Milano Area B e C, prorogate le deroghe per i diesel Euro 5

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Qual'è la differenza tra EURO 5+ ed EURO 6 in termini di emissioni?
Quasi nulla:

EURO 5b:
- CO 500 mg/km
- NOx 180 mg/km
- HC+NOx 230 mg/km
- PM 5/4,5 km

EURO 6:
- CO 500 mg/km
- NOx 80 mg/km
- HC+NOx 170 mg/km
- PM 5/4,5 km

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Non c'è la fai a non scrivere stronxate megagalattiche vero?

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E secondo te un auto con 8 anni di vita alle spalle è da buttare? Ma ci sei o ci fai? Alla faccia del consumismo sfrenato!!!

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No gli dare retta le auto EURO5 sono state venduto fino a Dicembre 2015

Non dire caxxate per cortesia dai, le auto EURO 5 sono state vendute fino al 2015, L'EURO 6 è diventato obbligatorio a Gennaio 2016, quindi hanno venduto auto EURO5B fino a Dicembre 2015. Ma vi ci impegnate ad essere ignoranti o è solo malafede?

Hai scritto un sacco di inesattezze, leggi sotto:

I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.

Qual'è la differenza tra EURO 5+ ed EURO 6 in termini di emissioni?
Si informa che i veicoli EURO 5B sono compresi nei blocchi della circolazione previsti per gli EURO 5 in quanto, seppur siano più recenti ed abbiano emissioni lievemente diverse dagli EURO 5A, non sono comunque equiparabili agli EURO 6 come si può osservare nel dettaglio seguente:

EURO 5b:
- CO 500 mg/km
- NOx 180 mg/km
- HC+NOx 230 mg/km
- PM 5/4,5 km

EURO 6:
- CO 500 mg/km
- NOx 80 mg/km
- HC+NOx 170 mg/km
- PM 5/4,5 km

https://it.motor1.com/features/655710/qualita-aria-italia-2022-auto/

Lo sai che hai scritto una sciocchezza enorme? C'è pochissima differenza soprattutto se un auto è EURO 5B. L'emissione di particolato è identica tra benzina e Diesel, l'unica differenza sono gli NOX poco più alti nel Diesel. Che poi basterebbe poter montare sui moderni motori Diesel un'impianto GPL o Metano ed anche gli NOX dei Diesel si abbasserebbero al livello dei benzina, ma non te lo fanno montare altrimenti come vendono le auto nuove a benzina o elettriche?
Leggi il link alla fine quanto inquina poco un'auto Diesel con un impianto GPL o Metano.
Smettiamola con questa caccia alle streghe posso capire di bloccare gli EURO4 Diesel ma non i DIESEL EURO 5 che sono meglio di tutti gli EURO inferiori a benzina.

I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.

Qual'è la differenza tra EURO 5B ed EURO 6 in termini di emissioni?
osservare nel dettaglio seguente:

EURO 5b:
- CO 500 mg/km
- NOx 180 mg/km
- HC+NOx 230 mg/km
- PM 5/4,5 km

EURO 6:
- CO 500 mg/km
- NOx 80 mg/km
- HC+NOx 170 mg/km
- PM 5/4,5 km

https://it.motor1.com/features/655710/qualita-aria-italia-2022-auto/

Io ho creato una petizione per questo motivo, per chi vuole partecipare con le firme questa è la pagina:
https://chng.it/8B5hCR4BgM

Ibrido a parte, a parità di motore non lo è mai stato. Chiaro che se prendi un sovralimentato contro un aspirato non puoi fare il paragone.
In ogni caso sposta di poco la faccenda, il diesel consuma qualcosa in meno ed ha qualcosa in più di densità.

Le ha chiuse per il COVID e per le difficoltà di pagare affitti e spese durante i lunghi periodi di chiusura, mica perché la città arretra.
I ristoranti ancora aperti sono sempre pieni, i bar fioccano e i turisti post EXPO avevano portato la città a essere terza (se non sbaglio) per turisti dietro Roma (e una tra Firenze e Venezia).
Il turismo è ampiamente tornato al suo posto (nel 2022 solo il 10% meno del 2019).

Vai con questi dati nelle zone popolari e periferiche della città o da chi ha chiuso attività economiche durante il Covid...chiedi loro se condividono...vacci con la scorta però!

In che statistiche li metteresti: clochard non censiti? I clochard sono di tante nature diverse, sinceramente non mi sembrano proprio i "migranti economici", anzi.

Poche migliaia? Solo i barboni censiti sono circa 9mila...

"Nel 2021 il reddito medio pro capite lordo della città di Milano è stato di 37.204 euro, in aumento del 5,5 per percento rispetto al 2020 quando è stato di 35.165 euro e soprattutto nel 2019, anno pre-Covid, con un reddito di 35.600 euro."

Nel mentre il valore medio delle case in città è salito del 10% abbondante.

Milano, con tante contraddizioni (non c'è dubbio), va come un treno.

Dopo il 2020 le statistiche dei residenti sono in discesa al 100% per la possibilità di lavorare da remoto in posti più tranquilli e dai costi più bassi.
La tendenza 2015-2020 era di crescita.

I numeri reali sugli stranieri sono l'ottimo frutto della scelta di chiudere i CARA avvenuto qualche anno fa.
Prima erano distribuiti sul territorio, ora vengono attratti dalla città (che assicura qualche opportunità per mangiare, legale o meno).

Rimane il fatto che si tratta di poche migliaia di persone cui sarebbe il caso di offrire una soluzione più consistente di quella proposta oggi (ovvero nulla).

Non gli sarebbe convenuto ed opportunamente non lo hanno indetto, mica sono fessi a Palazzo Marino...soprattutto se si fosse prospettata, per molti, la necessità di dover cambiare auto...e dopo il Covid la città è stracresciuta economicamente?????

Le statistiche dicono che i residenti calano al ritmo di 60mila l'anno. Vengono integrati da individui senza fissa dimora e sbarcati recenti (si nota soprattutto ad agosto, per chi resta in città) i quali contribuiscono ad accellerare il degrado.

PRima che l'ibridazione "truccasse" i motori benzina, le emissioni ci CO2 a parità di potenza erano significativamente più basse per i diesel rispetto ai benzina.

Il fap con adblue abbatte quasi del tutto gli ossidi di azoto. Inoltre viene pulito per post combustione, che libera una frazione del particolato che era presente.

Inoltre chi ha detto che il diesel consuma meno? Non è assolutamente vero questo. A parità di motore(più o meno) per ovvie ragioni (qualità del carburante, temperatura di combustione e compressione di combustione) rendono il benzina molto più efficiente. L'unico vantaggio del diesel è l'assenza di candele, che comunque hanno un consumo ridotto.

Il diesel consuma meno LITRI di carburante. Ma il volume è totalmente irrilevante. Se consideri i kg non è più vero che consuma meno. Chimicamente devi considerare i kg.

Per il fatto dei soldi è completamente irrilevante

Bisogna distinguere tra climalteranti (anidride carbonica) e inquinanti (ossidi vari derivanti dalla combustione).
Sono problemi differenti.
I primi causano il "riscaldamento globale" i secondi "i tumori ai polmoni".

I diesel sono addirittura meno climalteranti dei motori a benzina (consumando meno) ma hanno molti più impatti a livello respiratorio.

E il FAP applicato alle Euro5 e 6 è una buona soluzione ma non risolutiva (perché a intervalli regolari con la pulizia del filtro, i medesimi inquinanti vengono liberati).

