Area C Milano, il sindaco Sala: si pagherà anche nei weekend

Prego❤️

Causa persa sei te che pensi che la borghesia milanese non voti un loro pari e citi cliché da Milanese imbruttito come prova di non si sa cosa (ah scusa sono le famose statistiche).
Tutti i municipi dentro la 90 hanno eletto Sala. I quartieri più ricchi di Milano hanno eletto Sala, non lo dico io lo dicono le analisi del voto degli ultimi anni. Lo dice il posizionamento della destra contro la sinistra da ZTL. Lo dice chiunque sia nato a Milano e non sia un acquisito di chissà quali latitudini che imita il cumenda degli anni 2000 per darsi un tono. Più il quartiere è povero più ha perso voti Sala. Ma forse bisogna ricontare i dati perché le statistiche sui “wannabe con le Birkenstock con ral da 30k” dicono altro.

Quindi "wannabe con le birkenstock in affitto disperati con RAL da fame" = statistica affidabile incontrovertibile non estrapolata in alcun modo. SCIENTIFICA. "Andare al pride non c'entra nulla con l'essere di sinistra" = incontestabile, assolutamente indipendente l'essere di sinistra dal partecipare al pride. Quartieri più che benestanti (tipo Brera con 90k di reddito medio) che votano in massa Sala = eh no quello va contestualizzato. Eh ma la storiella del milanese imbruttito "f1ga ,taac" non è l'immagine del milionario milanese da gauche caviar! Sicuramente tutti quelli col grano hanno votato Bernardone alle scorse elezioni. Probabilmente abitano tutti a Baggio e Corvetto.
TUtta la gente col grano con gli attici in centro ha il posto privato in casa o in rimessa privata e più chiudono o rendono costoso l'ingresso più è contenta. Ma sicuramente chi vive in una casa da 5 milioni di euro ha il problema di trovare posteggio. Ma certamente.
La borghesia di cui parlo non sono con quelli con RAL da 50k sono quelli che facevano il collegio con mio padre in cui il più povero (dopo mio padre) aveva la casa a Saint Tropez e il papino possedeva la Simmenthal. Miuccia Prada è borghesia milanese, ma te le classi sociali le hai imparato quando sei arrivato a Milano quindi parli di cose che non hai vissuto e non capisci.

Quindi "wannabe con le birkenstock in affitto disperati con RAL da fame" = statistica affidabile incontrovertibile non estrapolata in alcun modo. SCIENTIFICA. "Andare al pride non c'entra nulla con l'essere di sinistra" = incontestabile, assolutamente indipendente l'essere di sinistra dal partecipare al pride. Quartieri più che benestanti (tipo Brera con 90k di reddito medio) che votano in massa Sala = eh no quello va contestualizzato. Eh ma la storiella del milanese imbruttito "figa,taac" non è l'immagine del milionario milanese da gauche caviar! Sicuramente tutti quelli col grano hanno votato Bernardone alle scorse elezioni. Probabilmente abitano tutti a Baggio e Corvetto.

Risultati delle elezioni per tutti i municipi=dati del bar. Partiti di destra contrari alle restrizioni al traffico che perdono in tutti i municipi centrali=dati del bar. Abitanti del centro che progressivamente smettono di votare a destra e votano a sinistra? dati del bar. "Wannabe con le birkenstock che prendono RAL da 30k"= STATISTICHE AFFIDABILI!!!. E infatti Sala continua a vincere pur avendo in programma di potenziare Area B e C. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Sono i dati delle ultime elezioni. Nelle ultime due tornate elettorali Il centrosinistra ha progressivamente vinto in tutti i municipi dentro la 90 e in alcuni fiori (Lambrate città studi). Il centro destra si è spostato dal centro alle zone periferiche essendo diventato o percepito come un partito progressivamente più popolare. Con il problema di chiedere voti nelle zone popolari dove gli ex-stranieri che sono oramai cittadini italiani fanno pure fatica a votarli. La borghesia di Milano è passata dal votare Albertini e poi la Moratti a votare Pisapia e Sala.

Accipicchia, non lo sapevo, grazie 😍😍

L’elettore medio di Sala è il radical chic con casa di proprietà da generazioni a Milano e Villa in Liguria/Sardegna/Costa Azzurra. Come è esattamente lui uno con casa a Brera e Villa in Sardegna cioè Uno di buona famiglia coi soldi. La folta schiera di wannabe che lo vota non conta una mazza come numeriche visto che il grosso dei votanti sono gli over 35 (e quegli wannabe saranno in affitto in semi-nero con la residenza giù ma questo me lo tengo per me)Più il quartiere è una zona ricca più vince Sala. Le zone povere e periferiche sono le zone in cui la destra ha qualche speranza.
Se pensi che non ci sia relazione tra l’essere di sinistra e andare al pride non hai visto come si è trasformato il pride negli ultimi 10 anni e credo alla vaccata del pride senza colori politici quando anche le persone di sinistra lo rivendicano. Shlein e Zan partecipano al pride come gesto politico allo stesso modo di Salvini e Meloni che non ci partecipano come gesto politico.

Oggi un altro morto ogni giorno a napoli

Oggi un altro morto a napoli altro che scambia

Quelli che possono permettersi auto grosse e costose spesso e volentieri evadono le tasse in maniera scandalosa, almeno si recupera un po' di gettito con le imposte sul consumo. Ai chi acquista suvvoni da 100k euro via di accertamento fiscale obbligatorio a lui e alle sue società. Il fatto è che in Itaglia conviene evadere a chi può (partite iva), tanto tra condoni e cartolarizzazioni alla fine non ti succede nulla. Provate a fare la stessa cosa in Svizzera o in USA o in qualsiasi altro Stato serio... sarebbe la loro fine, galera sicura

Dovrebbero farlo anche nelle periferie di Milano.
Vuoi uscire da Milano? Paghi o stai a Milano.

"È evidente che non è questione di fare cassa, il problema è di cercare di mettere in ordine un bilancio che fa sempre più fatica e lo fa solo per un motivo: il trasporto pubblico."

Riesce a contraddirsi anche all'interno della stessa frase....

Hai detto che gli elettori di Sala sono i "tipici indossatori di birkenstock pro-immigrazione " se pensi che questi non siano gli stessi che affollano il pride ti mancano le basi di come funziona Milano. Forse non hai visto quali politici c'erano sui carri del pride (anche quest'anno).
Vabbè ti lascio a pensare che la gente che voti Sala siano i poveracci sottopagatie non la borghesia di Milano. Chissà perché il municipio 1 è un feudo di Sala, ci saranno le case popolari.

Parli di cose che non conosci e non capisci. Parli della gente con le birkenstock che vota Sala, la gente del pride che sono proprio quelli a cui Sala sta sul culo e votano candidati improbabili della sinistra proletaria. La gente che vota sala è proprio la gente con i soldi veri e infatti Sala è il più votato nei quartieri centrali mentre in quelli periferici e più poveri Bernardo è riuscito a raccattare qualche voto. Chi ha i soldi è d'accordo con l'area C perché vuole ridurre il traffico della gente sotto casa sua. E' dispostissima a pagare l'area C e cerca di chiudere la città a tutti i non residenti. E' d'accordo anche col togliere i posteggi per fare ciclabili perché ha la casa di proprietà con il posteggio. Sta retorica da mentecatti sulla gente coi soldi che non è d'accordo con Sala fa ridere perché vuol dire non conoscere nulla della borghesia milanese e di chi ha il potere economico e politico in questa città.

Da leghista non posso fare a meno che apprezzare. 😁 Da italiano che vuole scegliere dove andare e SE usare o meno i mezzi privati o pubblici.... ma va' a c4ghèr. 🤣🤣

Esattamente! Ci vengono a fregare il lavoro e le donne 🤣

Quindi per te è giusto prendersela con i "migranti"? Non volete gli "stranieri"? Bisogna preservare la "r4zza" autoctona? Ma che bei discorsi del m3nga..... 😂

Vuoi entrare a Milano?
Paga.
E per il parcheggio ci vogliono 30€, tanto che conviene lasciarla in divieto (con tutti i problemi che comporta).
E al comune sta bene, così ci guadagna 2 volte.
Figurarsi se chi deve andare in centro si preoccupa di questi spicci.
C'è qualcuno che pensa che chi spende 60k per un auto si metta ad usare lo spostapoveri per risparmiare 2€?

Anche nei super festivi ?

E la follia sarebbe restituire la citta ai residenti e far pagare invece chi ci viene per sfruttarla (turismo, affari, studio, sanità)?!

Fatemi dire che usano il termine apericena solo i giargiana

No, guarda, non credo ci sia rimasto nessuno qui a milano a farlo...

Purtroppo si chiamano commissioni sui pagamenti...

E meno male che non hanno questo tipo di coraggio, visto le sciocchezze che scrivi. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Paghino anche le serie 5, 2tonnellate è il limite

Sarebbe un comune italiano di 1 372 921 abitanti, capoluogo della regione Lombardia e dell'omonima città metropolitana, centro di una delle più popolose aree metropolitane d'Europa; è inoltre il secondo comune più popoloso d'Italia (dopo Roma).

Fondata intorno al 590 a.C. da una tribù celtica facente parte del gruppo degli Insubri e appartenente alla cultura di Golasecca, fu conquistata dagli antichi Romani nel 222 a.C. Con il passare dei secoli, Mediolanum accrebbe la sua importanza sino a divenire capitale dell'Impero romano d'Occidente; nel 313 d.C. fu promulgato l'editto di Milano, che concesse a tutti i cittadini, quindi anche ai cristiani, la libertà di culto.

Dal XII fino al XVI secolo, Milano fu una delle più grandi città europee e un importante centro commerciale, divenendo così capitale del Ducato di Milano, che fu una delle maggiori forze politiche, artistiche e della moda nel Rinascimento. All'inizio del XVI secolo, però, perse l'indipendenza a favore dell'Impero spagnolo per poi passare, quasi due secoli dopo, sotto la corona austriaca: grazie alle politiche asburgiche, Milano divenne uno dei principali centri dell'illuminismo italiano. Capitale del Regno d'Italia napoleonico, dopo la Restaurazione fu tra i più attivi centri del Risorgimento, fino al suo ingresso nel Regno d'Italia sabaudo.

Principale centro economico e finanziario della Repubblica Italiana, Milano ne guidò lo sviluppo industriale, costituendo con Torino e Genova il cosiddetto Triangolo industriale, in particolar modo durante gli anni del boom economico, quando la crescita industriale e urbanistica coinvolse anche le città limitrofe, creando la vasta area metropolitana milanese. In ambito culturale, Milano è il principale centro italiano dell'editoria ed è ai vertici del circuito musicale mondiale grazie alla stagione lirica del Teatro alla Scala e alla sua lunga tradizione operistica. È, inoltre, tra i principali poli fieristici europei (con due esposizioni universali ospitate: Expo 1906 e Expo 2015) e del disegno industriale, ed è considerata una delle capitali mondiali della moda.

