa di niente, le perdite (che perdite non sono) dipendono dagli stipendi del personale, l'acquisto e la manutenzione dei mezzi

La mia bici a pedali non ha paura di nessuna ZTL o rincaro

Ed ecco a voi un altro benaltrista! Stenterai a crederlo, ma non c'è una singola persona che deve risolvere tutto e può fare solo un lavoro per volta, magari chi si occupa di ordine pubblico è un altro rispetto a chi si occupa di trasporto pubblico

Il problema è...
Come lo disincetiva?
Mette più bus?
Più parcheggi scambiatori?
Fa comparire nuove linee di metro o fermate?
Avvicina magicamente gli abitanti dell'hinterland?
Accompagna i figli a scuola così che uno possa andare a lavoro con i mezzi?
Seriamente, in concreto, cosa fa questo aumento?
Chi deve venire in auto, continuerà a farlo, chi ha le terga pesanti, continuerà ad usare l'auto, borbotterá ed alle prossime elezioni voterà chi promette zero ZTL e Diesel anche per i passeggini e le biciclette (sappiamo tutti chi)

Risultato fantastico, zero riduzione ora, e la garanzia che in futuro ci scorderemo politiche per la riduzione del traffico che andrebbero a vantaggio di tutti.

Se l'aumento di prezzo disincentiva l'uso dell'auto in centro, perché non farlo?

Riguardo all'area B non ne so molto, che problemi ci sono? Da quel che ho letto è solo una limitazione per le auto - e mezzi pesanti - molto inquinanti (da euro4 in giù).

Assolutamente si

Tu sei il solito eco-egoista che come Sala vive fuori dalla realtà e non si mette minimamente nei panni degli altri

Ma che c' entra, i mezzi pubblici in città sono un servizio che non deve gravare sui cittadini!!!
Anche un bambino capisce che se alzi il prezzo del biglietto disincentivi le persone ad usare i mezzi pubblici!!
Tu e Sala volete questo?
Prego avanti così allora

Obbligassero, non dico il 100% ma almeno il 90%, delle persone che usufruiscono del servizio a pagare... è probabile che la maggior parte delle "perdite" provengano da lì. Che poi di fatto sono mancati incassi

si ma se i mezzi pubblici constano quasi quanto area C.... discorso diverso per chi ha abbonamento

oramai rialzi del 50% come se non ci fosse un domani

Si, ma lo riduci solo se tutti gli I.A., i max76 ed i cpt. Ovvio di Milano e dintorni potranno avere la possibilità di usare i mezzi.
Se Sala alza gli ingressi in area c, a me non compare magicamente in bus che prima non c'era, quindi continuo a venire in auto.

Ed aumenta la percentuale di chi si trova a dover venire in auto.
Perché le scuole chiudono, tolgono i bus, ma se quegli stessi bus erano usati anche dai lavori che si fa?

Si e no, per tutta una serie infinita di variabili e motivi, ma visto che stiamo parlando di area c, diciamo che in linea di massima è così.
E quindi?
Come contraddice il mio discorso?
Prendiamo la percentuale di quelli che si muovono in città con l'auto come la percentuale dei pigroni (ed è sicuramente approssimata per eccesso), la percentuale di chi arriva da fuori in auto è sensibilmente maggiore, anche togliendo la percentuale di pigroni, resta una fetta consistente che ha realmente necessità perché il servizio è deficitario.
È matematico, è inequivocabile, non capisco cosa stai cercando di contestare.

"è finita la pacchia" cit.
oramai ste città sono piene di diktat per qualsiasi cosa,vedi roma per esempio tutto il comune sembra incentrato sulla circolazione mentre altri temi vanno a ramengo,la mondezza,pulizia delle strade,delinquenza,aree completamente in balia dei clan ,stazioni piene di persona che si prostituiscono ,spaccio in ogni angolo delle strade ,vagabondi che stuprano ad ogni ora...eeee ma loro pensano al GREEEEEEEEEEN 🤣

Tu con la macchina credi di viaggiare gratis? Sei sicuro che il carburante ti costi meno del biglietto dell'autobus?

