Low Emission Zone: con la LEZ Milano dice no alle auto diesel da gennaio 2019

Ogni cambiamento comporta un ripensamento delle abitudini, e dopo alcuni anni ci si rende (di solito) conto che molte delle lamentele erano solo pigrizia mascherata.

anche per me era valida, soprattutto in Piemonte che non si paga il bollo per i primi 5 anni, ma poi sono iniziati i problemi a 65000km e 4 anni di auto e fare il pieno ogni 350km ha iniziato a pesarmi...cmq per cambiarli sei sui 400€ e non mi sembra una spesa così a buon mercato da dover affrontare per forza...

be' ma il problema con gli iniettori ce li hanno tutti né più né meno, finché sono quelli si cambiano e apposto, li ho cambiati su un VW touran a metano e con 200/250€ te la cavi, ed essendo una spesa che fai una volta sola (almeno in teoria) può passare.
Poi non voglio assolutamente difendere a spada tratta il GPL solo che fin ora per la mia personale esperienza si sta dimostrando un'alternativa più che valida al diesel

ma guarda, lo spero vivamente, l'ambiente è un tema che mi tocca molto dopo aver lavorato come addetto al controllo entrate in un ospedale ed aver respirato per due mesi i gas di scarico dei tanto acclamati motori euro 6 che inquinano meno di un benzina (proporrei a chi sostiene queste teorie di fare per un mese quel lavoro e poi ne ridiscutiamo).
Poi l'elettrico secondo me avrebbe anche altri problemi oltre l'autonomia ma non è questa la discussione

si dovrebbe riciclare il calore che usano già per altri motivi, per esempio nella mia zona un'azienda usa grosse quantità d'acqua per raffreddare i loro macchinari, fino a una decina d'anni fa quest'acqua veniva smaltita buttandola in fossati o fiumi creando di fatto inquinamento, oggi viene incanalata attraverso tubazioni che arrivano direttamente a casa e scaldano l'acqua normale proveniente da acquedotto quindi non viene trasportato nulla attraverso camion (infatti il teleriscaldamento è disponibile fino ad un tot chilometri di raggio dall'industria), stesso dicasi per l'alfa acciai in città anche se non ne ho la certezza assoluta visto che non abito in città, il discorso rifiuti non è ancora attivo ed è solo un'idea ma dovrebbe seguire questa linea, i rifiuti per essere smaltiti vengono bruciati in ogni caso quindi quel calore sarebbe utile sfruttarlo

Ero ironico

Veramente fino al 2011 Milano è sempre stata guidata da centrodx/lega.

Ho una prius V2 del 2006, zero problemi... Faccio i 25 al litro e tutt'ora inquina meno delle auto odierne.
Per me l'era del diesel è finita nel 2006 con l'entrata in vigore dell'Euro 4, già a quel tempo non rientrava nella normativa... Immaginiamoci ora....

Che considerazione del cavolo

Perché comprare auto elettriche per la città sarebbe buttare soldi?

ma che euro 6
euro 3 se va bene

MMh bella storia ma cosa centra?

Benvenuto nel presente.

Pensa a tutti i poveri borghesi parigini e londinesi, che nel 1800 affittavano i piani superiori dei loro palazzi ai proletari, i quali gli facevano la spesa, si occupavano di lavargli il bucato gratis e di portare dabbasso le spazzature, pensa che questi poveri borghesi, con l'avvento dell'industrializzazione massiccia e del livellamento verso il basso dei costi della vita hanno dovuto cominciare a farsi le cose da soli. Poverini...

Nel senso che una "regola" fatta dal comune di milano mette in questa situazione:

Non residenti a milano: Usano la macchina fino a Milano, poi la parcheggiano davanti alla metro e prendono la metro (come nel 50% dei casi fanno gia oggi).

Residenti a Milano: devono lasciare la loro macchina fuori città lontano da casa per poterla prendere o in caso contrario appena escono dal box prendono la multa.

Diciamo che da milanese mi sento preso in giro...

L'euro 3 aveva il Fap facoltativo mentre a partire dall'euro 4 è diventato obbligatorio, a livello di emissioni finchè il fap non rigenera inquina meno, quando lo fa ridiventa un euro 3 nella migliore delle ipotesi

no, una cosa sono leggi ad emanazione nazionale o leggi ad emanazione locale e un'altra é il non volerle rispettare o considerarle di serie b.
Se viene messa una legge locale sul divieto di un certo tipo di auto, e la tua rientra nel divieto, mettiti l'anima in pace, la devi rispettare e non esiste "diritto ad usare quello che si vuole" che tenga.

ah ah ah

prego, e cambiati l'auto ;) cosi finalmente posso ricominciare a uscire per una corsetta in città senza dover guardare prima ogni volta il livello di pm2.5 e pm10 …

hai già risposto in modo poco sensato. grazie

Prima di rispondere in modo sensato voglio chiederti se vivi a Milano o ci vieni per lavoro o sei il classico personaggio che commenta per far polemica e basta.

Discorso generale in commento ad un articolo solo per fare polemica. Si parla di Milano e tu ti incazzi se da Monza a Linate (due comuni che non sono Milano) ci metti troppo coi mezzi .... Che senso ha? Come dire a Milano maledetti non fanno circolare i diesel e ora come faccio io con il mio a fare Caserta Napoli che in treno ci vuole tanto?

I mezzi pubblici vanno valutati su Milano città. Il confronto ha senso se lo fai per dire quanto ci metti ad arrivare da città studi a Bovisa? O dal duomo ai Navigli?.. e vedi se non funzionano i mezzi enti conviene l'auto..

Davvero? Ingegnere? Wow quante stupidaggini dici . Andiamo con ordine:
1) costruire un auto elettrica (telaio gomme ecc) non è nè più inquinante di una normale, poiché i motori elettrici e la trasmissione elettrica è molto molto più semplice di quella su un auto tradizionale, per non parlare del fatto che a confronto avrai anche bisogno di una manutenzione quasi nulla...
2) la produzione di energia elettrica da fonti non pulite, ad esempio un ciclo combinato (che va a gas ed è la tipologia di centrale termica oggi più diffusa) ha un rendimento intorno al 60% ... Significa che il 60% del gas diventa energia elettrica... Considerando poi i rendimenti di trasmissione dell'energia lungo la linea, le perdite nel sistema di ricarica, le perdite per altri fattori vari. Dallo stoccaggio alle ruote un elettrica ha un rendimento del 45-50% ... Un auto a combustione del 10-15 % esagerando ...

mi porti tu il campionario di trilioni di dm3 dai clienti?

euro 6?
ormai te lo chiedono tutti :-)

se penso che il mio quartiere (e non è il solo in città) è tutto in teleriscaldamento, fatto 40 anni fa perchè si prelevava da falde "già calde" naturalmente. Poi sono arrivate le province limitrofe che lamentavano cali delle sorgenti termali, con il risultano che hanno bloccato l'estrazione di acqua calda e costruito due centrali praticamente in centro città per scaldarla. Uno dei due gestori è fallito, facendo spendere un bel pò di soldi ai suoi clienti (circa 5000 euro per un appartamento di 100mq) per l'allacciamento all'altro.
Il teleriscaldamento potrà anche inquinare di meno (una centrale ha ovviamente maggiore efficienza di una caldaia di un privato, da capire però se bruciano spazzatura che come dici tu è me....a) ma io non vedo i fantomatici risparmi in bolletta che promettevano

Di co2, che è l'unico dato dichiarato nella scheda tecnica, il diesel ne emette meno del benzina.

c'è da considerare anche l'inquinamento per la produzione delle auto, e il tipo di ricarica.
Produrre una elettrica è molto più inquinante, inoltre se l'energia con cui la si ricarica non arriva da fonti pulite quali fotovoltaico, eolico etc.. è completamente inutile

auguri! se leggi in giro hanno tutti avuto problemi con gli iniettori, magari i tuoi sono già a posto ;)

è vero: chi sono? da dove sono? perché sono? ma soprattutto chi mi ha fatto scappare dal manicomio?

Era un discorso generale "auto vs mezzi pubblici" ;)

Grazie ai D&M&NTI che hanno votato questo personaggio , prima di destra e poi di sinistra x poter proseguire il mangia mangia EXPO……… tra l'altro pluri inquisito , inoltre in centro a Milano ci sono case ( di ricconi ) ancora riscaldate a carbone……… è dal dopoguerra che il centrosinistra mangia in questa Città ……..bravi continuate pure a votarli!!!!!

Linate non è comune di Milano.... Non sai neanche dove vivi

No,? Hai esperienza di vita diversa dalla mia e viviamo nella stessa città? Illuminami

Gli impianti industriali non scaricano su strada. Uno dei tanti problemi e l'inquinamento su strada quando esci a piedi e non puoi correre o andare in bici per lo smog. Quello non cambia se cambi le caldaie...e al 90% colpa Delle auto varie... Poi ci sono anche tutti gli altri problemi dell'inquinamento da riscaldamento...da fabbrica da produzione energetica ....che cmq andrebbero affrontati e risolto ma ciò non toglie che non si possa iniziare con le auto

ma che dici, a Milano funziona tutto alla perfezione come un orologio svizzero!!!1!!!!11!1!!1!!!1!11!