Non puoi tenere le stesse regole a Milano (con 5 linee di metropolitana e 3 milioni di auto in 180km2) e in val di Sangro dove senza auto non vai da nessuna parte.

Capisco che ci sono gruppi che parlano di Milano Città-Stato ma mi pare troppo-

Sicuramente c'è della disaffezione ma la vittoria di Sala era talmente scontata che molta gente ha evitato di presentarsi.
Il candidato del CDX era abbastanza invotabile e lo stesso Sala è un liberale (tanto che era anche parte della squadra del sindaco Moratti 15 anni fa).

Dovrebbero evitare tutte le deroghe ma come si vede da questi commenti il mondo è pieno di cacacaxxi.

Gente che dalla Brianza viene di notte a Milano per tagliare i pali di Area B perché non vuole cambiare l'auto. Ma perché non rimanere nella propria splendida provincia?

E poi parcheggiare a pagamento nel resto della città (perché ormai la sosta blu è ovunque). Se invece vuoi entrare a Milano solo per guidare a passo d'uomo per le vie cittadine... beh, buon divertimento.

Beh, Milano è indubbiamente il centro della finanza, dei servizi e dei rapporti internazionali del paese. Persone da tutta Europa arrivano per lavorare e si integrano nel tessuto sociale e c'è da sperare che siano sempre di più per non rimanere ancorati al paese che declina irrimediabilmente cercando di difendere feudi ormai senza futuro.

Bisogna rifare i referendum ogni 5 anni se no non valgono? E poi siamo sicuri che la situazione a Milano sia peggiore che nel 2011?

Mi risulta che dopo Expo la città sia stracresciuta a livello economico.

...se gli togli i soldi certo che abbassi la qualità della vita dei cittadini, soprattutto quando costringi loro a cambiare auto quasi improvvisamente in nome dell’ “ambiente”...tra l’altro, senza interpellarli in merito...e non venirmi a parlare di referendum del 15/18, quando la congiuntura economica del Paese non era critica come quella attuale...

L'ambiente è un interesse secondario.
Primario è tenere in piedi il bilancio senza abbassare la qualità della vita dei cittadini.
Per evitare problemi di bilancio è utile non incorrere nelle sanzioni dell'Unione Europea che vengono comminate nel caso in cui non si prendano iniziative tese a ridurre l'inquinamento ambientale.

Il primo obiettivo, come deve essere in tutti le imprese e le associazioni, è il rispetto dei vincoli di bilancio.

Sacrosanto pagare gli stipendi ai dipendenti! Ma non ammortizza le spese grazie a qualche irriducibile civile che ancora compra il biglietto ATM...con le multe decisamente si! E cmq l’ambiente non gli interessa, su questo siamo d’accordo...

Il Comune deve evitare di fallire e offrire servizi ai cittadini.
Quell'azienda deve fatturare a sufficienza per pagare stipendi a migliaia di dipendenti delle sue partecipate (gli asili, AMSA, ATM).

Quando aumenta il prezzo dei carburanti, ad esempio, bisogna ammortizzare le spese in qualche modo (alzando il biglietto del tram, ad esempio).

Dai, il Comune di Milano è ormai un’azienda che ha introiti milionari! Se gli fosse interessato davvero l’ambiente avrebbe dovuto negare l’ingresso in centro a TUTTI, eccezion fatta per i mezzi di pubblica utilità....se paghi ti consento di inquinare...la verità è che gli interessano solo i denari fottendosene delle esigenze della popolazione. E gli introiti aumenteranno ancora, viste le probabili e numerose infrazioni dovute all’area B.....l’ambiente....ma dai!

Anche le spese del comune salgono con l'inflazione come le nostre.

i fondi ce li ha, visto anche l'aumento del ticket Area C da 5 a 7,5 Euro...l'ambientalista dei miei c......i!

Ci sono diverse ragioni per cui gli abitanti scappano da Milano (i ricchi in primis: ci tornano qualche giorno solamente per lavoro e il minimo indispensabile).
Quando l'italiano in Area C sarà diventata lingua della minoranZa i mentecatti che ora applaudono purtroppo non saranno presenti per ammirare il risultato...

Ah beh. Chiedo perdono per l'errore ma in città M5S non passa il 5%, quindi era difficile immaginare di pescare in quella vasca.

I M5S salivano sugli alberi per evitare che si procedesse con i lavori di M4 con la gente dei palazzi di fronte (quelli che avrebbero voluto rappresentare con quella pagliacciata) che li insultavano dalle finestre.

REFERENDUM 1 – Ridurre traffico e smog attraverso il potenziamento dei mezzi pubblici, l’estensione di Ecopass e lapedonalizzazione del centro.
IL QUESITO – «Volete voi che il Comune di Milano adotti e realizzi un piano di interventi per potenziare il trasporto pubblico e la mobilità “pulita” alternativa all’auto, attraverso l’estensione a tutti gli autoveicoli (esclusi quelli ad emissioni zero) e l’allargamento progressivo fino alla “CERCHIA FERROVIARIA” del sistema di accesso a pagamento, con l’obiettivo di dimezzare il traffico e le emissioni inquinanti?».
In particolare gli interventi richiesti sono:
a. il raddoppio entro il 2012 dell’estensione delle aree pedonali, sia in centro che in periferia, comprendendo per lotti l’intera area della Cerchia dei Navigli a partire dal “Quadrilatero della moda”;
b. il raddoppio entro il 2012 delle aree a traffico moderato (zone a 30 Km/h) e la realizzazione di interventi per la sicurezza stradale dei quartieri residenziali;
c. la realizzazione entro il 2015 di una rete di piste ed itinerari ciclabili integrati e sicuri di almeno 300 km ed il raddoppio entro il 2012 degli stalli di sosta per le biciclette;
d. la protezione e “preferenziazione” di tutte le linee di trasporto pubblico entro il 2015, in modo da aumentarne velocità e regolarità;
e. l’introduzione in tutta la città, a partire dalle aree periferiche,di un servizio diffuso diurno e notturno di “bus di quartiere” incollegamento con le principali fermate del trasporto pubblico, senzacosti aggiuntivi rispetto al titolo di viaggio;
f. l’estensione sull’intero territorio cittadino del servizio di bike sharing, raggiungendo 10.000 bici entro il 2012 e del servizio di carsharing raggiungendo 1.000 auto elettriche entro il 2012;
g. il prolungamento dell’orario di servizio delle linee metropolitane fino alle ore 1.30 tutte le notti;
h. il potenziamento del servizio taxi mediante il ripristino del secondo turno che garantisca fino a 8 ore aggiuntive di servizio (“seconda guida”);
i. il ripristino del divieto di circolazione e carico e scarico merci nella Cerchia dei Bastioni nelle fasce orarie di picco del traffico mattutine e pomeridiane e la promozione di un sistema di trasporto condiviso con veicoli elettrici;
j. l’estensione della regolamentazione della sosta in tutta l’area compresa all’interno della “cerchia filoviaria” e nelle aree circostanti gli assi delle metropolitane, con esclusione del pagamento dei soli residenti e per i veicoli ad emissioni zero;
k. incentivi a sostegno del trasporto pubblico.
I COSTI SECONDO I PROMOTORI – Per il piano di interventi è prevista una spesa massima aggiuntiva rispetto aquanto già iscritto a bilancio comunale pari a 60 milioni di euro all’anno, che sarà coperta mediante l’incremento delle entrate da accesso, con una tariffa giornaliera di 5 euro per i veicoli per trasporto persone (prevedendo agevolazioni per i residenti) e di 10 euro per i veicoli per trasporto merci, e della sosta, da inserire con apposita variazione di bilancio o comunque nel primo bilancio utile.