Piccolo particolare, se uno è già in città non ha nessun bisogno di spostare l'auto, arriva facilmente in bici, in bus o a piedi dove meglio crede

E allora.
Un pendolare quando non lavora, nel suo paesino come va a fare la spesa o le commissioni, con l' abbonamento ATM?
Tu la macchina ce l'hai o sei uno di quelli che vanno in giro solo con il monopattino elettrico?

E quindi? Stiamo parlando di lui personalmente? A me interessa che il traffico si riduca, non se I.A., Max76 o Cpt. Obvious debbano per forza usare l'auto o meno

Dovevi comprarti qualcosa di più veloce di una eBike, magari elettrica... Comunque ci saranno sempre i casi particolari che dell'auto privata non ne possono proprio fare a meno, ma una buona percentuale di quelli che vengono in città sicuramente potrebbero usare i mezzi con poco sforzo

In estate non ci sono le scuole aperte e molta gente è in ferie quindi la necessità di trasporto pubblico diminuisce, mi sembra ovvio

Con il costo di un abbonamento ATM non paghi neanche l'assicurazione della macchina

Ma "fare cassa" che, se il biglietto non copre nemmeno il 40% del costo dell'ATM?

Fai ginnastica gratis e mangi genuino

Non per fare cassa

Definire abbordabilissimo il costo di un abbonamento ATM urbano vuol dire vivere sulla luna o essere pieno di soldi...un abbonamento ATM+ abbonamento extraurbano non ne parliamo nemmeno!
Facile fare gli ecologisti con il portafoglio degli altri

L'ATM sta in piedi quasi al 70% dai contributi regionali e statali. I biglietti sono una quota minoritaria delle entrate e anche riducendo l'evasione a 1/4 di quella attuale la situazione non cambierebbe praticamente per nulla.

Si, ma poi lavori la terra, perché se devi andare a lavorare in città ti becchi tutte queste rogne.

Andate in campagna che in città c'è solo degrado

È evidente che non ha mai provato e che come Sala il motto è "arrangiatevi, ca*zi vostri"

Bingo!

Ripeto quando detto in altri commenti, dalle statistiche si vede chiaramente una differenza enorme tra chi risiede a Milano e chi arriva da fuori, quindi non è possibile imputare tutto alla pigrizia.
C'è una percentuale endemica anche di quelli, ma i problemi di collegamento esistono.
E ti ripeto, io non sceglierò mai e poi mai l'auto quando posso usare i mezzi pubblici, ma sabato verrò per la prima volta nella mia vita con l'auto a Milano, perché l'ultima volta che sono andato ad un evento in quel posto, mi sono ritrovato la metro chiusa a fine evento.

Qualunquismo puro

Ma il fatto qua è che Sala alza il prezzo dell' area C solo x fare cassa, questo lo avete capito, o no?
E che fare area B come l' ha fatta lui è discriminatorio

alla sera diverse stazioni della MM sono sguarnite di sorveglianza attiva.
I controllori sulle linee di superficie sanno che rischiano di essere malmenati quando chiedono riscontro del biglietto a certa gente.
Pertanto vi è una legge non scritta, salvo le "retate", si fa finta di non vedere.
Però qualcuno il biglietto lo deve pagare, per cui a chi lo paga lo aumentano, a chi non lo paga ... non cambia nulla.

Il costo dei biglietti copre qualcosa come il 30% dei costi. I mezzi pubblici sono strutturalmente in perdita ma se i costi salgono troppo l'unica strada è alzare i prezzi dei biglietti

e non per questo sono sempre condivisibili...

Forse più della metà degli utenti non paga biglietto a discapito delle persone oneste che rischiano pure di essere borseggiate.

PS, per info, hai mai provato a lavorare su turni e a far conciliare i turni con le corse del mezzo pubblico che a una cert'ora termina? e se gli autobus sono 2, le variabili aumentano.
Tante zone non sono servite come Londra, tanto per fare un esempio.
D'estate poi c'è l'orario estivo... come se il datore di lavoro ti facesse lavorare di meno perchè è estate... però a casa ci devi tornare ... o no?

ma il sindaco che potere avrebbe su trenord?

