Euro 6D TEMP: tutto quello che c'è da sapere | Speciale emissioni e consumi

A oggi dovrò acquistare la mia prima auto e leggere queste notizie mi fanno passare la voglia di comprare un diesel.
Il metano però mi scoraggia ancora di più e non so che cazzo fa.
Ero indeciso tra una polo tgi (con un serbatoio della benzina da appena 9 litri) o una 208 diesel.

e quindi, non sarebbe meglio che la popolazione scenda per inquinare meno, invece di incentivare le nascite, che alla fine porta un traffico(e non solo) che sarà più fermo che circolante?

Vorrei formulare una domanda aperta.
Se si acquista un auto euro 6, e l'auto rispetta anche le probabili normative future ( per esempio nel caso di auto ibrida o elettrica) , in caso di futuro divieto di circolazione di auto euro 6 , si dovrà riomologare l'auto ? Se fosse cosi' , mi chiedo che senso abbia fare mille ragionamenti sul futuro delle normative .

Che razzo ho eppena letto.

Sai quanto costa produrre il biodiesel?

Basta usare il biodisel no ? Oppure il gasolio green dell'agip invece di essere 15%nel blu plus potrebbe essere del 100% che è un green ma vero idrocarburo non inquinante e magari miscelato pure col metano o gpl. Ma tanto non lo vogliono fare perchè cambianfo tutti auto sapete quanti soldi di tasse e iva entrano nelle casse statali....nuovi macchinari per produzione...nuovi distributori ecc è un business

Il diesel ha il vantaggio rispetto al benzina proprio per il tipo di accensione, come sui nuovi motori Mazda, comunque li monteranno sulla mazda 3 nuova in uscita a breve quindi si saprà se sono validi

Tu sei uno di quelli convinti che il fap sia un dispositivo antinquinamento... Si vede che non lavori in R&D...
Credi pure che in diesel con fap ed egr inquini meno... Ti dico solo che il nostro apparato respiratorio ferma fino a pm10... Dal fap escono pm molto più fini

Certo, convinto però ;)

Ah si? I benzina odierni in autostrada fanno i 20km/l? Io dico di no....

IDEM BMW 320D no FAP di fabbrica, un motore un gioiellino, faccio i 18km al litro senza neanche guidare al risparmio!

CVT il peggior cambio della storia, oltre allo scooterino non lo vorrei mai vedere da nessuna parte!

TI LOVVO FOR PRESIDENT XD

Io li manderei in galera le officine e ritiro a VITA la patente per i proprietari dell'auto che rimuove il FAP o chiude l'egr!

Bravo, rompi il caxxo con l'inquinamento e poi sul tuo bel camper diesel togli il fap e blocchi l'egr? DA GALERA, ipocrita schifoso!

Il problema è quel cambio schifoso da scooter, non riesco proprio a farmelo piacere, sembra di guidare un frullino elettrico, sopratutto quando spingi per un sorpasso ecc.

Non è efficienza, anche perchè in autostrada consumano come un qualunque motore a benzina

Impossibile per un benzina avere la stessa efficienza del diesel è proprio questione di fisica.

Se non vuoi inquinare......

in realtà se hai comprato prima di dicembre 2018 anche euro 6 a b c saranno fino al 2028 in deroga ;)

RIDICOL0

Si. Speriamo approvino il dual fuel (diesel-gpl) miscelato.
Così rimarrò sul tdi aggiungendo però 2,5k per la modifica...

Euro 6 a-b-c. Euro 6D-temp resterà libero fino al 2030. Almeno questo è quello che ho letto sul sito del comune di Milano, città tra le più severe per i blocchi invernali per inquinamento.

Tutto quello che volete ma i diesel (ahimè da dieselista) andeanno a morire. A Milano dal 2026, stop euro 6 diesel..

Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire...
Faresti una figura migliore a stare zitto.... Saccente.