Il concetto di CERCHIA FERROVIARIA è un po' vago; passa da San Cristoforo a Ovest a Lambrate a ovest (quindi copre tutta la città) ma a sud passa in Viale Tibaldi (ovvero sulla 90) e a Nord in mezzo alla Bovisa.
Sostanzialmente escluderebbe il 20% della città; che senso avrebbe?

Comunque il fatto stesso che tu ti riferisca, come tutti i dischi rotti, al Sindaco Sala invece che a una giunta votata dai cittadini milanesi fa capire quale sia il tuo obiettivo finale (e quello di tutti i Salviners che infestano i social italiani). Sala è stato rieletto quando già Area B era stata dichiarata apertamente. Sala ha vinto per e con Area B.

Sarebbe come lamentarsi con la Meloni perché fa le crociate contro le ONG; si è fatta votare con e per quello (per me un'idiozia ma sono in minoranza e sto zitto) e ha vinto.

Sono profondamente dispiaciuto che Area B crei problemi ai brianzoli.
Al momento Area B non si paga; richiede però un veicolo Diesel Euro 6 o almeno Euro 5 Benzina (se non sbaglio).

A me come i numerosi elettori di Sala sembra un vincolo più che ragionevole (ho dovuto vendere io stesso una diesel Euro 5 FAP un anno fa) ma non sembra esserlo per tutti, soprattutto per chi non vive a Milano e lo prende come un costo extra non necessario.

Personalmente io avrei fatto un ticket per i non residenti variabile a seconda dell'anzianità del veicolo ma a quanto pare sarebbe illegale.

Area B serve a tracciare i veicoli in ingresso e a permettere l'allargamento progressivo di Area C.
Come avresti proceduto per allargare area C?
Portandola alla Circonvallazione della 90 e rendendo invivibili tutte le aree periferiche (dove la gente proveniente da fuori si sarebbe buttata selvaggiamente non potendo più passare in centro)?

A Giugno 2011 si votarono 5 referendum consultivi sull'inquinamento; tutti e cinque passarono.

Questi referendum prevedevano:

1.Ridurre traffico e smog attraverso il potenziamento dei mezzi pubblici, l’estensione di Ecopass e la pedonalizzazione del centro.
Sta avvenendo. La costruzione tecnologica di Area B, con i suoi varchi che permettono di sanzionare chiunque entri senza permettere accessi illegali, è stato il primo passo.

2.Raddoppiare gli alberi e il verde pubblico e ridurre il consumo di suolo.
Ci si sta lavorando da più di 10 anni.

3. Conservare il futuro parco dell’area Expo 2015.
Il parco sta venendo riconvertito a polo universitario e varie altre attività.

4. Risparmio energetico e riduzione della emissione di gas serra.
Ci si sta lavorando da più di 10 anni.

5. Ripristino della Darsena e riapertura del sistema dei Navigli milanesi.
Fatta la prima parte, messa in standby la seconda per mancanza di fondi (e perché, contrariamente alle aspettative di chi lo ha proposto, è in contraddizione con gli altri).

Lo hanno chiesto i milanesi.

Ma, ripeto, ormai ghettizzati nei nostri centri-città proviamo a portare il nostro piccolo mondo nel futuro ma a quanto pare per alcuni gli anni 80 non sono mai finiti.

voi "democratici" vi siete svelati con la tessera verde, nonostante ciò avete ancora il coraggio di urlare fassssisti fassisti fassistiiii11

Lui fa quello che chiedono la maggior parte dei cittadini milanesi e che gli consente la legge.

Ma sono scelte comunitarie cui gli enti devono adeguarsi perché, in caso contrario, verrebbero sottoposte a sanzioni.
Se il Governo è disposto a pagare la multa (come successo in Piemonte) la norma viene ritirata ma in caso contrario l'ente deve adeguarsi.

PS. nel Nord Italia muoiono migliaia di persone l'anno a causa dell'inquinamento dell'aria.
Il problema non si risolve bloccando le Euro 5, siamo perfettamente d'accordo su questo.

Pensa che 70 anni fa non c'era l'Autostrada del Sole.

Perché sono stato residente a Milano fino a 16 mesi fa e i miei genitori e il mio lavoro sono ancora a Milano (anche se lavoro principalmente da remoto).

Boh, vedi tu.
Ti assicuro che lo faccio una volta la settimana perché il mio ufficio è in Melzi d'Eril e casa mia è in provincia di Cuneo.
Ma sei libero di non crederci.

Le direttive messe in piedi a Milano con Area B sono state portate avanti identiche dalla regione Piemonte gestita dal centrodestra (FI, Lega, FdI).
Le accuse che arrivano a Sala sono del tutto pretestuose.

Questa è una balla gigante ma come al solito non ti fai scrupoli di mentire per portare acqua al tuo mulino.

Lo stesso cartello di trova vicino a quasi tutti gli stadi d'Italia.

La regione è in mano alla Lega.
Lo stato è in mano a Fratelli d'Italia.

Il Comune è in mano al PD.

Basta letteralmente spostarsi di 10km (le dimensioni del raggio di Milano nel suo punto più ampio) per non avere più nulla a che fare col centro sinistra.

Cosa vi preoccupa?
Una sparuta minoranza europeista che si ritrova "ghettizzata" nel costosissimo centrocittà in mezzo alla pianura padana?
Potete tranquillamente difendere le vostre radici e le vostre auto in tutto il resto d'Italia.
Dovete conquistare anche l'ultimo avamposto degli altri? Siete così poco democratici?

Ma basta una Panda del 2015 per circolare in Area B, mica serve un'astronave.

Area B non si paga.
Si pagano le multe.

Ma un'auto nuova costa molto meno di una multa, quindi a Sala puoi tranquillamente non dare un solo euro (se cambi l'auto).

Ma perché le colonnine di ricarica?
Le Euro 6, che sono le uniche auto immatricolate dal 2015-2016, circolano senza problemi in tutta area B.

Dentro Milano i mezzi (in particolare la Metro) funzionano adeguatamente e chi sostiene il contrario è un cialtrone.

I mezzi di superficie hanno molte più difficoltà ma il loro problema sono il traffico, le auto in doppia fila e le soste selvagge.

E quindi siamo ancora al fatto che il problema sono le troppe auto in ingresso in città.

Milano-Cortina sarà un disastro ma i fondi per finanziare le Olimpiadi non sono un fatto comunale.

PS. Durante le precedenti Olimpiadi a Pechino si sono intestati la responsabilità delle Olimpiadi di MilanoCortina facendo un filmato in cui parlavano addirittura in cinese in mondovisione due uomini politici: Zaia e Fontana.
Ora sono loro e il Governo che (non) paga a doversi prendere la briga di risolvere.

Sala si è già occupato in prima persona di "salvare EXPO". Che peraltro fu un discreto successo.
Ora fa il sindaco e non decide nulla.

Faccio i miei 150 km, fermo in Famagosta, parcheggio al costo di 2.50€ al giorno e la sera torno indietro.
So che in altre zone di Milano i parcheggi sono pochi.

È una manovra per non venire messo "fuorilegge" dall'Unione Europea.
Se succede, ogni cittadino con un problema respiratorio può farti causa e vincerla.
Non è che tutti gli amministratori locali sono idioti.