Come se il problema fosse solo dei diesel direi piuttosto. Intanto costringono la gente a comprare auto a benzina che non solo consuma di più ma costa anche di più alla pompa, e poi a quei poveretti che si sentono tanto all'avanguardia buttando soldi sulle auto elettriche

Sarebbe interessante conoscere il dato di consumo di metano da parte dell'inceneritore.. la spazzatura non è un buon combustibile, anzi spesso non è nemmeno un combustibile. Inoltre a differenza del metano, per trasportarla è necessario usare mezzi diesel... tanti mezzi diesel. Bruciando spazzatura si produce tanta di quella M€rd@ che nemmeno immagini.

Si ma una cosa e rispettare il codice della strada, un'altra che ti impediscono di usare un'auto che hai pagato regolarmente e per quale regolarmente hai pagato sempre le tasse, inoltre ti vorrei ricordare che quell'auto per circolare ha superato l'omologazione

Che differenza c'è tra un auto euro 3 e una euro 4 come emissioni inquinanti ?

Anche a Bologna non si girava questo inverno con diesel sotto l'euro 4.

Viva il benzina

Infatti! Anche io sono d'accordo sul fatto che non è "tutta colpa dell'auto diesel" che gira in città (si, indubbiamente contribuisce alle emissioni). Si deve tenere conto però, degli impianti industriali che producono volumi molto più rilevanti di emissioni.

Infatti li prendono ibride;)puoi comprare quello che ti va,dico solo che in altri paesi e vietato e basta!Se il mondo fosse giusto lo pagheresti anche qui in Italia la benzina come negli USA.

Mi riferisco al fatto che sono decenni che ci si sta concentrando sull'efficienza energetica, divieto di sostanze tossiche, miglioramento delle tecnologie per ridurre i costi e i materiali, uso di materiali a basso impatto ambientale.
Il tempo non manca. Io comunque, la macchina la uso poco in generale.
Nei centri urbani è diventato un peso oltre ad essere un dovere civico non usarla per preservare l'aria delle città.
Le auto private nel futuro andranno bene per le tratte liunghe da città a città, ma al loro interno saranno praticamente bandite in favore dei mezzi pubblici.

Si infatti, si riferisce solo agli euro 0 1 e 2

fai due conti, e vedi quanto spendi a benzina a fare 40k km annui...
il diesel conviene ancora, io sinceramente non ho soldi da buttare e quindi uso un'auto a gasolio...
e lo stesso ragionamento lo fanno le aziende, mica prendono auto aziendali a benzina...

"Quando si tratta di impedire alle persone di circolare liberamente, sono tutti molto veloci, efficienti e rigorosi.
E i veicoli commerciali? Le merci come verranno consegnate? Secondo gli ultimi dati del ministero dei Trasporti sul parco circolante di autoveicoli, aggiornati ad ottobre 2017, nella sola provincia di Milano sono registrati oltre 276mila autoveicoli diesel fino ad Euro 3 fra autovetture e mezzi pesanti; invece quelli da Euro 4 in su sono più di 618mila. Il 31%, oltre due volte gli abitanti di Monza: se gli sembra poco...

Vogliamo limitarci solo alle autovetture, perché magari qualcuno in Giunta scoprirà che se bloccano furgoni e camion restano tutti senza viveri?
I dati del parco circolante dicono che nella città metropolitana al 31 ottobre 2017 erano immatricolate oltre 168mila auto diesel fino ad Euro 3, contro le oltre 527mila da Euro 4 in poi. Fa il 24%.

Aspettiamo ancora l'eliminazione delle caldaie a gasolio dagli edifici pubblici e dalle case popolari di proprietà del Comune di Milano. Dagli immobili arriva circa il 75% delle emissioni inquinanti generali. Ma questi sono numeri che non fanno comodo politicamente."

Questi politicanti vogliono fare la rivoluzione, ma poi la delegano a cittadini da trattare come schiavi e come bestie.

50 anni è troppo... Già tra 10 anni l'elettrico sarà molto molto maturo.. Che poi il problema sono le batterie.. Che occupano spazio e non hanno autonomia sufficiente da percorrere lunghi tragitti.. Ma tra 10 anni percorrere 600 km con un elettrico sarà la norma.

Mai pessimi quanto coloro che commentano distribuendo a destra e a manca le solite michìate

boh, ti giuro che con la mia ci ho fatto 450km ed ho fatto 20.80€ di gpl. ce l'ho da 4 mesi e per ora nessun problema degno di nota, ed è usata

L'ennesima scelta idiot@ e dannosa presa contro la gente, da parte di pessimi politicanti che sanno soltanto vietare e odiare.

Se mettono multe salate in un mese pagheresti meno comprando un veicolo nuovo

"Han gia bloccato l'ingresso gratuito" in area c alle ibride un bel niente ma è vero che il blocco è previsto fra un anno e mezzo (ott 2019) !!! Il biglietto non è ancora aumentato e non si sa ancora come l'aumenteranno !!! Sono stati stanziati 20 milioni per rottamare le caldaie a gasolio, le quali saranno vietate fra cinque anni !!!

Ciononostante se si decide a livello amministratito che la tua auto in una certa area non puó passare o che puó viaggiare solo a 30 km\h tu devi rispettare le regole. Non é che perché hai pagato un auto con 200 cavalli puoi andare a 300 in ogni strada.

Ogni volta che sono stato a Roma ho sperimentato lo stesso problema. Ma giá in altre aree la situazione é meglio.

Al tempo delle carrozze si progettavano stalle e mangiatoie per gli animali. Pronto a scommetterci che qualcuno a suo tempo abbia detto che avere le stalle e non metterci i cavalli aveva poco senso.

In che senso poco corretta? Nei confronti di chi abita dove?

E' grazie ai progressi tecnologici che VW può inserire consumi bassissimi nei dati tecnici ma consumare e inquinare più che nel 1990!

C'è tutto un sistema di parcheggi da diversi capolinea della metro

Linate non mi sembra incluso nei limiti di questa zona a traffico limitato...

http://www.ceriano.org/inde...
http://www.reggionline.com/...
https://teleriscaldamentoco...
c'è materiale a non finire se cerchi.
ho anche esperienza di persona dove ho l'ufficio. la maggioranza di dementi ha votato per allacciare il teleriscaldamento e ora siamo vincolati a pagare cifre assurde per non so quanti anni

Purtroppo il capitalismo è selvaggio:)Non si può essere tutti uguali come pretende l'altra parte il comunismo.

Ci saranno i varchi...

hanno rotto prima incentivavano i diesel ora li tolgono ma vaff...!

povera bestia

Appunto usa un mulo per andare a lavoro.

L'essere euro 0 sì, però.
E un suv 5000 immagino non abbia pochi cv.

2+2...

Si, figurarsi se tutti rispetteranno la normativa e si terranno alla larga coni loro scassoni inquinanti.. Tanto non ci saranno mai controlli

Perché se io il pellet lo uso in montagna non vedo perché dovrei pagarci sopra le tasse a causa del fatto che a Milano ci sia l'inquinamento.
Una tassa è trasversale, la pagano tutti indistintamente. Una multa è una contravvenzione, viene fatta solo se violi una legge. Piuttosto che tassare il pellet sarebbe più sensato proibirne la vendita nel comune di Milano (se devi inziare a fartelo portare da fuori dopo un po' non lo userebbe più nessuno).
Oltretutto non è nemmeno detto che io come utente abbia scelta: gli investimenti sull'abitazione puoi farli solo se sei proprietario. Se sei in affitto ed il proprietario non vuole pagare? Se hai dei termosifoni sottodimensionati e ti serve la stufa a pellet per vivere decentemente (sempre nel caso in cui il proprietario non voglia investire soldi sulla casa)?

se la rubo vado in galera però...

so anche che in zone praticamente esenti da inquinamento industriale, e parlo di zone di aperta campagna dimenticate da Dio e dagli uomini, una volta installati i biodigestori per biomassa e relativi generatori di corrente (i motori di cui ti dicevo) hanno anche aperto una sede per il registro nazionale tumori. Sanno qual'e' la causa e sanno quali sono gli effetti, pero la cuccagna è troppo grande, e chi se ne frega se le nuove generazioni o gli anziani si beccano qualche cancretto o leucemia.
Puo' essere efficiente quanto ti pare, ma se mina la salute pubblica semplicemente NON andrebbe fatto. sono un inutile sporco onesto utopista, lo so.

ecco, io avevo un'astra sw 1.4 turbo e non fa mai più di 350km con un pieno di gpl, per non parlare dei problemi con l'impianto a gpl...e il chiodo di motore...mai più gpl!

Sarebbe ora,non c'e scritto nella costituzione che devi per forza avere un auto tua.

si, sono un 25 km circa, ma c'è monza lì attaccata

Scusa ma non regge più questa scusa!Paesi piu poveri come grecia portogallo spagna usano auto a benzina e come fanno?In grecia prima della crisi era perfino vietato il diesel.

tecnicamente no, ma se conti che da milano verso l'alto ci sono città tutte attaccate una all'altra potrebbe benissimo esserlo, non dico dall'alta Brianza ma da un Arcore sì

Non era una critica diretta, però si sa che molte persone leggono solo i titoli. Non sono un redattore, ma io avrei scritto "dice no ad alcune auto diesel".

Venditi la macchina direttamente e non ricomprarla neanche... Poi ti ripeto puoi rivendere la tua e quasi con niente di differenza sempre sullusato puoi trovare una uguale a benzina...alla peggio possono fare così i "molti" penalizzati che secondo me sono veramente pochi.