Milano è una delle mete del turismo internazionale, infatti figura tra le quaranta città più visitate al mondo, attestandosi seconda in Italia dopo Roma e sesta nell'Unione europea. Milano è considerata una città globale per il suo notevole impatto economico.

Assurdità che uno venga a Milano in centro e usi la propria vettura per visitare Venezia o Verona in giornata e con i suoi mezzi.

A meno che non esista il turismo da traffico dove la gente cerca di imbottigliarsi nelle tangenziali milanesi.

Queste, perdonami, ma sono cose che personalmente trovo inascoltabili.

Perdonami ma di alcune cose di cui parli neppure ne hai chiaro il concetto: la TARI e ciò che hai detto è qualcosa di davvero poco centrato.

Ma sono io che ti chiedo come farebbe il Comune di Milano quindi ad andare avanti se le persone iniziassero a rispettare le regole?

No perchè non si puo partire dall'assunto che per poter andare avanti bisogna che le persone infrangano le regole.
Anzi quasi pare che dobbiamo ringraziare quelle persone che consento a Milano di sopravvivere.

Ma i comuni che emettono un centesimo delle multe che fa Milano come fanno?!?

E' ovvio che bisogna riconsiderare il modo di gestire e amministrare la città.
Non ho una ricetta, e non dico che qualunque aspetto sia sbagliato.
Ma non posso credere che non riesca a fare nulla di diverso una città che muove quel volume di denaro che muove Milano e debba "sopravvivere" grazie all'inciviltà e al mancato rispetto delle leggi.

Il turista viene una settimana in pieno centro a Milano, io parlo sempre di chiudere qualla che ora è l'AreaC, con la sua auto per andare a visitare Venezia e la sera rientrare a Milano?
A me pare una assurdità.

Magari esiste il turismo del traffico: persone a cui piace imbottigliarsi nelle tangenziali milanesi. Ma per me quello che hai scritto non ha proprio senso.

I turisti in più generano traporto privato in più proprio perchè è consentito muversi con la propia auto nella città!!
E guarda, non so se hai una P.Iva, ma "lamentarsi" di questo è una cosa insensata. Benvengano i turisti e per 1 milione di turisti in più all'anno non servono 10.000 bar in più, non servono 10.000 negozi in più.
Quello su cui più incidono i turisti per un centrocittà sono i trasporti e i soggiorni.

Pelle d’oca quanto ti pare ma gli entroiti delle multe per area C/B ma pure in generale fanno parte del bilancio. Continuo a non capire da dove vorresti prendere i soldi per compensare i mancati introiti e pagare le spese aggiuntive per il TPL.

La TARI viene decisa dal gestore dei rifiuti che ha in mano la gestione. Il Comune versa al gestore quello che lui chiede.
Questo è come funziona nella mia città e sarei pronto a scommetterci che funziona uguale anche a Milano.
Sono i Comuni che non hanno investito per renders indipendenti in questo caso avvalendosi dei servizi del gestore pagandolo quello che serve e spronandolo a fare il miglior servizio.
E ad ogni modo la TARI riguarda la gestione dei rifiuti, non puoi aumentarla perchè fai meno multe. Non diciamo caxxate per cortesia!

Da residente pensare che siano i soldi delle multe (comminate prevalentemente ai cittadini) quello che serve per mandare avanti la gestione comunale lo trovo un discorso da pelle d'oca che non riesco a condividere.
Io vorrei che le persone rispettassero le regole senza aver paura che mi vengan tolti servizi alla società perchè mancano le multe!
Non che per avere più servizi diventa una buona regola fare in modo che i cittadini commettano infrazioni per poi multarli.
Siamo nel mondo al contrario?

Chiudere il centro non porta solo meno introiti (che poi calano quelli del ticket da una parte, ma aumentano quelli generati dai parcheggi in periferia e dai noleggi/noleggiatori di bici, monopattini dall'altra).
Porta pure meno spese.
Va valutato quanto, certo. Ma non si puo prendere in esame solo la parte che conviene al proprio discorso.

Potenziare il TPL porta benessere alle persone e, se come tu stesso dici questa misura fosse propedeutica alla diminuzione del trasporto privato, va fatto. E' un investimento per la città.
Come togli le macchine se la gente non puo spostarsi altrimenti?

Uno poi potrebbe anche essere uscito a piedi. Ed avere un autbus alle 2 di notte invece di rientrare a piedi credo non farebbe schifo.
Almeno nel weekend in una città che tende a vivere h24 come Milano non mi pare un'eresia.

None non funziona così. Il turista non si muove solo con l'aereo ma anche con mezzi propri soprattutto i turisti Europei, che usano Milano come base di partenza o tappa obbligata per le mete del nord italia. Tutti i milioni di turisti in più muovono un indotto che si muove in macchina e non usa il trasporto pubblico se non in parte. Le milionate di macchine che piombano su Milano dall'autostrada dei laghi contribuiscono a tutto questo, con o senza Area B/C. E siccome dai paesi del nord arriva gente cmediamente col grano delle limitazioni anti-inquinamento dell'area B se ne battono le balle.

None non funziona così.Il turista non si muove solo con l'aereo ma anche con mezzi propri soprattutto i turisti Europei, che usano Milano come base di partenza o tappa obbligata per le mete del nord italia. Tutti i milioni di turisti in più muovono un indotto che si muove in macchina e non usa il trasporto pubblico se non in parte.

Non ci sono "errori"ci sono scelte fatte con i soldi che sono disponibili. L'area C frutta qualcosa come 30/40 milioni di euro più le multe che sono altri milioni di euro. Togliere questi soldi e aumentare il trasporto pubblico vuol dire alzare la TARI, tagliare altre cose o dire ai vigili di multare qualsiasi cosa si muova. E lo puoi fare se lo approvano gli elettori che ti hanno votato e ti rivoteranno. Lescelte fatte da Sala sono state apprezzate abbastanza da garantirgli un secondo mandato e probabilmente pure un terzo di sto passo.

sveglia non cè differenza tra dx sx e centro i santi sono solo in paradiso

di sx o dx centro non me ne frega nulla fatto sta che non ascolta i milanesi

Nemmeno le auto elettriche, diventa dare la possibilità a chi ha soldi per cambiare subito auto di entrare da subito e lentamente lascia a perta la possibilità di entrare a chiunque. E nemmeno i residenti se non quelli con disabilità motorie.

Tutta zona pedonale servita da TPL e parcheggi limitrofi alla zona pedonale con servizi di bike-sharing o nolo monopattini gratuito (o al max a prezzi molto calmierati) per i residenti.

Io almeno la vedrei così. E credo che vivere in pieno centro di Milano senza rumori da auto e potendo muversi senza traffico sarebbe ben presto molto apprezzato da chi spende le cifre che lì chiedono.

Però puoi lasciare la porta aperta di casa. Vuoi mettere?

5 euro a cinghiata però. Per risanare il bilancio del comune ovviamente.

Per me è assai sciocco fare questi discorsi.
Non vorrei neppure entrarci ma mi vien da chiederti se troveresti corretto farsi portatori di valori condivisi.

Per me si, sarebbe quella la cosa auspicabile.
Solo che poi vedi che valori ha un Vannacci, non solo un Sala, e mi chiedo come si puo non vedere che esistono cogli...oni da tutte le parti e perchè ignorare ciò per fare propaganda politica sempre in maniera distruttiva verso un avversario.

Serve solo a nulla essere distruttivi, anzi serve a fare il gioco dei cogli...oni di cui sopra.
Chissà se riusciremo a capirlo un domani. Purtroppo ne dubito.

Salah. Il giocatore del Liverpool

Defiire Sala di sinistra è un ossimoro. Uno dei maggiori democristiani che quesato paese abbia mai avuto. Si vede che di politica ne capisci parecchio e scommetto che voti per Salvini ...

Socialista rilevato 🚨

E anche se non mi piacciono le HD ti meriti un più!
Buone scorrazzate!

Invece quale è l'ideologia a destra? Fai il cavolo che vuoi. Inquina, ruba (non pagare le tasse), pensa solo al tuo benessere individuale, non commettere adulterio e vai in chiesa a pregare tutte le domeniche. Ma per favore ...

Se vuoi veramente risolvere il problema dell'inquinamento e del traffico eccessivo, trasformi tutto il centro in una grande ZTL, accessibile solo ai residenti. Il resto si ewntra solo con i mezzi pubblici, le auto totalmente elettriche o a piedi. Se invece fai pagare, passa il messaggio c he chi paga può inquinare e tu vuoi solo fare cassa. Ci vorrebbe un pò di vero coraggio cher nessuno dei politici attuali ha.

Quindi che una delle città più ricche d'Italia non abbia fondi a disposizione significa che l'amministrazione (colpe certamente condivise con ciò che ha trovato, io non ne faccio nè voglio farne discorsi politici) ha un senso?
Per me no, quindi vi sono errori abbastanza ovvi.
Siccome tu conosci il bilancio e come il Comune di Milano spende i soldi dovresti avere una idea di dove sono questi errori. Corretto? Puoi spiegarli ad un povero non residente che non capisce?

Appunto, mi stai dando ragione, ai ricchi non interessa pagare di più

Il turismo porta all'aumento della circolazione di mezzi del TPL, mezzi di sicurezza. Molto marginalmente di operatori in più e solo nel momento in cui decidi (finalmente aggiungerei) di potenziare il trasporto pubblico capillarmente nell'area interdetta alla circolazione.
Il negozio che apre in più per servire il turista porta ZERO trasporto privato in più se esso è vietato. Il negoziante si reca al suo negozio in autobus, metro, tram, bici, teletrasporto... ma non auto visto che non puo.

Ehm... Se prevalentemente non ha una macchina proprio non contribusce all'aumento del trasporto privato.
Aumenterà il TPL (bus, taxi, metro) perchè in qualche modo si spostano pure i turisti. Questa è un'ovvietà.
Che aumentino i consumi di beni e servizi è la parte positiva del turismo: il negoziante vende di più e magari non chiude, il comune incassa di più così come lo Stato.

Letteralmente quando paghi con carta?

Hai descritto esattamente tutto il centro-sinistra

Però ti serve per forza avere il 5g illimitato invece di accontentarti di 2/300 giga e usando lo smartphone come hotspot? O usi tanto internet e in meno di 1 mese l’hai già consumato tutto?

Quella telefonica! Non c'è mica bisogno di averne una dove c'è scritto "router", un comunissimo contratto Wind Tre Mia Unlimited Easy Pay (ma prima avevo anche Iliad) va più che bene, ed il vecchio telefono fa da router

Vedi se ti conviene il 5g oppure starlink per andare poco più forte,però già se non vuoi spendere 300 euro o 500 euro anche lì è un problema

Sala è un ideologista. Ciò che fa non è razionale, è frutto del suo sentirsi portatore di valori superiori.
Fa il santone in pratica

La maggioranza di chi ha votato.