Sì ma comunque il problema di Trenord è con la Regione, la Giunta Sala può farci ben poco. D'altronde tutti i problemi che ci sono spesso sono causati dalla Regione, ma direi che visto come ha votato la gente all'ultimo diro i elezioni regionale non possiamo che prendercela con loro! Rivotare sta gentaglia davvero è da memoria molto corta di quel che è successo e gestito male negli ultimi anni in Lombardia in primis sanità, case popolari e trasporti...

è un problema con la Regione non con il Comune, informati almeno! https://www.ilpost.it/2023/...

Oppure perché ha il culo pesante! E sono tanti, ma non è giusto che ci rimettano i polmoni degli altri... chi usa spesso i mezzi ha l'abbonamento che ha un costo abbordabilissimo vista la rete di mezzi. Chi proprio una volta ogni tanto non può rinunciare esistono appunto i taxi o mille altre opzioni di veicoli in sharing... Il resto sono scuse. Il probelma poi è che ATM è in rosso perché la gente con il Covid ha ripreso l'abitudine di usare la macchina più dei mezzi. L'opposto di quello che succede nel resto del mondo, purtroppo va disincentivato l'uso della macchina in città, non c'è più posto e il costo sociale è troppo alto!

Questi sono i mezzi da sempre, con questa o qualsiasi altra giunta

Sala il più amato d' Italia?
Ahahahah sto sondaggio vale meno di zero

ti dirò, a gennaio ho anche comprato l'ebike per andare in bicicletta in ufficio almeno 1 volta la settimana.
Si arriva in ufficio più positivi, si torna a casa meno stressati.
tutti i giorni però 50 km tra andata e ritorno non li riesco a fare.
Purtroppo ci sono tante zone industriali nell'hinterland dove non è che hai il mezzo pubblico che ti porta lì.
Magari hai la stazione del treno 10 km e un bus che passa 2 volte l'ora.
che si fa? si passa la vita su i mezzi o se si ha la macchina la si usa?

Troppo facile x Sala fare lo scarica barile sui comuni limitrofi e su Trenord, piuttosto che lavorare in sinergia eh

Sono azioni che vengono fatte in tutte le più grandi città del mondo

Ma se ti ha appena detto che con i mezzi ci impiegherebbe 2 ore al posto di 40 minuti cosa non è chiaro?

Applausi

Ma dai, questa mi sa tanto di bufala

Ahahahah ecco l' ignobile Sala che alza il prezzo di area C di "soli" 2.5€ (il 50% in più!!) per fare cassa.
E pure il prezzo del biglietto ATM sale.
Complimenti!

A Milano ed anche a Milano 2

Quindi, a maggior ragione, chi lo fa è perché non ha scelta.

Sono d’accordo, io ho compreso l’insostenibilità del sistema auto-centrico solo quando mi sono trasferito all’estero; prima ragionavo più o meno nello stesso modo, semplicemente perché non conoscevo alternative. Ma ero aperto al cambiamento quindi mi sono abituato subito ai mezzi + bici.

In generale a me urta l’intolleranza e la supponenza di chi non vuole vedere alternative al sistema attuale, perché quando si parla di mobilità urbana crea un danno a tutti. Quindi si, li capisco, ma non ritengo giusto che tutti paghino per un capriccio di una minoranza di automobilisti.

noooo io mi faccio 40 minuti nel traffico con il mio 2.2 gasolio (che non riesce neanche a scaldarsi facendo da semaforo a semaforo per fare 7 km) per colpa di questi drammatici 20 centesimi sul biglietto giornaliero da turista

dipende cosa intendono per camion. tutti inclusi i furgoni? solo quelli di grosse dimensioni?

Premesso che, pur non vivendo a Milano, sono contento di questa notizia perchè è la direzione che vorrei prendessero tutte le grandi città, non capisco il senso di aumentare il prezzo dei biglietti dei mezzi.