Bisogna morire di qualcosa,e la scusa che non posso permettermi la benzina non regge più

ma a che ti serve tutta quella potenza se al massimo si va a 50 all'ora ovunque??

Scusami ma sulle auto stanno facendo proprio questo...se entri con un euro 3 becchi la multa.. se metti la benzina paghi sopra le tasse... Perché sarebbe diverso se le tassi le paghi anche sul pellet o sui cammini a legna? In modo da disincentivare questi sistemi e finanziare la ricerca per pompe di calore più efficienti/pannelli solari?

La brianza non la reputo hinterland se no non sarebbe un'altra provincia :)

chiedevo, il perché era riferito alla truffa o la finta ecologia? o parlavi del perché ad entrambi?

come ho scritto su un altro commento ho una astra berlina 1.4 turbo del 2012 e con l'ultimo pieno ci ho fatto 450km tondi tondi solo con il gpl, guidando tra l'altro in mezzo a paesini, con continui cambi di marcia e fermate, non mi sembra affatto male, in più con una più recente credo proprio si possa fare di meglio

lo sai che la cilindrata non influisce sul costo del bollo? :)

argomenta, non puoi sparare a zero a caso senza arogmentare

ho appena cambiato un benzina+gpl (della casa -opel-) per tornare a turbodiesel...penso che l'elettrico sarà decente tra 15-20 anni...

per la truffa o per la finta ecologia?

perché?

Sì l'ho detto che mi sono sbagliato e non modifico il messaggio tanto il concetto é quello.

con GPL + benzina hai un'autonomia che può andare ben oltre quella di un diesel. Poi chiaro che se cerchi la prestazione non si cambierà mai mentalità, per quello ci si penserà quando le elettriche avranno un'ottima autonomia combinata ad ottime prestazioni, ma ad occhi e croce credo tra non meno di 50 anni

Come sopra, era Euro 3 ho sbagliato a scrivere :D

No era Euro 3, ho sbagliato a scrivere xD

fra qualche anno ci ritroveremo senza case né auto di proprietà… e pagheremo affitti, servizi, abbonamenti … sempre che ci sia il lavoro per permetterceli. Boh la vedrò nera io ma mi sembra che sui vari altari reclamizzati della mobilità, del lavoro, dell'energia etc i sacrificati saremo noi e i benefici per pochi altri. Spero vivamente di sbagliarmi.

Articolo del 2016 http://www.hdmotori.it/2016...

Si scusa refuso, volevo ovviamente dire Euro 3

ti salvi ma a un costo in termini di tempi che spesso diventa pesante, anche solo prendere un aereo a Linate con i mezzi dalla Brianza diventa un'impresa...

il teleriscaldamento è il bait per gonzi, truffa legalizzata e pure spacciata per ecologista

A Brescia città mi sembra di si, in più si dovrebbe cominciare a riciclare il calore dallo smaltimento dei rifiuti. In un paesino dove sono io sempre in provincia di brescia c'è una raffineria locale che ci fornisce il teleriscaldamento.

titolo clickbait

ancora vorrei capire ste valide alternative ad una sw turbodiesel da 150cv...

veramente le euro 3 sono auto di 12 anni fa

euro 3, le euro 4 dopo il primo gennaio 2006

Certo che sì....

Puoi sempre lasciare l'auto euro 1234 al confine su una linea metro....

Un lamasino.

Diciamo che per l'energia elettrica ci vogliono i soldi...i sistemi ci sono e sono allavanguardia. Pompa di calore +pannelli radianti+ impianto fotovoltaico con batterie di accumulo. Zero inquinanti e sistema smart.

beh, aspetta, tu parli di Roma però... c'è una differenza abissale nel trasporto pubblico

un asino-lama?

non è solo caldaia, è anche cappotto, serramenti etc...

evitando una stufa (o più) per appartamento, per esempio...
cambiando le caldaie a gasolio degli anni 60...

E tu sai che la prima cosa che ti spiegano al primo corso di macchine ad ingegneria è macchina grande di volume 100 ha rendimento maggiore di 100 macchine piccole di volume 1??

di entrambi;sia dei cittadini, sia delle amministrazioni

Pompe di calore con pannelli radianti, credo sia ad oggi la combo più ecologica e coi rendimenti più elevati...accoppiabile poi con pannelli fotovoltaici e gruppo di batterie e sei autonomo per 20 anni

il teleriscaldamento da voi è sviluppato perchè c'erano le acciaierie mi sembra.. corretto?

Impossibile sarà stata euro 4

era euro 6????

diciamo che se sei nell'hinterland ti salvi tra bus, passanti, metro, s1-2-3-4 frequenti che comunque ti permettono di arrivare in tanti punti della città senza grossi problemi

finalmente l'e3 (marcio) è finito e si torna a flammare su cose di tutti i giorni!

Comunque ben venga, anzi, troppo poco, poi arriverà il solito saccente che dirà "l'inquinamento non è solo colpa delle auto", benissimo, ma da qualcosa bisognerà pur partire e si parte dalle auto perché già oggi ci sono valide alternative al diesel, anche per lunghe percorrenze. Per l'inquinamento prodotto da caldaie e sistemi di riscaldamento le alternative ci sono ma sono circoscritte (per esempio da me a Brescia, e neanche in tutta la provincia, c'è il teleriscaldamento ad impatto zero, anzi, impatto -1 visto che si utilizza materiale di scarto che inquinerebbe), per quanto riguarda la corrente installare pannelli fotovoltaici non è cosa da tutti ed in più ci sono quelle diavolo di leggi per il rispetto paesaggistico, che ci stanno, ma dovrebbero essere meno vincolanti, in più gli eco incentivi sono ancora pochi.
Giusto per evitare qualche flammata

Come fa ad inquinare meno dell'elettrico? Ingegnere

La mia ex vecchia Ford Focus TDCI 1.8 100cv era Euro 6 ed era del 2004 o 5 non ricordo bene, quindi 14 anni fà al massimo

dipende molto da cosa ci bruci, non tutto il pellet è identico.

i mezzi funzionano, ma ci sono ancora zone che con la metro non le raggiungi neanche a pagare, e devi per forza prendere i mezzi di superficie con i relativi problemi di traffico e tempi non certi. Senza contare chi arriva dall'hinterland che deve fare i conti con la rete ferroviaria, da treni tipo "besanino" e simili o in ritardo o super affollati, alle coincidenze bucate. Basta farsi un giro alla stazione di Monza (cito questa perché è quella dove ho la coincidenza io e quindi più esperienza) e ascoltare i messaggi relativi alle cancellazioni

Gli incentivi sono incentivi: sono una manipolazione solo facoltativa. Sproni il mercato ad andare in una direzione ma non c'è nessuna forzatura.
Tasse, multe e quant'altro sono manipolazioni dirette perché c'è costrizione. Crei un brutto precedente legislativo.

Andando vedendo ma deve essere sempre almeno euro 5 anche per Gpl!

Benzina, un ecoboost e stai sereno.

ne trovi quante ne vuoi, poi non conosco il tuo budget per carità...cmq si parla del 2024 per gli euro 6...a milano per altro, secondo me almeno per altri 10 anni andranno bene...

Il GPL non lo consideri neanche? con quello nessun blocco e ottime percorrenze oltre che gran risparmio, non so quali siano le tue esigenze ma io con la mia astra 1.4 turbo del 2012 ci ho fatto 450km con l'ultimo pieno con guida prevalentemente cittadina e "risparmiosa" (senza quasi mai tirarla). se riuscissi a regolarti con quello saresti apposto, poi magari una più recente ti consuma anche di meno

ma svegliato di cosa?
mi sembra che i diesel euro 6 non siano vietati e non lo saranno ancora per un bel po'...

Ma ci arrivi a capire che se anche il mezzo pubblico singolo inquina di più il suo utilizzo riduce di molto l'uso dei mezzi privati e quindi l'inquinamento complessivo è minore?? Se girassimo tutti solo con mezzi pubblici anche Euro 0 non ci sarebbero comunque i livelli di oggi...

A trovarla! Ma se poi un paio di anni viene bannata pure che senso ha! Fanno caos queste leggi! 🤔

Ti illumino, ci sono dei posti che si chiamano parcheggi!!!

prendila usata euro 6 diesel e vai sereno...

a milano c'è sempre stato il blocco invernale, nel resto d'italia no

É vero hai ragione, pensavo di avere l'auto euro 4.

mah guarda io vado ogni tanto a milano,ma ignoro una cosa...se io volessi arrivarci con la macchina e poi la macchina non può circolare ci sono delle zone dove lasciare la macchina e prendere i mezzi?

Mio papà ha cambiato la sua euro 1 (del 96) che era un gioiello, a parte un pò la carrozzeria, perchè non poteva entrare a milano (x tutto il periodo invernale non si poteva circolare dalle 9 alle 19 mi sembra).. Questo è un divieto perchè è solo a Milano, nelle altre città d'italia puoi circolare. Inoltre non hai incentivi e questo è frustrante. Ci ha fatto 400k km e sono andato in trentino con quella l'anno scorso

e pensa che qui c'è gente che si lamenta lo stesso...

