Milano, nasce l'Area B: da gennaio 2019 stop alle auto inquinanti

Come sempre l'importante è crederci

Per migliorare la qualità dell'aria sì, è una soluzione. Prima viene la salute pubblica e poi le tue comodità.

Dittatura è anche obbligarmi a respirare il tuo inquinamento o ancora peggio, obbligare a farlo chi una macchina non ce l'ha nemmeno, per scelta o perchè è più povero di te.

Dittatura sono anche 90 mila morti per inquinamento, fossero anche solo un decimo quelli imputabili all'inquinamento delle auto, staremmo parlando di 9 mila morti ma fossero anche la metà, sarebbero 4.500. Sempre troppi.

p.s.
Rimango in attesa che mi alleghi il testo in cui già da 4 anni i vecchi impianti di riscaldamento diesel sono illegali.

5 anni fa eri a cavallo tra Euro 5 ed Euro 6 e se con l'aria che tira da anni (perchè i blocchi alla circolazione non sono cosa di ieri) hai preso un diesel, te la sei messa in quel posto da solo. Io 4 anni fa ho cambiato auto è ho preso un'ibrida.

Il TOP è la Francia che torna sui propri passi e dichiara "Scusate ci siamo sbagliati, i motori diesel euro 6 d temp non sono poi inquinanti come credevamo.."

MAH!

Esatto. Poi cè chi lavora a turni e spesso dalle 17 alle 3.30 di notte cacchio faccio vado a lavoro alle 7 lascio la macchina, torno a casa coi mezzi 1h30 cerco di riaddormentarmi, vado a lavoro coi mezzi per ritornare con la macchina è via di seguito? Lavorando in cooperativa 640 euro mensili e 400 euro di affitto di casa? Sono questi i lavori che adesso si trovano. Mica ci si puó cambiare la macchina ogni 7 o 8 anni dai su, noleggio? Si alle 3h30 di notte se magari se un po in fuori e quel giorno non cè nè manco una nell'arco di 4 km che cacchio fai? Cerchiamo di essere realisti. Diamo prima soluzioni a lungo termine e poi possiamo cominciare a parlarne

Il punto è che fin che costruisci palazzi fai aumentare la popolazione giá al limite è concedi 2 o tre macchine per nucleo famigliare è ovvio che poi si esagera. Stato di famiglia 5 persone? Ok massimo 2 auto, stato di famiglia3 o 4 persone 1 macchina sola mi spiace. No blocchi anche chi ci lavora ed ha solo quella. Poi faccio la patente ok vado a comprare un auto. A che ti serve? In base all'esigenza la concedi o ne riduci l'uso. Ora si può con telecamere etc. Altrimenti qui diventa coprifuoco totale. Tra un Po ti impediscono anche di uscire di casa. Over 60 possono uscire dalle 15 alle 18 dopodiché devono usare marciapiede x. Over 14 possono usare autobus nella fascia tot. Qui diamo i numeri e si arriverá anche a questo tra 30 anni se lasciamo fare

Manco ci voglio pensare con 6 borsoni pesanti

Esatto

Ascolta io ci lavoro mi devo trascinare la famiglia perchè sono su da solo? Ci stiamo l'uso a chi in realtà può veramente farne a meno. Mettiamo paletti mirati

Esatto

E chi ci lavora? Noleggio? Coi costi che ha il nolo a lungo termine faccio prima a cambiare mestiere io guadagno a sbalzi capitano mesi che sono sotto.

E sarebbe una soluzione? Ma però fosse così il bollo intero ed assicurazione pure? No perché sarebbe dittatura pura.

Si se non ti fermano mentre stai andando in ospedale e te la fermano

Inculata al pomodoro completa ribellione non possono decidere loro su come muoverci

Ok quando comincia ad esserci sta cosa a prezzi abbordabili, cominciamo a parlare di blocchi e che cavolo

Io manco posso cambiarla sono al verde già lavoro poco quel poco non potró più farlo, cambio lavoro? Ok a parte non ritengo giusto, ma poi chi mi assume a 47 anni?

Organizziamo una rivolta vedi come abbassano le orecchie io ci sto

Appunto l ho cambiata 5 anni fa apposta mo cè l ho in quel posto un altra volta wow

Deve essere così. Se volevano bandire i diesel e benzina prima ne togli la vendita ossia li bandisce dal territorio, offri alternative a lunga durata , attrezzi l'Italia intera poi parliamo di blocchi

La mia ha 7 anni ha camminato poco perchè la uso poco per tratte lunghe però, e mi serve per lavorare ma non guadagno fisso al mese quindi se mi durasse tra i 13 ed i 15 anni farebbero una cortesia invece tra 2 anni ciao ciao macchina e ciao ciao lavoro, già è dura così cercare di portare a casa 4 ghelli. Probabilmente saró l'ennesimo disoccupato in più a 47 anni non trovo altri lavori è 5 anni che provo a cambiare lavoro.

Esatto, saranno cavoli miei di come mi muovo loggetto è mio non costa poco, la strada è di tutti se volete prima bandite le vendite poi date alternative valide e definitive nellarco di 15/20 anni poi ne parliamo. Altrimenti qua si finisce con impedire di respirare. Ma lo sapete che il corpo umano è fatto di co2? Sará mica la sovrapopolazione il problema? Appena posso vi posto gli studi scientifici. Mi sono stufato di sta menata

Lo smog non scende perché non è quella la causa principale. Non serve a nullaaaaaaaa

Dove forse a londra 2 mesi da dio.

RIVOLUZIONEEEE basta lamentarsi nei social facciamo vedere chi comanda sulle proprie cose e vite!

Tu sei fuori, già che la compri è metti piede in strada vale già il 10%in meno del valore e poi credi che la gente ha soldi da aggiungere ogni 5 anni? È eticamente sbagliato e fuori da ogni democrazia. Io Lo scaldabagno non lo cambio ogni 5 anni ma quando non cè la fa più da continui problemi e diventa pericoloso è mio è faccio ciò che voglio. Figurati un auto magari usata che faccio fatica a comprarla. Ma ci pensate tutti ricchi qua? Lauto è proprietà privata quindi non me la vieti, altrimenti entra in casa mia e vietami tutta la roba vecchia che ho, se riesci ad entrare perchè se io non voglio in casa mia non si entra ho il mattarello e fa male, e la strada pubblica si pagano le tasse cacchio. Allora togliete il bollo cacchio, perchè lo pago x usarla 24h se voglio!

Le caldaie a gasolio sono "sono fuori legge giá da quattro anni ma nessuno fa caso"?... Ah. Ma dai! Mi allegheresti la fonte di questa affermazione? M'interessa. Grazie.

Esatto ribelliamoci scendere in piazza

Non hanno problemi sono tattiche per spremerci soldi

Esatto per quello dobbiamo scendere in piazza e opporci

È solo per rompere e spremerci soldi, tutta fuffa, per questo dobbiamo ribellarci

Se esiste l'effetto serra per me è tutta una bufala come l'uomo che è andato sulla luna

No assolutamente

Ma cosa compra uno, vogliono costringere chiunque ovunque a piedi? Ok però date lavoro negli uffici ed assumente i 47 enni che con lauto ci devono vivere hanno reddito appena sufficiente per mangiare. Altrimenti prevedo disoccupazione +60% non si può impedire di spostarsi con mezzi propri senza dare mezzi privati alternativi è dittatura bella e buona

Peccato che sono fuori legge giá da quattro anni ma nessuno fa caso o controlla e sono peggio dell'euro zero quindi prima quelle poi eventualmente il resto

Esatto partire da quelli. Le auto hanno fatto progressi da gigante il resto no

Non si direbbe che una ero 5 o 6 sia vecchia forse lo possiamo dire tra sei anni non tra tre, vada via i pè

Uccidiamoli subito

Esatto ma tanto è green chissenefrega mangeremo laria green invece che andare a fare la spesa se uno ci lavora.

Esatto ribelliamoci

Vero

Comincino dai condomini

Si è le attrezzature di lavoro me le porti tu sui mezzi che sono 6 borsoni pesanti e quando finisco alle 2 di notte?

Si è solo ina presa per il culo e la gente è convinta che è green

Eh no io ci abito ci lavoro e ci trasporto, ma lavoro a ritenuta è non posso averne una aziendale. Vuol dire che se a 47 anni non posso cambiare lavoro devo cambiare auto cambiata da poco

Il poveretto che fa fatica è con la macchina è il suo mezzo lavorativo che fa cambia lavoro a 47 anni? Ma vada via i pe!

Esastto

Ribelliamoci andiamo tutti in piazza cazzo

Il milanese dovrebbe svegliarsi e ribellarsi

Le cause di tumore sono molteplici, soprattutto stile di vita e cellulare poi il resto, non cominciamo con la solita retorica è più facile colpire il povero cretino che ci lavora con l'auto che bloccare fabbriche, limitare aerei limitare onde dei telefoni, togliere i cibi dannosi vado avanti?

Si ok per chi non ci lavora o per chi la usa per andare a spasso

Vero ma se dove devi arrivare magari carico di roba è dentro di 2km nell'area B?

Ottimi, ma se un povero cristo ci lavora trasportando attrezzatura ed a ma la pena porta a casa il cibo e non se ne puó permettere una nuova o usata e quella che ha lha comprata da non molto, e potrebbe cambiarla tra 8 o 9 anni? Non lavora più? Cambia lavoro che non se ne trova? Soprattutto per gli under 46? Ma il cervello oltre al vostro orticello no è?

Esatto

No no prestarli a sangue

Esatto ribelliamoci

Gli euro 5 tra 3 se la macchina hai fatto debiti per poterla comprare per lavorare e ora non ne hai manco per un usato dimmi te butto una macchina ancora manco a metà vita per non poter più lavorare. Bello. Cat shaping se va bè ti voglio a trovare una sw vicino a un locale in mezzo alla campagna o fuori Milano, alle 3 del mattino.

No no è assurdo

Soprattutto possano 1 sfruttare una macchina ancora nuova con pochi km presa con tanto sacrificio, 2 che riesca a trovare i soldi o fonte di reddito sufficiente per comprarsi un buon usato che non sia vietato dopo pochi anni Cristo

Assolutamente più tempo euro 5 e 6

Balle ho mollato il benzina proprio perchè il tutto era uno sproposito. Un pelo più di bollo e niente cofano aperto per anni solo tagliandi

Esatto perchè lo ha deciso un cretino, che la sua auto giù andrà sempre, il quale ha ricevuto ordini da chi comanda la terra

Esatto una minkiata da stronzi stanno facendo è nessuno si ribella con piccioni proteste e cariche come i giubbi gialli. Ci stanno proibendo la libertá di vita.

Esatto ed inquini meno di euro 6 ma ti rendi conto?

Esatto una gran minkiata

Appunto lo si doveva fare solo quando Alternativa definitiva funzionante ed accessibile non ora. Non sai manco cosa prendere che duri minimo 10 anni. Mica si può andare a Nolo per 15 anni dai.

Ma io mi devo preoccupare quello è il mio mezzo di lavoro es è euro 5 cambiata 5 anni fa con tanti sacrifici ora non potrei e ti preoccupi?

Non è questo è una cavolata qualsiasi mezzo di trasporto inquina. Stop a fabbriche stop ad aerei, stop a caldaie stop a tutto allora sei green

Diciamo che rispetto ai paesi italiani che fanno schifo è la meno peggio. Facciamola come Londra ogni 2 minuti 24 ore su 24 e no 30 minuti minimo il superficie è di notte stop

Scusa ma sui mezzi pubblici posso obbiettare. Uso dell'auto? Si a chi ci lavora o che deve sopravvivere facendo lavori che iniziano alle 17 pomeridiane e finiscono alle 4 di notte e sono molto pochi ma esistono cazzo. No a chi ci va in ufficio, a prendere il pane, va a fare il giretto, chi la usa per pigliare il o i figli a scuola quindi in zona, a chi porta i figli in piscina dietro casa, a chi fa affari loschi, etc. diciamo che invece ste categorie sono l 80% della popolazione porca puttana. Ma possibile che per colpa di sto idioti ci va di mezzo chi con difficoltà ci sopravvive?