Non mi hai colpito nell'orgoglio, ci sono nato e ci vivo. La retorica stucchevole da milanese imbruttito/maranza a seconda dell'esigenza non c'entra nulla con quello che è la vera Milano. Sia la Milano di quelli con i soldi (veri, non gli arricchiti) sia la Milano dei quartieri periferici. Mia nonna faceva la spesa alla Rinascente negli anni 50 mentre mio nonno era a New York per lavoro e mio padre faceva il collegio al San Carlo. Non ho bisogno di farmi spiegare Milano da nessuno. La Milano da bere anni 80, poi la milano dei night e dei locali è un sottofondo che passa.

IMHO, se serve bloccare, blocchi e via.
Il ticket d'ingresso è solo fastidioso.

Ovviamente (e parlo di area b, perché per la C non è un problema), va bloccato in maniera sensata e fornite le dovute alternative.
Credo che servirebbe una revisione del servizio moveit, che dovrebbe misurare i km fatti solo all'interno dell'area B e solo durante gli orari di effettivo blocco.
Credo sarebbe la soluzione più giusta.
Se hai un mezzo inquinante e proprio non puoi fare diversamente, ti concedo una circolazione limitata, ma la calcolo correttamente.

Che baraccone 🤡
Si nascondono dietro alla scusa del green per farti pagare pure l'aria che respiri, ed è pieno di f3ssi che applaudono e sono pure felici di tutto questo, perché non paghiamo già abbastanza tasse alla fonte...

Si e Milano è quella in cui vive peggio.

Non lo so, il ticket per l'area B dovrebbe costare meno dell'area C in un certo senso ma crollerebbe il castello di carte legato alla misura. L'unica certezza che ho su sta vicenda è che la strada di limitare la circolazione delle macchine è bipartisan e difficilmente si tornerà a un mondo in cui si gira ovunque senza limitazioni.

E infatti si vede che Milano la conosci dai video su facebook.

La multa potrebbe fartela chiunque, anche la locale se ti becca a circolare dentro l'area B con un auto non ammessa. In teoria le multe dell'area B come quelle per divieto di sosta dovrebbero essere 1 max ogni 24 ore ma bisogna vedere se il sistema di notifica è stato adeguato per gestire questi casi.

ieri ho chiamato il comune...hanno prorogato proprio ieri i diesel euro 5 per un altro anno (con movin naturalmente). Ci rendiamo conto che ho dovuto chiamare il comune per saperlo a meno di un mese dalla scandenza del limite precedente?!

Ma mezzi come quelli sono il doppio in volume si una panda, per questo dovrebbero pagare di più. Tralasciamo le emissioni, per me sarebbero da vietarne la vendita

Deve pagare di più e anche per sostare e circolare. Non è l'unico, invito a guardare il peso e le dimensioni di tutti i suv mercedes e BMW, dalle 2 tonnellate in su altro che elettriche...

Cos'è Milano 🙄🙄🙄

Quindi sai come sono usati i soldi?
Quindi hai uno studio su come cambierebbero gli ingressi di denaro chiudendo l'AreaC?
Quindi cosa cavolo centra quello di cui si lamenta il sindaco Sala con questo discorso?
Inoltre: un Comune NON è una azienda. Deve dare i servizi con un occhio attento al bilancio ovviamente, ma se un intervento va fatto ci si muove per trovare fondi eventualmente anche a livello nazionale.

Poi capiamoci per bene: neppure io lo so. Io dico ciò che ritengo più corretto in funzione della città e della sua vivibilità a misura d'uomo.
Sono certo che quello da me proposto non sia una soluzione semplice da attuare nè condivisa da tutta la cittadinanza.
Ma trovo sciocco voler puntare ad un risultato, il calo fino all'azzeramento del traffico privato, senza lavorare in quella direzione. Tassare l'ingresso ha forse lo scopo di far cassa senza nessun investimento.
Io invece preferirei che un comune investisse per il bene dei cittadini. Investimento che oltretutto trovo potrebbe essere fruttuoso (su questo ovviamente se ne puo discutere)

Nota a margine: che il Comune di Milano, una delle città più ricche di Italia non riesca a svolgere la sua normale amministrazione e si trovi von le casse vuote personalmente lo trovo anche ridicolo. Chissà come fanno nelle altre città...

Basta!!!

Un altro smacco per il milanese imbruttito.

Mhh.
Secondo me bisogna fare una distinzione perché sono stato troppo generico prima.
L'area C è un conto, se anche la chiudessero interamente al traffico non sarebbe un problema, anzi...
L'area B è diverso, è molto più difficile scoraggiare l'uso dell'auto all'interno di quell'area, se mettessero un ticket a pagamento per quella, sarebbe un terremoto.

Per mia fortuna non sono milanese e nemmeno dell'hinterland, quindi in area B in auto ci sarò venuto 2 volte a dir tanto, di solito parcheggio fuori ed entro in metro, quando non vengo direttamente con i mezzi, ma l'ultima volta proprio non ho potuto farne a meno, vista l'esperienza precedente fatta per un concerto nello stesso luogo: la metro ha interrotto il servizio praticamente subito dopo la fine del concerto, non eravamo nemmeno defluiti tutti dall'ippodromo Snai.

Ma poi ci sono troppi pregiudizi: prima dei SUV c'erano station wagon a volontà, monovolumi in tutti i segmenti, ogni evoluzione di modelli precedenti era più grande e pesante e nessuno se ne è mai interessato. Col diesel che ha, spesso giustamente, spopolato dopo la rimozione del super bollo.
Adesso va di moda puntare il dito contro i SUV, senza nemmeno pensare, ad esempio, che tra questi ci sono Dacia Duster a volontà che notoriamente non sono auto da ricchi.

Ma non per fare cassa.

Sala: si pagherà anche per pagare

mentre i ministri di destra pagano le spese alle loro amanti direttamente coi soldi dei contribuenti

Eh la so, ma non sono coperto nemmeno dalla loro FWA 😭

A tutto tondo no, se andiamo a vedere la sicurezza delle strade il discorso cambia abbastanza

Fastweb da modem e antenna da balcone compresi nell’abbonamento. Dovrebbe venire sui 27€ a memoria. Internet dovrebbe essere “illimitato”

Si vede che voi milanesi orgasmate solamente con queste norme.. Contenti voi..

ma come fai a definire un suv? dalla marca?
esistono anche i SAV. "utilitarie" di 4,5 m.

MAH

È quello a cui pensavo ma il router 5G più economico che ho trovato è lo Zyxel Nebula da 300€ e come tariffe di flat 5G sono 29.99 a sia con W3 che con Vodafone. Che tariffa hai tu per pagare così poco?

Le multe in genere sono sull'ingresso non sulla permanenza. Così chi esce e rientra ha 2 multe

Ed una saponetta 5G no? O anche il telefono a fare da hotspot, se proprio vuoi risparmiare. Io per tutto illimitato 5G pago BEN 13 € al mese, e spesso va meglio della fibra

Non riesco a trovarla un offerta 5G dove ti diano il modem, la cerco da giorni 🤷

No no è una cittadina di 18.000 abitanti non un paesino sperduto, oltre la metà è già coperto dalla fibra ma dove sto io no. È una zona di nuova costruzione ed arriverà se va bene fra 3 anni. FWA nisba perché ci sono gli alberi che impediscono di avere la BTS a vista. W3 e Vodafone non te la attivano proprio, Eolo si ma ti dicono già che andrà male e non si può fare la 300 ma solo la 100.

Ah beh anche nel mio comune doveva arrivare nel 2022 😅
Il modem non lo danno magari in comodato?
Fortunatamente ho risolto con eolo prima della clausola dell'aggiornamento delle tariffe

sindaco di sx cosa pretendete

Se sei in un paesino sperduto prova a utilizzare starlink oppure una connessione FWA da 300 mega almeno se riesci

Ehhhh sicurissima guarda, io ho avuto un ristorante per quasi 10 anni a Milano ed ho perso il conto del numero di volte che mi hanno sfondato il locale anche solo per prendersi le monetine dalla cassa facendo migliaia di euro di danni. Per un appartamentino sulla linea della 90 pagavo 1500€ al mese e dovevo fare lo slalom fra gli ubriachi per tornarci la notte. Ora me ne sto al mare, con 650€ ho affittato una villetta e posso lasciare pure la porta di casa aperta che nessuno se la fila.

Tipico commento da finto milanese.

Ovviamente tutti provvedimenti presi non per fare cassa.

Cosa mai si va a pensare

Milano città + squallida d'europa

mi sono bastati 18 mesi a milano per andarmene....

Ecco uno che davvero ci ha vissuto a Milano, sotto invece mi scrivono che è eldorado e non è minimamente insicura. Probabilmente avranno votato salah

E pensa che tu con la tua Harley potrai scorazzare per tutta l'Area C gratuitamente e senza colpo ferire.

P.S. bel mostriciattolo, goditelo!

La fibra FORSE arriva fra tre anni. L'FWA non è attivabile causa alberi che impediscono la visibilità della BTS. L'unica è usare il 5G che ha anche velocità quasi decenti, con W3 siamo sui 250/280mbs però non riesco a trovare un offerta del genere e spendere 500€ di router 5G più 30€ al mese per i dati illimitati mi rode non poco 🥺

Taac.

Il ministro ha detto di aver risolto tutti i problemi di sicurezza, come da programma.
Hanno approvato anche la legge svuota carceri. La vittoria sul crimine è stata completata e le carceri non servono più.
Chiaramente il popolo bue (essendo bue) continuerà ad avere una percezione distorta delle sicurissime città italiane.

Fatemi dire una vergogna, non entrerò più a Milano a prendere lo spritz e niente più apericena del sabato con i bauscia! Milano ha perso una grossa entrata a causa di Salah!

Ma guarda che c'è scritto nell'articolo che servono i soldi per sanare i bilanci eh

Comunque dover condividere la casa con estranei per poter dire che il costo degli affitti non è poi così alto non è usanza esclusiva dei milanesi ma comune ad altre metropoli europee 😁

Perché se abiti appena fuori devi arrivare ad un punto di scambio, prima, invece di andare direttamente al luogo di lavoro

Logicamente non solo si autoescludono, ma implodono pure

Hai provato a vedere se arriverà mai la fibra? O una soluzione FWA ben fatta come eolo 300mb?

Che c’entra Momo?

Ma qualcuno l’avrà votato?

Si si arriva anche la 10 a Milano, ma la 2,5 standard mi andava benissimo. Qua dove sono ora si sta a 70 mega scarsi in download 🥹

Prossima mossa: tutti quelli che vorranno entrare in area C dovranno abbassarsi i pantaloni e prendere una supposta da Rocco siffredi*

Nah ci sono città con connessioni più avanzate,io non sono di Milano,ma ho la fibra da 10 gigabit

Prossima mossa: tassa di 100 euro sulle biciclette e monopattini elettrici per entrare in area C

che strano quando c'era il covid e il copri fuoco era pieno, mi domando dove sono finiti!

e vai facciamo cassa con la scusa del green!!!!