Ma gli incentivi sono una manipolazione del mercato proprio come l'hai descritta....e secondo me confondi la bolletta del gas con quella della luce.... 🤔

se la moto è da cross non ha la targa per definizione

Ma anche no XD. Sicuramente non ora e non finché non avranno un sistema di mezzi decente come quello milanese. Ma a Milano non lo fanno solo perché possono farlo (visto i mezzi Atm) ma anche perché ce ne è la necessità perché l'aria qui è davvero inquinanta e spesso c'è l'allerta di non uscire in bici o andare a correre perché c'è troppo inquinamento...ti pare giusto? Solo perché la gente si scoccia di prendere il bus/tram/filobus nel peggiore dei casi o la metro?

Ma il mio discorso infatti non è un: mi avete rovinato ora come sopravvivo... E' solo una considerazione sul fatto che moltissimi milanesi verranno penalizzati e costretti a spendere cifre che non avevano in programma anche molto alte.

Poi continuo a dire che anche avendoceli da spendere, dato che la macchina non la uso quasi mai, preferirei spenderli in altro.

L'euro 3 è stato sostituito nel 2006. Significa che fino al 2005 era usato. Quindi gli anni sono 13, non 20.
Sul fatto "fake news" sono d'accordo.

abbiamo dei vincoli di lunghezza sui titoli, si fa quel che si può. infilare tutti quegli euro avrebbe fatto sforare. Se poi è spiegato subito nell'incipit e dettagliato nell'articolo non mi sembra così fuorviante :)

"moto da cross senza targa"

Moto da cross. Tu eri capace e io no. Zundapp su in due (cit.)

Beh, dipende: se con questo bando il comune riuscisse a tagliare il 20% degli inquinanti avrebbe già raggiunto un obiettivo ottimo.
Chiaro che gli effetti sulle persone le vedi più a lungo termine ma questa non deve essere una scusa per rimandare sempre.

Cioè hai la possibilità di vivere in piazza Missori dove le case costano 1milione l'una e non di cambiare l'auto? Vedi la casa e prenditene una in periferia +30 auto xp

ahahah ecco più o meno il succo è quello... no vabhe la mia frase era ovviamente iperbolica, però se ci pensi è vero... in italia si vive sempre più a lungo, inquinamento o non inquinamento. ora non dico che la lotta all'inquinamento sia una vaccata, anzi, però andrebbe fatta con un minimo di senso e raziocinio...non che da un anno con l'altro vietano la circolazione a comunque parecchie macchine, senza contare l'assurdo lasso di tempo(2024-2025 ) tra il bando delle euro 5 e quello delle euro 6

Ma che duri! Euro 3 vuol dire auto vecchie minimo di 20 anni e le altre molto più vecchie. Ah prima degli anni 90 le diesel erano rarissime.
Ergo, é praticamente un non divieto.

Questa la cataloghiamo come fake news visto che scrivete: dal 2019 no auto diesel a Milano.

Disinformazione, poiché la gente dirà che milano vieterà le auto diesel dal 2019.

Io credo che inquinino di più per quanto riguarda le polveri sottili.

Ma non è che è un cane quello che ha fatto la certificazione?
Così ad occhio mi sembra impossibile che sia in classe G.

No in piazza missori... 5 min a piedi, ma la regola dei 40 accessi è uguale per tutti all'interno dei bastioni

È passato al metano. Ma solo perché il pellet non gli conviene più.

I tumori sono un'invenzione di BIG FARMAA!!1!1!!

Essì, doppi infissi a doppio vetro, impianto contabilizzato (ora con le valvole termostatiche intelligenti, ai tempi della certificazione erano manuali) e boiler per l'acqua sanitaria a pompa di calore in classe A

La uso pochissimo, visto che giro al 99% in moto (o in bici).

Sono anni che vorrei cambiarla, ma l'interesse è talmente basso che alla fine è ancora lì, in perfetto stato. =)

In generale vicino alle stazioni della metro poste in periferia ci sono parcheggi su piani per lasciare la macchina e prendere la metro. Generalmente hanno anche un costo gestibile (tipo 2€ al giorno o una 30ina al mese se fai l'abbonamento).

Una bella moto da cross senza targa.
Si a guanti e casco (per pestare e non farsi riconoscere)

Bella macchina, avevo fatto quasi un pensierino a una A5 TDI da 177cv ma a questo punto mi tengo la mia fino alla sua fine e passo ad altro xD

Sì

Domanda, ma a Milano ci sono stazioni di scambio al di fuori della zona "vietata", nel senso che se arrivo con l'auto parcheggio e prendo il treno / metro per entrare?

se lo faranno a milano, lo faranno anche altrove, e non è detto che altrove ce la si cavi con i mezzi efficienti

Se sommi i fatto del "non così grande vantaggio" (e qui servirebbero i dati) uniti al fatto che un tram conta quanto 20 o 30 auto viene fuori che il vantaggio complessivo è notevole.

son 50 anni che non si crepa più in italia! che cosa vaidicendo? la vita media si è solo allungata negli ultimi anni se non sbaglio... vuoi altri centenari a cui pagare la pensione?

dove vivi, quanti km fai all'anno? no perchè se uno vive a milano e fa 5000 km annui è facile...

ci vuole una visione che superi la mezz'ora, sì ma non del cittadino, ma delle aministrazioni! siamo a metà 2018 e sti 4 beoti se ne escono col fatto che tra poco più di un anno potrei dover cambiare auto? ma seri? ma ce ne rendiamo conto ?

Non capisco sinceramente la gente che non vive a Milano o cmq non ci deve andare e si lamenta 🤣 ma non avete niente da fare? Qua a Milano i mezzi funzionano ed è qualcosa di fattibile eenecessario abbinate l'inquinamento su strada

Beh, chiaro.
La priorità credo sia quella di ridurre le cause con maggiore impatto.

Il pellet, essendo diffuso ed economico, è una grande fonte di inquinamento.
Il problema principale è che molti lo ignorano del tutto.

La colpa sarà dei motori a benzina.
Finiti quelli, se la prenderanno con le batterie.

A parte i 3000 euro all'anno di bollo?

Non sai quello che dici. Ma proprio neanche lontanamente. L'efficienza di un benzina è circa del 17% contando invece dall'estrazione alle ruote per auto è intorno al 10% se già invece vuoi valutare l'elettricità con un auto e non con una metro che ha 1000 volte quel vantaggio...sappi che dalla produzione allauto elettrica siamo al 40% di rendimento....

quindi, come la giri la giri.. qualsiasi tecnologia inquina, in maniera diversa, ma inquina... alla fine una non è tanto meglio di un'altra

bho se la macchina li fa perchè no?

Per circolare tra qualche anno sarà meglio un benzina (se frequenti le grandi città), perchè momentaneamente non si ricordano che inquina anche quello.
Ma quando i diesel si fermeranno, se la prenderanno con i benzina.

Il costo della materia prima è circa il 30% di solito. Quindi significa che il costo del gas che usi corrisponde ad un terzo di quel che paghi. Il resto possono chiamarlo come vogliono, ma il succo è che sono tasse (comunque c'è stato un aumento a gennaio).
Comunque quello che fai tu non è incentivare, è manipolare il mercato costringendo le persone a comprare quel che vuoi tu. E' un approcciodiametralmente opposto a quello degli incentivi.

Dipende dalle possibilità (personalmente vorrei rendermi quasi autosufficiente, e ci sto lavorando).

Resta che il pellet sia uno dei sistemi più inquinanti (ed economici).

Pollo tu parli di area c, io parlo di milano !! Pollo !!! Difenditi il tuo bel sindaco che sta facendo favori alle sue tasche, alle banche ed alle case automobilistiche !!! l'ho scritto sopra cosa un sindaco normale avrebbe dovuto fare !!!

aspetta quale aumento? è 1.50€ dal 2011, ci sta che lo mettano a 2€

lì sarà da ridere...sarà davvero da ridere

Per adesso non mi vengono in mente altri metodi sostenibili per riscaldarsi. L'energia elettrica non è il caso di usarla. Tu cosa consigli?

Non hai tutti i torti.

E sono anche tanti!

bhe con caldaie moderne direi

leggi bene quello che ho scritto:
"non ho un grandissimo vantaggio"

questo vuol dire che un vantaggio c'è, ma non è così grande, considerando il rendimento della centrale, dispersione della linea, rendimento del motore del mezzo elettrico...
poi se prendiamo da esempio i tram di Milano...ce ne sono veramente della guerra

I hate Diesel.

Scusa, ma come ci si dovrebbe riscaldare? Con i condizionatori ad energia elettrica? Non mi vengono in mente altri modi più sostenibili.

Ok. E quindi?
Io parlo delle stufe a pellet.

no assolutamente... se in famiglia possiedete già un diesel tenetelo a campare fin che può perchè comunqe sulle lunghe percorrenze è conveniente, ma se devi comprare un auto nuova adesso vai sul benzina si compreranno più benzina, il che renderà ancora più economico e conveniente il diesel in teoria, pensa te)

Bha dove lo vedi tassato il gas? Io in bolletta leggo alla voce "costo materia prima" ed e buono la maggior parte del costo è laltra voce rilevante è sul trasporto...
Ripeto la logica sarebbe costringere ai condomini al cambio caldaia per diminuire l'inquinamento, pena la multa (così com'è estato fatto con i misuratori obbligatori di consumi per ogni calorifero) e poi incentivare ulteriormente i sistemi ad alta efficienza aumentando il prezzo dei vari pellet legna ecc a favore magari di una riduzione dell'eredel e quindi Delle pompe di calore e dell'isolamento degli appartamenti

secondo me non ha alcun senso lo scaglionamento, poi vedi tu, non ho capito come la pensi

Si ma anche tu che ti svegli ora.
sono più di 30 anni che si sta battendo sull'inquinamento globale.
Forse non hai capito ma l'obiettivo è di eliminare tutte le fonti inquinanti.
Quindi aspettati sempre più divieti e multe nel futuro.
Tutte queste sostanze inquinanti prodotte dall'uomo devono sparire, e spariranno.