Per quanto riguarda invece il rapporto auto-città, è un processo irreversibile, ci saranno sempre più ZTL, sempre più parcheggi blu (a prezzi sempre più alti), sempre più ciclabili, sempre più zone pedonali, sempre più strade con velocità permessa molto bassa, sempre più telecamere (T-red si chiamano se non sbaglio) pronte a multarti al minimo errore, ecc.

Potete lamentarvi quanto volete, è inutile, si può rallentare il processo di poco ma la direzione è quella: usare l'auto privata in città diventerà sempre più sconveniente-scomodo-stressante ogni anno che passa, anche i più restii prima o poi si arrenderanno.

Ovvio che contestualmente devono aumentare-migliorare anche i mezzi pubblici, non penso ci sia bisogno di specificarlo. Certo se sempre più persone li usano, pagando, ci saranno anche più soldi per farlo.

per trovare il paradiso basta andare in USA, lì tutto è fatto per l'auto, hanno il drive thru per qualsiasi cosa. mancano solo i supermercati in auto

Mi lamenterò con la sezione NWO di Vergate sul membro! Continuano a dimenticarsi di mandare le circolari!
Ero rimasto al piano di sterminio dell'umanità usando i Diesel economici.

Basta mangiare meno, cosi sei anche più green :)

felice di vederti felice

Lo so benissimo, ma la mia era una provocazione, chiaro che ci sono i pendolari, ma a quanto pare alla giunta comunale frega poco

il NWO ha gia stabilito tutto anni fa.
non lo sai? aggiornati.

E' un processo irreversibile, ma capisco che chi ha 40-50 o più anni ed è nato e cresciuto con l'idea di arrivare con l'auto da casa sua a 1 metro dal luogo di arrivo (che sia un bar, l'ufficio o quello che ti pare) non lo accetta e difficilmente lo accetterà mai, a prescindere dall'efficenza dei mezzi pubblici.

quando si legge "soros" il neurone rimasto timbra e va a casa, ma prima porta il suo padrone davanti ad una tastiera.

è cosa risaputa.

Ah si, quindi *inserisci numero enorme di persone che prendono la metro tutti i giorni a Milano* vengono tutte derubate o finiscono al PS?

Boh, quel rapporto mi sa di vaccata micidiale.
L'idea di Milano auto free, invece, è vera, ma se non ricordo male si parlava di tempi ben più lunghi (2050), quindi è più una dichiarazione di intenti che un percorso stabilito.

Non se si parla di quelle percentuali.
Ed il confronto con la percentuale di persone che invece si muove in auto all'interno della città.
Se il problema fosse quello che dici, le percentuali sarebbero simili, poiché la natura umana è la stessa.
Invece da fuori c'è un 63%, mentre all'interno un 47%.
Ora, ci sono sicuramente persone come descrivi, ma se la stragrande maggioranza viene in auto, è EVIDENTE che i problemi infrastrutturali sono il punto critico.

Spero tu ne abbia assorbita un po'

Abito a Milano, lavoro nell'hinterland a 25km da casa,
vorrei usare i mezzi MA:
per arrivare sul luogo di lavoro
1) impiegherei 2 ore al posto di 40 minuti perchè dovrei seguire il percorso dei mezzi che non è ottimale
2) spenderei di più, circa 5 euro al giorno, il che economicamente non lo fa diventare particolarmente vantaggioso
3) sarei in balia di un "servizio pubblico (affidato a privati) non propriamente.... affidabile....
questo per dire che ... ok il mezzo pubblico, ma farlo diventare un mantra non è sempre conveniente o possibile.

Sì purtroppo gli italiani sono di coccio, anche se la situazione all'estero non è dissimile...ma è normale, ogni grande cambiamento (e quello della mobilità urbana per me è, fortunatamente, inevitabile) viene sempre opposto con vigore all'inizio. Se ne faranno una ragione.

ottima analisi, è così. ormai è la succursale del sudamerica

https://www.hdmotori.it/201...

Terza ipotesi viene in auto perché ha sempre fatto così, gli viene più comodo (crede lui) ed a prendere i mezzi pubblici non ci pensa proprio. È tanto impossibile?

Cambiate città e vivrete liberi

parla parla che non capisci un cazzo di geografia, controlla le fermate di Trenord.