PS: io la DS5 ibrida l'ho provata... Niente a che vedere con l'ibrido Toyota.... Una copiata riuscita veramente male... Il vero start stop è quello Toyota sull'ibrido.
Di meccanica e fisica sai zero.
Io non ho detto che è la migliore... Per i consumi la migliore è la prius v4 se uno la sa usare.....
Le pastiglie sono composte da materiali sintetizzati principalmente.... Su dai l'abbiamo capito che anche dei materiali non sai nulla.
Prima di scrivere pensa e informati (almeno)

Non hai capito? Vai al mare dai, scrivi meno stron.zate se vuoi capire di cosa parlo vai in un concessionario citroen e prova la ds5 ibrida diesel, capirai da solo di cosa parlo, il fatto é che essendo tu un mitomane resterai sempre convinto che nonostante i 12 anni la tua auto é il top. Il problema é solo che domani magari ti compri un ibrido di una qualsiasi altra marca e verrai qui o altrove a cantarci le lodi del tuo mezzo e dei fenomenali risultati che hai ottenuto. Personalmente ti dico solo che in macchina con te non ci salirei per nulla al mondo in quanto non ci tengo particolarmente a testare le tue pastiglie con 12 o più anni di vita

Se non sai come consumare meno vuol dire che non utilizzi a dovere l'ibrido...
Forse non ti è chiaro che quando la prius decelera o si frena il motore a scoppio è spento o totalmente scollegato dalle ruote proprio per recuperare più energia possibile.... Ripeto di meccanica zero.. Informati. Tu dici a me di non conoscere l'ibrido.... Ahahahaha ma fammi il piacere.
Si da il caso che sia in R&D del settore automotive.... Ad ognuno il suo...
Tu in questo caso ti stai comportando da saccente.... Almeno stai zitto e fai una figura migliore, è palese che stai dando aria ai denti in quanto non sai come funzioni un ibrido, le basi di meccanica e fisica.

Allora, datti una calmata, faccio il commerciale estero e non il commerciante, percorro 60000 km all'anno da 18 anni e come ti ho detto di macchine ne ho cambiate un bel po' non ho bisogno che mi spieghi come si anticipa il comportamento di guida su strada per consumare meno e tantomeno come guidare una ibrida visto che continui a scrivere senza conoscere cosa sia un ibrido diesel che non discuto certo recuperi più kw della prius è solo che ignorando cosa sia, probabilmente anche un semplice diesel, ignori che un ibrido diesel ha un freno motore 2 volte superiore al normale diesel ed in più a 2 stadi nel cado della ds5 per evitare di penalizzare le prestazioni di consumo. Detto questo devo constatare che con te è una causa persa e lo stupido sono io a voler discutere con un mitomane che oltretutto si crede scienziato. Fatti un giro con la tua efficientissima prius di 12 anni coprese le pastiglie dei freni e tanti auguri. Ormai sei LEGGENDA

Cosa contano e significano i km che fai?? Nulla. Anche se fai tanti km non significa che sai guidare l'ibrido o che adotti accorgimenti che ho detto. L'ibrido richiede uno stile di guida diverso.... E data la tua ign0ranza ti basi sull'equazione consumare poco=andare piano. La fisica proprio non fa per te....
Si vede proprio che non sai nulla in merito .... Fai il commerciante e non il saccente.

Fai il bravo i chilometri che fai tu in 12 anni li faccio in meno di 4 anni e pensi di essere in posizione di darmi lezioni di guida? Dai.. buon viaggio

Velocità media dei 51kmh... Per uno che non fa autostrada è una buona media..... Ricordo che stiamo parlando di un'auto ibrida a BENZINA con tecnologie di 14 anni fa.... Tu, come sempre, fai paragoni con auto odierne. Ripeto il maggior consumo lo si ha in frenata.... Tu freni e disperdi energia in calore, io buona parte la recupero evitando di disperderla in calore. Fisica proprio zero eh.
Ci metto la mano sul fuoco che non tieni le distanze di sicurezza quindi frenando spesso perchè stai sotto a chi ti precede; in più tieni accelerato anche se stai arrivando ad un semaforo rosso oppure agli incroci etc etc. Classico stile di guida che fa consumare.... Io invece cerco di prevedere mollando l'acceleratore (intanto recupera energia) poi basta poco per rilanciare l'auto perchè non ho rallentato troppo (e utilizzo l'energia recuperata).
La prius V2 è dichiarata 4.3l/100km nel misto (questo quanto è scritto sul libretto). Il motore della Prius è un ciclo Miller e non Otto.... In più vanta la miglior efficienza termica sul mercato.
I diesel hanno solo problemi a lungo andare.
Le strade in pianura sono dritte?? Dove??? Senza contare come sono ridotte le strade.... Ma per favore pensa prima di parlare. Lascia la parola a chi ci abita...
Risulta inutile parlare con te in quanto di Fisica, Meccanica non ne capisci nulla... neanche le basi sai. Fai il commerciante e punto... O prima di scrivere c@volate informati non tanto su quello che scrivono sulle recensioni delle auto (in quanto sono prove soggettive e del tutto relative a chi guida) ma sui principi fondamentali della Meccanica, Fisica....
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.....
PS: le pastiglie le cambierò a circa 600.000km ;) Ricovero? Motivo? Chi è da ricovero qua sei tu ;) non io di certo.