Prossimo passo: cinghiate sulla schiena per entrare in area C

Che a fine mese si ritrovano una miseria in tasca non c'è dubbio. Però non ho capito: perché dovresti pagare benzina e parcheggi se usi i mezzi?

Cacciatelo vi prego!

Felicissimo di essermene andato da Milano dopo 19 anni. Ormai è una cittá completamente invivibile, affitti folli, sicurezza e degrado che Caracas spostati e gabelle su gabelle che anche con 3000€ di stipendio sei lí che ogni mese vedi la soglia di povertà che ti saluta. Solo la fibra a 2,5 mi manca di sta città 🤣

Bene

Io fossi un turista non verrei mai a Milano con la mia auto, con tutti i servizi che ci sono, car sharing compreso

Che schifo Milano…

Fanno le piste ciclabili e non ci puoi andare perché te le strappano di mano...bella c4g4t4

Ha talmente fame di soldi Sala che se gli allungo 5 euro mi mangia anche le dita

Quindi "anche in area B se hai un portafoglio adeguato circoli senza problemi", visto che basta che paghi una multa, che riempie anche le casse del comune

Ai sindaci di sinistra interessano le ztl dai che gli importa della sicurezza dei cittadini

Ma tanto i milanesi sono contenti quindi che problema c’è? Xd

una cosa non esclude l'altra certo

vero, è evidente che le misure prese fino ad oggi sono ancora insufficienti

Continuate a votare questa f3ccia di sx...... 🙋🏻‍♂️🙋🏻‍♂️

Beh il gioco di entrare/uscire prima lo fanno in molti. Però c'è comunque gente che non può farlo tutti i giorni e si è dovuta organizzare diversamente (cambiando macchina o tenendo la macchina ferma).

Vivere totalmente senza macchina è un po' estremo, vivere e gestire la quotidianità senza usare l'auto però è fattibile.

Chiaro. A questo punto immagino che molti (pochi, alcuni?) possano servirsi di questo stratagemma.

E poi i sindaci come Sala piangono perché ci sono troppe auto in città.
Mai contenti...

Sì esatto, le telecamere controllano ai varchi solo in entrata.

Quindi le telecamere controllano solo al varco e se nessuno ti ferma non ci sono problemi. Grazie.

Non gira in macchina ma tutto ciò che gira attorno a milioni di persone in più che circolano vuol dire più beni servizi attività commerciale e personale necessario a gestirli. Tutto questo non aiuta a ridurre il traffico veicolare. Se non si stima (o si prova) a stimare come sarebbe il traffico a parità di condizioni questo calcolo non ha senso.

Il turista non è solo il turista ma tutto ciò che ci gira attorno tutte le persone che devono garantire i servizi aggiuntivi necessari a gestire le milioni di persone che circolano in più ogni anno a Milano rispetto a 10 anni fa. Tutte persone che fanno un lavoro necessitano di beni e servizi e gioco forza non facilitano la riduzione del traffico veicolare.

Ho conoscenza di come sono usati i fondi ricavati in quanto il bilancio del comune di Milano e di ATM sono pubblicamente accessibili e sono anche facilmente recuperabili. Dai tempi della Moratti viene comunicato cosa si fa con i soldi dell'ex Ecopass .Ho conoscenza di come sono usati i ricavi dell'Area C perché è lo stesso comune a dire come lo usa e me interesso in quanto residente. Se Sala avesse attuato politiche estreme non l'avrebbero ri-votato e avrebbe vinto la destra che voleva abolire tutte le limitazioni al traffico. Se non conosci neanche la storia politica recente di Milano ste cose però non le capisci.

Ai milanesi non frega nulla visto che usano i mezzi e quelli che hanno i soldi non hanno problemi a pagare, quindi…..

Come ti ho detto non sono affatto i turisti a creare il traffico privato nel centro, lì il turista gira prevalentemente a piedi per visitare la città.

Sono daccordo che è presumibile che senza queste misure vi sarebbero ancora più automobili, ma è altrettanto vero che queste misure non hanno diminuito il traffico, che al contrario è aumentato.

Ripeto: siccome non hai la conoscenza di come sono usati i soldi pubblici nè di come potrebbero aumentare o diminuire in funzione delle scelte indicate è certamente una scusa populista.

E ti dirò di più: se aumentare le tariffe servisse a diminuire il traffico, avresti comunque la possibilità di avere meno introiti senza aver fornito nulla in più ai cittadini.
Bella scelta!

Quindi potrei usare la stessa cosa populista per confutare la tua visione. Ma io non sono un populista.

E' aumentato in misura ridicola (5% in dieci anni) rispetto all'aumento della popolazione di Milano e all'aumento di turisti che c'è stato. Se si potesse entrare come si vuole circolerebbero molte più autovetture.

un SUV non è più lungo di una berlina

Il turista è colui che difficilmente gira in auto nel centro città. Gira a piedi per visitarla, non su 4 ruote alla ricerca del parcheggio che non c'è. Se usa un mezzo probabilmente è un bus, metro o taxi.
Oltretutto facilmente ha raggiunto la città in treno o aereo o ha parcheggiato la sua auto in hotel e lì l'ha lasciata.

Nessun bias, leggi quello che ho scritto: quella misura CERTAMENTE non ha diminuito il traffico veicolare privato.
Sono numeri a cui vi possono essere anche spiegazioni ma che sono incontrovertibili.

La chiusura della areaC a tutte le auto invece è certo che lo diminuirebbe, anche a fronte del 1000% in più di turismo e/o abitanti.

Non è una scusa populista. Sono soldi che oggi arrivano e sono utilizzati per sostenere il trasporto pubblico come accade per costruzione di questa misura dal suo nascere (cioè dai tempi della Moratti). Abolire un entrata assicurata facendo scontenti pure i tizi che te la pagavano perché gli impedisci di accedere al centro è un suicidio politico ed economico. Senza contare tutti i residenti dell'area C che già oggi maldigeriscono le limitazioni alla circolazione che sono state fatte (Il sindaco lo votano i residenti a Milano, non i pendolari dell'hinterland o quelli che commentano pur riesedendo in altre regioni).

Per il momento è aumentato

Eh ma, fi*a, Milan l'è Milan! 😂😂😂

La risposta alla tua domanda è divisa in due.
Non puoi nel senso che è vietato ingresso e circolazione tra le 7:30 e le 19:30. Quindi se entri alle 7:29 alle 7:30 dovresti comunque fermarti perché potrebbero multarti perché stai circolando. (come fanno a beccarti, perché dovrebbero fermare proprio te, tengo famiglia etc. etc.)
In senso tecnico le telecamere sono tutte puntate verso l'interno e non c'è controllo in uscita quindi a meno che ci siano altri controlli i varchi in uscita non esistono.

Vero, sui mezzi pubblici vengono rapiti dai 2 ai 3 milioni di bambini ogni mese... ovviamente tutti da personaggi vestiti di rosso che utilizzano falci e martelli per delinquere e che lo fanno poi per papparseli!

E il cerchio del comunsta mangiabambini lo abbiamo chiuso.
Ora che ne dici di andare a raccontare le tue favole in altri luoghi?

Grazie.

Ma che ne sappiamo noi dei conti comunali e di come il Comune di Milano gestisce i soldi.
E' una scusa tirare in ballo certi argomenti populisti e trattarli senza alcun criterio.

Le macchine arrivano comunque alle porte dell'area B e parcheggiano pagando, e affittano mezzi pagando, e usano TPL pagando, magari si fermano in un negozio (invece di fermarsi al rosso) e pagano. E quanto si risparmia in manutenzione urbana?
Dai su cavolo te lo ho già chiesto oggi: facciamo discorsi seri con un minimo di ragionamento prima di scrivere. Tu mi pari pure in grado sai? Perchè non rifletti un attimino di più: se mi vuoi convincere di una idea diversa fallo con argomentazioni serie.

Inoltre spendere per migliorare la qualità della vita dei cittadini è un modo certamente giusto di usare i soldi pubblici.

Puahaahahahhahahahahaahhahahahahaha

Vecchio articolo basato su una studio che non tiene conto del survivorship bias di fondo. Cioè non cerca di rispondere alla domanda di quanto sarebbe il traffico veicolare e gli accessi a Milano senza queste misure. Negli ultimi 10 anni la popolazione a Milano è cresciuta ed è esploso il turismo: +41% visitatori dal 2010 al 2019 con il 2023 che ha battuto il record del 2019 con la ripresa post covid. Un 5% in più è difficile pensare che non sarebbe stato ben maggiore senza alcuna misura di contenimento.

Mi sa che non sai cosa vuol dire vivere a Milano 😂😂😂😂

Ancora sta storia della libertà, la tua libertà é l’anarchia. In Una società ci sono delle regole. Se non ti piace, te ne vai in campagna, semplice

Vai su Google, scrivi "macelleria Milano" o "panettiere Milano" e vedi quanti ce ne sono.
Oltretutto più sei verso il centro più sono numerosi.

Non è che sei tu che vivi nel metaverso e non ti accorgi della realtà?

Pessima ma gli stipendi si pagano con i soldi e non con le buone intenzioni.

Questa la trovo una pessima giustificazione.

Le 11 linee di Londra servono un'area di oltre 1500 km quadrati le linee della metro di Milano (che sono 5 e non 4 ) servono un'area di 181 km quadrati.

Se abiti in mezzo al nulla e cambi lavoro in bocca al lupo a trovare quello che vuoi vicino a casa.

poveri "milarresi" si fanno anche dire cosa devono fare la domenica,ma organizzatevi e bloccate tutto ,tanto in itaGlia l'unico modo per farsi sentire è piazzarsi davanti al comune e bloccare tutto fino a che il fenomeno non vi accoglie e sente veramente le esigenze della gente che lo ha votato .
Poi la storiella del green è soltanto una scusa per non far circolare auto sotto casa dei ricchi arabi che si sono comprati il centro di milano

Il peso conta di più per mezzi pesanti tipo camion, bisognerebbe anche vedere come vengono realizzati questi lavori di copertura buche o nuova asfaltatura e se chi fa il lavoro a cù!0 comunque riesce a riottenere l'affidamento.

Paghi la multa perché non lo puoi fare.

Si sa che l’inquinamento della 25 esima corsia della A4 inaugurata recentemente si ferma al casello autostradale e rimane lì…

ormai anche Sala ammette tranquillamente che sono solo normative per tenere in piedi i bilanci sempre più traballanti…

Non si vieta perché con i soldi dell'area C servono e non sono sostituibili.

Non ho ben chiaro se, entrando prima delle 7:30, si possa poi uscire a qualunque ora senza pagare.