Euro 4 con fap si può entrare?a chi mi rispondi grz

Non penso ti copra anche la targa anteriore :D

Fumo nero amico mio, se copre la targa di regola non ti "vedono".

E cosa c'entra che sia mappato o meno se le telecamere controllano la targa e tramite quella vedono già tutto compreso il divieto?

ma il fap fap, quello a mano?! 😂

Ma se entro nelle varie aree con un dieselone mappato, non riescono a vedermi vero?

Ho scritto diversi commenti in cui si spiegava il punto del discorso. Rileggi per favore

Quello è l'unico valore che interessa a te e parte pure da presupposti sbagliati, dato che le autovetture immatricolate in Italia non sono 50 milioni e la percorrenza media non sono 18 mila km annui.

Ma le variabili da tenere in considerazione sono molteplici, alcune te le ho esposte ma ce ne sarebbero molte altre, però sembra che tu come tanti altri, vi siate affezionati all'idea che un'alternativa sia impossibile. Invece la questione non è nel "se" ma solo nel "quando" ;)

Ciononostante è anche l'unico modo per far abbassare l'emissioni alle macchine...

si ma ci rendiamo conto che nel 2030 neanche le ibride andranno più bene?....

quali scusami? non ne avevo sentito parlare...

insensato dato che è stato dimostrato che i diesel più recenti arrivano a inquinare addirittura meno delle auto a benzina...

Queste politiche invece di incentivare gli acquisti di auto elettriche ti puniscono per guidare a diesel.

Ovvio, sui palazzi di più di 7/8 piani il discorso per adesso, con le superfici attualmente necessarie, non vale. Ma quanti sono i palazzi così fuori dalle grandissime città?
In ogni caso anche per i palazzi molto alti sono già allo studio soluzioni alternative come le finestre fotovoltaiche ecc.

Benzina euro 2, posso stare tranquillo almeno per una decina d’anni

Hai una euro 6 e ti preoccupi?

Mai detto che il termico sia il futuro, questo poi è un altro discorso. Il problema fondamentale è obbligare la gente a fare un passaggio a qualcosa che per ora ancora non eguaglia la comodità e la consolidata esperienza del termico e che difficilmente lo sarà pure tra 10 anni (ai prezzi di un'utilitaria usata media almeno). Senza contare che tutti spingono motivando l'ecologia ed il risparmio, quando è scontato che a quel punto l'energia elettrica te la faranno pagare a peso d'oro e tutte le agevolazioni attuali spariranno. Io penso che in strada c'è ancora molta gente con automobili anni 80 90... Dai, è veramente assurdo. Come detto queste cose per me non sono sbagliate di fondo, perché se le istituzioni non fanno così la gente non cambierà mai, ma gli euro 5 e 6 devono necessariamente avere maggiore tempo a disposizione

Neanche il divieto del fumo o l'obbligo delle cinture e/o del casco venne richiesto a furor di popolo, eppure introdurli fu cosa buona e giusta. Se il popolino con la sua testolina non ci arriva e il Governo nazionale non si muove, entra in campo la politica regionale/comunale a gamba tesa. Punto.

p.s.
- A Brescia il divieto d'ingresso ai diesel Euro 3 vige dal 2016.
- A Milano, entro la fine del 2023, le caldaie a gasolio saranno vietate.

E nessuna incoerenza, a Milano il traffico veicolare ha un grosso impatto sulla qualità dell'aria:
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Vedrai che non ti obbligherà nessuno a spendere più di quello che spenderesti adesso per una macchina in più nonostante io possa permettermelo non spenderò mai cifre elevate per una vettura,, poi capisco le esigenze e soprattutto ognuno con i propri soldi (ma soprattutto quelli delle banche) ci fa quello che vuole..Hai ragione che è assurdo obbligare a spendere, ma è altresì vero che il termico non è il futuro, anzi ..

Appurato come vero ciò che dici, illuminami sul perché uno non dovrebbe comprare un diesel oggi se fa molta strada fuori città e perché il benzina avrebbe 12 anni un euro 6 no. Inoltre chiunque viva in città e si ritrova a comprare un'auto oggi avrà l'auto a scadenza in pratica. è questo il nocciolo della questione se non ci siamo compresi. È qui l'assurdità del tutto. Obbligano a sopportare una spesa ingente (un'auto non costa proprio nulla, specie se si dovrà per forza prendere un'elettrica tra qualche anno) e la maggior parte della gente non credo possa permettersi spese simili a cuor leggero... Che poi anche se uno potesse fare un prestito, è proprio il concetto dell'obbligo. In pratica uno è costretto a dirottare soldi o ad aindebitarsi per qualcosa non voluto. Se vuoi faccio un disegnino

So cosa significa termico cristo santissimo, e non sono un fan del benzina, in casa ho 2 macchine gpl e una diesel comprata 5 anni fa, la quale non subirà nemmeno questo grosso problema che imporrà Milano visto che abito in un paesino alla distanza certo è che oggi, non comprerei proprio un diesel (Milano non è l unica che ha preso provvedimenti a riguardo) mentre il benzina avrebbe almeno altri 12 anni di vita fuori da Milano..(che poi è tutto da vedere)

"Il metodo compensa il poco buon senso"
Può essere, questo però non cambia il disagio che verrà fornita a taluni. Con tutte le conseguenze annesse.

Le due città simbolo di cui parli hanno richiesti questo, ma a Milano non lo richiede. Quindi il cambiamento avviene sempre attraverso un imposizione dall'alto e non come dovrebbe naturalmente succedere da una richiesta dal basso.

Detto questo ben vengano politiche che incentivano l'uso di mezzi pubblici ed ecologici, ma questo esula dal blocca dei soli diesel.
Se si voleva fare una politica anti diesel Italiana si potevano lavorare sulle accise, sui bolli, non che una città vieti l'accesso ad essa così.
Dove ripeto poi ci sono grosse incoerenze con le emissioni delle caldaie(edifici pubblici in primis) e dell'industria.

Illustrami, da possessore di entrambe le tipologie, le spese accessorie di un auto diesel. Inoltre 50km annui o 50km giornalieri, la spesa resta sempre minore per run diesel a parità di chilometraggio. Se poi vogliamo fare un discorso riguardo i fan e un esclusivo uso cittadino, allora li mi sta bene parlare di inadeguatezza del diesel.
Vuoi davvero che ti venga spiegato il significato di motore TERMICO e del relativo inglobamento di qualunque altro combustibile alternativo in questo assurdo limite? Veramente a volte mi pare viviate in un mondo parallelo dove le cose vanno come vi dicono debbano andare

Devo ancora capire i costi di gestione in più dei diesel che tutti nominano. Ho avuto auto diesel e benzina ed entrambe hanno gli stessi costi, quindi gradirei che qualcuno mi spiegasse.
Inoltre spero di non dover spiegare il significato di motore TERMICO e il fatto che nel 2030 li vogliano bandire in toto. Il che rende il ragionamento medesimo per metano GPL colza scoregge o qualunque altro combustibile

Purtroppo il metodo compensa il nostro scarso senso civico ma anche il poco buon senso. Quanti in assenza di un obbligo avrebbero lasciato a casa le auto? Eppure gli studi confermano che in Europa sarebbero circa 500 mila (e circa 50 mila in Italia) le morti premature a causa dell'inquinamento, compreso quello veicolare, * con relativi costi sanitari altissimi, si stima il 5% del PIL. ** Ma basterebbe camminare e pedalare per Milano per sentire quanto pesante sia la sua aria. Ora, non sarebbe meglio investire quei denari altrove e risparmiarci quelle morti?

p.s.
- la presenza delle cinture di sicurezza in automobile furono obbligatorie dalla fine degli anni '90 ma nessuno le indossava, per far sì che tutti le usassero a metà degli anni duemila bisognò imporre l'obbligo ma lo stesso vale per il fumo nei luoghi pubblici, 15 anni fa la gente fumava ovunque: negli ospedali, al cinema, al ristorante, sui treni e in aereo. Io, pur essendo un fumatore (senza mai essere stato un tabagista) lo trovavo assurdo e in alcuni ambienti non fumavo, oggi chiunque troverebbe assurdo se qualcuno si accendesse una sigaretta nei luoghi suddetti.

- Le due città simbolo delle biciclette, Amsterdam e Copenaghen, divennero tali non grazie alla politica ma grazie alla maggior parte dei cittadini, che chiesero a gran voce un cambio di rotta e spingere verso una mobilità sostenibile.

*
The Lancet - Commission on Pollution
http://gahp.net/commission-pollution-health/

**
Air pollution costs European economies US$ 1.6 trillion a year in diseases and deaths, new WHO study says
https://bit.ly/1g5XeGe

Non ti fa male poi lo zoccolo quando lo espelli?

no no, tutti benzina proprio per questo motivo, ma già stanno iniziando a porre dei limiti anche per i benzina

Non è che cambiamo le auto ogni 2 anni

Esistono le vetture a gpl o metano, in più la macchina diesel ha più costi di gestione e assicurazione più cara. Alle volte il risparmio che sembra elevato si traduce a pochi euro..

E certo, informarsi. Quindi io cittadino, se ogni giorno devo fare tanti km e fare andata e ritorno da Milano. Devo per forza farmi un mutuo con la benzina... Che poi nemmeno questo servirebbe. Da oggi al 2030 questi vogliono bandire ogni motore termico. Praticamente uno deve avere la.macchina a scadenza... Assurdo

Esattamente cosa centra il tuo commento con il mio?
Non trovavo un senso alle decisioni prese dal comune di Milano come tanti altri comuni.
A dirla tutta una buona parte dei trasporti pubblici è ancora ferma ad euro 3/4 con il diesel.. qui a bologna e comuni limitrofi il trasporto con autobus è composto unicamente da mezzi aventi non meno di una decina di anni e tutti diesel, solo dentro le mura girano autobus a gas.

in linea teorica sono d'accordo con te.
Ma dissento fermamente sul metodo.
Se aumentassero il numero di metropolitane, allungando le linee anche nell'hinterland dando così l'opportunità di utilizzare i mezzi di trasporto a centinaia di migliaia di persone.
Potenziare i treni per i pendolari invece di continuare a ridurre il numero di carrozze e trattarli come carri bestiame forse farebbe cambiare idea a qualcun'altro che quello è un servizio e non un ammasso di metallo che ti opprime.
Rendere le Metrò funzionanti H24, magari rimodernandole con i i vagoni senza autisti (come la linea lilla) forse non renderebbe obbligatorio ai milanesi avere una macchina per uscire la sera.

Il sistema di car sharing c'è è sta funzionando già tanti amici non hanno una macchina e quasi nessuno ha più una seconda macchina se vivi in milano, perchè è comodo ed economicamente vantaggioso.

Invece si passa per l'imposizione con tutti i disservizi che ne susseguono.

A Milano, entro la fine del 2023, anche i riscaldamenti a gasolio saranno vietati.

(Le strade sono state pagate anche da coloro che una macchina non ce l'hanno e anche loro hanno diritto di circolare respirando un'aria migliore)

Ecco "Per alcune zone di milano", quindi ti riferisci a delle eccezioni ma di regola coi mezzi ci si sposta ovunque, oppure ci sono le biciclette o le macchine condivise e probabilmente in futuro queste nuove modalità di trasporto, compreso quello pubblico saranno destinate ad aumentare

Il fatto è che la comodità di pochi (con auto di 15 anni fa) non può contribuire a rendere irrespirabile l'aria dei molti (tutti).