Beh mi sembra normale fare inversione in Buenos Aires classica stradina di periferia poco trafficata

Il problema è che poi truccano le votazioni.

E dopo che scade la deroga appena ti fermano gli dici espressamente che se la macchina te la pagano loro la cambi ,altrimenti si possono attaccare al tuo pẽňê e tirare forte. Poi gli sgasi in faccia e te ne vai.

visto venerdì sera, corso buenos aires, BMW decide di fare inversione (non chiedetemi come e perchè, - era vietata..) e urta alla grande il cordolo della ciclabile.

Ottimo, sfrutterò ogni singolo giorno di deroga col mio dieselone euro5. In piena settimana della moda, con un traffico spaventosamente irritante, si è vista l'efficacia di queste trovate di puro greenwashing. Suv giganteschi "ibridi" (quindi green) con una persona a bordo, van neri della Mercedes, furgoni, sciami di motorini, tutti allegramente sotto le telecamere di area B e C. E Sala gongola.

Poi se mettono il cordolo la gente frigna perché "le macchine si distraggono e ci vanno a sbattere"

O sono dei parcheggi, vedi viale Monza, nella totale assenza di controlli.

Delle prigioni "eculogiche"* dove inscatolare la gente.

I noti comunisti della città con più imprenditori in Italia.

Per cui alla peggio potrei stipulare un abbonamento ad un parcheggio tra quelli citati e poi una volta varcata la telecamera non parcheggiare e proseguire per Milano.

speriamo che si arrivi come fanno a londra ,di notte a tagliare i pali ,il livello purtroppo è diventato insostenibile e la gente si organizza

Il centro è parte di Area C.
Il resto della città, ovvero le periferie, sono parte di Area B.

La città votano centrodestra o centrosinistra in quasi tutto il mondo e infatti i partiti con maggiore successo vanno da Forza Italia, finché è esistita, al PD.

I partiti all'esterno del centro hanno caratteristiche poco affini in generale ai voti nelle città (se non nelle periferie più problematiche, che a Milano sono spesso i paesi dell'hinterland che infatti hanno spesso sindaci leghisti).

Non ci si può aspettare che Milano voti il partito guidato da una che parla come la Sora Lella.

Capisco la critica ma perdiana usale due virgole.

Proletario vuol dire "che possiede solo la sua prole". Avendo anche un'auto Euro 5 e probabilmente una casa a Rescaldina (o località equivalente), non è quello il caso.

Se invece di parcheggiarmi sotto casa lasci la macchina nel parcheggio di interscambio fuori città la qualità della vita dei milanesi la cambi eccome.

L'inquinamento varia maggiormente con un singolo temporale che con una Domenica di blocco totale del traffico.
Gli inquinanti in sospensione non scappano dalla città e 50 mila auto in meno su 1 milione non cambiano in sostanza la qualità dell'aria.

Ma cambiano la qualità della vita di chi trova 50 mila parcheggi liberi in più, che trova un po' meno traffico quando esce di casa. E soprattutto se ogni anno ne circolano 10k in meno (il numero è impreciso ma il calo è abbastanza costante al netto dell'irregolarità portata dal Covid) la situazione migliora progressivamente.

Milano ha bisogno di meno auto.
Per raggiungere l'obiettivo il percorso non è semplice (soprattutto con scarsi fondi da investire).

Chi ha un'auto Euro 5 non è un proletario.

È semplicemente uno che ha un'auto da più di 8 anni, la usa per lavoro e vuole usare Milano come parcheggio libero perché tanto lui vive in campagna e la qualità della vita dei milanesi non è un suo problema.

Ma il resto d'Italia vota conservatore e il mantenimento dello status quo, quindi Milano fa da sola.

No.
Area C è il centro
Area B è tutta la città.

Se non passi in Area B significa che non passi da Milano (e questo è l'obiettivo delle restrizioni).

Miliano offra servizi gratuiti per i soli brianzoli, razza superiore.

Per le persone mentalmente e fisicamente abili che non debbano fare carico-scarico merci ci sono i mezzi pubblici.

Grazie, molto gentile

Ah quindi vuoi il posteggio di interscambio multipiano attaccato alla metropolitana e pure gratis?

Scrivi "tagliare dal centro" e poi mi scrivi di fare la circonvallazione.

Falla a GPL

Quando la tangenziale è bloccata (e succede spesso) l'unica alternativa si chiama circonvallazione (non sto parlando del centro storico che è area C e non B).
Comunque non ho mai parlato di "fare prima" o "risparmiare tempo", ho detto "tagliare" cioè fare meno strada, che si traduce in meno inquinamento.

Sono minori ma ci sono e praticamente il dieselgate insegna. Da spente inquinano meno. Sul perché le auto a benzina continuino a girare liberamente rimane il mistero

Più che altro le ciclabili non protette sono diventate le preferenziali dei motorini a Milano... E mai mezzo vigile che faccia una multa

Pensare di risparmiare tempo passando dal centro di Milano (anche con un incidente) in ora di punta è una fantasia...

Arrivando dalla Milano-Meda mica c'è il posteggio alla stazione metro di Comasina fuori dall'Area B?

Certo la questione non riguarda Milano. Così come obbligare le navi a spegnere i motori a Genova è una cosa sensata, non la si fa per cercare di rendere l'aria milanese più pulita ma quella Genovese. Se parli di Milano e citi i porti possiamo andare a sbattere s qualsiasi cosa.

Io sono contro agli allevamenti intensivi ,ma se per questo anche contro quelli estensivi, che sono mediamente più inquinanti. È un problema che va dal consumo enorme di suolo (con tutto il necessario per farlo funzionare, acqua concimi etc...) alle emissioni stesse degli animali.
Il problema è che per risolvere questo ci sono solo due cose che si possono fare. 1 raccogliere e gestire correttamente la filiera (controllo dei prodotti chimici, gestione degli escrementi etc....) che ha comunque un impatto limitato 2 produrre pizza carne. Non c'è alternativa e non è facile ridurre i consumi di carne.

Io non sono milanese. Sono del parere che bisogna fare tutto ciò che sia necessario per l'ambiente. Ma se parliamo di blocco al traffico per l'inquinamento a Milano non mi puoi cacciare le navi.

Ho preso l'aereo solo una volta in via mia, per un movimento che non era sostituibile con il treno.
C'è tanta ipocrisia e non devo farmelo spiegare di certo.
Però io non sono ipocrita e so quello che inquino. Non per questo mi è negato dire cose vere, posta che l'automotive e tra i principali emettitori di inquinanti nei centri urbani, in particolare quelli sotto l'euro 6 in giù. Poi le navi emettono più SOx? Ok, e grave e va impedito. Il settore energetico emette più particolato(fuori dai centri però) ok, è grave e va impedito. Io non sono mica solo contro la macchina. Ho una macchinina a GPL che mi è preziosa per quel poco che la uso, e capisco che sia un problema non poterla usare a piacimento. Da questo però a fare il benaltrista del "e ma le navi? E ma gli aerei? E i marò? E la guerra?"