Quindi ai confini con la Brianza, CVD. E secondo te per venire in città in auto fai prima?

Boh...
Parlo con il muro o vivi a unicornolandia...
Dati i costi già elevatissimi per andare in auto, oltre al traffico micidiale e le difficoltà di parcheggio è EVIDENTE che chi viene in auto NON PUÒ fare altrimenti.
Solo un fesso sceglierebbe l'auto se può scegliere altro.
Quindi, o il 63% degli abitanti dell'hinterland che viene a Milano è fesso, o è semplicemente costretto.
Non è che non devi fare niente, ma se si continua ad agire sui sintomi e non sul problema, no si risolverà mai niente, non mi pare difficile da capire.
E va bene chiedere a chi di dovere di migliorare la situazione, mi pare scontato, ma anche chiedere a chi di dovere di non rendere la situazione impossibile prima che ci siano le soluzioni.

Quindi secondo te Milano dovrebbe accogliere gratuitamente tutte le auto della provincia? In un periodo storico in cui finalmente si sta capendo che l'auto privata non è sostenibile per le città, questo significherebbe uccidere ogni alternativa all'auto come mezzo di trasporto (e chi è stato a Milano sa che già è un parcheggio a cielo aperto).

La metro c'è e ogni volta che l'ho usata non ho avuto drammi (sarò fortunato io, boh), idem per i tram. Se proprio i mezzi non arrivano e sei in centro, caso raro, si possono usare le bici per gli spostamenti brevi.
Sulla tua affermazione rispetto a chi frequenta i mezzi stenderei un velo pietoso, è ovvio che parli per sentito dire. Prova a usarli e magari ti accorgi che la situazione, benché non perfetta (da nessuna parte lo è), sia assolutamente nella norma.

La fantascienza è continuare a pensare che solo chi ha un'auto (sempre più grandi e numerose, vedi l'imagine sulle immatricolazioni in Lombardia) abbia il diritto a spostarsi in una città, sacrificando ogni altro mezzo di trasporto. https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che le auto private non viaggiano gratis, eh...

Se aspetti di mettere d'accordo tutti non farai mai niente. Se chi continua a venire in auto troverà sempre più difficoltà a poterlo fare allora magari ci proverà a venire con i mezzi (non è impossibile, lo fanno già in centinaia di migliaia ogni giorno), e se i mezzi non lo soddisfano chiederà a chi di dovere di migliorare la situazione

Bollate, cinque locali su due piani. Dovendo investirci i capitali di una vita, non era il caso di comprare casa a Bagdad.

A causa dell'aumento del biglietto singolo di trasporto, da loro attuato, si rischia di incentivare l'utilizzo del trasporto privato e, quindi, la soluzione è aumentare anche l'area C: tutto meraviglioso.

Spero sia una fak news perché se fosse reale... Questo paese ormai è fallito in tutto, il decadimento a tutti i livelli è sempre più evidente, a me dispiace parecchio per le future generazioni, io ormai davanti avrò se tutto va bene 30/40 anni ancora, ho visto negli anni 90 probabilmente non dico il benessere ma l'Italia migliore insieme a quella degli anni 80(che non ho visto ma che sicuramente rientrano tra i migliori anni). ma il futuro di questo paese ormai è stato cancellato, diventeremo peggio della Francia, ai livelli dei paesi sud americani, fanno bene oggi quei genitori che dopo il diploma mandano i figli in nord Europa o in America.

Ah, ho capito... Bruzzano o Comasina?

No, il traffico può diminuire solo se aumentano i collegamenti dall'esterno, perché chi oggi è costretto a venire in auto (da statistiche la maggioranza, per chi arriva da fuori), continuerà a dover venire in auto.
Ed hai ragione, il sindaco da solo può fare ben poco, dovrebbe lavorare di concerto con la regione e, visti i fondi statali ed europei, anche con lo stato.
Ma dato che questo non viene fatto, questa delibera porterà solo più soldi in cassa e miglioramenti trascurabili per il traffico.