Oppure ti muovi la mattina presto e torni a sera inoltrata.

p.s.
Conosco gente (quando vivevo a Roma ne ho conosciuti un sacco ma anche i milanesi non scherzano) che pur potendo, per principio non prende i mezzi pubblici, preferendo di gran lunga stare solo soletto nella propria scatola in mezzo al traffico.

La verità è che all'italiano medio non è mai interessato il trasporto pubblico o alternativo all'automobile, tanto che non è quasi mai stato nell'agenda politica di nessun Partito, gli è stato inculcato che è da poveracci, meglio una bella macchina con tutti i comfort ma è evidente che non può più andare avanti così.

Il problema delle grandi città è lo smog/particolato ecc ecc. hai una riduzione immediata della qualità ed aspettativa di vita dei residenti, quindi è assolutamente il primo problema da affrontare.
Per quanto riguarda la CO2, il trasporto a livello mondiale impatta per circa il 20%; per particolati e NOx nelle città praticamente per il 100%.
Non mi sembra difficile capire il perchè ci si concentra sulla seconda.
Il problema CO2 va affrontato su larga scala, non solo bloccando gli autovecoli... anche perchè se secondo te 10g/km in meno di CO2 emessa da un auto diesel compensano tutto il resto...

Eppure ci sono ancora tante persone che entrano in concessionaria e comprano veicoli diesel, nonostante si sappia già che fine faranno. Alle volte basterebbe informarsi meglio...

A prescindere da tutto, trovo stupido voler unicamente diminuire i NOx.Potrà migliorare la qualità dell'aria ma intanto moriamo di caldo per il buco nell'ozono a causa della CO2 prodotta.. cioè, è un tantinello insensata come cosa.
Non si muore di cancro ma si muore di caldo.
La cosa più allucinante è che con il particolato ci moriamo noi, con la CO2 ci muore il pianeta.. esattamente cosa ci porta prima all'estinzione di massa? la morte del pianeta o il particolato?

No con il filtro non inquini di più, semmai inquini in modo peggiore..
Il Pm1 dai filtri inizia effettivamente ad uscire solo una volta che sono totalmente muniti.
Non so se è sbagliata la tecnologia usata o cosa ma di fatto il FAP non è un buon filtro.

LUN-VEN, 7.30 - 19.30, come l'area C

fuori dalla circonvallazione è coperta comunque male dal trasporto pubblico

come già scritto: "Per alcune zone di milano i mezzi sono un utopia. finchè stai sulle linee metropolitane ok, ma poi diventa pazzia" e aggiungo sopratutto se si arriva da fuori milano come gran parte dei lavoratori milanesi.

Soltanto che il blocco va a colpire tutti, chi è nella zona servita e chi non lo è. Non è il blocco la soluzione ma la creazione di opportunità. Tutti preferiscono piazzarsi su un mezzo e leggersi un libro o guardare il telefono piuttosto che prender la macchina e accodarsi in tangenziale ma se lo fanno c'è un motivo. Oltretutto è anche più conveniente economicamente.

Scrivo questo frutto della mia esperienza personale, fino all'anno scorso lavoravo a Milano e la zona non era servita, facendo un raffronto macchina mezzi passavo da 30-40 a 60-70 minuti per il raggiungimento del posto di lavoro.

Ora ti denunzio al cugggino della postabbile!!

A pagamento solo per i residenti secondo quale logica? Perchè solo alcuni cittadini dovrebbero pagare per poter tornare a casa propria? Senza contare che il traffico selvaggio non lo creano i residenti che sono quattro gatti ma quelli che vengono da fuori, prova ne è che sabato e domenica mattina le strade sono tutte deserte.
Io in zona 1 mi muovo a piedi o con i mezzi perchè percorro distanze di fatto estremamente brevi, sono i cittadini delle zone più esterne che pretendono di ficcarsi in macchina fin sotto il portone del Duomo perchè sono più comodi e tanto non pagano nulla e non rischiano multe la sera. Se dovessero pagare l'ingresso e venissero sistematicamente multati per ogni infrazione in modo da essere costretti a pagarsi pure il parcheggio come giusto che sia, vedi che in un paio di settimane lascerebbero tutti la macchina ad una qualche fermata periferica della metro e verrebbero in centro con quella.

Io preferirei facessero una lotta congiunta ad entrambi. Gli ossidi di azoto sono fortemente irritanti per le vie aeree.

il mio ragionamento e' piu' alto, tu comune non puoi impedirmi di muovermi come voglio, non puoi continuare a fare strisce blu per chiedermi i soldi sul suolo che e' MIO TUO e di tutti i cittdani (le strade chi le ha fatte il bitume ecc sono state pagate da noi cittadini con le tasse). Ti sembra possibile "io comune chiudo tutto" poi per entrare devi prendere il tram...che casualmente e' mio!! e visto che non c'e' concorrenza aumento il costo quando voglio. Il problema non sono le macchine...il problema sono i RISCLADAMENTI

Volessi incentivare l'uso dei mezzi pubblici dovresti fare il contrario:
a pagamento per i residenti e gratuito (o quasi) per i foresti.

Considerata la quantità di diesel euro 4 di chi risiede all'interno di questa immensa area B è un bell'azzardo, ma sicuramente avranno fatto le opportune considerazioni. Non ho trovato informazioni in merito agli orari di attivazione, qualcuno ne sa qualcosa?

Fa piacere vedere che un diesel euro 3 sia paragonato ad un benzina euro 0 di fine anni 80 come inquinamento... E ancora ne permettono la vendita...
Se l'inquinamento prodotto venisse equiparato probabilmente i diesel consumerebbero più dei benzina...

E a guida autonoma 😂😂

Siate più rapidi nell'inserire queste regole ma in tutta Italia anzi in tutta Europa anzi in tutto il mondo.

Nessuno viene a farti le pulci in casa, mi dispiace 😐
Vietati o meno, un fondo perduto che ti rimborsa un 5-20% è poco, nessuno ha voglia di cambiare.
Poi gli appartamenti non son generalmente molto coibentati e si aggirano tra classe E e G.

Non son Lombardo e tantomeno abito a Milano, ma non credo migliori di molto. E poi...44% i veicoli? PM10? Boh

Ci credo, i vecchi diesel han un rapporto di compressione molto più elevato dei nuovi. Mentre i nuovi turbo benzina han un rapporto di compressione più elevato dei vecchi.
Nulla da dire eh, ma preferirei che facessero una lotta alla CO2 che agli ossidi di azoto

Il consumismo mica è la macchina in se

Vorrà dire che ci andrai il sabato o la domenica, oppure in settimana partendo prima delle 7.30 o dopo le 19.30, invece nei festivi puoi partire ed inquinare quanto vuoi ;)

Su HDblog trovi un articolo sulla Low Emmission Zone datato giugno 2018, in cui già si citano le date, il progetto LEZ è stato approvato dal consiglio comunale a gennaio 2017.

Ora, a Oslo parlano di un blocco TOTALE del traffico privato nella ZTL entro la fine del 2019 e qui per il blocco fino agli euro 3 non bastano 7/9 mesi? (che poi, tra parentesi, non ci credo finché non lo vedo)

p.s.
Anche la salute pubblica è a mie spese (la stima dei costi sanitari legati all'inquinamento ammonta a circa il 5% del PIL) e la qualità dell'aria, mentre guido, cammino o pedalo è già a mio danno (in Europa sono circa 500 mila le morti premature sempre legate all'inquinamento, circa 50 mila in Italia), quindi se devo scegliere preferisco investire i miei denari su una città più pulita e a misura d'uomo. Anzi, io mi stupisco (ma non troppo) del perchè non si sia fatto prima.

n.b.
Non sto dicendo che lo smog sia l'unico responsabile di quelle spese e di quelle morti ma se anche fosse responsabile solo per il 10%, staremo comunque parlando di centinaia di milioni di euro e di 5 mila morti, più di quante sono le vittime negli incidenti stradali.

Air pollution costs European economies US$ 1.6 trillion a year in diseases and deaths, new WHO study says
https://bit.ly/1g5XeGe

The Lancet - Commission on Pollution
http://gahp.net/commission-pollution-health/

Noi abbiamo la ZTL, e le domeniche ecologiche, dal tuo punto di vista, potrebbe essere un disagio anche questo, ma ci si adatta! In centro vado sempre in autobus.
Bisogna cercare di abituarsi e pensare un po’ anche all’ambiente, senza voler usare la macchina anche per fare dieci metri e parcheggiare direttamente sotto la destinazione.

Finché sarà possibile costruire casa in ogni dove, sarà d'obbligo la macchina è il consumismo.

Facile parlare da lì eh

E' un ossimoro perchè il verde deve essere fruibile da tutti e soprattutto deve essere naturale e non sviluppato su un piano verticale.
Il problema di Milano è che per quanto mi riguarda ha perso un'identità e ha preferito seguire la "modernità" copiando il modello di altre città che sono però completamente diverse , sia per storia, per urbanistica e per vocazione.
Si è preferito inseguire l'acciaio e il vetro, ritenendo di aver raggiunto quella trasformazione che tutti si aspettavano.
Continuo a vedere una città senza una visione e senza un progetto a medio lungo termine.
Queste cose le vedi in particolare se ci sei nato e ci hai vissuto. Chiaro che un turista non sia in grado di fare alcuna valutazione.

gia, su questo ti do ragione

Mi pare giusto... La cosa triste è che la massa abbocca a sto consumismo sfrenato e gli sta bene

Il bosco verticale è sta una roba fattibile. Mica si tratta di sconvolgere la viabilità di una città con costi mostruosi a spese di tutti.

Beh io gioco ancora... ogni tanto

Il punto è che la data definitiva l'hanno data a mio parere con poco margine.

La tua visione della città del futuro può anche andare bene importante e che non si faccia a spese o a danno del contribuente

bravo, finalmente qualcuno che ha costruito qualcosa nella propria vita:
mi raccomando ai tuoi figli non far studiare nè latino nè inglese, sono lingue di civiltà decadute e decadenti, vai di Mandarino! ;-)

L'Italia è uno dei Paesi più sicuri al mondo, anche tra i Paesi europei. Tu guardi troppi TG, i dati del Viminale e di Eurostat raccontano un'altra Italia ;)

E come fai a far vendere le macchine?

Eh i bei tempi andati che purtroppo nn tornano più. Mi ricordo come fosse ieri l'emozione che provavo durante il caricamento eheheh

No però col FAP entri anche in area C che io sappia

esatto rofl

Una a testa, compresi gli zoccoli

Una a testa o una a nucleo famigliare?

Invece noi sardi mangiamo pecora (una intera, senza spellarla) alle 21:00

No, noi inglesi mangiamo fish & chips alle 5:30pm :D

Certo che è utopia. Non ho mica detto il contrario.
Ora abbiamo il bosco verticale

Parli dei tempi di DAOC?

Ultima corsa della lilla il sabato : 23.40. ciao giargiana!!

Ti prego, adesso non abboccare...

Capisco l'ora ma dovevi avere proprio fame per abboccare così facilmente.

Ah no, è vero che voi mangiapolenta cenate alle 18:00...

Ma infatti, pagando con la carta, il limite dei 4.50 euro c'è. Dopo il terzo viaggio, per ora purtroppo limitato alla sola metropolitana, si attiva il biglietto giornaliero urbano.

E non dico che costruire un sistema con pagamento a tratta sia facile ma solo possibile ;)

No spetta, il FAP ce l'ho... Quindi ho qualche mese extra?

Cheers

I tuoi viaggi itineranti puoi farli anche senza entrare in "città di dementi", grazie.