Lo sviluppo del ferro in Europa va avanti forte, al parte delle elettriche.
Solo in Italia abbiamo più di 6 progetti di nuovo tram. Firenze ha un nuovo tram e sta estendendo la sua linea esistente oltre che realizzarne un'altra. Sempre a Firenze c'è un lavorazione il nuovo sottopasso. Bologna ha in realizzazione 4 linee tramviarie nuove di pacca, di cui una cantierizzata. Roma e Milano stanno riattivando vecchie linee. Roma Palermo e Milano passeranno da tram di vecchia generazione a tram di nuova concezione.
Abbiamo in fase di costruzione 2 nuove linee metropolitane, a Roma e a Milano.
Per le ferrovie ci sono opere importantissime.
Terzo valico di Giovi, l'asse orizzontale Torino Venezia (Trieste). Laser verticale in fase di cantierizzazione Salerno Reggio Calabria. C'è la tav Torino Lione, ce il passo del Brennero. Tutte opere facenti parte del progetto tent Europeo del ferro. Poi ci sono anche le Italiane come la Napoli-bari.
l'EU per favorire il ferro ha sviluppato uno standard che permette l'interoperabilità dei treni. Protocollo elettrico 1.5/3Kv cc e 25Kv AC. EuroRTMS (aggiornato allo standard 2).
Mi sembra che si sta facendo molto in Europa.

Non dimentichiamo che ad aver determinato la morte del ferro c'è stata la potentissima lobby degli idrocarburi (una delle poche volte che ha senso la parola lobby). Con decine di condanne alle spalle per aver cercato di favorire il trasporto di gomma con metodi del tutto disonesti. Tra questi negli Stati Uniti la Exxon che compra i gestori dei trasporti pubblici per dismettere i tram e sostituirli con i bus. O I produttori di mezzi come GM.

Per il primo discorso. Vuoi o non voi quei posti li perdi. Se continui ad imporre limiti ambientali(necessari) le auto costano e sono sempre po' complesse. La concorrenza cinese si fa più pressante. Consideriamo che le auto elettriche sono iniziate a diventare popolari ben prima dei limiti e problemi EU. Rimanere indietro a girarsi i polsi invece di investire in R&Di non porterà mai posti di lavoro. La concorrenza Cinese è già avanti per tecnologie e materiali. Noi dobbiamo ribcorrerli, pemsare di rimanere sul termico significa suicidarsi e affidarsi completamente alla Cina. Se vogliamo rimanere in carreggiata dovremmo investire(e tanto) per cercare di creare auto e tecnologia in Europa non obsoleta ma all'avanguardia.

Hai ragione. Ma quando c'è un incidente in tangenziale non hai molte scelte...

Non l'avevo mai capita così. Quindi basta fare qualcosa, anche senza il minimo coordinamento o progettualità, purché si faccia.
Sono così sconnesso dalla realtà da pensare che i proprietari dei vecchi diesel non cambiano l'auto non per fare dispetto all'ambiente, ma perché non hanno i soldi per farlo.
E allora non capivo perché da una parte si da la multa sti poveracci e dall'altra si incentiva chi può spendere 30k per un auto elettrica.
La faccio semplice... questi blocchi funzionano solo quando dai un incentivo per cambiare la tua auto superinquinante con una un "entry level" un po' meno inquinante. Altrimenti serve solo a racimolare soldi dai poveracci, che continueranno a circolare ma pagando multe.

Meno auto, meno emissioni.
Sul fatto che da euro 5 a euro 6 le differenze siano minime è vero

Già avanzano in europa, figurati se gli mandiamo la nostra puzza

Detesti Milano, ma poi Roma è invivibile...
Meglio radical chic che... Dorico...

Comunque alcuni inquinanti a Milano avevano fatto -60% ...

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Tu dici che togliendo gli euro 5 l'inquinamento non è calato, ma in realtà ancora questa cosa non è avvenuta...

Diversi studi. Ovvio che cala prima, ma per eliminare il danno fatto in 400 anni non bastano 2 mesi

Autonomia a lungo raggio?
I carabinieri hanno una territorialità di 10-15 km al massimo...
Così come le ambulanze che fanno 15-30 km a tratta...
Pensa che i carri armati hanno autonomie di circa 150km...

Ma io vivo già nel centro Italia, ben lontano da quella fogna di radical chic che è Milano. Roma devo dire mi ha sempre affascinato ma mi impaurisce per le distanze veramente siderali

Loro possono spacciare, girare con il machete e avvelenare i nostri figli per sempre. Tu non puoi girare con un euro 5. Questo è il progressismo. Il male dell’umanità.

Le regole agli italiani piacciono sempre quando sono applicate agli altri. Siamo un popolo ingovernabile. L’Italia in se e’ una accozzaglia di gente messa insieme senza nulla in comune.

I milanesi amano Salah. Che se lo cucchino per decenni.

Pagate milanese, pagate.

Secondo me con l'euro zero potresti passare tutti i varchi, però deve essere diesel per fare una bella fumata nera per coprire la targa

Quello che stiamo facendo è mettere a rischio l'industria automotive europea che è la prima, in tutto il continente e per buona misura, per diffusione del benessere. Oltre 10 milioni di posti di lavoro mediamente ben retribuiti. Tutto questo che una guerra ideologica contro una delle mille cause dell'inquinamento. Per qualche assurdo motivo abbiamo deciso di andare all in sulle auto piuttosto che fare, ad esempio, un piano europeo per la mobilità urbana. Non avrebbe avuto più senso investire qualche centinaio di miliardi, invece che in sussidi per le elettriche, in costrizioni di nuove metropolitane, in raddoppi dei passaggi ferroviari? No, dichiariamo guerra al ceto medio che vive in città e poi lamentiamoci per i centri storici in spopolamento.

A quando l'apertura per le euro 3 ?

Devo dire che sono d’accordo, ma il punto è che Sala non ha come obiettivo, secondo me, l’ecologia… perché la sua giunta sta già mettendo avanti le mani per fermare anche le auto elettriche, che non hanno emissioni locali, neanche dei freni. Sembra più che sfoghi il proprio malcontento sugli automobilisti in quanto tali, è come se l’auto fosse un simbolo di un certo tipo di borghesia che da fastidio, quindi bisogna trovare il modo per muoversi tutti sui mezzi pubblici x forza, indipendentemente dal concetto ecologico… è subdolo come messaggio, non so se mi son spiegato bene….

un up per lei in modo che anche altri possano trovare la luce nelle sue fulgide parole!

Gli allevamenti intensivi non inquinano, almeno fino a prova contraria producono una percentuale bassissima di inquinanti.

Il CO2 non è un inquinanti, stiamo confondendo le cose.

Milano non ha porti.