Ascolta, facciamo cosi', tu continua a cantartela e suonartela da solo, se vuoi ti posto la foto di consumi paragonabili ai tuoi fatti con un BMW 2 litri diesel quando vuoi, poi pero', come fai tu, omettero' volontariamente di dirti come ho ottenuto quei risultati, anche se a naso mi basta andare in A7 tratto in piano a circa 90Km/h e posso girare come un paguro anche oltre 200 km se vuoi, nessun problema. Poi la vita reale é un'altra cosa, ma sono contento che sia rimasto qualcuno che ha ancora il tempo e le risorse per lanciarsi queste sfide. Il DS 5 ibrido diesel che ho guidato io era dato a 3.8l/100 km che certo li puoi fare, ma ti lascio volentieri la sfida, (3.9 misto) dati ufficiali su strada figurati. In azienda al massimo andando come un cristiano ossia nei limiti codice e senza fare i paguri fuori e dentro autostrada, si sono fatti i 5 (20km/litro). Quest'ultimo consumo é ottimo e realistico per qualsiasi veicolo tutto il resto é un puro esercizio di vanità fine a se stesso, chiunque usa l'auto tutti i giorni per lavoro come me te lo puo' confermare. Sulle pastiglie dei freni evito di commentare, perché il semplice fatto che mi posti una foto delle pastiglie nuove e usate si commenta da solo, se sono realmente le tue fidati che é da ricovero. Il discorso dei 14 anni di differenza era proprio per evidenziare che le prestazioni che sfoggi sono poco realistiche, ripeto, per un uso normale di un veicolo. Per quanto riguarda l'emilia romagna il riferimento era al fatto che é piatta come una sola per 90% del territorio, oltre che avere strade dritte tirate a piombo. Se ti do un parziale tra Lione e Parigi andando come un paguro ti faccio vedere che anche io faccio i 3,5, ma ho fatto ridere tutta l'autostrada, mi son fermato in albergo per fare meno di 500 km ed in soldoni sono un beato pirla che non ha di meglio da fare. Tanti auguri per la Prius con i suoi 12 anni a occhio le pastiglie puoi cambiarle quando arrivi a 20 anni, sono molto contento per te.

Ecco le foto dei freni (nuovi vs quelli che ho su di primo impianto) e dell'ultimo pieno https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...
Capisco che di fisica non ne capisci... Ora sono a 216.000km mai cambiato le pastiglie.
Secondo me leggi solo quel che ti fa comodo... Io con la prius vado al di sotto dei 25km/l solo in inverno... faccio i 23. I 24,6km/l con la 208 1.2vti.
La DS5 ha un motore elettrico che eroga 27CV costantemente oppure 37CV per brevi periodi; si deduce che il recupero energetico massimo è pari a 27CV o 19,8kW... La Prius V2 ha 2 motori elettrici per un totale di 67CV... si deduce che in fase di massimo recupero arriva a rigenerare 49.2kW... io tramite OBDII ho rilevato 43kW (facendo V*I). Hai ragione... paragonabile.... Su dai pensa prima di parlare.
Quindi cosa cambia se abito in emilia romagna? Ricordo che in pianura padana il tasso di umidità è sempre oltre il 65%, l'inquinamento ristagna quindi minor ossigeno.... Vedo anche qua molte lacune. Facendo anche alta montagna faccio i 20km/l ;)
AHAHAHAHAH sei un genio a fare paragoni tra due auto che hanno 14 anni di differenza... La prius già 14 anni fa aveva il parcheggio automatico.... così per dire eh. Poi, senza tener conto dell'età, in cosa sarebbe così indietro la prius V2? Fammi capire... dato che sei così esperto nel settore........
PS: la DS5 è un ibrido totalmente diverso da quello toyota niente a che vedere.... Anche di meccanica e automotive proprio zero.