Per fortuna che c'è scritto chiaramente lol

Io per fortuna ho tempo fino ad ottobre ed anche io punterò ad un ibrida, magari con le nuove
formule tipo affitto 😁

forse non hai idea delle tasse comunali e regionali che noi milanesi paghiamo non hai idea dei km di strisce blu ormai neanche in periferia si puo' piu' parcheggiare (2euro l'ora) il bollo e l'assicurazione costano di piu' di altre citta', ma gli stipendi per la maggior parte dei Milanesi sono sempre gli stessi..devono finire di mungerci facendolo passare per il bene nostro, e' acclarato per esempio che durante i blocchi del traffico (blocco totale) lo smog non SCENDE!!!!!!!

lol il tuo nickname mi riporta a un periodo spensierato della mia vita.... grazie!

Concordo. Io l'unica cosa che avrei introdotto con la recente possibilità di pagare con la carta, sarebbe stata quella di far pagare a tratta e non a tempo. Per dire, attraversare la città 2 euro ma scendere dopo cinque fermate 0,50. In questo modo credo che ne avrebbero incentivato di molto l'uso.

adesso lamentiamoci del servizio pubblico a Milano, mi raccomando.

è di qualità spaziale e puoi arrivare dovunque, in poco tempo e coi disservizi praticamente nulli.

che roba che siete oh

con la Diesel euro 4 senza FAP non entri nemmeno adesso, nell'area C....

nell'area B dal 1 Ottobre

Puoi anche non ricomprartela, nessuno ti obbliga!!!

Io comunque tre anni fa ho dovuto cambiarla e il diesel l'ho escluso a priori, preferendo un'ibrida di cui sono entusiasta ;)

In italia ci sono circa 38 ml di veicoli pensi che circolino tutti e tutti i giorni?

Continuo a dirti: una cosa sono le intenzioni e una cosa é adottare un provvedimento dando al cittadino comune tempi di adeguamento di sei mesi. Ma poi, secondo te la gente cambia auto per via di un rumor???

Sono anni che si ferma la circolazione delle auto più inquinanti, per le Euro 3, dopo le innumerevoli proroghe era solo questione di tempo. Ma adesso finalmente una data c'è e di questa se ne parlava da mesi:
"Il Giorno. Smog, Comune di Milano: da ottobre stop a Diesel Euro 3 in città. Milano, 6 dicembre 2017 - Novità in vista nella viabilità milanese. Da ottobre 2018 i diesel euro 3 non potranno più entrare in città. Questo l'obiettivo della giunta di Palazzo Marino che oggi ha confermato gli impegni che il sindaco Giuseppe Sala ha preso a Parigi durante la riunione del network C40."

Ora, le auto Euro 3 sono macchine che hanno 17 anni, le Euro 4, quando saranno bloccate, ne avranno 13 ed a me che in città ci vivo (e pur avendo un auto) ci cammino e ci pedalo mi sembra il minimo. Così come 15 anni fa, pur essendo un fumatore, mi sembrò il minimo vietare il fumo nei locali pubblici. Tanto che io bloccherei la circolazione di tutte le auto nell'intera Area C.

Sì con i vaporetti al posto della 94. La riapertura delle vie d'acqua a Milano è un utopia.

Sono anni si parla delle intenzioni di mettere questo divieto, ma da qui a dire: ok abbiamo deciso, tra sei mesi o cambi auto o a Milano nn circoli... Ce ne passa. Ribadisco, giusto il provvedimento del 2024 meno giusto a metà 2018 vietare le auto per inizio 2019. Di solito i regolamenti una volta emessi danno proroghe e tempi di introduzione adeguati affinché le persone recepiscano e possano organizzarsi, anche economicamente, e nn é questo il caso

Dopo anni che ne parlano adesso (finalmente) c'è una data, qual'è il problema? Per quanto mi riguarda, avrei già chiuso l'intera Area C a tutte le auto.

Fra 50 anni (spero anche meno) l'idea che le città siano costruite a misura di automobile e che quest'ultime contribuiscano a rendere l'aria irrespirabile per chi ci vive, siano essi automobilisti, pedoni o ciclisti, sarà strano come oggi lo sarebbe se qualcuno si accendesse una sigaretta in una stanza d'ospedale, in aereo o al cinema ;)

Se vivi nel centro città è tutto vero, quando però ci si deve muovere dalla periferie (Milano) è un utopia, con le tangenziali si attraversa milano in poco tempo e arrivi dove vuoi...

- 3 anni fa ho dovuto cambiare auto, la uso prevalentemente in extraurbano ma ho escluso il diesel a priori e ho preso un'ibrida.
- Entro la fine del 2023 anche le caldaie a gasolio saranno vietate.

Vogliono incentivare l'uso dei mezzi pubblici e poi mi vanno ad aumentare il prezzo del biglietto...a me sembra proprio una assurdità e un controsenso.

per i benzina euro 6 si parla dal 2030

Non ho capito come ben funziona. Se io abito in una zona che rientrerà nell'area B e ho una auto a benzina Euro 6 (produzione del 2017), dovrò pagare sempre? L'auto la uso tutti i giorni.

Eppure Milano, secondo un recente report di McKinsey, non sembrerebbe essere messa così male. Io invece credo che, eccezioni a parte, è più una questione culturale e di abitudini che di reali impossibilità:
https://www.milanoevents.it/2018/07/31/trasporti-milano-top-ten/

magari, ai miei tempi li facevo ad occhi chiusi , ora, invece, mi tocca lavorare sodo per potermi godere quel'agio e quel benessere che rendono la mia vita e quella della mia famiglia molto felice.

ma hai già finito i compiti delle vacanze che t'ha dato la maestra?

Mi raccomando, dei dati cita solo la parte che fa da sponda alla tua tesi. Non parlare assolutamente della reale provenienza della maggior parte dell'energia consumata in Italia (Francia) e dei motivi per cui questo avviene. Non parlare nemmeno dello stato da anteguerra di parte delle centrali e nemmeno dei combustibili (carbone ed OC atz) che queste impiegano (o meglio impiegherebbero se avessimo deciso di avere sui nostri borghi quella pittoresca atmosfera tipica della Londra di fine del 1800).
Ovviamente non dire nemmeno che la presenza del fotovoltaico sui nostri tetti è pesantemente drogata dagli incentivi statali degli anni scorsi, non più replicabili (per fortuna).
Mi raccomando, continua così...

no, infatti, ci diventi con decenni di stipendi da fame e riempiendo il mondo di prodotti spazzatura a bassissimo costo , inquinando all'inverosimile,
mo viene lui fresco fresco a dirci che la cina ha le mani e il ku|o pulito perche hanno messo su 4 autobus elettrici, ma fammi il piacere , magari studia un po prima di proporti in simili affermazioni

Si ma se pensi a una Milano con i navigli navigabili sarebbe eccezionale.
Purtroppo il pensiero "chiudiamo che è sporca", senza comprendere che quelle vie potevano rappresentare un grande valore, non l'ha compreso nessuno.
Ora ci si accontenta della darsena.

Mi mancava il commento "dicevano la stessa cosa...". Ero quasi preoccupato che non fosse ancora arrivato.

Sai che le auto sono circa 37 milioni? E che in Italia giornalmente si muovono circa 29 milioni di persone e di queste "solo" 13 milioni usano l'auto per spostarsi? E una volta a destinazione stanno la maggior parte del tempo parcheggiate? Sai che la potenza erogabile dalle centrali italiane è di 117,1 GW (e che il picco massimo di richiesta è in estate e raggiunge, più o meno, i 60 GW)? Sai che ci sono 74 milioni di immobili e di questi, 30 milioni sono case indipendenti e ad oggi gli impianti FV sono 750 mila?

Quindi, il problema casomai non è la produzione di energia ma i punti di ricarica.

Però questa è anche la situazione ad oggi, ma già prevedendo un'evoluzione del progresso tecnologico e le cose potrebbero essere diverse. Anche perchè, il giorno in cui le elettriche avranno sostituito tutte quelle col motore a scoppio, passeranno degli anni e non è nemmeno detto che, anche grazie alla guida autonoma e alla condivisione delle auto, ce ne saranno ancora così tante in circolazione ;)

Normale prassi quando si passa dalle chiacchiere inconsistenti al mondo reale.

Ti bastano 1,21 Gigowatt per andare nel futuro ed evitare di stare a sentire tutte queste càzzàtè.

Provvedimento giacobino estremamente raffazzonato. Considerando lo stato attuale dell'auto elettrica e delle stazioni di ricarica. Vedremo se saranno predisposte le infrastrutture necessarie a gestire un azzardo del genere.

Quindi uno che capita a Milano (o simile città di dèmènti) in via del tutto occasionale, magari nell'ambito di un viaggio itinerante, deve interpellare prima un "consulente del traffico" per capire come dove e quando passare? E deve essere anche un consulente di quelli bravi perchè magari a Milano è così, a Torino pomì, a Bergamo totì, ecc...

Cioè, fatemi capire, se vado dai miei genitori a Milano con la mia euro 4 diesel dal 1 ottobre dell'anno prossimo non entro?

O_O

Cheers

assurdo chiudere tutto già dal 2030, almeno altri 10 anni

Posso ancora capire fino agli euro 3, massimo gli euro 4, ma vietare fino all'euro 5 e 6 in così poco tempo è semplicemente assurdo, come lo sono i commenti di quelli che dicono che un'auto in 5 o 6 anni è consumata. Le auto sono fatte per campare pure 20 anni se trattate bene. Non dico tanto, ma in media uno l'auto la tiene 10 anni e passa, non è che tutti cambiano un'auto al mese. Considerando che fino a 2 anni e mezzo fa c'erano ancora le euro 5b come la mia e che ancora venderanno le euro 6 per un po', rendetevi conto di che assurdità consumistica pseudoambientalista è questa. Ps, vivo in una zona di campagna lontano da grosse città quindi a me non tocca, ma quando qualcosa è fuori dal mondo, lo è a prescindere

da occasionale a meno che non vai in centro centro non conviene mai infatti

minkia 2e :O vabbè ma là gli stipendi sono tutti alti, ve li potete permettere 2e di biglietto ogni volta.

I navigli interni furono coperti a furor di popolo. L'acqua era sporco e dentro c'era di tutto. Già l'acqua adesso sembra radioattiva nella darsena.

Magari 2024 no, ma 2030 metteranno dei paletti molto restrittivi..ma tra 12 anni magari il problema non si porrà

tutti diesel?

Il punto è proprio che non hanno dato una data esatta con largo anticipo

In famiglia abbiamo appena cambiato (negli ultimi 2 anni) tutte e 3 le macchine e ora sono tutte euro 6, non vorrei che nel 2024 le dobbiamo ricambiare di nuovo, spero che metteranno degli incentivi per delle auto seminuove ancora

infatti degli euro 3, ma per gli euro 5 e euro 6 che vengono venduti oggi mi sembra un orizzonte temporale troppo corto.
Che poi giri per milano e vedi i macchine indicibili camioncini a carbone e caldaie con l'efficienza di un amd Vishera

io ho preso una golf euro 6 nel 2016, non voglio cambiarla solo perchè ci sarà il blocco..

stupendo, corro subito a procurarmi un truck diesel ed a postare filmati sui social per provocare l'indignata reazione dei Buoni, che almeno avranno avuto un motivo per sentirsi vivi.

Se c'è un gran traffico su qualsiasi tangenziale la mattina a livelli indicibili, vuol dire che i mezzi e i posti di interscambio non sono così efficienti o sono tutti pazzi tranne te?

Modena

circa 65 TWh/anno contro un fabbisogno attuale di circa 300... non sarebbe poi molto in più

da un calcolo spannometrico al max il fabbisogno elettrico raddoppierebbe

si consumano neanche 1,5 milioni di barili di greggio in italia oggigiorno

Dicevano la stessa cosa con i cavalli per il loro mangime e il petrolio

Azz, questa non la sapevo. Che m*rde! Prenderei uno di questi tizi e gli schiafferei la testa nel tubo di scappamento

Sono anni che viene bloccata la circolazione delle auto vecchie. Del blocco dei diesel euro 3 se ne parlava da anni, quindi era anche prevedibile che l'acquisto di un auto diesel per circolare in città sarebbe stato un pessimo affare.

se avessero le palle lo renderebbero gratuito... anche agli italiani (per gli immigrati praticamente già è gratis)

Ma esatto de che? Sono anni che si parla di 'sto blocco, almeno dal 2014, a Brescia è già attivo dal 2016, a Milano l'hanno solo prorogato di anno in anno.