Mi riferivo all'usato. Mi sa che di usato ora non conviene.

Quando il motore termico della tua auto avrà la stessa efficienza di una centrale termoelettrica fai un fischio.

benza potrà circolare

Esatto, la tendenza, almeno in città, è quella di impedire gradualmente la circolazione a partire dai veicoli con standard vecchi.

Per me è già un inizio. Odio il diesel.

euro 5 stop A MILANO nel 2024, direi che hai ancora qualche anno per poter circolare se sei in zona ;) se non abiti in qualche altra area puoi andare ancora più tranquillo, comunque le vetture nuove sono tutte euro 6, quindi ancora meno problemi xD. Però se percorri distanze molto brevi valuta pure un benzina

si parlerà anche di Milano, ma la corrente per metro e tram da dove la ricaviamo?
è sempre la solita storia, se brucio petrolio o carbone per fare la corrente non ho un grandissimo vantaggio...

oltre al fatto che anche a Milano ci sono tram vecchissimi, che sicuramente non sono il massimo dell'efficienza energetica...

ne avevate qualche dubbio? davvero pensavate che gli incentivi per le ibride e le facilitazioni fossero nell'interesse dell'ambiente? erano nell'interesse dell'ambiente finche c'erano 4 ibride per cui i mancati introiti erano trascurabili, ma non ti preoccupare che i soldi non inquinano e alle amministrazioni pubbliche fanno gola

Queste regolamentazioni si fanno a livello comunale proprio per questo. Visti gli investimenti di Milano per il trasporto pubblico è lecita come mossa.

Voglio dire, se volessi comprare una macchina usata euro 5, tra un paio di anni non sarà più circolabile. Diesel o Benzina?

Mmmmaaaaa 🤔.

famo 5....

Vendi la tua e prendine una a benzina usata o diesel euro 5-6 usata se vuoi risparmiare...ma ripeto sei sicuro che neanche i residenti possano entrare?

Se ti sei svegliato adesso, colpa nostra non è.
Da quando mi sono adeguato ai bassi sprechi e bassi inquinamenti.

Roma è una cosa totalmente diversa, l'efficienza dei mezzi pubblici è su un livello diverso che a Milano dove, salvo rari casi, con i mezzi si viaggia benissimo.

Voglio dire, se volessi comprare una macchina usata euro 5, tra un paio di anni non sarà più circolabile. Diesel o Benzina?

Mmmmaaaaa 🤔

Nessun senso !!! da domani bruciate copertoni nei camini e circolate con suv 6000cc euro 1 tanto nessuno vi controlla !!! Altrimenti vadano in metro, tanto l'hanno anche aumentata !!!

è già difficile rientrare nell'euro 6d quindi teoricamente non varranno prodotti diesel in grado di adeguarsi a standard successivi..

le euro 4 sono auto prodotte dal 2006 al 2008 circa, quindi nel 2018 saranno veicoli con almeno 10 anni di vita, ci può stare...

Ho una A3 2.0 TDI del 2006 (12 anni)... euro4

perchè la politica italiana a fronte di una lungimiranza pari a zero ogni tanto si sveglia e se ne esce con ste vaccate giusto per individuare un capro espiatorio, che in questo caso è il motore diesel

appoggio totale.... l'apecar restera' sempre nel mio cuore :P

Testa Han gia bloccato l'ingresso gratuito in area c delle ibride, rimangiandosi tutto !!! Testa !!!! dal 2019 ibride pagheranno in area c !! testa

le stufe a pellet sono incredibilmente inquinanti, e il bello è che hai pure gli incentivi per comprarle.

La cosa più scandalosa è che gli sta bene.

..

ma poi il senso degli scaglioni temporali?? dalla messa al bando degli euro 4 a quella degli euro 5 ci passano 5 anni, dagli euro 5 a euro 6 invece un anno solo!'!? ma che senso ha?

Però emetti più CO2 :(.

non mi è chiaro però se euro 6 in tutte le sue revisioni o solo alcune, perché la rev d entrerà in vigore dal 2019 con auto immatricolate dal 2021...avrebbe poco senso bloccare auto che hanno 4 anni di vita

se leggete l'articolo che ha linkato, "Per essere precisi, si parla di 13 milligrammi di ossidi di azoto al chilometro in condizioni reali di guida. Su carta si tratta di un dato record, considerando che, a partire dal 2020, le emissioni dei nuovi modelli di autoveicoli non potranno superare il valore massimo di 120 milligrammi (oggi sono 168)."

e certo perchè invece l'energia elettrica fatta dalle centrali a biogas inquina di meno.... hai idea di quanto particolato (pm 5 e 2,5) buttano fuori quei motori grandi come un capannone, mentre vanno a gas?

Decisamente no, visto che non sono due tempi.

Le auto euro 0 non sono già state bloccate (quelle a 4 tempi)? Se no, cosa aspettano?

da quel che so adesso siamo ad euro 6c, l'euro 6d entrerà in vigore tra qualche anno, per il 7 mi sa che non se ne farà niente

Mi sfugge la logica dietro al tuo ragionamento: in pratica vorresti che invece di togliere dalla circolazione cittadina auto di almeno 15 anni si costringesse tutti i condomini a mettersi d'accordo per investire diverse migliaia di euro a testa per ristrutturare le proprie case e, nel caso non lo facciano, multargli ed alzargli il prezzo del gas (che comunque è tassato di brutto pure quello).
Ripeto: se economicamente non posso che fai, mi arresti? Perché sull'auto posso dirti di usare i mezzi, ma sulla casa tutto al più puoi dirmi di andare a vivere in una scatola di cartone per strada.

Chiaro che posso ma sinceramente preferivo buttare via 10.000 euro in cose piu urgenti.. o piu utili per me

Dove abiti? XD in piazza duomo?

"Come se il problema dell'inquinamento dipendesse solo dalle vetture."
Il problema dipende in buona parte dalle vetture private, in tutto il mondo.
Comunque giusta iniziativa.

non hai idea in autostrada i tir bulgari o rumeni che skifo emettono a tavoletta... saranno euro -10

Sempre di auto vecchie 20 anni.... Se hai casa in centro a Milano puoi permetterti un auto più decente xd

Perché?
Le stufe a pellet sono terribilmente inquinanti.

veramente dalle euro 6 w sono meglio dei benzina...

Ma sei di Roma e allora cosa parli e commenti queste scelte su Milano? Non hai idea di come si sta bene senza auto qui xd nessuno che fa il pendolare a Milano lo farebbe in auto. E una follia ci metti il triplo che con le varie meteo che passano anche ogni 2" spaccati negli orari di punta

Fanno tanta fuliggine, questo sì. Ma sicuramente non sono paragonabili ai motori a combustibile.

dieci anni è una cosa (e ci può stare), ma 20 è un suicidio!

Perché non si prende l'auto solo perché ti va...capisco come ragioni ma è ora di cambiare mentalità...la mia libertà può essere limitata da cause di pubblica utilità

Anche, praticamente tutti i negozi, aria condizionata a palla e porte aperte !!!

https://www.youtube.com/watch?v=OftDdq81Kqc

Assolutamente, infatti come detto io attualmente ho un Diesel euro 5 che mi terrò fino a che potrò circolare, dopo passerò a gpl o metano, o eventualmente ibrido, vedremo, però posso almeno lamentarmi che alcune scelte calate dall'alto cosi come sono imposte non mi trovano d'accordo? xD

Dubito che non abbiano previsto il tuo caso... Ovvero il residente ....solitamente i residenti posso sempre "passare"

Ma andassero a f a n c u lo

Allora non bisogna scrivere che dal 2019 verranno bloccate le auto diesel :D.

Sei fritto.

Ancora non ho tanto chiaro se il Diesel sarà prodotto per euro 7 oppure non sarà più prodotto. Che macchina acquistare, ovviamente parlo per le mie esigenze, spendendo poco? aspettare euro 7? 🤔

Mi sa che per non prendere fregature conviene aspettare il 2026/27?

Che caos che ci sarà! 😏

Si la mia era solo una risposta calma e razionale :)
In ogni caso tra benzina e diesel, sempre di euro6 stiamo parlando...
Potendo scegliere andrei a GPL, super economico e versatile, ma con i motori a iniezione diretta è un casino.

Si parla di milano...l'autobus è l'ultima spiaggia, ci sono 4 metropolitane capillari più una quinta in costruzione, per non parlare delle linee di tram, comode anche quelle...poi meglio un autobus euro niente che 40 auto euro 3

Ho scritto "una volta", e comunque conosco diversa gente che ha auto che hanno dieci anni e più, tra cui la mia compagna con una bella Yaris del 2008 con 300mila chilometri sul groppone xD

Il blocco totale sarà nel 2025, quando verranno bloccati gli euro 6.

Non capisco: se usi i mezzi perché la prendi in quel posto?
Comunque considera che in genere, se sei residente, puoi avere delle esenzioni o delle agevolazioni. A riguardo però dovresti chiedere in comune.

siiiii certo

Vedi che principalmente a Milano gli edifici hanno riscaldamento condominiale centralizzato... Le caldaie singole costano molto meno di un auto e la spesa per quella centralizzata e decisamente inferiore ... Per il discorso degli isolamenti per risparmiare si può semplicemente alzare il prezzo del gas...così come ci sono le varie tasse sulla benzina.