Maps ti fa entrare in aree con varchi, già testato e pagato la multa.

Anno 2022
Il sindaco Sala: «Stop a smart working, torniamo al lavoro. “Effetto grotta” è pericoloso»

anno 2024
È evidente che non è questione di fare cassa, il problema è di cercare di mettere in ordine un bilancio che fa sempre più fatica e lo fa solo per un motivo: il trasporto pubblico

La coerenza prima di tutto👍

Le stesse menti che hanno fatto un terrorismo sul diesel, quando facevano entrare le DR termiche che inquinano di più.

11 linee la metro di Londra contro 4 quella di Milano

va benissimo ma aumenteranno anche le corse di metro e treno?

Sul secondo non dipende solo da loro, ma ATM è gestita ancora dal Comune di Milano.

Sempre fatta abitando in centro, è una rottura farsi il pezzo a piedi (io sono anche in salita con scale) ma è fattibilissimo.

Perché li conosco, gente che abita nel quartiere XYZ e fa la spesa, compra cose nello stesso quartiere, spesso a piedi o al max coi mezzi.

L'abbonamento annuale ad un parcheggio poco al di fuori del centro costa quanto un affitto in pratica.

Everything in its right place.
mi sono imbattuto in un articolo collegato a questo:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n590699/milano-crescita-parco-veicoli-dati/

In cui viene detto che AreaB ed AreaC certamente non hanno diminuito il traffico privato.
Quindi pagare per entrare, o aggiungo io far pagare di più la sosta, non serve.
Soprattutto se l'interesse ad entrare è alto.

Godo.
milanesi, osannavate questo pirla di sala tanto da votarlo due volte?
e mo ve lo tenete, ben vi sta.

E se entri in area B con un veicolo con idoneo che succede?

io la faccio così da sempre :)

sempre fatto da mia madre e mia nonna, spoiler: sono sopravvissute

quasi tutti? A me piacerebbe ci fosse meno gente, ma purtroppo è stra pieno

o che ci tengono alla diminuzione del traffico veicolare privato

il cervello serve anche a capire che intendevo un uso normale della macchina, senza infrangere il codice della strada, coglione.

Era ora, non è che l'auto smette di inquinare nel weekend

Abolite ma non troppo

Ne parliamo sotto. Lo sai anche te questo. E allora vietiamolo alle auto private!

E non vale solo per Milano, io sono di Bologna e lo vorrei un centro così!
Quando nei weekend chiudono il centro alla circolazione e vedi le strade piene di cittadini che se ne compiacciono mi domando dove sia la difficoltà di intraprendere una scelta così forte quando poi istituisci una zona 30 generalizzata che ha più oppositori che sostenitori.

Che poi avere un trasporto pubblico capillare in quelle zone vietate alle auto non significa che devi dare un servizio H24 anche all'hinterland!

Ovviamente sì, come puoi leggere sopra è il contesto a fare la differenza e anche capitan ovvio conviene con quello che abbiamo detto sia tu che io, ovvero che è fattibilissimo vivere senza auto, in un contesto come quello del centro di Milano.

oggi?
sotto questo articolo?

Pari uno che frequenta HDBlog da stamattina.
E purtroppo non devo concludere questo intervento con nessun /s...

Ed infatti, ti confermo, che ho risposto al tuo commento senza tenere conto dell'intero contesto.
Pardon, colpa mia, vedo comunque che hai colto cosa intendevo.

E ora vorremmo considerare utile, al fine di eliminare il trasporto privato nel centro città, tassare in maniera differente una vettura in base a cosa?
Come dicono molti difensori di questa legge "l'operaio prenderà una macchina più piccola" e quindi il numero delle auto come cala?
Chi dall'interland viene a lavorare in centro ci verrà comunque, non si fa licenziare perchè il parcheggio costa di più.

Come ho detto fin dall'inizio non è una soluzione che va nella direzione da cui è partito il discorso.
Non puoi disincentivare l'uso se non dai alternative valide.
E dando alternative valide puoi invece vietarne l'uso (e risolvere il problema) con una scelta democratica.
Al contrario tentare di "disincentivare" l'uso dell'auto con ulteriori gabelle va a colpire prevalentemente chi ha un minor potere di acquisto in modo molto poco democratico.

Per ora non è così. Poi si sta parlando della zona più interna di Milano. Girarci in macchina non ha senso a nessuna ora.

Si ma, a Milano, avere un supermercato a 7km di macchina è una raritaà e la consegna di Esselunga è la cosa più usata che c'è. I residenti col grano in Area C non hanno il problema di far la spesa con/senza macchina.

Quindi dici che non si arriverà piano piano ad averla attiva 24\7 ma nei festivi si spegnerà comunque alle 19.30

Oggi sotto questo articolo ho letto una serie di commenti con una logica così mediocre e persino con qualche voto che ho deciso di non commentare ulteriormente questo articolo.

Non c'è possibilità di dialogo logico

In realtà non ha tutti i torti Cpt. Obvious .
Sono io che non ho ben specificato il contesto.

Oltretutto dove vivo io il supermercato più vicino è a 7 Km, ho 4 autobus che passano al giorno e vicino ho solo una piccolissima bottega dove posso acquistare giusto qualche bene a prezzi tripli rispetto ad un supermercato.

Quindi è anche vero che in certi contesti avere una macchina è estremamente importante, solo che qui il contesto di cui parliamo è quello di una delle più importanti città italiane.

Amen fratello, amen

Attento... stai dicendo che l'IA dice cose senza senso.
Guarda che gli interessi in ballo sono tanti.
/s

Milano famoso covo di comunisti che favorisce il trasporto pubblico rispetto al privato

C’è una legge che prescrive di pagare per passare. Se non paghi c’è la multa. Così come c’è una legge che prescrive di pagare per posteggiare. Se non paghi multa. Siamo tutti informati su questo e comunque non si ammette ignoranza. Non c’è nessuna differenza

Personalmente tutto è sindacabile.
Ma è ovvio che il prezzo al MQ è così alto perchè la gente è disposta a pagarlo.

Quindi sì, è una città attrattiva pure se tu (ma pure io) non ci abiteresti se non perchè ti ricoprono d'oro.

E dove ho scritto una cosa del genere?
Se vuoi dire delle cose sensate si puo discutere, ma se vuoi sproloquiare a caso inventandoti storiella neppure divertenti cercati altri utenti.

Te lo dico chiaramente sperando che non torni a scrivere cose a caso: il punto su cui ci stavamo confrontando con gli esempi è la legge, non la sua sanzione.

Lasciali nella loro bolla. Non han capito che chi ha una casa grande con due camere da letto posto auto e vive nell’area C mediamente la spesa la fa fare al domestico.

Ma hanno gli specchietti elettrici richiudibili
/s

Ma sono scelte comunali che non sono sullo stesso piano delle leggi statali. Ogni comune ha libertà di scegliere cosa è meglio per sè...

Perdonami ma nessuno ha detto che il sindaco non puo fare una cosa simile.
@disqus_V4iwrZhL60 sta dicendo che è una misura iniqua e fondata sul nulla.
Ti faccio un altro esempio: una ModelY è giusto che paghi di più di una Model3 perchè e 5 cm più lunga?
Dove sarebbe il senso?

Stiamo parlando di Milano. Centro.

Allora se non sai di cosa parli eviti di commentare e poi di fare domande su cose che scoprivi aprendo google. L'area B è pensata per penalizzare di più i motori diesel e progressivamente bloccherà tutti i veicoli a combustione interna. L'area C è pensata solo per far pagare chi la usa. L'iva dei veicoli venduti Sala la vede col binocolo e non è stata fatta l'area B per "guadagnare di più con l'IVA dei veicoli venduti" qualsiasi cosa voglia dire.

In effetti.
Io voglio passare anche sulle corsie riservate ai mezzi pubblici e poter parcheggiare davanti al pronto soccorso.
E poi voglio essere libero di passare ai 240Km/h in centro e pure di non rispettare le precedenze. Voglio anche io la libertà di usare un mezzo pagato da me come meglio mi aggrada.
E poi ho pure pagato per una pistola quindi non contradditemi!

Questa è la libertà giusto?

Ma vi leggete?
Avete ricevuto un cervello in dotazione: usatelo!

Quindi aboliamo le multe per chi non paga i parcheggi? Che danno ti causa uno che non paga il posteggio? Magari con altri posteggi liberi?

In molti luoghi, si.

Non si puo fare?!?
Quindi chi non possiede l'auto muore di fame?

Ma che caxxate che si leggono!

Risposta che si può dare valutando le risorse disponibili di tutte queste città, le rispettive entrate e il personale disponibile.

votare per personaggi come Salah ha conseguenze, tra cui questa... buona fortuna milanesi e non...

Ma mi spieghi come cavolo è che li vedi solo tu? Spiegacelo perché o viviamo nel metaverso o le cazzate superano ogni limite dell umana mia comprensione

Non mi pare proprio.
Il passaggio con il rosso è un mancato rispetto ad una regola necessaria per la circolazione, non posso semplicemente eliminare il rosso e dire non passare se arriva un'altra vettura, oltretutto la mancata osservazione di una prescrizione simile potrebbe causare la morte di un'altra persona.
Tassare o no una vettura per le sue dimensioni è solamente una scelta e posso decidere di non mettere quella tassa, e infrangere quella regola, ovvero non pagare il parcheggio, non causa un danno diretto a nessuno.

Scusami ma trovo che il tuo esempio centri come i cavoli a merenda.

M4/M5 hanno personale che segue i mezzi e le stazioni, nonché il personale necessario per intervenire nelle stazioni. Il tizio in meno che non è più fisicamente alla guida della metropolitana è bilanciato dal personale nelle stazioni di controllo.

molto peggio gli autobus sostitutivi della metro lato sicurezza, in uno di quelli mi hanno rubato il telefono.

poi il servizio h24 c'è, ci sono gli autobus sostitutivi, lentissimi, sovraffollati e pieni di borseggiatori, chi li paga quegli autisti

E quindi questa area B a che serve se possono entrare praticamente tutte le auto?
Sono tutti sistemi per fare cassa, in un caso con l'ingresso, nell'altro con l'Iva dei nuovi veicoli venduti

Molte parti del mondo sono così, in altri c'è il senso civico

chissà come fanno a Londra, Barcellona, Chicago, Vienna e molte altre città, forse non si fanno lanciare diktat dai tassisti

Finalmente. Bravi
Era ora!

Costi in più per cui serve personale che ora fa già fatica a coprire l'as-is.

per non parlare del fatto che la M4/5 sono automatizzate gestite da poche persone da una sala di controllo

basterebbe il venerdì/sabato, capirai quelle 5/6h di stop due volte a settimana che cambierà mai.
A barcellona il venerdì chiude alle 2 di notte e riapre 3 ore dopo, sabato h24 no stop

Per circolare in area B tutti i giorni basta avere una macchina a benzina neanche particolarmente recente. Una punto del 2003 Euro 4 potrà circolare per altri 4 anni salvo deroghe e non credo sia una macchina da sceicchi per cui serva un "portafogli adeguato". Per entrare in Area C tutti i giorni devi spendere 7,5 euro TUTTI i santi giorni. C'è una certa differenza.