Dal mio balcone vedo le torri di city life, lontane, ma le vedo. Chi abita in brianza non le vede, fidati.

appena comincia il caldo sopprimono treni senza nemmeno comunicarlo sull'app. Se piove perchè piove, se fa freddo perchè fa freddo, se c'è nebbia perchè c'è nebbia, se è venerdì fanno sciopero... Non mi posso lamentare troppo perchè faccio una tratta considerata ancora come area urbana e ci metto 15/20 min (a parigi sarebbe inglobata nelle metro e di fatto lo è anche qui), ma per chi viene da fuori è un incubo.

Ah, e se lo dice Malan... Piantala con queste Qanonate gomblottiste, tira fuori il documento se esiste.

veramente io ho una ct200h del 2011 che fino ad oggi può entrare gratis nell'area C perché ha un valore di emissioni inquinanti inferiore a 100g/km. In più è pure GPL.

Auto del 2011, luxury, ora vale 9000€

Sicchè, basterebbe comprare usato una auris ibrida e hai risolto i problemi

I collegamenti ed i mezzi pubblici possono aumentare solo se il traffico privato diminuisce, e comunque il sindaco di Milano non può costruire i parcheggi nelle fermate del treno dei comuni limitrofi

https://uploads.disquscdn.c...

e per i milanesi ....NON FINISCE QUI..... https://uploads.disquscdn.c...

Al solito, c'è benaltro®

Ok, ma qui non ti vietano di circolare, ti mungono se devi circolare, però assicurarsi che ci siano sufficienti parcheggi scambiatori e collegamenti dall'hinterland non se ne parla.
Chiudere direttamente al traffico, sarebbe decisamente meno ipocrita.

Embè? Credevi che i terroni fossero solo al sud?

Ti ha dato praticamente del terrone HAHAHAHAHAH stesso tra voi HAHAHAHAHA

ma perdi tempo a rispondergli? Quanto scommettiamo che ha un'auto diesel defappata?

stiamo parlando dei marciapiedi infestati di sterco dei cani che tutti vogliono ma molti si schifano nel raccogliere gli escrementi dei loro amati amici?

non ci sono solo i milanesi che vanno a lavorare a Milano. I non residenti che entrano in città ogni giorno sono più di 500K e le infrastrutture presenti non riescono a sostenere tutto questo traffico di persone e di conseguenza anche auto

Esti####i di dove abiti tu, se vuoi campare bene in città le auto non devono poterci circolare.

P.s. "15 minuti da Cadorna" se non è Brianza ci manca davvero poco. Oltretutto da Cadorna ci passano metro, tram, bus, ci sono le automobiline e le bici a noleggio... Cosa ci fai con l'auto in città?

a milano in macchina arrivano persone che vogliono lavorare e fare shopping, a piedi ci arrivano solo immigrati. visto il livello di delinquenza raggiunto a milano è chiaro che il sindaco non capisce un cazzo

Ancora con questa grandissima balla? Quella statistica si basava solo sull'inquinamento da ossidi di zolfo, le navi cargo in alto mare bruciano carburante ad alto contenuto di zolfo che per le auto e quando si naviga vicino alla costa è vietato. Il motore di una nave consuma quanto qualche decina di TIR, ma la nave trasporta il carico di diverse decine di migliaia di mezzi pesanti

Scusami, ma il sindaco di Milano, può permettersi di prendere certe decisioni senza tenere conto dei collegamenti dall'esterno, visto che sono il grosso del traffico?
Il sindaco non è che può scaricare la colpa su Trenord e fregarsene, troppo facile così.

Io abito a 15 min da Cadorna, del brianzolo lo dai a tua sorella. :D

Ma secondo te arrivi bello bello dal fondo della Brianza e parcheggi in Piazza Duomo? Ti rendi conto che se lo fai tu lo fanno anche svariate decine di migliaia di quelli come te e bloccano completamente la città?

Chi lavora male, lavora male sotto qualsiasi bandiera o colore. Il mio era un discorso generale sulle difficoltà sempre crescenti nel vivere, volente o nolente, la città.

Sicuro, a via della Spiga è pieno di supermercati...