Chiudere le porte per non disperdere il calore d'inverno. Bisogna cominciare da qui.

non lo dire a me, dillo a quelli che vedono il pd come la sinistra

I rottami vanno eliminati all'inizio, poi ci sarà l'interdizione totale.

Da quando i sindaci possono indebitare mezza milano ???Se vogliono trovano il modo, con i soldi delle multe per gli accessi e per altro, ai voglia ad incentivi !!! Tra 3 anni bloccano i benzina ed altro giro di finanziamenti, tra 8 anni bloccano gli ibridi altro girano di finanziamenti, tra 12 anni bloccano le elettriche (perchè inquinano da freni e pneumatici) ed altro giro di finanziamenti e multe !!! I sindaci non hanno soldi, trovano di tutto per spennarvi !!!

a ottobre anche alle euro 4.
Se si legge interamente dal 2020 c'è il blocco totale...

autoasiago . it/auto/suzuki-swift-usato-5211871/
Questo l'ho trovato in due minuti su Google, è tramite concessionaria (quindi più caro che da privato) e stiamo a 3,9k.
Dubito che se ti metti a cercare non trovi niente di meglio.

Scusa ma se sei di Roma che problemi hai? Qui si parla di Milano, dove ho lavorato 9 anni da pendolare e dove nessuno sano di mente si sogna di andarci a lavorare in auto... a Roma la Raggi o qualunque sindaco non si può neanche lontanamente permettere un'area a traffico limitato così estesa come a Milano. Non ci sono i mezzi pubblici funzionanti né ci saranno per i prossimi 10 anni almeno... Il riscaldamento a legna è un problema, ma stanno arrivando dei filtri anche per le canne fumarie...speriamo bene

Già, chi cavolo è?

Volevo precisare che il titolo è errato e fuorviante.
"Milano dice no alle auto diesel da gennaio 2019". NON È VERO!
"Milano dice no alle auto diesel euro zero, euro 1, euro 2 ed euro 3 dal 2019".

Si sono d'accordo che la maggior parte sono pendolari ma un occhio ai suoi cittadini dovrebbe pur darlo Milano... Io non cambio auto da 10 anni appunto perchè mi hanno convinto a usare i mezzi al posto dell'auto... e ora la prendo in quel posto

infatti come già ti ho scritto l'ultimo sindaco di DESTRA che è stato eletto a milano, contro lo smog ha aumentato l'ecopass, allargato l'area e bloccato le deroghe per auto euro 4 e euro 5 senza dpf

«Purtroppo per lo smog ci vogliono misure impopolari» Prestigiacomo

ma a te metterti a 180 e fare servizio completo non ti dispiace a quanto vedo.
ovviamente sai che le benzina euro 1 non erano esentate già all'epoca, TONNO!

In realtà oltre la caldaia andrebbe rifatto l'isolamento perché la caldaia ti può abbassare linquinamlento a pari consumo ma landifferenza ancora di più la fa il consumo ridotto...cmq anche iniziare dalle caldaie sarebbe meglio di niente

da quando i sindaci danno gli incentivi sulle auto?

Assafà...non lo capiscono

Usi i mezzi pubblici che a Milano sono un'ottima alternativa.
Ma dubito che siano molti i cittadini che vivono e lavorano a Milano e che usino regolarmente auto vecchie. Parecchi sono pendolari.

uno che fa molta strada non ha molta scelta...
elettrico impossibile
metano poca autonomia e scarsità di distributori
gpl risparmio minimo, anzi in autostrada va meglio un diesel
benzina consuma ancora troppo...

se poi ti puoi permettere di spendere un botto in benzina per non inquinare ok, ma il 99% della gente non può

Ne dubito davvero ma controllero per scrupolo

Con 2000 euro prendi un auto del 98... manco ci puoi entrare a milano

Ma lo sanno che anche i motori a benzina inquinano?? Perchè mi viene un po' il dubbio.

... in città no di certo visto che hanno dei percorsi obbligati.

Milano funzionano abbastanza bene (ci vado spesso per lavoro), considera però che a livello dimensionale stiamo parlando di un quartiere di Roma.
A Roma, a meno che non si abbia necessità di fare solo una corsa di bus o di metro, senza cambi, girare coi mezzi pubblici è uno sport estremo, roba da perderci il sonno.
Virginia può fare quel che le pare (anche se mi sa che prima avrebbe ben altro di cui occuparsi), ma se non sistema il sistema mezzi pubblici col cavolo che lascio la macchina a casa. Compro un trattore euro -6 ed un bravo senza miscelatore (con il serbatoio bello pieno di miscela grassa) solo per parcheggiarmi sotto casa sua e sgasare tutto il tempo.

Credici tu pollo, mettiti a 90 e apri il portafoglio !!! Domani brucio i miei pneumatici usati nel mio caminetto per scaldarmi a casa (quello che praticamente fanno molti rom) e giro con suv a benzina 4000cc 500cv euro 1 tanto non pago niente !!! Pollo !!!

se quella è sinistra cicciolina è vergine...

la c02 è il problema minore... il problema del diesel sono i nox e le polveri sottili.

Manco per niente.
Nessuno ti costringe a comprare il nuovo, puoi cavartela anche con 2.000 per cambiare auto. Senza considerare che Milano ti offre un servizio di mezzi pubblici decisamente efficiente.
La caldaia condominiale dubito che influisca granché sull'efficienza energetica. Dovresti fare il cappotto a tutto il condominio, mettere tutti gli infissi doppi e via dicendo. Difficilmente costa meno di cambiare auto e con tutta probabilità costa di più.

Si il tuo ragionamento vale se non ci abiti a Milano, e il comune di Milano dovrebbe pensare prima ai suoi cittadini.
Se la mia auto è nel mio box a milano e non posso uscire è tale e quale a dire sei obbligato a cambiarla.

CHi vuol comprare delle DDR4 deve, come minimo, vender casa altro che auto xD
Ho rifatto i PC del lavoro 6 mesi fa e ancora mi rode

Scusami ma se uno è pezzente, come me xD, gira coi mezzi perche i soldi per pagare benzina bollo tagliando assicurazione ecc non li ha. Se invece uno ha i soldi e la necessità di usare l'auto può probabilmente prendere un modello euro 5 senza troppi problemi o se proprio è pezzente a limite vende il suo e lo ricompra a benzina usato o euro 5-6 usato

bene così, bastoniamo sempre i cittadini che cercano di lavorare.

ma perchè costringi il privato a cambiare auto mentre il mezzo pubblico può inquinare indiscriminatamente?
poi magari blocchi le euro 4 e fai girare i mezzi pubblici euro 3...
sono cose che non capisco...

Veramente i nuovi diesel con additivi / scr emettono meno nox e particolato dei benza a iniezione diretta, comunque io sono contento se riescono a bloccare e far sparire tutti i diesel, alla fine quando accadrà mi prenderò un gpl o un ibrido vedremo, la cosa interessante sarà vedere a chi daranno la colpa quando il particolato sarà comunque elevatissimo e le città allo stesso modo inquinate

credici

Il Fatto Quotidiano?
🤣

Anche chi vuole comprare ram ddr4

Assolutamente si.
Chiariamoci, sono con te sulla durata delle cose (e anzi una delle mie auto penso non la venderò mai) però se uno non può circolarci, per quanto possa dispiacere, ci si adatta e si prende un auto usata o nuova.
Comunque con una Euro4 del 2008/10 si può circolare ;)

Copio e incollo quello scritto a The_Th:

Beh, no: ora ti stanno dicendo che a causa dell'inquinamento non puoi
entrare in città con un'auto troppo inquinante. E' ben diverso.
Se
non puoi permetterti un'auto nuova puoi arrivare con la vecchia fino
all'anello esterno e prendere i mezzi oppure affidarti in toto ai mezzi.
Se non ho i soldi per ristrutturare casa (perché non si parla di 2 o 3.000€, eh) e tu mi multi che faccio? Mi indebito?

Chi vuole usare i soldi per altre cose?

età media 9 anni...
quindi immagino ci siano bus con 12/13 anni che sono euro 3...

No la sinistra con la destituzione dell'art 18, tranne per gli statali però

chi mai tiene auto 20 anni???

effettivamente i mezzi pesanti non inquinano...

Con la differenza che cambiare auto costa 10.000 euro minimo a testa, mentre cambiare una caldaia divisa per 24 famiglie se ti va male sono 1000 euro

Non giudico:)sono sempre soldi che pesano sulle nostre tasche tra welfare,ospedali e riabilitazione.

Quando mai cosa? specifica prego

Se e sbagliato allora lo è anche per le auto perché è esattamente la stessa cosa...

va bene, domani compro un elicottero alimentato ad aria...o un bel 5.0 a benzina che quello sì che va bene...

E chi ha detto il contrario? però lo volete capire che NON e la condizione di tutti, quelli che parlano urlando contro le auto bisognerebbe che prima si mettessero nei panni di quelli che invece non hanno molte altre possibilità di non usare le auto

Segnalato!