Qui il bollo di base costa di più, quindi?

Ma sono scelte comunali che non sono sullo stesso piano delle leggi statali. Ogni comune ha libertà di scegliere cosa è meglio per sè, Milano ad oggi pensa che sia necessario ridurre certi tipi di veicoli, e l'unico modo fattibile è con la disincentivazione economica, non può imporre dei divieti assoluti, non penso sarebbe nemmeno legale.
Se guardi nel mondo sono molte le città che hanno fatto politiche simili, alcune anche molto più restrittive, e la conseguenza è una netta diminuzione di certi tipi di veicoli o l'aumento di altri.
Statisticamente i SUV consumano, costano ed inquinano di più, non è una cosa opinabile

lo penso anche io. però almeno si spera pongano un freno alla deriva della città. Per chi ci vive, o ci viene al lavoro, le aree B/C sono solo la punta dell'iceberg.

Guarda che anche in area B se hai un portafoglio adeguato circoli senza problemi

h24 non la fanno perché muovere i mezzi h24 ha costi folli e manca già il personale con le frequenze attuali.

Alle 2 di notte sono spente le telecamere dei varchi

Ci sono contesti in cui è l'unico linguaggio che si capisce. Cioè il portafogli. Senza sistema punitivo/coercitivo non faremmo le multe per chi passa col rosso.

Anche uno schiaffo in faccia al proprio figlio è una misura che "scoraggia" il non rispettare qualche indicazione dei genitori.
Solo che evolvendoci dovremmo aver capito che non è il sistema punitivo/coercitivo il migliore da utilizzare.

Se uno scrive
>> È diventata la fogna d'italia,
e gli viene risposto
>>Secondo le statistiche non è affatto la peggiore città d'Italia

il tuo messaggio non è semplicemente stu pido?

Non stai capendo, nessun medico ti obbliga a comprare un SUV, e se vivi in città ci sono delle politiche, da che mondo e mondo mica solo in Italia, che spingono il mercato verso una direzione, anche in base alle esigenze della città stessa. (traffico, inquinamento, spazio ecc..)
Se vuoi vivere in centro a Milano ti devi anche rendere conto che se inizi ad usare automezzi o veicoli di taglia minore, oltre che inquinare meno, rompi meno le p@lle a tutti quelli che girano in città riducendo traffico e inquinamento. Ti compri una smart o uno scooter e non frigni, oppure vuoi il SUV da 3 tonnellate a tutti i costi? Paghi qualcosa in più.

Il tizio di ceto medio e che abita in città valuterà se gli conviene un SUV, ma le alternative a pari, o inferiore prezzo le ha, nessuno gliele nega. Fa del bene al suo portafoglio perché la macchina consuma meno e gli costa meno, e occupa (mediamente) meno suolo pubblico, per la felicità di tutti.

Le città stanno diventando sempre più scomode, non sono più come negli anni 70 che giravano poche macchine, oggi ogni famiglia ha in media 2-3 macchine ma lo spazio è rimasto lo stesso di prima, non a caso molti preferiscono le periferie o l'hinterland

Guarda che i prossimi manterranno totalmente queste norme per tenere in piedi i bilanci comunali… non ho nessuna simpatia per Sala ma é da illusi pensare che i prossimi faranno diversamente.

auguroni a tutti i pendolari che lavorano a Milano e che tra abbonamenti treno/metro/ tram bus, autostrada, benzina, parcheggi lavorano per far girare l’economia e a fine mese si ritrovano una miseria in tasca

Infatti poi parla di bilancio.

Bhe, nel we è anche questione di sicurezza notturna, non solo di mezzi pubblici.
Se uno deve tornare a casa alle 2 di notte con l'autobus buona fortuna.

Sala ha capito che ai milanesi piace essere derubati.

Secondo me non centri il punto, l'intenzione è quella di disincentivare certe tipologie di mezzi perché mediamente più inquinanti e voluminosi. Il provero proletario che possiede la Dacia SUV cercherà una macchina berlina o utilitaria e si metterà l'anima in pace, di certo non lo lasci a piedi.

Il superbollo, che era solo un esempio, è un non problema dal mio punto di vista, preferisco che girino più macchine piccole e leggere piuttosto che tanti mostri con motori esagerati totalmente inadatti alle nostre strade oltre che all'ambiente, e aggiungere assolutamente inutili

quindi tipo a londra la gente muore di fame?

Restiamo sul triplo pedaggio allora.

C'è solo degrado in giro

Ma chi ci vuole andare in quel cexxo di città?

entrare in città non vuol dire per forza parcheggiare. poi i parcheggi interrati sono più convenienti delle strisce blu molto spesso.

la delinquenza attuale è solo una percezione di chi è stato aggredito

La differenza è principalmente in come vengono centralizzate e gestie infrastrutture e servizi. Per farti un esempio concreto, a Milano se devi rifare un documento devi prenotare e puoi avere tempi di attesa molto lunghi, al contrario in un comune dell'hinterland può essere un servizio erogato nel giorno stesso senza prenotazione, o al massimo con qualche giorno di preavviso.
La differenza è palpabile, la città oggi come oggi è molto più caotica di un piccolo comune, traffico, smog, servizi più capillari ma mediamente più scadenti.
Sono esempi vissuti da persone a me vicine o di prima persona, e da chi l'ha vissuto la differenza è stata evidente

Salah: Falli pagare quei plebei!

A parte che non vedo differenza tra hinterland e centro città, dato che ormai sono la nuova periferia, comunque è sempre cità, non è certo aperta campagna o alta montagna.

Tecnicamente far cassa è mettere i soldi da parte. Qui dice che non ce ne sono proprio più

Tripla soddisfazione e triplo pedaggio per entrare e posteggiare. https://uploads.disquscdn.c...

e perchè inizia con "non è per far cassa" quando invece è così?

Ma che significa? Chiaro che se devi sfamare 4 persone e fai la spesa settimanale (scelta opinabile), ma si possono fare anche micro spese giornaliere e trovare altre soluzioni tipo andare dal panettiere/macellaio/mercato ecc.. che nelle città si trovano ancora, in quei casi si può tranquillamente andare a piedi, specie se sono nel quartiere

"È evidente che non è questione di fare cassa", noooo e quale sarebbe lo scopo?

Perché hanno abolito prima le province.

/sarcasm

Perché non porta introiti

Mi pare che è stato piuttosto esplicito che è per far quadrare il bilancio. Nessuno ha parlato di inquinamento

Perché non aboliscono direttamente le auto in tutta la provincia?

Serve solo a disincentivare l'acquisto dei SUV in città, come fu il superbollo un disincentivo per le auto super inquinanti.
Immagino che una mossa del genere dia delle proiezioni statistiche di una diminuzione dei mezzi voluminosi con conseguente miglioramento complessivo della viabilità

Ci vuole coraggio per vivere a Milano e anche un pizzico di masochismo

Credo si parli di aree metropolitane, che comprendono hinterland e comuni limitrofi. Se consideri Milano, con circa 1,3 milioni ha molti meno abitati del proprio hinterland che sono circa il triplo.
La qualità della vita nei comuni dell'hinterland spesso è migliore rispetto a quella della città primaria

Ammazzati!!! Anzi, prima dammi i soldi per cambiare i miei mezzi che per te non vanno piu bene! Fanc...lo Milano

A Milano si fa arrivare a casa da 10 anni la spesa. Solo i vecchi han la fissa di fare le vasche al supermercato.

>>meglio far costruire una nuova caserma dei vigili

l'eventuale non costruzione di una caserma non dipende dalla costruzione di una moschea e viceversa.

il tuo messaggio non ha senso

il problema è che io devo avere la libertà di poter andarci anche in macchina. Che poi, ognuno fa la spesa come vuole, non per forza al supermercato. Perchè se pago di tasca mia un mezzo, ci pago l'iva, il bollo e tutto il resto, lo prendo meno inquinante possibile (dato che mi hai spinto a cambiare il mio diesel euro 5), devo avere la possibilità di usufruirne come mi pare senza impedimento o altre tassazioni. Io vado al lavoro coi mezzi tutti i giorni, a differenza di molti che parlano parlano ma che non hanno il piacere del mezzo pubblico e se/quando posso, utilizzo la mia auto in città con tripla soddisfazione.

fare la spesa quella seria, non 2 sacchetti di patatine... senza auto non si può fare..

Secondo le statistiche non è affatto la peggiore città d'Italia, ma probabilmente tu avrai altre fonti che cielodicono

Eh...
Mi sono fregato facendo certe scelte prima dei 30 anni, ma è un discorso diverso.

La verità è che dipende dal tipo di lavoro, chi fa lavori da ufficio, spesso deve recarsi in città ed è li che ha la maggior scelta, pertanto abitare fuori non risolve il problema, anzi lo peggiora.

Invece no. Mediamente si riduce l'utilizzo dell'auto in quelle fasce. La Moratti perse contro Pisapia pur promettendo di abolire l'ecopass se fosse stata eletta.

C'è molta gente che fa la spesa prendendo i mezzi, o pensa te, incredibile, andando a piedi! Anche perché se vivi in città dubito tu debba fare 20km per trovare un negozio.
Mettere la parola "comunisti" a ca**o di cane dimostra un altissimo livello comunicativo e culturale

E allora si renda più facile agli autisti che abitano fuori raggiungere il luogo di lavoro in auto.
Oh... wait!

Di questo mi spiace molto, ma dubito che non ci sia una casa in vendita/affitto più vicino al posto dove lavori.
Se poi lavori in centro Roma mi spiace per te.
Tuttavia anche il lavoro, se si hanno competenze si può cambiare.
Poi ovvio, se ci sono figli, mogli, mariti, zii e cugini tutto si complica.
La verità è che molte scelte importanti vanno fatte prima dei 30 anni, dopo è dura sistemare le cose.

No, ovviamente non intendo questo.
Ma fuori città hai spesso distanze maggiori da coprire.
Magari bastasse abitare fuori città per lavorare vicino a casa, purtroppo quella è prerogativa solo di pochi fortunati.
Mai abitato in città, e meno di 30 minuti per andare a lavoro non mi è mai stato possibile.

certo... chi non prende un mezzo pubblico con bimbi etc per fare la spesa o acquisti... mamma mia quante cazzate da comunisti

È anche vero che non "subendo" il problema qualunque soluzione, valida o meno che sia, sembra esagerata.

Nella grande città si usano i mezzi pubblici, fai prima e inquini meno, non ci vedo nulla di strano

Ma i SUV sono anche mediamente più larghi.