A me sembra invece che meni il can per l'aia visto che alla fine sti famosi 25 litro in condizioni reali non li fai mai e lo hai scritto. Visto che alla fine stai in Emilia-Romagna che se non è un lago salato poco ci manca. Io sto in Liguria ed i tragitti sono italia Francia. I 16 li faccio tutti i giorni e manco a 130, piuttosto 150/160 con una 118d e non sto in Emilia-Romagna ecco che arriviamo in fine alla realtà. I 20 li puoi fare pure ma veramente facendo la vita delle bestie con il piede sull'acceleratore. Quanto alla prius sei tu che parlavi di una prius di 12 anni relativamente ai consumi e quando ti dico che la TUA prius di fianco alla Ioniq è da medioevo è ovvio che non mi riferisco al nuovo modello. Quanto al recupero energia della DS5 Hybrid 4 ti invito ad informarti perché sul mercato salvo gli ultimi modelli nessuna macchina era comparabile all'ibrido DIESEL te lo evidenzio così ci capiamo. Sul tuo consumo di freni te lo ripeto: per conto mio è fantasia 210000 chilometri senza cambiare pastiglie. Poi puoi anche raccontartela e crederci da solo. Chi ha il culo sulla macchina tutti i giorni sa che non è realistico.

E tu confronti l'ibrido Toyota con quell'ibrido? Sei serio? Due ibridi totalmente diversi... La prius V2 in fase di recupero entrano in batteria 150A a 285V, quasi 43kW (la ds5 neanche lontanamente ha un recupero del genere)... Se conosci le nozioni fondamentali della fisica capisci che uso poco i freni... Ecco spiegato la questione usura freni.
Io l'olio lo cambio ogni 15-20.000km perché le sue proprietà lubrificanti si abbassano in modo sensibile (vedi HTHS a 150°; ad ingegneria dell'autoveicolo trattano questo argomento)... Poi ognuno fa quello che vuole; dato che la macchina è mia la voglio mantenere in ottimo stato. Ogni anno spendo 60 euro per fare il tagliando, la ritengo irrisoria. La manutenzione ordinaria bisogna farla su tutte le auto.... Solo la differenza che il cambio eCVT non necessita di cambio olio e non ho mai cambiato i freni. Ma di manutenzione straordinaria in 12 anni neanche l'ombra. La garanzia di 8 anni è scaduta nel 2014.
In autostrada io faccio i 16 ai 130 reali. Se faccio Modena-passo Fedaia (tra cui 400km di autostrada e più, passando per la Val d'Ega) torno a casa con la media dei 20 con 4 persone.
Io a differenza di tanti non freno all'ultimo ma faccio rigenerare... Non sto attaccato a chi mi precede etc etc. Ecco spiegati i consumi bassi.... Il maggior consumo lo si ha in frenata in quanto si disperde l'energia cinetica posseduta dal veicolo in calore.
Solo una volta sono andato con il piede di velluto per 120km... Consumo medio di 3.5L/100km con clima acceso in pianura (ovviamente con diversi cavalcavia), 2 persone. Provata la V4... Consumo medio su 60km dei 2.6L/100km; non per niente il motore Toyota sulla prius vanta il miglior rendimento termico.
Ahahaha roba da medio evo la prius confronto la ioniq... Devi paragonarla alla V4 e non V2 che è uscita nel 2004... Sai proprio fare i confronti. L'ecvt nessuno ce l'ha (scontato perché è brevettato)... Solo grazie a quel tipo di trasmissione permette la sinergia tra i due motori... Ognuno dei quali funziona al regime di giri ottimale, start e stop impareggiabile proprio grazie alla trasmissione. Su dai prima di scrivere informati prima che è meglio.
A me vien da ridere quando leggo i vostri commenti perché vedo proprio l'ign0ranza in ambito fisico, meccanico e alcune volte anche sulla chimica elementare.
PS: rido ancor di più quando correlate al fatto di andar piano a quello di consumare poco. Questa è la ciliegina sulla torta. Fisica proprio zero.