Ma se sono anni che se ne parla e a quanto so, in alcune città, come per esempio Brescia, il blocco è già attivo dal 2016. Questo è un articolo del 2014, il primo trovato a caso: https://bit.ly/2n6PB7L

roadmap troppo stretta, ma tanto il prossimo sindaco leghista cancellerà tutto

al max una cosa così radicale va prorogata al 2040

Al solito residenti inutilmente penalizzati da un sistema semplicemente d3menziale: se torno prima a casa dal lavoro uso uno dei miei 40 ingressi gratuiti annuali al termine dei quali pago l'ingresso (per tornare a CASA MIA). Il giargiana con l'euro 0 invece si limita ad uscire un pò più tardi per entrare gratuitamente e poter parcheggiare impunito su qualunque cosa non sia un palazzo. Lo rendessero gratuito per i residenti e a pagamento 24/7 per tutti gli altri, così sì che si incentiverebbe l'uso dei mezzi pubblici.

massu, se ci fossero gli hub la gente lo farebbe!!! ma non ci sono!!
Io conosco la zona nord di milano e se vuoi accedere alla metro:
vai a maciacchini dove c'è un parcheggio sempre pieno il resto l'hanno fatto diventare tutto blu
vai in comasina e hanno fatto un parcheggio carissimo e piccolissimo che è sempre pieno lo stesso!
vai a sesto marelli fai la lotta ogni giorno per parcheggiare, sperando che i vigili non vogliano fare cassa perchè si è tutti in divieto di sosta.

se abiti a milano e lavori a milano probabilmente la macchina non ce l'hai già, non è l'imposizione che fa cambiare le abitudini ma le opportunità!

non ti dicono che poi da gennaio il biglietto atm ...sale a 2 euro...giusto per chiudere il cerchio!!

quando ho comperato la macchina speravo che si facesse 15 anni di onoratissimo servizio..

Cioè? Ma riesci a discutere seriamente o rispondi così a muzzo tanto per...

A Milano, entro la fine del 2023, le caldaie a gasolio saranno vietate.
https://bit.ly/2uVQ4R2

Milano centro è adesso con Area C.
Area B arriverà ai confini di Milano, sono escluse pochissime periferie.

Si, ma il 2025 è tra 6 anni e mezzo.
La macchina fai in tempo a consumarla, e se la compri oggi sai già verso cosa orientarti.
e magari per il 2025 il parco macchine in car sharing sarà ulteriormente potenziato (milano è molto avanti su questo) per non parlare dei mezzi di trasporto pubblici.

Scusa, ma che discorso è? Ovvio che ogni zona ha i suoi pro e i suoi contro.

Di contro potrei dirti zone per cui è più efficiente prendere l'auto o i mezzi pubblici.

Ma cosi sarei d'accordo anche io, con una visione più globale e un obbiettivo comune... (Non mi dispiacerebbe nazionale più che lombarda)
Fatta nel modo attuale mi sembra che il mio comune mi dica: "Sei milanese? Paga!"

Avrei due domande.

1. Abitate a Milano città o hinterland?
2. Avete l'auto?

Perchè mi sembrano dei bei discorsi che approvo ma che non tengono minimamente conto della vita reale.

Ovvio che la maggior parte del tempo non la usiamo l'auto a Milano, ma in diverse situazioni ci serve e ci piacerebbe poterla usare dato che ci paghiamo sopra le tasse come chi abita appena fuori Milano.

Neanche ibrida o plugin... che si fa?

Vedasi "rolling coal", solo loro potevano inventarselo...

Una follia!
Praticamente non conviene comprare neanche un benzina o gpl/metano, se entro il 2030 (sempre se non anticipano), vieterano la circolazione a tutti i veicoli endotermici.

Appunto, è una provocazione.
Dato che il problema delle auto e dell'inquinamento rimane, dato che l'area C/B non va bene a nessuno, l'unico altro modo per disincentivare le auto in città come milano è aumentare a dismisura il costo del parcheggio.

Dipende da molteplici combinazioni, non puoi fare di tutta l'erba un fascio, ci sono casi in cui i mezzi convengono altri NO, nel mio caso per esempio non convengono, nel caso della mia compagna SI, dipende insomma e ti sto parlando di Roma

Ora ci sono i terrapiattisti sono passati di moda.

Mi pare di aver letto che il divieto é per milano centro

Si rimane giusto il problema della gente che oltre a lavorarci ci abita e ogni tanto avrebbe piacere di uscire dalla città... dal confine in poi di mezzi non ce n'è più, se la macchina non ce l'hai perchè non la puoi usare che fai?

Nono è vero. I cinesi su ste cose sono avanti e gli USA non sono certo amanti dell'elettrico tesla a parte.

Nel caso si prende l'auto...si va all'hub più vicino e si prendo i mezzi... è più complesso... è vero... ma anche mettersi in tangenziale e passare ore in coda non è piacevole...per poi arrivare e dover stare mezz'ora a cercare parcheggio...e finire col mettere l'auto sul marciapiede

Più di quanto uno possa pensare

Esatto e quello che dicevo poco sotto riguarda invece la Raggi a Roma che ha dato un margine molto maggiore, alla fine mi va benissimo l'ecologia ma non sulle spalle dei cittadini

Io non mi faccio problemi anzi, però ho la fortuna di prendere mezzi al capolinea o mai strapieni e se proprio dovesse capitare, aspetto tranquillamente quello dopo (se è uno di quello che passa spesso).

Però c'è gente che effettivamente non è così fortunata.
Poi c'è quella "pigra", che abita in città ed è ben servita dai mezzi, ma si sposta comunque in macchina. Dico pigra tra virgolette, perché a me sinceramente pesa di più muovermi nel traffico nell'ora di punta che stare su un mezzo pubblico, dove, se riesci a sederti, puoi anche rilassarti.

Poi arrivo a destinazione, magari un bar e la mia bella bici che faccio? La lego? La porto in giro?
E io cosa faccio, soprattutto con sto caldo? Mi cambio e faccio la doccia li?

Esistono ancora??

Mettici anche i sciachimichisti

mi sa un pò di c*zz*t* onestamente

Concordo sui riscaldamenti, molto meglio suddividere il costo di una caldaia in 24-30 famiglie che 12 automobili nuovi sulle stesse 24-30 famiglie.

Sono anche più facili da controllare i condomini delle auto... non li devi beccare per strada.

Eh allora diamo la città in mano ai ricchi e buonanotte

.,

I pendolari devono essere costretti a prende i mezzi pubblici...che a Milano ci sono e funzionano piuttosto bene, pur non essendo perfetti. Il problema di Milano è sì l'inquinamento, ma non solo. è un problema di vivibilità che riguarda la Lombardia in generale e va affrontato a livello generale...con sinergia fra Comuni e Regione... non è mettendo contro residenti e pendolari che risolvi il problema...anzi...

Si son sempre tanti, ma quasi la metà di quello che diceva lui.

Io i dati li ho presi da quattroruote (riportati uguali su altri siti), è una media, come ci sei te che fai il triplo dei km c'è il pensionato che ne fa 10 al giorno, se li fa ;)

È tutto molto bello e molto eco...peccato il preavviso inconsistente di soli 6 mesi sugli euro 3.... Avessero dato un preavviso congruo al tipo di spesa che si deve sostenere per adeguarsi, nn avrei avuto nulla da dire........

Metti che devi tornare indietro ad un orario non servito? O che perdi l'ultimo per una serie di coincidenze?

e i no vax?

Ok. Hai fatto l'esempio di Napoli. Ma ti trovavi al centro e al centro sei andato. Un percorso che si fa in circa 30 minuti a piedi! (Comunque per raggiungere il lungomare o santa lucia servono almeno 15-20 minuti a piedi). Il problema sono le periferie vicine che sono collegate malissimo con i mezzi pubblici che o non ci sono o non funzionano a dovere.

Non dico che non ci sono disagi... però è altrettanto vero che la situazione auto è insostenibile. Anche io uso l'auto quotidianamente per piccoli spostamenti... ho provato anche la bicicletta e ho dovuto ammettere che la differenza in termini di tempo è stata minima... uso l'auto perché sono abituato a farlo... ma quando questa mi abbandonerà... valuterò una rieducazione... perché se faccio il calcolo dei costi in relazione all'uso... è facile dimostrare che il mezzo non è conveniente

c'è una città della Cina, Shenzhen, che da sola ha più autobus elettrici di tutti quelli circolanti negli USA.
Non diventi la prima potenza economica per caso...

I mezzi funzionano peggio che girare in macchina, easy

E' inutile oramai sono riusciti a farlo passare per il nemico... Perchè forse l'inquinamento della benzina verde passa come green e salutare

in centro a Milano...vicino alla Scala costa anche 14 euro l'ora... poi chiaramente ci sono parcheggiate solo Porche e Ferrari...

Dati totalmente campati per aria.

Az sto tre volte sopra la percorrenza media xD

Comunque 171 GWh sono sempre tanti

Dove vivi?

E probabile che tra 25 anni non avremo quasi più l'auto di proprietà, magari saranno a guida autonoma e quindi il parco circolante sarà minore, ti abboni, usi l'app e ti viene a prendere l'auto più vicina ( elettrica ) e ti porta al lavoro per dire

Non ti è mai capitato di decidere all'ultimo di fare qualcosa? Ecco ora spiegami come fai con la macchina a noleggio...

PS: Anche a me piacerebbe, ma attualmente non è fattibile o almeno troppo dispendioso.

Che ci vuoi fare gli ecologisti son peggio dei vegani, mai contraddirli

Devi provare a fare Monza-Milano o Lecco-Milano o Bergamo-Milano dalle 7 alle 9 del mattino in un giorno lavorativo... poi mi dici se è più efficiente andare in auto o con i mezzi.
Prova... poi mi dici.

Si diciamo che mi sembra ingiusto penalizzare i Milanesi che saranno costretti o a cambiare macchina o a usare soluzioni al limite del comico, quando la maggior parte dell'inquinamento viene dai pendolari.

Mi sarei aspettato qualcosa in più del... hai 25 accessi l'anno a casa tua.

il problema non sono i neri...sono gli idioti e i delinquenti...e abbondano di ogni nazionalità...soprattutto i primi.

Il consumo di energia industriale in Italia continua a diminuire per via della continua delocalizzazione della produzione industriale soprattutto quella pesante. Ad oggi, la produzione di energia elettrica in Italia è un mix di fonti rinnovabili e centrali a combustibile (prevalentemente centrali turbogas a metano...grazie ad una intuizione di Mattei negli anni 50)...centrali a turbogas che durante giornate di sole spesso rimangono spente e accese solo all'occorrenza perché il fabbisogno energetico viene coperto praticamente tutto grazie alle rinnovabili che, seppur costando un po' di più, hanno la priorità...
ergo, probabilmente, l'idea è quella di riconvertire la capacità produttiva attuale per un utilizzo legato alla mobilità compensando così la diminuzione del fabbisogno industriale

È un ragionamento che non tiene conto che un impianto fotovoltaico da 3Kw 4/5 anni fa costava 15 mila euro mentre oggi ne costa meno di 5 mila con un piccolo accumulo. L'autoproduzione e consumo, che tra l'altro è molto efficiente dato che non ci sono perdite di trasporto, è sempre più diffusa e si diffonderà sempre di più man mano che i prezzi scenderanno.