Non scoraggiano nessuno, la gente paga e bestemmia, poi alle prossime elezioni vota quello più becero.

Eh si, infatti tutte le grandi aziende ed industrie hanno gli stabilimenti proprio nel centro.
Sai? Non avevo notato quei grandi capannoni in mezzo a Milano.

Beh, se vivi fuori città altro che 20 minuti, per andare a lavoro, molti di più!

Trovo questo meccanismo delle zone totalmente fuori dal mio stile di vita.
Ogni volta che leggo notizie simili mi viene tristezza per chi deve sottostare a questi continui cambiamenti e restrizioni.
Ma sono consapevole che non faccio testo ne statistica.

anche perchè, a ben vedere, la mia Honda Civic è più lunga di molti C/D suv e tecnicamente occupa più spazio in strada, benchè sia molto bassa. Come la mettiamo?

Si, ma il gioco dello scaricabarile non porta lontano.
A Milano si fa fatica persino a trovare i vigili urbani alla sera.
E ci sono scelte che indirettamente possono far peggiorare l'ordine pubblico, vedi ad esempio far costruire una nuova moschea in via Padova, dove forse era meglio far costruire una nuova caserma dei vigili e fare qualche controllino in più ai clandestini, no?

hehe a loro suona figo dire "vivo in centro".. ormai quando lo sento dire da un Italiano sorrido e penso "vivi nella merda e non te ne rendi conto".

Che poi non è che tutta Napoli è Scampia, ma sta cosa non si può sentire proprio.

Perché fa il furbetto e sa com'è la tassazione per la auto a Singapore ;-)
Il certificato per possedere un'auto lì costa 104,000 euro.

Era ora

Quante volte sei stato aggredito nella metro a Milano?

Lobotomizzati

Sono misure che "scoraggiano" la circolazione delle macchine. Sono dei passi in quella direzione.

Preferiscono i buchi di 60 mq con smog attorno e qualità dell'aria assolutamente discutibile.
Però oh, loro stanno in centro!

Dovrebbero pagarmi loro per andare a Milano in auto e parcheggiare in uno di quei parcheggi dove la probabilità di trovarsi il vetro sfondato o le ruote rubate è prossima a 1.

Adios bauscia, buona fortuna a vivere con 1500€ al mese condividendo casa in 3 ultra trentenni.

Frequenza come le altre città Europee ma sicurezza come Singapore, perché non sicurezza come le altre città europee? E come funzionano le ZTL nelle altre città europee? Quanto costano? Quanto costano i mezzi rispetto a Milano?

"sono i media/politici che vi fanno percepire una presunta insicurezza che non c'è"

E aggiungo: nelle poche aree circoscritte dove la sicurezza è un problema questi _ non sono interessati a migliorarla _
perché quella è l'unica leva elettoralistica che le loro menti deboli sanno utilizzare.

Te pensa che da bravo Italiano quando andai all'estero comprai un flat al "centro". Mi sono evoluto ed ora vivo in una casa indipendente da 220 + giardino che dal centro dista 10min in ebike e vivo 10mila volte meglio.

Con i biglietti dei mezzi copri al max il 50% delle spese (mediamente di meno). Il resto viene dalla fiscalità generale.

zelig ha un nuovo concorrente

Succede sì. Nelle ore di punta non entrano/escono più quei mezzi.

Sicuramente occupano più spazio in lunghezza, e questo basta a giustificare l'eventuale differenza di prezzo ;-)

non hanno capito che l'altezza del mezzo non incide sul parcheggio...

Tu come al solito vivi in un mondo parallelo...

Attrattiva è un parolone.
Io per lavoro ho la fortuna di poter andare un po' dove mi pare ma ho espressamente richiesto, a meno di enormi benefits, di non andare mai a Milano o Roma.
Per cui quando dici "attrativa" io ti chiedo, per chi?
Instagrammer e Youtubers?
Gente che ha bisono di una patina di glam e poter dire al baretto che cammina nella city?
Auguri.

uno dei peggiori sindaci che Milano abbia mai avuto, mi piacerebbe vedere se lui si muove coi mezzi pubblici.

Non era un discorso pauperista, è un dato di fatto: mezzi pesanti e con tanta coppia rovinano l'asfalto.

Fanno poi ridere poi quelli che spendono 100k per un'auto che se va bene fa 6km con un litro di benzina e poi piagnucolano per 2 euro l'ora di parcheggio, LOL.
Nei Paesi civili i parcheggi gratis in città non esistono da molto tempo: se si occupa suolo pubblico si paga.

Scusa, ma perchè i mezzi pubblici in area C dovrebbero funzionare h24 ?
Già adesso, comunque, funzionano oltre la mezzanotte e riprendono verso le 5.30; in ogni caso, se vuoi andare in zona C dopo le 19.30 è comunque gratis anche adesso, se hai un'auto recente.

Per la sicurezza ho già risposto sopra

Certo.
Continua pure a vivere con gli affitti di Milano.
O a dover fare più di 20 minuti al giorno per andare a lavoro.
Parlo in generale, non di te che magari hai casa di proprietà e lavori in smart tutti i giorni.
Ma in generale la maggior parte della gente vive così, nelle grandi città eh.

Napoli è 100 volte più tranquilla a confronto ormai, il nord è diventato una fogna con tutta la gente che è arrivata negli anni, avete gente che sta covando odio verso di voi e nelle moschee private incita ad hamas e ancora parlate delle altre città. Ormai non potete neanche più uscire di casa

Speriamo di liberarci presto di questa scellerata giunta, è troppo in là il 2026 e avranno certamente tempo per combinare altre pu**anate.

infatti molti paragonano napoli alla pre-sunta pallestina

Scusami ma ho detto un po' di cose e non sono certo quale sia quella a cui è riferito il tuo "E' esattamente quello che si sta facendo".

Direi sia riferito all'eliminare le auto private dal centro.
Solo che a me pare che queste misure non facciano nulla in quel senso.

a napoli ci sono le pallottole volanti che ammazzano le persone vedi un po' tu

figurati napoli allora

ma quando mai... vissuto 3 anni e mezzo a cinisello balsamo, estrema periferia di milano, mai successo niente

sono i media/politici che vi fanno percepire una presunta insicurezza che non c'è

Forse non sei al corrente che l'ordine pubblico di una città qualsiasi in Italia, Milano compresa, non è "responsabilità" del sindaco, ma del questore e della polizia di stato

In effetti siamo abituati bene, trasporti pubblici, metropolitane, collegamenti con aeroporti, teatri, cinema, musei, mostre, locali notturni, ristoranti da tutto il mondo, sedi di lavoro raggiungibili senza auto, offerta di lavoro variegata, ecc... ecc...

h24 non la faranno mai, c'è la lobby dei tassisti

Vabé ma cosa ti aspetti..vivi in Italia, un posto dove si paga la TASSA DI POSSESSO.

Le ore di punta sono dopo l'inizio e prima della fine dell'area B però. Sta cosa nasce anche per lasciare una possibilità ai residenti di usare i loro mezzi ma scoraggiare chi arriva da fuori (che non ha voglia di alzarsi prestissimo per essere a Milano prima delle 7:30 o tornare tardi per il fatto di dover aspettare la fine dell'Area B).

Lo penso anch'io che sia una presa per il 🍑 poco efficace

Ma con quale coraggio cercano di incentivare il trasporto pubblico a Milano quando ormai ci sono aggressioni, rapine e accoltellamenti tutti i giorni sui mezzi pubblici in quella città? È diventata la fogna d'italia, la peggiore città d'italia ma evidentemente i residenti sono contenti di questo sindaco e del suo lavoro visto che lo votano da anni

Però non credo che parlando della sola metropolitana, il peso degli aumenti degli stipendi su una infrastruttura così grossa siano così determinanti.
O almeno tali aumenti possono/devono essere compensati con l'aumento del biglietto.

Poi se mi dite che si può tranquillamente arrivare ai limiti dell'area C, parcheggiare, e da li utilizzare i mezzi per andare dove si vuole....allora ha ragione il sindaco ad alzare il prezzo per costringere a usare i mezzi messi a disposizione

I prezzi differenziati per i parcheggi vanno bene a condizione che quel parcheggio sia effettivamente più largo.

In Italia sì, questione di abitudine.

guarda... basta vedere che non tagliano più l'erba.... dicendo che gli sfalci ridotti sono per la biodiversità.
fra poco ci ritroveremo anche noi i cinghiali....

Si certo, di sicuro sarà così!! 😂

L'intento dovrebbe essere appunto sia quello di arginare sia l'inquinamento che il traffico, metterla soltanto fino alle 19.30 vuol dire infischiarsene del degenero dopo tale orario

80% della popolazione vive in città, un motivo ci sarà.

E' esattamente quello che si sta facendo, solo che c'è sempre qualcuno a cui non va bene qualcosa. A chi non va la ZTL, a chi non va di usare i mezzi, a chi non va bene la ciclabile, e chi si lamenta a prescindere...

capisco, però il prezzo al mq a Milano degli immobili è tra i più elevati d'Italia, per cui come città è attrattiva.
(poi la qualità della vita è tutta da vedere)

Si ma non tutti possono uscire prima o dopo perché sennò non può circolare/ si paga. Molti hanno smesso di prendere la macchina o l'hanno cambiata.

Il trasporto pubblico a Milano ha visto investimenti enormi e ha un cronico problema di personale che non si trova: ATM è costretta ad aumentare salari per tenersi i dipendenti (ATM fa fatica a trovare personale perché per lavorare bisogna vivere a Milano e il costo della vita non è più alla portata di un autista). Le corse della metropolitana le hanno dovute ridurre un anno fa perché non hanno gli autisti per guidare i mezzi: basta uno sciopero anche minimo per paralizzare una linea intera della metropolitana. Le metropolitane non si ripagano da sole e il contributo pubblico è fondamentale per coprire le spese.

io ricordo che quando andai a Londra qualche anno fa, alle fermate della metro c'era la secuirity, personaggi belli grossi che ti facevano passare la voglia di saltare il tornello....

Molto bene, mi aspetto mezzi pubblici per lo meno in Area C che funzionino h24 e con corse continue anche nei weekend, come si addice ad una metropoli Europea come Milano.
E mi aspetto una sicurezza stile Singapore sui mezzi pubblici, che possa mettere al bando i borseggiatori e che tutti paghino il biglietto.
Sarà così?

Tenersi fuori e lontano dalle grande città.
Ormai la rivoluzione industriale è finita, w la de-involuzione.

Se costringi tutti a uscire prima o entrare dopo una fetta di persone non potrà prendere la macchina e troverà un'alternativa.

Ma puoi evitarle entrambe la sera e la mattina visto che vanno dalle 7.30 alle 19.30 lun-ven.