Molto probabilmente questo sondaggio lo hanno fatto intorno alla stazione centrale.

E te ne accorgi adesso? Spiegalo bene ai padri fondatori delle auto elettriche che si indebitano per avere la loro fiammante automobilina 😓

la VeraSinistra™️ a Milano aveva proposto di eliminare del tutto i camion in città, per dire.. magari la ripropongono questa genialata

No, li fanno solo pagare.

Tu sei l'esempio lampante di cogl0n4zz0 che vuol fare polemica con la persona sbagliata. Quello è il pannello di Trenord, gestito dalla regione, ovvero dal tuo amico Fontana e i suoi compagni di merende. Arrabbiati con lui. C0glion4zz0!

ma che investimenti? stanno mettendo solo blocchi a caso e hanno tolto pure delle linee..
Che ne sai di chi vive in area c che problemi ha? tutti quelli che lavorano e devono entrare col mezzo?
hai una visione molto semplicistica delle cose

Non so più come esprimere il mio profondo disgusto per questo Sindaco e la sua Giunta in termini educati. Una sciagura per tutti i milanesi e quelli che vivono nell'hinterland ma che a Milano ci lavorano e/o ci vogliono passare del tempo nel weekend. Vuoi andare coi mezzi? Questi sono i mezzi di questi tempi... Fate voi. Vergognatevi! Foto di questa mattina https://uploads.disquscdn.c...

la maggior parte dei voti di Sala arriva dentro la cerchia dei bastioni, lo hanno voluto proprio loro :-)

Falso.
Le auto emettono più CO2 delle navi.
https://uploads.disquscdn.c...

Probabilmente ti riferisci alle emersioni di ossido di zolfo, solo uno dei tanti tipi di inquinanti.
Una statistica senza senso basata su un inquinante specifico.
L’inquinamento di Milano NON è causato dalle navi.

goditelo tutto!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Ry3knTKfAa4

una nava cargo inquina come tutte le auto di Milano,l'elettrico è la soluzione si,quando per produrre elettricità non si inquinerà più.

per forza, siamo al secondo.. e per fortuna

da meridionale sta cosa mi fa ridere, praticamente a breve sarete tutti armati per andare a lavoro o per farvi un giro. mentre quelli si davano a mazzate tutti a scappare il più lontano possibile 😂😂

altro bel posticino... purtroppo anche l'hinterland si difende bene.
del resto cosa faranno a quelli della rissa? qualcosa mi dice che sono a piede libero.

i supermercati per dire non li riempi in bicicletta

Mamma mia...speriamo sia l'ultimo mandato di sto pagliaccio, per sempre.

ho visto il video l'altro giorno della rissa tra immigrati a pioltello, ma è vero che c'è il detto " a pioltello con il coltello"? hahahahahaha

ormai lo sanno pure i sassi che tutto quello che è stato costruito a milano negli ultimi 50 anni è stato finanziato con i soldi di ndrangh*ta e maf*a. articoli e libri che ne parlano ce ne sono a iosa.

Non è per quello, è proprio che non è previsto un blocco alla circolazione (tranne per alcuni mezzi, ma questa decisione non cambia nulla su quel fronte), ma semplicemente una tariffa da pagare.

Esattamente. I vigili difficilmente li incontri, ma le telecamere per far cassa non perdonano.

invece di pensare alle auto pensate che milano è diventata la peggiore città d'italia in termini di delinquenza. solo questa settimana a milano ci sono stati borseggi, stupr*, violenze, rapine, risorse che si picchiano tra loro ecc ecc, prendeteli voi tram e metro con la consapevolezza di essere derubati se tutto va bene o di finire al pronto soccorso se va male.

In effetti non fermano nessuno, al massimo fanno cassa.
Sia da chi ci abita, sia da chi è costretto ad entrarci con mezzo proprio.

come no? guarda che quando finisci gli ingressi, anche se sei residente paghi e come.
e fidati, una famiglia 40 ingressi li fa fuori in due mesi.

è una città "eculogica". ovvero le logiche di certa gente le partorisce il ...