L'aeroporto è un problema ed andrebbe depotenziato il più possibile, per esempio favorendo i treni

Mamma mia che amministrazione di comunisti falliti, ci vorrebbero tutti con frullatrici elettriche, Milano e le sue folli politiche rappresentano tutto ciò che detesto

vero, magari non colpendo solo gli automobilisti privati però. credo che anche i più incalliti tifosi di Sala debbano ammettere che persegue l'obiettivo dell'ecologia nel modo più semplicistico possibile, cioè sugli automobilisti che sono schiavi dell'auto (compreso me, eh). se però magari a livello assoluto si facesse altro sui mezzi pubblici (anche la sera, anche il weekend, anche oltre i confini di milano) e si cambiassero altre cose (mezzi pubblici, magari anche il suo autista, mezzi di servizio; filtri fabbriche; caldaie a carbone ecc), allora davvero cambierebbe qualcosa e forse sarebbero gli stessi automobilisti a convertirsi, anche per banali motivi economici visto che oggi costa un sacco avere un'auto

tendenzialmente, anche in ottica meno consumistica (quindi meno rifiuti, più ecologia), sarebbe bello tenere le auto 10-15 anni, altro che otto (poi Milano è un caso a parte economicamente, lo sappiamo). E poi comunque la nuova normativa euro 6 ha reso ancor più estremo qualcosa che già era ottimo a livello di inquinamento, cioè gli euro 5. e poi i mezzi ATM così come ambulanze, vigili del fuoco, polizia, carabinieri ecc (tutti, non solo quelli d'emergenza, di utilizzo immediato, che non devono passare all'elettrico perché serve che abbiano autonomia a lungo raggio) continuano ad andare a nafta, se riducendo le carreggiate con ciclabili e marciapiedi XL aumenti il traffico, se togliendo parcheggi costringi le persone a girare di più in strada aumentando il traffico, se non controlli chi usa ancora caldaie a carbone, se non controlli chi mette i filtri alle fabbriche e così via.. hai voglia a puntare il dito contro le euro 5

non cambia nulla neanche se poi i mezzi ATM così come ambulanze, vigili del fuoco, polizia, carabinieri ecc (tutti, non solo quelli d'emergenza, di utilizzo immediato, che non devono passare all'elettrico perché serve che abbiano autonomia a lungo raggio) continuano ad andare a nafta, se riducendo le carreggiate con ciclabili e marciapiedi XL aumenti il traffico, se togliendo parcheggi costringi le persone a girare di più in strada aumentando il traffico, se non controlli chi usa ancora caldaie a carbone, se non controlli chi mette i filtri alle fabbriche e così via... provassero a fare cose più strutturali, invece di colpire le sole auto, magari davvero i dati inizierebbero a cambiare

il senso dell'area b, sulla carta, è avere veicoli meno inquinanti nella cerchia. poi ovviamente, visto che la decisione non è strutturalmente stata accompagnata da tante altre cose, serve a poco. io sono assolutamente contro la politica Sala sulla mobilità ma la frase "forse hanno messo dei ventilatori per spingere fuori i gas di scarico della tangenziale?" ha poco senso: con questo ragionamento ogni tipo di misura per migliorare l'ecologia non avrà mai senso. "riduciamo in europa i diesel, ma hanno messo dei ventilatori per spingere fuori i gas di scarico della russia fuori dal mondo?" e così via

i non residenti hanno 5 giornate di deroga all'anno, ergo dal lunedì al venerdì puoi entrare senza problemi/registrazioni per 5 volte l'anno dalle 7.30 alle 19.30. dalle 19.31 alle 7.29 di lunedì->venerdì puoi entrare quante volte vuoi, il sabato e la domenica (e festivi in generale) puoi entrare quante volte vuoi agli orari che vuoi

“Tagliare dal centro” “fare prima”
Pick one

Credo che tu non possa proprio entrare in area b. Devi posteggiare fuori ed entrare in metro credo.

Sono d'accordo, infatti sono favorevole alla limitazione ed ai blocchi di auto nei centri urbani.

Ma è chiaro che son tutti problemi seri. Però partiamo dal presupposto che le auto inquinano le nostre città (quelle in cui viviamo noi), mentre la guerra almeno per ora ha un impatto minore sulla qualità della nostra area.
Certo la guerra inquina tantissimo, anche quando non c'è (Mavi camion addestramenti aerei militari).
Siamo un animale particolarmente aggressivo ed egoista. Ci portiamo strascichi di sangue da millenni. Però ragionando così si finisce nel benaltrismo.

Dati alla mano, il settore automotive è in Europa quello che inquina di più (al netto del SOx, dove è il trasporto navale il principale inquinante).

È giusto colpire tutti, infatti in europa abbiamo un limite bassissimo di SOx rispetto al resto del mondo. Ora stiamo Introducendo la carbon tax anche sulle navi(si spera).
L'aviazione aerea è un fattore complesso, è difficile decarbonizzarla. Certo si potrebbe fare qualcosa per ridurre l'impatto di aerei di piccola taglia (che inquinano moltissimo per utilità relative, come i business jet).
Oppure provare a rimuovere le tratte aeree che si sovrappongono a quelle ferroviarie come ha fatto la Francia.
C'è il settore energetico altrimento importante

Si chiaro, io parlavo solo ed esclusivamente di quelli legati all'inquinamento dell'aria.

solo a leggere il regolamento mi è venuto mal di testa. Provo compassione per chi vive in una realtà del genere....

Scusate la domanda, ma parlando sempre di residenti non ho mai capito come funziona per chi viene da fuori.
Io sono di Genova e ho un diesel euro 5, per me è sempre vietato o in qualche modo anche a me spettano delle giornate di circolazione che ne so, previa registrazione su un qualche portale del comune?
Oppure posso solo andare nei parcheggi di interscambio o altro?
O ci sono fasce orarie libere

Non capisco molto il senso dell'area B.
Al posto che tagliare dal centro ci giro intorno facendo più strada e quindi inquinando di più.
O forse hanno messo dei ventilatori per spingere fuori i gas di scarico della tangenziale?

Sala non ha fatto nessun errore. È tutto fatto volutamente in ottica futura delle città da 15 min.

6000 anni

Fare cosa? Inquina meno di un benza auro 5 , ignoranti

La strada è l'abbandono della tecnologia endotermica. È normale che le normative diventeranno più stringenti

Perché per togliere l'inquinamento servono circa 100 anni

Quando sarà il momento mi metterò il problema

Qualcuno ogni tanto muore ma stranamente ancora nessuno a causa dei gas di scarico della mia macchina Euro 2.
Fortunatamente da me non esistono limitazioni folli alle auto più vecchie, ma anche se ci fossero la userei comunque fin quando sarà in grado di funzionare.

Un po' in tutta Italia a dir il vero... Più che altro anche i benzina euro 3/4 andrebbero tagliati

Forse prima di avere dato attendibili dovresti provare a farlo... A forza di proproghe nulla cambia

Il famoso porto di Milano lol

Infatti lavorando a Milano ho venduto euro 6 gasolio 3 anni fa per benzina. Non bisogna mettere la testa sotto alla sabbia ma affrontare scelte per tempo.

Dillo ai vari Stati, all'Industria Automobilista, Aerospaziale, Militare, Navale, Aeronautica, ecc ecc, ed ovviamente ai vari sceicchi, ma non dirlo al ragazzino o al semplice appassionato di auto, il quale sceglie in ogni caso quel che gli offre il mercato, o cmq quel che può permettersi, non è certo il comune cittadino che lede la libertà di chicchessia.
Mi chiedo solo quante euro 4/5 ci vogliono per creare lo stesso inquinamento che sta generando la guerra in Ucraina.
Tutte le varie bombe fatte esplodere per prova da quei pazzi della corea del nord?
e la lista è lunga....
e davvero vogliono rompere le palle a noi che abbiamo un euro 5?
ma andare a cacare tutti!!!!! non è rivolto a te ovviamente quest'utltima esclamazione, ma a chi gestisce il nostro povero pianeta.

In centro a Milano è pieno di yachts, sono in zona navigli, il canale Villoresi ne è pieno... vergogna!

Per ora...