Ascolta FENOMENO, di lavoro io non faccio il meccanico, ma faccio il commerciale per l'estero, percorro 60.000 km annui, cambio più macchine di un tassista. Anche io come immagino molti altri cambiavo olio ogni 15.000 km, poi mi sono rotto i marroni e seguo quello che dice la casa, tanto io i 29000 o 30000 li faccio ogni 6 mesi e praticamente 8 km su 10 in autostrada. Ho guidato per 3 anni tra il 2012 e il 2015 una DS5 Hybrid 4 diesel, che come immagino saprai è uno dei pochi hybridi diesel.... I consumi di cui parli semplicemente non esistono in condizioni reali, neppure con un diesel ibrido, poi certo ti ripeto, se la tua percorrenza la fai andando da casa a lavoro o al supermercato, ed abiti sulla pianura padana e percorri 40 km al giorno tutti sul piatto a massimo 90 km/h possiamo parlarne, magari ci arrivi pure a 25km/L, per tutti quelli che invece prendono l'autostrada o non abitano sul piatto (basta la collina le montagne manco le considero) arrivare a 5L/100 km è già qualcosa di disumano, per renderti l'idea, con la DS5 ibrida diesel abbiamo fatto massimo i 5,5 in autostrada senza superare mai i 110, e caro mio avevi tutte le opzioni possibili ed immaginabili di recupero energia e tutte le belinate del mondo, ma le pastiglie le ha cambiate, così come le gomme, i filtri e compagnia cantante, venirmi a parlare di manutenzione inesistente sono balle, punto, poi se tu te le fai da solo e te ne freghi di garanzia e quant'altro, problemi tuoi. Adesso in azienda abbiamo anche una Ioniq ibrida, l'ultimissima uscita, che di fianco la tua prius di 12 anni è roba da medio evo, e stessa cosa, quei consumi in condizioni reali di utilizzo (vero, non casa ufficio o supermercato sulla pianura padana) semplicemente non esistono, e non dubito che tu sia uno di quei fenomeni che gira come un paguro con il calibro sul piede dell'acceleratore per non consumare un cl di benzina in più facendo la coda dietro e che con 35 gradi non inserisca l'aria condizionata per consumare meno e poi venire qui a fare il fenomeno o peggio al bar. Dico solo che chi l'auto la utilizza davvero (tu postresti usare l'autobus non ti cambierebbe nulla) per lavoro o per distanze e percorsi impegnativi, quando legge ste panzane ride.

Ogni 15k km o max 20k km cambio olio... Non esiste un olio che mantenga le sue proprietà oltre i 25k km (il valore da prendere in considerazione è l'HTHS a 150°C... Questo valore si abbassa con il passare dei km).
Non ho alcun problema a darti il codice Identificativo delle pastiglie per poi andare in Toyota e farti dire dove sono stati montanti e quando ;) Sulla prius esiste una cosa chiamata recupero energetico... Potenza di Recupero a pieno regime pari a quasi 43kW... Se sai qualcosa di fisica deduci che risparmio molto ferodo.
Quando torno a casa posto l'ultimo pieno ;)
L'ecvt non richiede cambio olio... Elettrovalvole zero, solo ingranaggi e una catena... Pure di meccanica ne capisci poco.
In quanto ai consumi basta che leggi gli altri miei commenti...
Questa è tutta invidia...
Si vede che non ne capisci nulla del mondo ibrido Toyota.
PS: cosa c'entra l'estetica in questo dibattito? Zero.
Quanta ign0ranza

A me invece sia marco che TK Desimon mi sembrate 2 alieni che sparate numeri a caso. Leggo delle mich.iate del tipo che in 12 mai cambiate pastiglie, mai cambiato olio al cambio, 100 mila chilometri di candele, ma soprattutto muoio dal ridere quando leggo 25 o peggio chilometri al litro. Io sulla strada ci sono tutti i giorni, per fare quei consumi fai una fatica bestia a centellinare l'acceleratore, a girare come un paguro in autostrada massimo 110 ed anche meno, e devi abitare sul letto di un lago di sale totalmente piatto. Buon per voi, Facciamo 2 calcoli: 210000 km in 12 anni, prima domanda giri con una prius di 12 anni percorrendo mediamente 17500 km annui a naso e leggendo quanto scrivi, lo cambi almeno una volta l'anno l'olio? Segui il carnet di manutenzione togliota? 6,7 e 10,3 di ferodo dopo 12 anni e 210000, me la scrivo é una della più grosse stron.zate che abbia mai letto. In Italia solo mitomani targati VW o comunque gente che vanta e sponsorizza il proprio mezzo a prescindere e se la mena pure.
P.s. la Prius! No dico persino la Duna é più bella della Prius, in effetti che ci parlo a fare con uno che compra la prius e con l'altro che tiene le macchine oltre 20 anni e mi viene a parlare di inquinamento, MA MI FACCIA IL PIACERE!