Un sindaco normale, onesto ed intelligente avrebbe inserito lauti incentivi per l'acquisto di una nuova auto "ecologica", diminuito il costo del trasporto urbano, regolazione e controlli pesanti inquinamento domestico (camini,stufe,caldaie,etc), bloccato anche i benzina euro 0 (4 tempi),1,2,3 !!! INVECE NIENTE INCENTIVI, COSTO TRASPORTO URBANO AUMENTATO, NIENTE REGOLAZIONE E CONTROLLI PER INQUINAMENTO DOMESTICO, NIENTE BLOCCO BENZINA (si perchè questi vanno ad acqua), MULTE SALATE A CHI ENTRA IN MILANO !!! POLLI !!!

Ti hanno certificato la classe G nonostante i doppi infissi? Di solito sono uno degli aspetti che migliora la classe energetica.

peccato anche nelle utilitarie inquini meno del benzina e dell'elettrico

Esattamente

Si tutte cose fattibili, ma ti rendi conto che lasciare un box vuoto sotto casa per parcheggiare a famagosta ha poco senso :S

Capisco che teoricamente sia giusto come passaggio ma come attuazione mi sembra poco corretta nei confronti di chi ci abita...

Lo so ma di principio sarebbe la stessa cosa del blocco Delle auto... Blocco dei riscaldamenti xd

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/29/diesel-cnr-con-gli-euro-6-meno-co2-dei-benzina-e-sono-piu-puliti-delle-elettriche/4389326/

Era solo una battuta,puoi comprare quello che ti va,io se posso permettermelo preferisco spendere di più e inquinare di meno.

https://www.ilfattoquotidia...

Guarda non so su a Milano perchè non frequento spesso ma qui a Roma la situazioni mezzi pubblici non è un granchè, la mia compagna li usa, abbonamento tre zone da fuori Roma, treno regionale, metro o autobus ogni santo giorno, ti posso garantire che mediamente i disservizi sono piuttosto elevati

E se oggi il 90% delle auto è almeno Euro 4 dove sarebbe il problema nell'impedire la circolazione alle auto precedenti?
Oltretutto questa è un'opinione: per trarre conclusioni ci vogliono dati.

Se vuoi la mia 5-6000 euro tenuta benissimo usata pochissimo

quelli sono poco furbi o pensano di risparmiare...
parlo per me, a 40k annui conviene il diesel al momento...metano e gpl sono troppo scomodi...

ma quando mai???

Non ricordo ora ma mi pare sia tutto nuovi da euro 4 o addirittura 5... Qualcuno a idrogeno e ora arrivano quelli elettrici. Non so dove hai letto 9 anni ma se ricordo bene e molto meno

Bello il distributore degli anni '60!

Comunque bene, il diesel si deve usare solo per i mezzi pesanti.
Basta auto inquinanti all'impazzata!

Say NO to Diesel!

Per 25000 km/anno è sensatissimo, e l'auto che volevo con un turbobenzina mi sarebbe costata molto di più anche all'acquisto

Abbi pazienza ma se è stato introdotto nel 2006 magari potrebbe anche essere arrivata al 2008 o al 2010, stiamo parlando di auto di 8 o anche 10 anni che potrei aver tenuto in perfette condizioni e magari al tempo l'ho pagata anche molti soldini, quindi non è che mi farebbe proprio piacere essere forzato a cambiarla no?

Dipende dove vivi,se sei al solito Molise ci sta,ma io come te vedo molta gente fuori dal mondo su questo blog,esistono auto a benzina da anni,o auto che inquinano molto,o mezzi alternativi.

magari il commentatore non contestualizza che nel 2010 di auto euro 4 ne giravano una piccola percentuale del totale, mentre oggi lo rispettano almeno il 90%?

Lasci l'auto fuori dal centro, un'amministrazione intelligente darebbe i posti auto gratis ai cittadini che non possono cambiare l'auto.

Pensa io volevo girare per la città con un carro armato ma mi hanno detto che non posso.. Hai info in merito???

Ho comprato il modello nuovo che oltre a ragliare sputa anche.

A Milano dentro la città fai sempre prima coi mezzi che con lauto...fidati

Hai ragione da vendere, ma si parla dell'Italia, programmare non é nelle loro corde, ma se fanno un divieto poi devono costruire le infrastrutture per correre ai ripari.

almeno non dovremo più vedere in gioro i furgoncini dei mercatari che vanno a nafta, con motore marcio.
alla fine si sa che tra loro, TIR, stufe a gasolio l'inquinamento è servito

Regole? ti farei notare che sull'auto che compri paghi e continui a pagare fior di tasse, mica è gratis

Forse perchè un autobus con diciamo per stare bassi 25 persone a bordo evita di avere in giro per la città almeno 20 macchine???

Beh, no: ora ti stanno dicendo che a causa dell'inquinamento non puoi entrare in città con un'auto troppo inquinante. E' ben diverso.
Se non puoi permetterti un'auto nuova puoi arrivare con la vecchia fino all'anello esterno e prendere i mezzi oppure affidarti in toto ai mezzi.
Se non ho i soldi per ristrutturare casa (perché non si parla di 2 o 3.000€, eh) e tu mi multi che faccio? Mi indebito?

Esatto,purtroppo la smart diesel va di moda in citta!

Ascolta The_Th ;-)..
PS Trabant è un marchio automobilistico

ah meglio come con la moratti che invece dovevi pagare il ticket per entrare in città

e a lavorare arrivo volando? vedo molta gente fuori dal mondo su sto blog...

se fai tanti km il diesel conviene ancora...
soprattutto su auto abbastanza grandi, non su una panda magari, ma su auto grandi conviene...

L'euro 6 prevede 5 categorie... a,b,c,d-temp, d. La d obbligatoria dal 2020 è la più stringente.

Ecco tieni in considerazione che a Roma, io faccio il pendolare ( come molti altri ) non ho il treno sotto casa e l'auto mi permette di risparmiare un bel pò di tempo rispetto ai mezzi, e siccome faccio parecchi chilometri preferisco il diesel visto che consuma meno, ogni giorno mi faccio più di un'ora all'andata e più di un'ora al ritorno

Capisci che il discorso è soggettivo?

Non muori anche senza auto si vive.

Le stufe a pellet sono qualcosa di scandaloso. Un mio amico l'ha messa a casa sua e il muro vicino la canna fumaria si è fatto nero...ma nero completamente..come se avesse passato la vernice nera!

paga la destra gli incentivi con la flat tax???

anno 2009. Non so se possono entrare, ma già posso fare solo 40 accessi a casa l'anno con area C, spero non peggiorino ancora...

Non ci sperare,almeno in Italia.

fatto per un po', poi sono scappato :D

Si peccato che il ragionamento dovrebbe essere :

1 ) costruisco infrastrutture per permettere alle persone di non usare l'auto
2 ) vieto di usare l'auto

e non il contrario :D

la panda è 4 tempi...
le auto a 2 tempi sono rarissime...

Verissimo ma io non parlo di cambiare l'auto ogni giorno.
Secondo Wiki l'Euro3 è stato introdotto nel 1999 mentre l'Euro4 è stato introdotto nel 2006.
Un'auto Diesel del 2006 quanto costa?

giussssto! prendiamo auto volanti a idrogeno e urina....

E non dimentichiamo quelli per le auto ibride o elettriche

Ehm quindi dal box sotto casa a fuori milano e poi il rientro come li risolvo? 300€ di multa a botta?

lo spero francamente, al 90% sono sprechi osceni di energia

Euro 4 che anno è?... Sicuro che i residenti non possano entrare?

In che senso?

Perché ci sono delle regole da rispettare e se ognuno volesse fare quel che gli pare senza rispettare il prossimo si tornerebbe alla preistoria in 2 minuti.

weee.. non toccare il mio asino tu

E tu chi sei che spari sentenze?Magari fa pochi km che ne sai?Come fanno quei poverini in grecia o altrove dove era vietato il diesel?

e da dove li trovano questi soldi?

Tra parentesi qui molti non sanno che l'attuale sindaco di Milano è lo stesso che ha incentivato i suoi cittadini all'acquisto di auto gpl / metano con la scusa che sarebbero poi entrati gratis nell'area C, cosi molti lo hanno fatto comprandosi appunto un auto gpl o metano, peccato che dopo poco tempo ha rimesso l'accesso all'area c di Milano a pagamento anche per loro

non conosco tutti gli autobus di Milano, ma quando giro per le città vedo spesso mezzi vecchi di 20 anni...

in ogni caso se anche c'è 1 solo mezzo euro 3 non trovo giusto bloccare le auto euro 3 e poi far girare un bus euro 3...
da quello che ho letto hanno mediamente 9 anni a Milano, quindi sicuramente qualche mezzo euro 3 c'è in mezzo...

Nel caso parcheggeresti a bordo cittá e da li con mezzi pubblici, navette o altro. Era stato proposto parecchi anni fa alla biennale di Venezia come soluzione per decongestionare Milano.

e cosa dovrebbe comprare un benzina che in 10 anni ti costa più che comprare un'altra diesel, oltre che inquinare anche di più?

Parlavo di incentivi statali, in Francia per una Renault Zoe elettrica ti danno diecimila euro se rottami un tuo vecchio usato diesel, quindi invece di 23mila euro con batterie a noleggio ti viene 13mila euro

Gli incentivi della casa sono al 99 per cento specchietti per le allodole

invece è pieno, le vecchie panda, ford e uno, ancora diffusissime rientrano nella definizione

Prossimo passo le stufe a pellet e le caldaie che inquinano troppo.