Devi considerare che il solare è molto praticamente in tutti i contesti non altamente urbanizzati, che in Italia sono parecchi.

si per emergenza non intendo che devo andare in ospedale... ma quelle 12 volte l'anno in cui devo andare in paesini non serviti da mezzi pubblici (sono molti di più di quanto sembra)

Difficilmente lo faccio tutti i fine settimana, sia sabato che domenica.
E non è nemmeno detto che usi la macchina per andare al mare.

Comunque da una rapida ricerca viene fuori che mediamente in Italia le auto percorrono 11.000 km all'anno, quindi neanche 1000 al mese.

Non si tratta di lusso ma di sopravvivenza, già cosi mi costa almeno un'ora di viaggio a tratta, con i mezzi sfiori il raddoppio, stare almeno sull'ora e quarantacinque minuti, quindi questo vuol dire che con la macchina spendo di più ma risparmio almeno un'ora e mezza al giorno che per me a linfa vitale visto che già sto fuori casa tutto il giorno.

Inoltre magari in altre parti i mezzi funzionano bene ma a Roma NO, la mia compagna che prende il regionale tutti i giorni sempre per andare a Roma ma in zona molto più collegata della mia, ci mette comunque un ora e un quarto ma il punto è che i disagi sono all'ordine del giorno, tra mezzi stra pieni, condizionatori che non funzionano, ritardi o sopressione dei treni e un terno all'otto a cui non voglio sottostare.

Infine ho anche motivi privati che mi spingono a usare l'auto

Questo per dire, che non è che ci sono i mezzi e l'auto la possiamo cancellare cosi dalla faccia della terra

Devono morire quelli con le vecchie auto diesel e benzina.

10 euro l'ora per alcuni é piú di quello che percepiscono ma che dici

Se parli di energia nel suo complesso allora siamo attorno al 75% di importazione; come en. elettrica è il 15%.
E' che essendo uno stato industrializzato senza risorse naturali (petrolio/gas) e senza nucleare è difficile fare meglio.

Cercando con Google, il primo risultato (quattroruote) dice 11200km/anno di media. Preso considerando 10000 preventivi per polizze auto.

Quando ero ragazzo, per tornare a casa da scuola (20km) ci mettevo due ore di orologio.
Periferia romana

ho letto "continuiamo a importare dall’estero ben il 92,1% del nostro consumo." ma era riferito a tutti i ipi di energia gas compreso cmq 15% mi sembra pochino pensavo di piu

È da quando ho 16 anni che uso autobus, treno e corriera, nessuno ha attentato alla mia vita.
Discorso diverso per i controllori...

Non capisco le prime due righe.
Che vuoi dire con "elettrificare le città"?
Pensi che la rete elettrica non possa reggere il sovraccarico a cui sarà destinata?
Bhé se consideri che già ad agosto salta la corrente ad interi quartieri per i troppi condizionatori accessi un po ti posso capire.
Ma mi pare che il punto della questione fosse un altro.

Facile commentare Ottimo quando poi si vive da tutt'altra parte e chiudere agli euro 5 ed euro 6 è pesante.

Decidetevi

Per alcune zone di milano i mezzi sono un utopia. finchè stai sulle linee metropolitane ok, ma poi diventa pazzia.

Guarda che io mi faccio Milano-Genova quotidianamente, senza contare il tragitto in macchina per arrivare in stazione e gli altri mezzi per spostarmi nelle città.
Il fatto che possano essere scomodi non vuol dire che non li puoi usare, Voglio dire che se puoi permetterti di fare 120KM al giorno in macchina probabilmente spendi anche 300-400€ al mese di spese di macchina, coi mezzi probabilmente ti costerebbe meno o sbaglio? puoi permetterti il lusso di usare la tua macchina.
Se invece hai un'automobile aziendale il discorso non sussiste proprio.

è l'unico modo sostenibile per le città moderne. Il futuro è il potenziamento e l'educazione alla mobilita pubblica.

Il tuo, però, è un discorso abbastanza generale che prende una situazione ideale, in cui tutto funziona a dovere, in cui il mezzo pubblico da un reale vantaggio al cittadino (o quantomeno non ti complica la vita). E sappiamo tutti che al momento questa situazione è al quanto utopistica nella maggior parte delle città italiane.

Belle parole, ma come spesso accade, i fatti sono un tantino diversi.

Ottimo

Però non si fa nulla per le caldaie dell'anteguerra che intasano il cielo di milano..
Chissà perchè si è in zona rossa solo d'inverno e non d'estate.

Rendere inaccessibile al traffico privato il centro città è l'unica soluzione, assieme all'educazione alla mobilita, per avere un futuro sostenibile. Capisco il disappunto ma anche nelle principali città europee il modello è questo.

Piú che altro mi chiedo dove siano finite i parcheggi verticali nelle metropoli.
Mi ricordo che in Italia qualcosa c'era (anni 50?)

Per fortuna che ci sei te, in un mondo di stupidi che inventano leggi a caso, sulla base di quello che pensano alzandosi la mattina.

Bhé se é solo per le emergenze fai prima a prenderti la multa che a farti l'auto nuova

Ottimo ❤️

se ci vai una volta ogni tanto...la macchina la noleggi. Se invece lo devi fare tutti i giorni per lavoro... o ti trasferisci o cambi lavoro.

Ma perché secondo te in 15 anni rinnoviamo tutto il parco auto?
La gente non ha i soldi nemmeno per mangiare figurati se si fanno l'auto nuova.

Le auto nuove sono pochissime la gente normale (me compreso) va in giro con i cassoni di 10 - 20 anni fa

ti conviene parcheggiarla fuori e usarla solo da lì...oppure venderla del tutto e noleggiarla quando ti serve...
Il futuro della mobilità è questo...
Se negli anni del boom economico il mantra era "mobilità individuale alla portata di tutti" = una auto a testa... ora è il contrario...
è ridicolo intasare le strade di automobili atte a trasportare 5 persone o più quando nella maggior parte dei casi a bordo c'è una sola persona... è inefficiente e deleterio a livello complessivo... è ridondanza allo stato puro...solo per occupare spazio e consumare di più.

Si ma contando che l'auto per il momento non si può eliminare, perchè è vero che a Milano sono iper collegato con tutto ma appena esco di 30Km il massimo mezzo pubblico che trasporto è la navetta del paesello... se togli gli spazi alle auto poi dove le metti tutte quelle che non usiamo normalmente? :S

Napoli sabato scorso
Stazione Centrale - Via Toledo in neanche 5 minuti di Metro, a 1,10 euro. Di una comodità imbarazzante. Poi da lì arrivi al lungomare a 4 passi di strada a piedi. Auguri alle persone che vogliono arrivare al lungomare con la macchina, non è proprio una bella esperienza xD
A Roma poi non ne parliamo, non trovi un parcheggio neanche a morire.

Il 15% circa

loro hanno enormi problemi di inquinamento e sovrappopolazione... detto questo chi è al potere, decide e basta... non tiene conto della volontà o dell'umore popolare il che è un bene quando la maggior parte del popolo non ragiona o ragiona male... ed è un male nel caso opposto.

Sono d'accordo con te e vivendo a Milano uso i mezzi il 99% delle volte. Per questo motivo non cambio macchina facendo 5000Km l'anno... e ho un diesel euro 4.

Ora per assurdo con questa area B del menga dovrò comprarmi un'auto che non uso per le emergenze... bella fregatura.

Si ma prendi i dati giusti..
In Italia circolano 38 milioni di vetture, la percorrenza media è 11200 km/anno (circa 930/mese).
Sono 171 GWh al giorno.

Parole sante... anche perché spostarsi in macchina in città come Milano è un suicidio... se ti va bene, trovi parcheggio a 1 km di distanza da dove devi andare... quindi tanto vale...

Ma che ragionamento ? Tu parti dal presupposto che con uno scocchio di dita tutto il parco auto si trasformi in auto elettriche, mentre non tieni minimamente contonto delle fonti energetiche e le ignori.
Vedrai quando aumenterà il fabbisogno, aumenterà il servizio come succede da che mondo esista.

Con questo caldo potrebbe anche succedere xD

Si perchè ora il tumore ha come causa esclusiva i veicoli diesel

è risaputo che l italia importa la maggioranza dell energia elettrica da altri paesi

vero... ma se su quella strada non ci fossero auto, la bicicletta sarebbe il mezzo più efficiente e più comodo... se uno ha problemi di deambulazione...ci sono delle microvetture elettriche a 4 ruote che permetto di coprire questi 5 km in comodità...
Ma questo funziona se non ci sono le auto...perché altrimenti il rischio di essere investito è reale...

Di cosa riparliamo? Come ho scritto, si fa commuting coi i vari mezzi. La bici fa il porta a porta entro i 5-8 km. Oltre si usano metro e bus e bici ( magari elettrica). Possibile che quando si parla di bici si tirano fuori gli esempi più assurdi?

Non ha detto che esistono solo le bici.

I politici sono...beh...politici...va detto però che a livello di infrastrutture (elettricità e gasdotti) l'Italia è un paese all'avanguardia a livello mondiale... tanto è vero che siamo uno dei pochi paesi al mondo dove la rete di distribuzione è separata dalla vendita... modello che all'estero studiano e copiano (o vogliono copiare). Terna e Snam sono due gioielli nostrani e come piano di investimenti a lungo termine l'Italia non è seconda a nessuno...
Il problema di Milano non sono tanto le auto diesel o benzina, a gas o elettriche... è proprio la densità di automobili per km quadrato in relazione allo spazio calpestabile.
...è ridicolo vedere che è possibile arrivare in automobile di fronte al Duomo di Milano... o alla Scala...
Almeno il centro storico dovrebbe essere solo pedonale... stiamo parlando di una città il cui centro è veramente piccolo, in fondo...
Si può anche andare a piedi ogni tanto... (anche perché ci si mette meno che ad utilizzare l'auto)

Eh no, limiti solo i diesel.

Loro non hanno le vecchie case automobilistiche che remano contro e immagino nemmeno le stesse tasse su mezzi elettrici e non.

Una domanda... Ma gli scooter? Quando sono stato in Cina 4 anni fa non ho visto in giro un motorino che non fosse elettrico.

Considerato circa 22 giorni lavorativi a settimana si parla di 70 km al giorno, non pochi. Anche considerati 25 giorni lavorativi sono 60 km al giorno. Dubito che sia la media, che probabilmente è la metà.
Dubito inoltre che gli italiani guidino contemporaneamente due macchine a testa (quei 50 milioni di veicoli da dove arrivano, di grazia?).

Inoltre queste norme servono ad incentivare l'uso di mezzi pubblici.

Lo sai che quando le auto hanno cominciato ad andare a benzina non c'era nemmeno una raffineria?

E che quando hanno cominciato a vendere il diesel, nessuna pompa lo offriva?

Qui si cerca di limitare l'uso delle auto, non di fartene comprare una nuova. GLi incentivi, forse, ci saranno solo per i mezzi commerciali.

1500km/mese di media mi sembra esagerato...

Ti faccio un esempio, Verona: io abito a meno di 5km dall'università (che si trova quasi in centro città), alla fine non sono tanti. In macchina/scooter ci metto neanche 10 minuti. Vado in bici quando posso (e qui lasciami dire che c'è un altro problema, perchè di piste ciclabici meno di zero, e le strade spesso sono abbastanza strette, quindi comprendi il rischio di essere ficcato sotto ogni giorno). Ma se dovessi prendere i mezzi pubblici, ci metterei almeno 40 minuti, senza contare di possibili ritardi o del fatto che in certi momenti della giornata gli autobus sono pieni. Ergo, farei prima a piedi. Non è per pigrizia ecc., ma francamente voglio anche evitarmi di perdere 40 minuti o di ritrovarmi in situazioni complicate quando in bici o in scooter ci metto meno della metà del tempo senza problemi. Ma questo è il problema minore, perché posso farti l'esempio di mia madre che non gode di una salute eccelsa ma che lavora in pieno centro. E la situazione si complica ancor di più.