Da abitante ti confermo che in tante zone è il paradiso delle baby gang, della movida, degli accampamenti e dei "ciabattari".
Sta diventando una città a vocazione turistica e come accade nelle città turistiche i residenti diventano meno tutelati.
Spiace che proprio il sindaco (che dovrebbe tutelare i suoi concittadini) obblighi a pagare una gabella a chi sfortunatamente abita in una zona a traffico limitato e contestualmente abbia alzato il prezzo del biglietto dei mezzi pubblici.

https://uploads.disquscdn.c...

i milanesi se lo meritano, evidentemente sta facendo le cose che piacciono visto che è il sindaco più amato d'italia 😂😂😂

In Italia dal carbone si produce solo 1/2% dell’energia elettrica.
Tutte le centrali a carbone chiuderanno nei prossimi 2 anni.
Tra il 2016 e il 2022 sono state già chiuse definitivamente 5 centrali.
Le 7 restanti spesso sono spente.

Meno traffico = meno inquinamento

Nato e cresciuto a Roma dove ho vissuto per 38 anni, da anni abito in zona "sabina" fuori Roma, non me ne sono pentito affatto :)

Poi scopri che il problema principale è chi viene da fuori, dall'hinterland.
E poi scopri che sempre più gente deve scappare nell'hinterland per la questione costi abitativi.
Ergo, queste misure non fermeranno il traffico nemmeno di una virgola, faranno solo cassa.

Passi per il TRAM (forse) ma in metro proprio no, ci sono le Zingare borseggiatrici, corri il rischio di pagare più di quello che paghi per entrare in ZTL con l'auto😂

Secondo me sono troppo soft, ai Milanesi piace andare in bicicletta, con i mezzi etc etc, quindi perchè non vietano completamente l'accesso al centro di Milano e basta?

Scelte politiche volute dall'Europa

Si ma fermi chi viene da fuori non chi ci abita.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH daje col sindaco ztl

Come tutte le grandi città, viverci fa schifo...

Ci sono 4 metro che passano per il centro e una decina di linee di tram, se ci abiti invece credo che il problema minore sia pagare 7.50. Il centro storico di Milano è infestato dalle auto rispetto a quello di moltissime città europee, è una misura necessaria.

😂

Vado a vivere in campagna...

Daje la ztl

a milano ci sono solo calabresi

i ricchi non inquinano, non inquinano se pagano x entrare in aree vietate,non inquinano con yatch,non inquinano con auto elettriche perchè la corrente per le loro auto si crea da carbone ma va bene così

Giusto cosi, i Milanesi sono tutti pieni di soldi (ora mi aspetto un sacco di complimenti😂)

Milano, il cesso diamantato d'Italia.
Da lontano brilla e luccica e poi ti avvicini e vedi che si tratta soltanto di un cesso che non è neanche buono per cagar3 perché i diamanti fanno male al qulo...
Francamente hanno quello che si meritano

...

Vabbè, tanto con i costi degli affitti, in area c, tra un po' resteranno solo case affittate con Airbnb, quindi nessuno pagherà per andare a casa sua, perché ci staranno in 3 gatti.

Massiiii''' dai aumentiamo del 50% che vuoi che sia!!!!!politici di m.....,poveri milanesi🤣🤣🤣

...

ma che traffico deve avere una citta' piccola come milano?

Investendo su mobilità alternativa, cosi metti solo in difficoltà chi ci vive e chi vi lavora perché per chi va a farsi il giro la sera o nel fine settimana l' area c non c'è....

Che vergogna! Hanno aumentato i prezzi dei biglietti e visto che sanno che le persone con il buon senso usano i mezzi privati, hanno preferito aumentare i prezzi anche per i varchi. Ormai Milano si dimostra la città più comunista d'Italia. Dove se non ti derubano i borseggiatori vieni derubato dalla giunta comunale di Sala!

Per me ste cose dovrebbero essere illegali, cosi come i parcheggi a pagamento in strada (basta il disco orario se si vuole evitare che la gente parcheggi a tempo indeterminato).

Pagare per andare a casa tua, se lo hanno votato se lo meritano tutto.