E dove abiti sono tutti highlander? Dalle mie parti, a parte uno sparuto gruppo di centenari, si tira le cuoia alla grande

Questo sempre per consentirgli di lavorare, per me possono pure vietare l'ingresso a vita di sta roba

Ma tu la puoi tenere, solo che devi tenerla ferma

Almeno lo chiami vaccino, avresti potuto chiamarlo siero sperimentale, come vi piace a voi furbi che non cadrete mai nel "MAINSTREAM" ordito da SOROS E BILL GATES

Prima o poi le auto termiche verranno bloccate dappertutto, soprattutto in regioni con l'aria più inquinata d'Europa . Secondo me non va barattata la salute con il consenso politico e come si vietano le sostanze nocive negli alimenti a maggior ragione si dovrebbero vietare i dispositivi che emettono veleni cancerogeni come le auto termiche. Basti pensare che lenpm 2,5 massime non dannose per la salute sono 5ppm, ci sono comuni e regioni che stanno 10 volte oltre quel limite e non esiste posto in Italia che ci stia sempre dentro

Le auto euro 5 hanno spesso 10 e più anni ed emettono di sicuro molto più che da nuove. Se vuoi parlarmi di controllo fumi di scarico a revisione ci facciamo due risate ...

Le auto elettriche uccidono e feriscono un numero enorme di pedoni rispetto alle utilitarie termiche.
I motivi sono principalmente due:
1) Hanno uno scatto in accelerazione che aumenta le situazioni di pericolo. Sopratutto quando guidate da neopatentati.
2) Le lasciano circolare nelle zone dove non dovrebbero esserci automobili.

I motori degli yachts che cosa sono, euro 5 o 6?

Mi tiri fuori la secessione🙄, ne so qualcosa perchè sono vicentino e quel tema è sempre stato caro alla padania, ma è un discorso a parte. Ma mischi le cose, la gente è stufa di votare perchè ritiene che non cambi nulla, solo bugie, tanto, che tu sia alla maggioranza o all'opposizione, vieni pagato profumatamente per il tuo ruolo, quindi basta raccogliere più voti possibili e stai tranquillo per un bel po'. E per i sindaci è lo stesso, immagino che Sala sia stato principalmente votato da coloro che hanno la pancia piena, portafoglio un minimo gonfio, che vogliono sentirsi a posto con la coscienza sul tema green, immigrazione, ecc. Il resto lo odia, ti allego i dati sull'affluenza: https://uploads.disquscdn.c...

Non è il mio caso...nemmeno in centro città ci sono vincoli

ottimo ma anche nelle città medie e di campagna iniziano a installare quelle inutili telecamere controllo targa.
Se non ti colgono sul fatto non possono farti nulla ma possono sempre convocarti. E parte dell'hinterland è già sotto area B/C

😮🤦‍♂️🙂

Io con l'euro 2 e incredibilmente nel mio quartiere sono ancora tutti vivi

Leggo molti che gridano allo scandalo ma la normativa euro 5 è obbligatoria da settembre 2015, quindi stiamo parlando di auto che hanno come minimo 8 anni... discorso diverso per la messa al bando del euro 6 pre-d dell'anno prossimo, dato che il l'euro 6d-temp è obbligatorio solo da settembre 2019
P.s. sono anni che i Diesel hanno limitazioni di circolazione in Lombardia, se uno sceglie l'alimentazione a gasolio mette in conto anche questo rischio

... Vivere in città sognando la pastorizia. Ipocriti.

Proposte da un sindaco schierato a sinistra che impoverisce ulteriormente le classi meno agiate (non ditemi che la misura dell'isee possa aiutare qualcuno... 50 giornate, manco due mesi).

Io lo faccio ogni giorno in bici, personalmente mi danno molto più fastidio gli scarichi di moto e motorini rispetto a quelli delle auto, così a primo impatto.

Le aree di Milano non evitano di far inquinare, evitano di far inquinare i poveri e la classe media.

Per fortuna vivo in una zona ancora civilizzata dove la gente può andare in giro con la 127 e la Renault 4 senza che nessun esaltato gli rompa le balle.

È la realtà

Credici.

Ma infatti revocherei l'auto anche a chi mette un adesivo grezzo, idio*i che non capiscono l'abisso che c'è tra un V6/8/12 e il baccano da motorino 50cc

Una beata Meazza

ma che c'entra con l auto? preferisco comperare casa e mettere li i soldi piuttosto che cambiare macchina perche me lo impone il sindaco, se pero mi aiuta a cambiarla finanziandomi allora posso pensarci

Il benaltrismo e’ la disciplina olimpica dei buzzurri incapaci di comprendere la complessità che li circonda. Io invece rincaro la dose e dico: come la mettiamo con le (ormai numerosissime, un 5/10%) auto teoricamente in regola ma praticamente con scarichi non omologati a cui e’ stato tolto ogni dispositivo anti inquinamento? Perché vedere mio padre che si dispera perché non può guidare la sua auto che ancora va benissimo e poi vedere il tamarro con la golf euro 6 ma modificata mi fa altamente girare le palle (peraltro oltre all’inquinamento c’e’ anche la questione casino, gli scoppi in rilascio NON SONO SOUND)

lo stato ad ogni cosa cerca di dare la colpa agli altri :
i migranti : lo stato prende i soldi ma non fa nulla,e li chiama clandestini
i disoccupati : lo stato è obbligato con le nostre tasse ad occuparsene ,invece li chiama "abili al lavoro" 😂
le automobili: diventano inquinanti quindi colpa tua se la usi,ma lo stato ce l'ha venduta come non inquinante omologata e revisionata a norma
monopattini : invece di controllare le strade come è di norma ,la colpa dei morti è tua e devi stare alle nuove regole e norme altrimenti multa perche sei pericoloso per gli altri

l'epilogo è un sistema di credito sociale stile Cina, dove se sei "virtuoso" secondo i loro desideri, sei premiato, se sei divergente dalla loro ideologia penalizzato e schernito. Dei dittatori vestiti da "democrazia". Da annientare totalmente.

Quindi, dato che autocertifichi di non avere soldi (tutto da dimostrare, conosco “poveri” che spendono in birre l’equivalente del noleggio mensile di una euro 6) la palla finisce in tribuna. Per curiosità, se non avessi soldi per pagare l’allaccio alla fogna (e la relativa tassa annuale) dovremmo accettare di veder sporgere dal balcone e sulle nostre teste il tuo lato B mentre si libera?

Ti sei mai fermato in motorino ad un semaforo nella fascia oraria 7.30-20.30 a Milano? Fallo e poi torna qui a concionare di gomblotti..

trasformeranno le città in un carcere a cielo aperto, telecamere dappertutto e varchi dappertutto. Continue sanzioni per far incassare il comune.

Un carcere in cui gli unici liberi sono loro... quelli che stanno attorno alla stazione.

"Io sono convinto che la libertá personale finisca quando superi quella del prossimo, e quando si parla di salute questo avviene e in modo serio."

che noia, stesse frasi che ripetevate a pappagallo per il vaccino sicuro ed efficace.
Mi preoccuperei più del fatto che in questo preciso istante, proprio ora, in Cina stanno scaricando nei fiumi.

più si va avanti più i gomblotti, anche quelli più strambi, diventano realtà. Queste follie gretine e relativo business alimentate da giunte di 1mbec1ll1 trasformeranno le città - le periferie in ZTL per ricchi dove la tirannide della vulgata mainstream la farà da padrone. Non cittadini ma sudditi delle follie di questi malati di mente.

move-in è una vergogna assoluta. In Cina scaricano nei fiumi ma a Milano non puoi girare con una euro 2 benzina o un euro 4 diesel se non metti il gps da Corea del Nord.