Il problema è questo: vuoi mettere dei blocchi? Comprendo, ma devi essere organizzato per gestire quei blocchi. Quando mettono i blocchi la domenica o le targhe alterne come facevano qualche anno fa, qui è un disastro, disorganizzazione totale. Ma anche in una situazione normale, perché, ad esempio, non è che ci siano così tante corsie preferenziali per i mezzi pubblici, nel traffico ci finiscono anche loro, come tutti. Immagino anche chi si deve muovere al mattino, la macchina è una comodità, ma se uno deve perdere anche mezz'ora in più per usare i mezzi pubblici, immagino che preferirà usare la macchina/scooter.

Certo, chi si beccherà il tumore tra oggi e il 2024 le andrà a stringere la mano...

In Europa, non certo in tutto il mondo... Non ce li vedo gli africani a fare mezzo sahara con un suv elettrico da 200 km di autonomia...

Sshhhh ign0rant3, stup1d0, che domande vai facendo. Metti due pannelli qua e la e produci energia per tutto il mondo.

Vero. Per decisione prettamente politica, ma vero.

Ma usare i mezzi pubblici è così difficile?
Ultimamente sono stato a Napoli e Roma, praticamente un suicidio spostarsi con auto in metropoli del genere, tra traffico, semafori ogni 2 metri, strade dissestate e strette, per non parlare dell'inquinamento che ne consegue. A Milano credo sia lo stesso, più o meno.
In particolare per Napoli, ho trovato lo spostamento tramite Metro davvero efficiente e veloce, anche per tratte non proprio brevi.
All'estero sono molto più organizzati di noi, lì sono il doppio o il triplo più efficienti, la gente neanche si mette in macchina per quanto funzionano bene i servizi pubblici. Qui non si può fare la stessa cosa tramite seri investimenti?
Per le zone rurali e di periferia il trasporto in auto è e sarà un must, ma nelle grandi metropoli io credo che l'uso dell'automobile debba morire per vari motivi, sarà un'opinione impopolare ma la penso così.

Oltre a limitare la circolazione delle auto, sarebbe ora di iniziare a anche a restituire spazi della città a chi l'auto ha smesso di usarla. Strade enormi e marciapiedi minuscoli. Idem per le piste ciclabile. Enormi aree destinate a parcheggi di auto. Ancora troppe auto che viaggiano con una sola persona a bordo.

Oggi la città è ancora a misura di auto. domani chissà.

I mezzi alternativi comunque sono i tram, i treni, le bici e le gambe, oltre a quei vari mezzi elettrici. Il tutto in modalità multimezzo.

Poi ti buttano sotto e scappano ste merd3

Quando passi tu nessuno attraversa

In Italia ho girato un po' dappertutto, all'estero solo poche città e dove sono stato le cose funzionavano diversamente.

Io abito in periferia, vado a lavoro con i mezzi (tranno questo mese che c'è poco traffico), la macchina quindi la uso solo il weekend o la sera, è una benzina e potrò circolare anche dopo :D

Non credo che tu sia mai stato all'estero... dopo un'affermazione del genere... a Milano no di sicuro

La mia auto è nera, funziona già come termosolare xD

Anche il peso andrebbe bene, si insomma ci possono essere vari fattori, noi siamo ancora ai cavalli reali

Sisi anzi ti dicono che non conosci neanche la situazione dei mezzi pubblici e di come si vive a prenderli, non sai nulla e devi stare zitto. Però ai quesiti nessuno risponde.

appunto

Ma quello anche a Roma e in tutta Italia, non c'e la faccio più a vedere gente nel traffico sul raccordo di Roma che guidano tenendo lo smartphone sul volante mentre scrivono in chat, per non parlare di quelli che a quasi il 2019 ancora non usano ne vivavoce bluetooth ne auricolare di ogni tipo

Volkswagen ha un po' di modelli a metano, sicuro Golf e Polo. C'era anche la Meriva un tempo

Offeso? ho chiesto più volte ai sommi difensori del mondo amanti dell'ecologia di darmi informazioni su che lavorano facevano, percorso per andare al lavoro, zona e via dicendo, tanto per capire con chi stavo parlando, sai in quanti mi hanno risposto? in due o forse tre

Tutti a cavallo!
Ma poi si lamenterebbero dello sterco per strada...

In svizzera considerano anche il peso. In giappone mi pare che venga considerata anche la lunghezza.

bah il blocco totale del 2030 lo vedo come una sparata anche se da qui a 12 anni può succedere di tutto. Io comunque mi inventerei un sistema per multare quelli al telefono, a Milano 2 su 3 sono col telefono in mano.

Allora stai fresco ad aspettare, qui se non si è capito è sempre tutto sulle spalle del contribuente, cioè noi

Ne so poco di Piacenza, so solo che dopo il fatto del treno i piacentini da me non possono metterci più piede :)

Non saresti riuscito a scrivere il post

Andrebbe calcolata in base a una serie di fattori, negli altri paesi, quasi tutti in europa la basano sulla co2 emessa, o insomma su quanto inquini realmente, e comunque è ben più bassa al conto finale di quanto paghiamo in Italia dove anche per una utilitaria magari euro 6 con 100cv paghi oltre 200 euro di bollo

Però non puoi circolare perchè inquini

Concordo, però anche questo se lo dici vieni offeso quindi stai attento.

Sì, intendevo quelli.

Chiamala società quella italiana, oggi ormai non c'è rispetto più per niente e nessuno e quando esci di casa devi stare attento che qualcuno non ti faccia del male o ti rubi tutto di dosso. Le società in cui puoi stare tranquillo sono ben altre di certo non quella italiana, e chi usa i mezzi pubblici tutti i giorni lo sa bene.

Che gli incentivi te li scordi, se intendi quelli per cambiare l'auto

i diesel sono destinati a morire, pace all'anima loro

Secondo me il punto è permettere alle persone che vivono fuori di arrivare in punti strategici e da lì muoversi con i mezzi pubblici... già oggi è possibile grazie a metropolitane e treni S(x)... ma si potrebbe fare di meglio... come ad esempio creare una metropolitana o un treno che giri intorno alla città (come avviene in diverse metropoli all'estero)...sarebbe molto comodo e abbatterebbe drasticamente i tempi di percorrenza

Solito discorso qualunquista, in base a cosa affermi ciò? per le persone che conosci, allora ti racconto la mia storia, costretto a fare 63 chilometri a tratta ( 120 e rotti al giorno ) perchè la mia azienda mi ha delocalizzato uno stabile a roma sud e abito a roma nord, fuori roma, ora hai mai provato a usare i treni regionali a roma e il resto dei mezzi pubblici? ecco fallo poi ne riparliamo

???

La tassa dell'auto andrebbe calcolata in base ai km effettivamente percorsi.

Incentivi? beato te

Conosco persone che non hanno nemmeno l'auto e non mi pare che quando si muovono debbano fare la traversata nel deserto.

Chi si lamenta del trasporto pubblico e e va in macchina tutti i giorni a lavorare, semplicemente può permettersi di farlo, perché ha i soldi per pagare benzina, pedaggi e parcheggi. Chi va in macchina a lavorare tutti i giorni è già un piccolo privilegiato.
Non volete l'area C? bene, parcheggi tutti a pagamento e a 10€ l'ora almeno.

Generalmente chi è a favore ai mezzi pubblici, bicicletta e compagnia bella, l'auto la usa per sentito dire, non lavora o se lavora abita a meno di mezz'ora dal lavoro e l'auto non gli serve

Non capisci nulla, metti due pannelli qua e la e hai risolto.

Che skifo i mezzi pubblici, ti fanno stare a contatto con la gente ... cioè, mica vivamo in una società
Comunque, piuttosto che pagare le tasse per 3auto in famiglia, meglio pagare di più per i mezzi pubblici in modo da aumentarne l’efficenza e anche la gestione ... magari prezzi ridotti per chi ha un salario misero, però se non paghi, vieni sbattuto fuori dalla polizia o usi una bici

I benzina "vecchio stile" praticamente non ne producono.
Le nuove ad iniezione diretta sì, ma sempre meno dei diesel (tant'è che non è richiesto l'utilizzo di SCR, nonostante abbiamo limiti più bassi per la normativa)

No dai lei almeno ha detto no ai diesel dal 2024 e solo al centro nella ztl che per me è una soluzione equilibrata

Ma non scherziamo, l'inquinamento va combattuto si, ma sulle spalle dei cittadini

Ok,però il problema non è muoversi in macchina. Chi abita in una città, della macchina ne potrebbe anche fare a meno. Diverso è il discorso per chi abita fuori.
Anche questo è un problema culturale che non si cambia dall'oggi al domani. E' un processo che deve maturare col tempo

Colpa della Raggi!!!1!1

Ma a Milano cambiate tutti auto ogni giorno come fa il milanese?

Cristo quante stupidaggini M_90, ogni tuo commento è veramente un concentrato di luoghi comuni e qualunquismo incredibile...

"ehh no guardi signora mia, di questi tempi non conviene prendere il bus, sa, quasi sicuramente l'accoltellano, eh ma sa come sono questi tempi..."

Milano in fondo è una città piuttosto piccola in relazione ad altre metropoli... se togliessimo di mezzo le automobili...ci sarebbe più spazio per altre forme di trasporto...

Guarda a me non tange, io a Roma non ci entro quasi mai per fortuna, abito nei dintorni e mi muovo nei dintorni usando il mio turbo diesel che è efficiente come motore, lo porterò avanti fino a quando potrò poi si vedrà

Ma questa specie di caccia alle streghe ecologista avrà ripercussioni pesanti un pò su tutti i fronti, basta rimanere alla finestra a guardare

lo spostapoveri

E fai sgravi al 65% minimo..sennò la gente con una punto scassata del 2000 con cosa la sostituisce se non ha soldi?

Siamo all'assurdo. Un benzina euro 0 è senza catalizzatore. Con la verde i suoi fumi di scarico sono cancerogeni. Viene equiparato ad un diesel euro 3. Il mio 6b ha già i giorni contati per la guerra che gli stanno facendo. Spero solo ci saranno ottimi incentivi per cambiare in futuro.

Dai state tranquilli che ci pensa il pepita

Siete pure 10 milioni in quella regione

Che bello quando sud e nord hanno cose in comune ❤

Se si potesse avere i navigli aperti, Milano sarebbe più bella e carateristica. In fondo le vie d'acqua sono sempre state utilizzate per spostarsi e commerciare.
Ad ogni modo la mia idea è che Sala e la giunta non abbiano idee concrete.
Considerando l'orografia in cui si trova Milano e tutta la pianura padana, con problemi grandi servono anche soluzioni drastiche.
Non si può certo copiare altre città che hanno caratteristiche completamente diverse.

Già, la cosa interessante è che questi metteranno al bando anche le auto euro 6d e successive, diesel con scr che non inquinano un granchè

Se dici una cosa del genere ti danno dell'ign0r4nt3. Più volte ho messo in mezzo questo quesito e nessuno risponde, dicono che facciamo come fanno nel nord Europa dove però non sono manco 1/5 di noi. Vabè

Ormai blocchi su blocchi. Fra un po' si arriverà al punto in cui per muoverti dovrai fare la piantina con i vari blocchi ecc. perché ogni città avrà i suoi regolamenti e i suoi blocchi, con una grandissima mancanza di uniformità.

Il blocco totale per il 2030 lo vedo con un obiettivo troppo ottimistico, comunque. C'è stata una bella spinta sull'elettrico per tentare di preparare l'elettrico per i cittadini, ma non si è mai vista la questione dal punto di vista opposto: i cittadini sono pronti per l'elettrico? Francamente dubito di no e la vedo così ancora a lungo. Ci sono tantissimi problemi da risolvere prima di rendere l'elettrico una realtà concreta e cosa si fa? Si mettono blocchi quando l'elettrico al momento non è ancora una scelta per nulla di buon senso per la maggior parte delle persone. Ottimo.