Facessero direttamente soltanto Area B attiva H24 con pagamento ticket e divieto ai mezzi inquinanti e probabilmente avrebbero i soldi per incentivare il trasporto pubblico

E a sicurezza come sono messi? Perché qui sono anche potenzialmente molto pericolosi

Ci sono cose in cui le sfumature non ci sono infatti. Se c'è un t-red e passi col rosso ti fanno la multa, sia che sei un Phd del MIT, sia che sei un vecchio rimbabito che non si ricorda dove posteggia quando fai la spesa. E ma uno non poteva sapere che se passava la linea d'arresto poi gli faceva la multa? Eh no lo doveva sapere prima di mettersi alla guida. L'area C c'è dal 2012, se non sai come funzionano i varchi è perché non hai voglia di spendere 5 minuti su google a capire come funzionano. Il prezzo dello sbattimento è la multa. Pagalo e bona.

Ma infatti...
A meno che con "fare cassa" intenda portare soldi al comune per spartirseli internamente...

L'obiettivo é fare quello che stanno facendo a Londra, da 20 anni, ovvero eliminare le auto dalla cittá, la differenza sostanziale peró é che li i mezzi pubblici e la metro, ci sono ogni 10 minuti e sono super comodi, si deve vedere se sono in grado di farlo anche qui in Italia

Ma per quale motivo una persona che ha una macchina che sostanzialmente ingombra come un'altra dovrebbe pagare di più?
Penso ad esempio tra una Model3 ed una ModelY, sono i 5 cm di lunghezza di differenza a rendere la prima una vettura "cittadina" e la seconda una vettura da tassare?

Il problema è che ci sono troppe vetture.

La soluzione è toglierle, non punire chi le usa. Oltretutto una tassa potrebbe non incidere in alcun modo sul numero delle auto che accedono nè sulla loro dimensione.

Investi in TPL, vieta l'ingresso in Area C a tutte le vetture private e costruisci parcheggi alle porte della città serviti da TPL e bike-sharing.
Vedrai che da una parte certamente risolvi il problema del traffico, dall'altra probabilmente aumenti gli introiti generati dal TPL e risolvi in buona parte quel problema.
Inoltre abbatti i costi di manutenzione delle strade e non hai neppure il problema delle piste ciclabili non conformi al nuovo CDS.

Oltre a rendere il centro una zona a misura d'uomo.

Si ora visto che comanda la destra tocca a loro fare queste figure.
Appena torna la sinistra farà la stessa cosa.

il trasporto pubblico è stato distrutto nel tempo per risparmiare e di riflesso hanno costretto le persone a utilizzare le auto per potersi muovere anche solo per poter andare a lavoro
Adesso devono/vogliono rimediare ed è per quello che non hanno soldi, semplicemente devono risolvere una scelta sbagliata fatti decenni fa ricostruendo un servizio
L'incremento di costi del trasporto pubblico dovrebbe essere in linea con i costi tipici di ogni settore, non vedo perché dovrebbe costare sempre di più

Si ma il punto è che una la puoi evitare solo la sera e la mattina l'altra la puoi evitare con un portafoglio adeguato. Cioè si accetta che chi ha i soldi possa circolare lo stesso in centro perché alla fine contribuisce a pagare il trasporto pubblico. E' un patto sociale introotto con la Moratti (cioè da una giunta di destra).

Se ci entra da solo probabilmente si, invece di portarsi dietro il furgone

Pare di parlare con uno switch in cui è on od off, le vie di mezzo non esistono, ma la vita è fatta di sfumature.

"È evidente che non è questione di fare cassa, il problema è di cercare di mettere in ordine un bilancio che fa sempre più fatica"
ah quindi è per far cassa, chi l'avrebbe mai detto?
se vuoi combattere l'inquinamento blocchi l'accesso a tutti, non lo rendi a pagamento.

A me basta che non li utilizzino per comprare chiavi d'oro da 15000 euro da regalare ai ministri.
E' solo una provocazione.
Non potrebbe mai capitare.

E ci credo :P

Mi pare di aver sentito al TG che ci stanno molte persone su una Smart.

Qui l'auto più usata per portare i figli a scuola è il Range R0ver Sport, 2390kg e 600Nm di coppia...

Milano presto diventerà a 15 minuti, chiuderanno a tutte le auto. Probabile per far cassa lasceranno alle sole auto elettriche la possibilità di pagare.

Non serve essere scaltri: serve essere capace di stare al mondo. In Italia ci sono le ZTL nelle città: prima di entrarci in macchina ci si informa o si leggono i cartelli in cui è indicato cosa succede a passare in una certa zona. Se questo non è un requisito minimo per mettersi alla guida non so che dirti. In Svizzera ci sono i limiti mobili che cambiano continuamente e non sono segnalati i velox se non fai attenzione e ti perdi il limite che è sceso da 120 a 100 prendi la multa. Amen. La volta dopo impari.

Sono pure io un liberista convinto.
Sono convinto che un ministro possa chiamare chi vuole e non pagarlo con soldi pubblici che tanto si sa che alla gente piace lavorare a gratis.
Questi di destra sono persone di buon cuore.
Ma i comunisti pensano sempre male.

Ho capito ma la sera parcheggi lo stesso "di fianco al duomo" visto che non c'è sto balzello 😁
Sarebbe più coerente renderle attive h24 entrambi

Guarda che di Milanesi a Milano ne sono rimasti pochissimi ;)

Non stiamo dicendo che non bisogna rispettare le regole, ci mancherebbe, ma che certe regole fatte in un certo modo sono quasi fatte per non essere rispettate o trarre in inganno chi non è così informato o "scaltro".

Il punto è che il trasporto pubblico costa ed è a carico dei contribuenti. Ogni anno costa di più e ogni anno serve un contributo maggiore per far funzionare la baracca.

Si ma perché c'è il concetto di "non far circolare i mezzi inquinanti" durante certe ore. L'area C se paghi entri tutti i giorni tutto l'anno, è una cosa diversa.

Non è totale, c'è anche lì la divertente fascia oraria.

L'area B non serve a diminuire il traffico ma a impedire ai mezzi inquinanti di entrare. Non nasce come l'area C che puoi pagare tutti i giorni.

Sono cose diverse. L'area B è un divieto sostanzialmente totale. L'area C è un balzello nato per insegnare alla gente a non posteggiare la macchina di fianco al Duomo.

Alle famiglie di 5 persone toccherà andare in giro in una smart per entrare a Milano.

Vedo che (sto semplificando) non è servito a far capire il macro concetto, amen

Chissenefrega. Sono anch'io un turista. Quando vado nelle città straniere e devo guidare una macchina cerco di capire se hanno ZTL o simili per non prendere le multe visto che ste cose ci sono anche all'estero. Se non lo vuoi fare e tentare la sorte amen. Prendi la multa.

Si, ma che ti credi che nonostante si paghi e tanto poi sistemino l'asfalto? Assolutamente no, non lo hanno fatto fino ad oggi, non lo hanno fatto dopo gli ultimi aumenti e figurati se lo faranno soprattutto sotto un sindaco che definire pagliaccio (compresi quello che lo hanno votato) è un complimento.

Maps ti segnala la presenza di ZTL. La maggioranza delle città del nord Italia ha zone a traffico limitato con accesso vietato o ristretto. Se non ti informi prima guardi i cartelli e non passi dove non puoi o dove non vuoi pagare. Sto inverno andrò a Bogotà e guiderò in macchina: lì c'è una ZTL strana con le targhe alterne etc etc. Mi studierò come fare per rispettare le regole e non prendere la multa. Non ci vuole una laurea.

Nella mia città la ZTL delimita il centro, ma si vede che è un centro storico, tutti gli edifici cambiano, le strade diventano strette, cambia anche la pavimentazione. Diciamo che si comprende che si sta entrando in un'area diversa. I cartelli comunque sono anche piccoli....
A Milano svolti in una via normale e ti ritrovi i piccoli cartelli con le telecamere... fregato.

Ho la sensazione che, in assenza di Smart piccole (quelle originali), finiremo col vedere una marea di DR1 nelle strade delle grandi città...

Ottimo. Devastare il portafoglio di chi possiede suv.

Sono turisti, i soldi non gli mancano. E poi i turisti dubito che la maggior parte vadano in giro con la propria macchina o una a noleggio. Probabilmente le multe basta anche non pagarle che tanto non te le mandano a casa.

Diciamo che potrebbero almeno uniformare area B e C per fare meno confusione.

Premesso che a Milano ci vado in treno e poi uso la metro; chiaro per chi lo sa, io che non lo so e ci arrivo mi ritrovo che seguo il navigatore e vado dove mi serve (sto semplificando).
Nella mia città la parte del centro è tutta ZTL tranne che per le 2 ruote, ci sono i cartelli ai varchi con le telecamere e morta li.

Si, ma non è così facile capire quando iniziano le Aeree. Una volta ci sono entrato senza saperlo, ho visto dagli specchietti che c'erano le telecamere.... ho una vettura euro 6D quindi non ho avuto problemi. Io mi immagino i milioni di turisti che sicuro prendono le multe.

Le nuove tariffe sulla sosta di SUV e mezzi pesanti probabilmente hanno un qualche tipo di correlazione:
sono proprio loro che rovinano maggiormente l'asfalto.

Assolutamente favorevole a patto che gli introiti li usino per asfaltare le strade che fanno davvero schifo

In realtà è abbastanza facile. Se non puoi entrare in Area B (diesel E5 ad esempio) non entri e punto. A meno di entrare presto e uscire tardi. Per l'area C paghi se entri nell'area più interna della cerchia dei bastioni ma difficilmente ci arrivi con la macchina.

A dir la verità è abbastanza semplice. Milano è un cerchio, il 2° cerchio più interno è areac

Lol, quindi anche h24 ?
Il discorso dei Suv o di mezzi pesanti invece ci può stare al fine di incoraggiare automobili più a misura di città che di praterie americane, ma fino a ieri li hai incentivati 🙄

quando arrivo a Milano per lavoro, parcheggio la macchina sempre fuori e poi prendo la metro. Non ci si capisce più nulla. e nemmeno gli Hotel mi sanno dare delle risposte.
La cosa peggiore è che non è nemmeno chiaro quando stai per entrare in una Area specifica, entri nella via e ti ritrovi con le telecamere...
Andare in città è sempre più complesso. Bisogna studiarsi le regole prima di visitarla. Nella mia città ci sono i quartieri colorati, ogni quartiere ha delle regole ed orari. Nemmeno io che ci vivo le ricordo tutte, anche perché le cambiano ogni tot anni.
Alla fine o non vai in città, o ci vai sapendo di prendere la multa...

"non è questione di fare cassa, il problema è di cercare di mettere in ordine un bilancio"

che è la stessa cosa

questo vi prende per il ++++ e i milanesi sono pure soddisfatti

Quella per i mezzi grandi/pesanti mi sembra buona come idea.

Però poi quando si parla di sistemare il manto stradale "non abbiamo i fondi necessari".