La stazione di Milano sembra la profonda Africa ma io non posso girare con una macchina storica, sempre meglio.

era solamente un dato il mio :)

non avendo soldi la macchina la tengo finche non e da rottamare, poi ci sono persone che fanno pure pochi km all anno e li vedi girare con targhe con "MI" iniziale

complicazione per indurti all errore e elevarti la sanzione

quello che mi chiedo pure io ogni volta che entro a milano, cartelli biblici, poi le soste ed i divieti in caso di manifestazioni sportive al meazza, ma che cavolo ne son se c'è o meno una manifestazione, oramai le fanno ogni 3x2, anni fa uno sapeva che alla domenica c'era una partita e magari pure al mercoledi, ora tra coppe anticipi posticipi anticipi della anticipo e posticipi non si capise piu una beata mazza

affluenza :)

e iseee inferiore? ma chi nn raggiunge quell isee forse non puo permettersi nemmeno euro5 ma ci fanno sti rimbambiti?

Con il mio diesel vado ovunque.

che pagliacci

E' perchè non vai più da burghy

Influenza sotto il 50% alle comunali, direi proprio che i milanesi preferiscano non votare.

Anche per chi lavora sta diventando molto complicato interpretare il tutto.
Per area c gli autocarri hanno accesso libero fino alle 7:30, dalle 7:30 alle 8 pagano, poi dalle 8 alle 11 l'accesso è proprio vietato e successivamente di nuovo a pagamento fino le 19:30.
Complicazione affari semplici

Peccato che non funziona. Aria inquinata, ospedali pieni di persone con tumori, spesa sanitaria alle stesse.
Centri urbani invivibili, necessitá di parcheggi ogni 2x2, rumore e caos quotidiano. Impossibilitá di vivere da pedoni in una cittá, ossia un ambiente di persone.

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_smog

Io sono convinto che la libertá personale finisca quando superi quella del prossimo, e quando si parla di salute questo avviene e in modo serio.

Le auto euro 4 e in meno inquinano, e il loro impatto nei centri urbani é piú che rilevabile, soprattutto per chi é nella regione padana. Anche le euro 5 inquinano, e dati alla mano ogni euro 5 che circola sono diverse euro 6D equivalenti. Siccome la salute ha un costo(98 miliardi di euro l'anno per l'inquinamento dell'aria in italia) e quel costo impoverisce ugualmente. La scelta migliore é quella di ridurre il costo sanitario e migliorare le condizioni di salute delle persone.

é chiaro che la mobilitá cambia, certe scelte insostenibili del passato vengono pagate doppie nel futuro. Determinate soluzioni nel breve periodo le avevamo trovate. Auto a GPL e Metano(con impianti di produzione) al costo di qualcosa in piú nel momento produttivo garantivano importanti risparmi economici e soprattutto ambientali. Ma quando le cose dal punto di vista economico non sono tragiche e c'é un minimo di stabilitá e prospettiva economica allora le persone riattivano il loro egoismo e se ne fregano degli altri e dell'ambiente. Tra un bel dieselone da 200Cv grande come una casa e un GPL piú modesto non c'é paragone(come se avessimo tutti la necessitá di correre in pista), ed abbiamo fatto morire scelte sostenibili.
Ora che siano in piena crisi economica e aumento dei prezzi degli idrocarburi vedremo un serio ritorno a queste tecnologie.
Oramai il buon senso ha perso terreno, per fortuna i "ricchi" son pochi, se fossimo tutti ricchi vivremmo giá in un mondo invivibile.

La tua affermazione mi sembra parecchio inverosimile considerando che Milano sarebbe la capitale della Padania e i lombardi sono quelli che con i veneti vorrebbero la secessione, quindi dire che a Milano non votano è follia, vedendo pure che invece le regionali ha vinto la lega quindi votano eccome i milanesi. Sicuramente a Milano ci sono più comunisti e radical chic che vivono nelle favole, questo è sicuro, però poi come vengono toccati sono i primi a ribellarsi, basta vedere che cominciano anche loro lamentarsi dei migranti che girano per Milano, ma a votare i milanesi votano e anche l'altro giorno quando hanno protestato quelli con le bici bloccando mezza Milano parlavano bene di salah

Io trovo assurdo tutto questo.
Chi non vorrebbe cambiare la propria auto?
Siamo poveri come paese, non possiamo permetterci una rata da 300/500 euro al mese più i costi di manutenzione.
Con quello che costano i fitti o con i tassi variabili dei mutui e quello che costa fare la spesa.

Posso capire i benzina euro 3 ed i Diesel euro 4, ma andare oltre è davvero una buffonata.

Mi sono sempre chiesto come facciano gli stranieri... forse hanno la fortuna che sono pochi quelli che girano in macchina.

Poi ti tassano gli escr3m3nti c4c4ti...

No😂. Semplicemente il cittadino che lo odia, odia tutta la classe politica e non vota nessuno a prescindere. Chi lo ama e lo vota sono i benestanti che se ne sbattono di sborsare o meno "pochi euro in più" (per le loro tasche) e lo votano perchè è "moralmente bravo, salva il pianeta, ci tiene alla nostra salute..."

non a caso a milano tutti i giorni muore qualcuno per strada investito, roba che succede solo lì e non nelle altre metropoli italiane

Fatemi dire la solita vergogna, se io volessi andare a Milano con la mia Uno Turbo a trovare i miei fan mi tocca restare fuori! Che poi se osserviamo bene i cartelli con l'auto in fiamme indica che il transito è vietato anche ai veicoli ibridi e elettrici perchè trasportano materiale esplosivo. E' tutto un magna-magna questo ambientalismo, tocca buttare l'auto di 6-7 anni e comprarne una nuova, incrementando l'inquinamento, è tutto un sistema di facciata per far finta di essere meglio di quello che si è con i soldi degli altri. D'altronde i verdi si devono rassegnare, scompariranno anche questa volta, perchè le imposizioni sono le cose che piacciono meno!

se lo continuano a votare a salah significa che i milanesi sono contenti del suo operato

E io nel mentre continuo a girovagare con l'euro 3 di 25 anni..🙂👍

Ma per leggere 20 cartelli uno sopra l'altro ... devo pagare il parcheggio per il tempo che impiego a leggerli tutti o semplicemente si crea la coda?

Ma non ha senso. Bloccare l'euro 5(che è relativamente recente) in tutta Italia è follia. Ci sono ancora milioni di auto euro 5 in circolazione, ne impediresti l'uso. A che pro poi? Riduci la densità di inquinamento? Beh di poco.

Bloccarlo nelle grandi città dove vivono molte persone e soprattutto passano moltissime macchine è utile invece per abbattere l'inquinamento. Inoltre essendoci i mezzi e essendo lo spazio ridotto questo permette a tutti di poter circolare. Un conte è andare in auto e fermarsi fuori da un raggio di 3/4Km. Un conto invece è ritrovarsi che non puoi più uscire di casa

È di 14 anni fa' (Azzo sembrava l'altro ieri).

Cartelloni enormi piene di scritte nelle città. A volte con una lessicografia poco comprensibile. Solo io odio queste cose? Passi con la macchina che non sei del posto e boom ti trovi davanti 8 Mila scritte da leggere mentre stai procedendo in macchina e distraendoti da tutto quello che dovresti tenere sott'occhio

Non puoi paragonare Milano con un paesello è normale che devono esserci differenze

Diesel euro 5 è anche nuovo come motore, ma i cittadini che hanno acquistato l'auto chi li risarcisce?

ritorniamo tutti a cavallo??