Ho una sola domanda: con residenti, intendono residenti dell'area in sé? Quindi uno che abita lì non può circolare liberamente quando gli pare, ma solo per 25 giorni all'anno=

troppo poche, finché saranno così poche è ovvio che l'auto elettrica non sarà mai una vera alternativa...

Che è quello che ho scritto.
Il tuo " che una volta munito non funziona più in modo adeguato e non solo, diventa lui stesso fonte di inquinamento." mi sembrava assonante ai soliti discorsi del "con il filtro inquini di più", che è palesemente un luogo comune.
Magari ho interpretato male, anche perchè non ho capito cosa significhi "...che una volta munito non funziona più..."

Non servono 50 anni fidati, a breve se continuano a bandire le auto a combustione spingendo per l'elettrificazione totale senza però curarsi delle infrastrutture, ne vedremo delle belle, io ho già preparato i pop corn

E poi non ci sono più le mezze stagioni, vero.

Concordo

Ce ne sono un po', dipende poi cosa cerchi. Io ho l'octavia, per esempio.

Fantastico, magari ci si veste anche un po' con vestiti stracciati e sporco sulla faccia giusto per dare quella veridicità in più alla situazione.

Non è vero assolutamente che i benzina non producono gli ossidi di azoto.

Non è esattamente un luogo comune il fatto che il fap produca PM1 che è notoriamente peggio del PM10

Secondo te chi propone e approva queste cosa ha la più pallida idea di quello di cui sta parlando? la risposta è no

Ma fatemi capire, quindi nell'aerea c non potranno circolare le diesel euro 0, 1, 2, e 3 mentre le macchine a benzina coinvolte saranno solo le euro ZERO? Ahahah, immagino già quando nel 2019 le diesel euro 4 non potranno circolare mentre le benzina euro 1 si. Pessimi!

Andare a Milano con i mezzi...da Monza ad esempio, costa piu che andarci in auto. Non capisco invece cosa ci sia di piacevole ad incolonnarsi per ore in tangenziale...

Posso anche concordare, ma allora pretendo di pagare le tasse auto in base ai limiti di circolazione imposti, non vedo perchè se compro una auto omologata per circolare e ci pago sopra le tasse, poi non posso circolare, sopratutto per quanto riguarda il bollo che oltre ad essere caro e anche in base aliquota regionale.

Da me i vigili stanno tutto il tempo nei bar, a Milano com'è a situazione?

vanno tolte tutte di mezzo si rafforza il trasporto pubblico e si da una stretta sui riscaldamenti abitativi.

il resto è tutta fuffa anche perchè si è visto che con il vecchio ciclo di omologazione era tutta una mafia

Anche ibride e plugin, se parlano di "combustione interna"

Si potrebbero riaprire i navigli tombinati e si tornerebbe a una situazione come in origine, nell'800

Il fatto rimane che, in città, di inquinante non ci sono solo le auto...
Anzi, in minima parte contribuiscono. Il problema VERO son i condomini e gli immobili che vanno con centrali termiche vecchissime.
E chi ha in gestione il condominio, visto il mercato immobiliare di oggi, non si investe nemmeno in caldaie di nuova generazione. O centrali a trigenerazione.
Euro 6, 6c, anche Euro 5 (anche a Gasolio) bloccano la maggiorparte del particolato.

Se togli le auto finisce peggio di Tokyo alle 6 del mattino alla stazione.

A bè sicuramente XD io la prenderei una auto a metano..ma più che la panda o Audi a5 cosa vendono? XD

Il punto è proprio questo.Milano e una giungla di auto...a combustione o elettriche, poco importa. Non ci sono parcheggi. Le strade sono strette. Le auto devono proprio sparire se vogliamo avere una citta vivibile.

Beh per la maggior parte è cosi, semplicemente perché costa meno che avere un auto. I mezzi pubblici per molti sono un fastidio perché ti fanno stare a contatto con tanti tipi di persone quando invece sarebbe meglio starsene in una macchina tranquilli senza assistere a determinate scene tutte le volte.

Hai ragione, ho confuso la co2 con il pm10 usando la percentuale..70% della co2 prodotta dai riscaldamenti..30% pm10
C'è un bell'articolo de la stampa dell'anno scorso

Dal 2025, e gli euro 6 sono in vendita ora.
Spenderesti migliaia di euro per un veicolo che tra 7 anni non potrà più circolare in città?

Si spera che la caldaia, il metano, lo bruci.... non che lo rilasci in atmosfera :D

Ma non ha bloccato oggi euro 5 e 6.

Io tornerei ai cavalli

Se devi attraversare Milano fai prima in metro e bus piuttosto che in auto... Ah e poi devi trovare parcheggio

Molta elettricità viene prodotta con energie rinnovabili, inoltre abbattere gli inquinanti in una centrale classica è moooooolto più facile che limitarla su veicoli con motore termico diesel o benzina

Pienamente d'accordo. Se il centro di Milano fosse totalmente chiuso al traffico, la città sarebbe molto, ma molto piu godibile... E il Pil di Milano aumenterebbe... I mezzi pubblici potrebbero viaggiare più veloci, avremmo piu piste ciclabili e marciapiedi degni e liberi... Strade più pulite... Più verde e meno caldo.

sei rimasto indietro, un diesel moderno non ha bisogno di velocità costanti a giri elevati. rigenera in città come se niente fosse

Ne crea in maniera minore sicuramente..ma tu non hai idea di quante caldaie vecchie a gasolio ci siano ancora in giro!
Ps: il metano è uno dei 3 responsabili dell'effetto serra..co2 ozono e metano..diversi studi hanno dimostrato che le stime sull'impatto del metano sul surriscaldamento sono state molto sottostimate..la soluzione più "pulita" sarebbe l'idrogeno...ma per essere "prodotto" ci va un sacco di energia.

E le caldaie che vanno a gasolio? Poche ma ci sono.
In inverno in tutti i locali, incluso quelli pubblici, il riscaldamento è impostato sui 22-25 gradi, perchè la gente è freddolosa....e nessuno fa rispettare le leggi.

La pianura padana è un catino e tutto l'inquinamento che si crea rimane lì.
Sarebbero da abolire del tutto le auto. Si creano degli HUB alle porte della città e si prosegue con i mezzi pubblici (elettrici) o a piedi.

Quindi stop anche ai veicoli a GPL e Metano dal 2030? Ho interpretato bene l'articolo? Sarebbe davvero uno smacco all'ecologia in favore del marketing, se davvero fosse così.

Solo che con le sigarette la gente non ci lavora..

non ho capito se riguarda anche le auto a meta o gpl

E infatti io li uso... Perché andare a Milano nelle ore di punta soprattutto e un delirio... Vuoi per il traffico, vuoi per i parcheggi inesistenti.
Il divieto alle auto è come il divieto al fumo nei locali pubblici.
Sembra una rivoluzione, ma poi, una volta fatta la legge...ci si chiede come fosse possibile vivere prima ...

il riscaldamento fatto con le caldaie a metano non crea problemi

200000 le auto coinvolte...se poi la colpa dell'inquinamento è del 70% imputabile ai riscaldamenti...freghiamocene no?
Prossima macchina un bel benzina..aspirato se possibile..

Con la co2 non intossichi i polmoni, col particolato si, specie il 2.5 molto pericoloso!

comunque non è che il benzina produca solo CO2 è!!

ad oggi l'unico vero combustibile ecologico è il METANO che produce quasi solo CO2

Che non tutti amano e se uno può permettersi una macchina per stare tranquillo non vedo perché deve per forza usare i mezzi pubblici. Oggi come oggi poi con tutte queste risorse che abbiamo che accoltellano carabinieri e autisti com'è successo ieri.

Articolo sull'inquinamento e tutti i commentatori che ieri erano espertoni di telefoni, automobili, torte e insetti tropicali oggi lo sono anche di ecologia ed emissioni inquinanti.

gomblohttoh!

La CO2 in questo caso non c'entra nulla. Nelle città il problema sono particolato, NOx e sostanze cancerogene (IPA) emesse prevalentemente dai diesel.

Però esistono anche i mezzi pubblici...

Ah ok, parliamo per luoghi comuni.
Il problema del filtro è che rilascia particolati più fini, finchè non si misuravamo i PM sotto i 10nm andava tutto bene.
I filtri per i motori a benzina, inoltre, sono diversi da quelli dei diesel.
I benzina continuano a non avere bisogno del filtro SCR (che quasi tutti i diesel euro 6 hanno dovuto adottare).
Ad ogni modo se ti chiedi perchè non bloccano anche benzina fino ad euro 3 stai parlando del passato.

Tra 40/50 Anni uscirà qualcosa sulle auto elettriche e pronti e via subito a bloccarle in delle aree per pubblicizzare le auto future. In qualche modo oggi devono imporre alla gente di passare alle elettriche.

Piccole? lo vadano a raccontare a chi non si rende conto delle vere differenze, ci sono diesel come il 1.5dci che ormai produce 90 grammi di CO2 per km mentre dei benzina "nuovi" , o così dicono, di medesima potenza che vanno ben oltre i 110 grammi al km. La differenza è grande..

talmente scentifico che hanno messo il fap che aumenta i danni. il pm10 è decisamente meno dannoso del pm1 ma non essendo rilevato dalle centraline qualche genio ha deciso che era megio così.

in secondo luogo faccio notare che i diesel euro 6 sono ancora in vendita e questo genio intende far buttare migliaia di euro ai milanesi dopo neanche 7 anni.

ci sono cose intelligenti da fare, ma anche tempistiche intelligenti da mantenere

Sala non è arrivato da solo al potere però..

"La crociata contro il diesel non ha nessun fondamento scientifico" ..ma cosa casp...?!?

..

Si parla anche di futuro.. è comunque dimostrato che una parte dei particolati è causata principalmente dal filtro stesso che una volta munito non funziona più in modo adeguato e non solo, diventa lui stesso fonte di inquinamento.

Tra l'altro è la migrazione verso l'iniezione diretta che ha incrementato la produzione di polveri ed ossidi nei benzina

Qui stiamo parlando del passato, no?
Gli euro 3/4 diesel emettono più particolato dei benzina pre-euro, è un dato di fatto.
L'euro 6 (soprattutto la revisione C) è un altro paio di maniche.

Tanto più considerando che le elettriche continuano a costare una follia ed essere ridicole sul fronte autonomia e tempi di ricarica

E allora l'industria automobilistica si sta spostando verso la direzione sbagliata dato che con gli ultimi motori è stato inserito il filtro antiparticolato anche sui benzina.. e guarda caso adesso anche loro li producono.

Il focus adesso è sui NOx e particolati vari, che i benzina non producono.
Ecco spiegato il perchè.
L'attenzione primaria è verso la salubrità dell'aria respirata, non il contenimento della CO2

Le compra Salah le auto nuove ai milanesi ? È troppo facile fare i rivoluzionari con i soldi degli altri.
Decidere oggi di bloccare euro 5 e 6 e poi tutte è roba da talebani. La crociata contro il diesel non ha nessun fondamento scientifico ma solo stupidamente emotivo. Credere che tra 12 anni tutti avranno l'auto elettrica è da fessi.

Ma esattamente le istituzioni, a livello generale, che problemi hanno?
Non sto discutendo sul Diesel fino ad euro 3 che non possono girare ma piuttosto per tutte quelle auto a benzina Euro 1 o simili a cui è consesso.
Che rendano chiaro l'obiettivo.. un conto è voler diminuire gli inquinanti NOx e simili un conto è voler ridurre la CO2 emessa.. se L'obiettivo è il secondo stanno sbagliando non poco dato che i benzina da sempre producono molta più CO2 dei diesel.

"Il tutto verso l'elettrificazione con l'installazione di nuove colonnine di ricarica"

Purtroppo leggo questa frase da anni, ma ad oggi sono ben poche le colonnine di ricarica a Milano :(