A Köln, 1 milione di abitanti, piú estesa di Milano come superficie e totalmente ciclabile o percorribile con mezzi pubblici. Aggiungo che ha problemi di traffico e di parcheggi, non a livello di Milano ma quasi.

Altro pollo !!!

Si pero anche tu comprare un auto diesel nel 2018:)

Si parla di Euro 3, sarà almeno un decennio che non le vendono più...

ma vai a C4G4R3!!!

idem, comprato anno scorso.
scrivendo la targa sull'app infotarga mi dice euro 6B...è un errore o è un euro 6 migliorato?

E quindi? una volta le auto si tenevano venti anni, capisco la moda del consumismo e il pensier comune che dopo tre anni un'auto e vecchia ma insomma

come disse una volta qualcuno:
"ci vuole una visione che superi la mezz'ora"
e
"si deve pensare al bene comune, non a quello che voglio fare io"

ma vai a cagare!

sentendo le pubblicità in radio sento molti incentivi delle case per gli euro vecchi...

Avete voluto la sinistra !!!! Ora pedalate !!! E' solo un modo per fare cassa, camini, stufe a pellet, caldaie a gasolio, camion e autobus a diesel comunali, auto a benzina euro 1-2-3 dove le mettete?? potrei entrare tranquillamente con una corvette a benzina di 6000 di cilindrata e 500cv vecchia di 15 anni fa e non essere fermato. SIETE DEI POLLI E CON LA SCUSA DELL'INQUINAMENTO VI STANNO SPENNANDO !!! ps. favorevoli ad eventuali blocchi, ma con lauti incentivi per il cambio auto e divieti e controlli su tutti i tipi di inquinamento. !!!! I rom bruciano i copertoni ed a voi tocca cambiare auto ahahahaahaha, vi hanno pure aumentato i prezzi dei biglietti della metro !!!! ahahaha POLLI !!!!

L'Euro4 non è proprio uscito ieri però eh.

Le certificazioni energetiche sono delle cavolate fatte a spanne da chi ha seguito un corso di poche ore...

Per dirti, casa mia e casa dei miei sono entrambe in classe G: Loro devono tenere i riscaldamenti a palla per avere una temperatura accettabile (19°) ed appena li spegni cala il gelo, io li metto a metà quando li tengo alti (anzi tenevo, ora ho le Netatmo che fan tutto da sole) e una volta spenti il calore rimane per ore e ore (anche perchè ho doppi infissi, non vetri, ma proprio infissi)

Perdonami io abito a milano centro e ho un diesel euro 4.
Confermo tutto quello che hai detto, infatti lo uso una volta ogni 2 settimane per la "gita fuori porta" o se se devo trasportare qualcosa, dato che i mezzi funzionano alla grande.

Ora però tornando al mondo reale... dovrò spendere almeno 10.000 euro per un'auto peggiore dell'attuale per poter ancora uscire da milano.... Sinceramente potevano pensarla meglio

"quando devo andare a Milano"

La domanda mi sorge spontanea, vai a Milano per lavoro tutti i giorni?

1 - non ci hanno capito una beneamata m..chia di emissioni, funzionamento motori a combustione interna, etc.
2 - non interessa loro capirlo, in quando si tratta di argomenti che parlano alla panza e non alla zucca.
3 - "auto benzina euro 0 a due tempi" è qualcosa di bellissimo, anche se in Italia credo ci siano una paio di trabant al massimo

Ecco ora potresti prendere in considerazione il fatto che non tutti sono cosi "fortunati" da abitare in città, magari con i mezzi a due passi da casa?

anche io abito fuori città, eppure quando devo andare a milano scelgo tra:
- treno diretto da casa mia

- macchina fino alle prime fermate della linea viola e poi mezzi

A Milano hanno già avviato la sostituzione dell'intero posse bus con nuovi elettrici. Qui autobus euro 1 non ci sono vai tranquillo

Non proprio, dipende se sei pendolare o meno, non è detto che hai il treno vicino casa o che ti venga comodo usarlo, io parlo per Roma, per me usare i mezzi significherebbe un cospicuo aumento del tempo di percorrenza visto che sono un pendolare ( abito fuori città )

il problema è che non puoi obbligare con qualcosa del tipo "entro 5 anni dovete portare i palazzi in classe C+"...
sarebbe una rivolta popolare..

come si fa con le auto, si multano se non cambi auto...il concetto è simile...

che poi non è una multa, ma ti faccio pagare un tot in più il gas, visto che ne sprechi perchè hai serramenti della guerra paghi di più il gas...

Vabbè l'importante è che il mio diesel euro6 comprato quest'anno duri 10 anni.

Io s Milano ê non ho mai usato l'auto dentro la città ma solo per uscire fuori dalla città

a milano, francamente, si...

Scusa dove abiti tu? no perchè sai nelle grandi città non è cosi scontato poter usare i mezzi

perchè sappiamo tutti che gli autobus delle città italiane sono nuovi e rispettosi delle norme euro 6...
ci sono ancora bus di 20 anni fa, che dubito siano più di euro1...e che fanno un fumo e odore di gasolio incredibile, inquineranno almeno 10 volte un'auto euro 3...

Sì vede che sei sfortunato e non vivi a Milano dove esistono 4 linee metro (5a in costruzione) e i mezzi funzionano stra bene. Precisi al minuti e zero problemi.... Chiunque debba entrare in città può lasciare l'auto in una fermata della metro esterna al limite è prendere i mezzi senza problemi. Chi usa l'auto in città a Milano lo fa solo per pigrizia perché i mezzi funzionano e io stesso l'auto la uso solo per uscire dalla città e non per entrarci

grandissimo luigi melita, bravissimo!
adesso finisco di leggere l'articolo, ma mi sono dovuto interrompere per scrivere questo messaggio (dopo aver letto la tua ottima frase "Come se il problema dell'inquinamento dipendesse solo dalle vetture.")

Magari potrebbero mettere degli incentivi come facevano da noi e come fanno attualmente negli altri paesi no?

Il problema è il ragionamento: stai praticamente multando le persone perché non ristrutturano casa propria. E' un approccio terribilmente sbagliato.

Solo un paio di appunti, la Raggi ha dato come data il 2024 ma se non erro solo nella zona centro di Roma, secondo alla fine questa è una "scelta" che come sempre andrà a ricadere sulla parte povera della popolazione, perchè chi ha soldi di certo non si tiene un diesel euro 3

Non è che se a me va di girare su un asino in centro allora il comune è costretto a consentirmelo, eh.

Se voglio girare in auto e mi va di farlo non capisco perché devo prendere un mezzo pubblico.

La strada è quella ma non significa che la si debba imboccare subito.
Oltretutto si parla di Milano, dove comunque i mezzi funzionano parecchio bene e sono in costante miglioramento, e molti potrebbero iniziare a prendere i mezzi invece che l'auto.

Una cosa sono gli incentivi... Che si hanno anche quando compri l'auto nuova... Un'altra sono i "disincentivi" ovvero mettere blocchi alla circolazione per auto e magari tasse "inquinamento" a chi ha appartamenti in classe H.
Secondo me il non pagare qualcosa spingerebbe di più ad ottimizzare i riscaldamenti rispetto al "se lo fai ti faccio lo sconto"

magari auto con più di 10/15 anni sarebbe da cambiare comunque...

Si si è una soluzione provvisoria però la strada che hanno intrapreso è quella fra qualche anno di eliminare i diesel a vantaggio delle auto elettriche. faranno spendere solo soldi alle persone senza ridurre l'inquinamento da polveri sottili.

E prendere autobus, treni, metro, bici e monopattino non rientra nella tua logica? Si parla solo della cittá, nessuno ti vieta di usare l'auto per spostamenti maggiori.
Sulla questione degli impianti di riscadamento hai ragione.

Puoi anche comprare un'auto Euro 4/5 che usata la trovi a poco, eh.
Non è che bisogna tutti crepare perché la gente insiste nell'usare quotidianamente auto di 20 anni fa.

Il grosso del problema sono le stufe a pellet, ma iniziare a rendere le cittá meno automobile-centriche non é una cattiva idea.

Che boiata, adesso costringeranno le persone a cambiare auto. La vittoria della lobby delle case automobilistiche a spese dei cittadini.
E' una boiata ancora più eclatante perché le linee elettriche sono insufficienti a gestire grossi volumi di auto elettriche e perché l'inquinamento da polveri sottili lo provocano in grandissima maggioranza gli impianti di riscaldamento.
Ecco cosa significa aver votato un sindaco come Sala, sta bene ai milanesi, cambiatevi l'auto e zitti.

Dovrebbero esserci già degli incentivi statali per quelli.

"considerazione basata su un poco attuale studio con fonte INEMAR datato
2010, un periodo indietro ere geologiche se consideriamo i progressi
fatti oggi nei - costosi - filtri in dotazione ai diesel per trattenere
le emissioni."

Certo, perché i progressi fatti fino ad oggi sono così clamorosi che diventano validi anche per le auto immatricolare prima del 2010...
Magari l'autore non sa che l'Euro 4, comunque consentito, è del 2008...

Oltre che sulle auto si dovrebbe iniziare a spingere per i rinnovamenti del appartamenti e le classi energetiche... Così da aumentare i rendimenti e abbassare consumi e inquinamento da riscaldamento xs

titoli sensazionalistici ne abbiamo? stop fino a euro 3....NON "dice no alle auto diesel"...