Dove abiti?

Ci sono officine che fanno solo di quello ormai.

Fiat non produce in Italia auto ibride e non capisco perché.
Io da stato incentivare l'acquisto della nuova vespa elettrica o ibrida...
Probabilmente il veicolo che inquina meno al mondo, con la mia di 21 anni fa ho un'efficienza del 40-41Km/l sui 60 fissi e un combinato a 32-36 benzina.
Il modello elettrico oltre a essere italiano, consumare e inquinare poco, semplifica il traffico cittadino...

Eccessivo, ci vuole qualcosa di più semplice...
Pensavo ad un volano che assorba l'energia rotatoria e la reimmetta in partenza(che e la parte più dura per il motore) ma andrebbero valutati i consumi rispetto ai guadagni su un sistema che appesantirebbe di 10-15Kg il veicolo aggiungendoci poi l'usura etc e il fatto che avere un corpo in movimento interno al veicolo non e mai cosa buona, altrimenti possono restituire l'energia all'alternatore, ricaricando la batteria al posto del motore...

Io invece con la mia macchina (500X e tipo) di cui la prima, che ha un impianto frenante a dir poco eccessivo, in un anno e qualche mese è sceso già di 1-2 decimi di millimetro sul frontale, probabilmente mi devo abituare a premere pochissimo il pedale

Togliere i due filtri alla mia macchina è un'impresa

Bè Audi è del gruppo Wolsvgen(o come diamine si scrive), che comprende anche Porche lamboLambor Ws stessa etc... Ne hanno di modelli e brevetti

Alla fine a parte nei casi di inquinamento eccessivo non ci sono molte limitazioni... E poi offrono spesso rimborsi per chi acquista auto di maggior efficenza

Che errore che fecero in Fiat a scendere i brevetti sul common reil ... Avrebbero potuto conquistare la una buona neta dei mercati europei

Allora, per chi ha esperienza in elettrotecnica riesce a cambiarsele da solo le celle. La batteria nella prius V2 si trova sotto ai sedili posteriori, pesa sui 30-40kg (andando a memoria).
La Toyota solitamente cambia tutta la batteria, ma se si tratta di qualche cella cambiano solo quelle danneggiate.
Le ibride non plug in adottano la stessa tecnologia, hanno sempre le celle... Cambierà solo la tensione e quindi il numero di celle e relativo collegamento tra di loro.
Io per il momento non ho mai avuto alcun problema, infatti la differenza di tension per il momento è di 0.14-0.15V accettabile dopo 12 anni e sempre fuori alle intemperie

Molto interessante grazie, a questo punto vista la tua esperienza ne approfitto e ti faccio qualche domanda :

Le celle riesci a cambiartele in caso da solo? la batteria non è nel pianale dell'auto?

La toyota fuori garanzia per problemi alla batteria te la cambia tutta o anche loro sostituiscono solo le celle?

La batteria della Yaris o della Auris sono grossomodo cosi come la Prius o non hanno le celle?

Tu hai mai avuto problemi di batteria / celle?

Comunque ieri ad onor di cronaca sono stato da un mio amico tassista e mi ha detto che di tutti quelli che conosce con le prius ibride nessuno ha mai avuto o segnalato problemi di batteria, e parliamo di parecchia gente e di gente che ci ha fatto anche 300.000 chilometri quindi la cosa mi rassicura un pò :D

Comunque io vorrei farmi la Yaris ibrida per la città sarebbe perfetta, magari la prenderei usata di un anno o due, ma secondo te ha la stessa qualità / resistenza della prius o è meglio lasciar perdere?

Anche io avrei i tuoi stessi dubbi, è normale; però dalla mia esperienza posso solo che consigliare l'ibrido e per il fatto delle batterie non mi preoccuperei più di tanto e ti spiego il perché: 1_ la batteria dell'ibrido è gestita per farla durare a lungo poiché le profondità di scarica è attorno al 40-45% (letto da OBDII) della capacità nominale, quindi questo permette di fare più cicli. 2_ la mia prius è rimessata sempre fuori e quando sono al lavoro è sempre sotto al sole, quindi denoto buona resistenza agli stress termici (vado anche in alta montagna a - 20°); 3_ la batteria della V2 (faccio riferimento alla V2 perché ho questa) è composta da diverse celle (ora non ricordo il numero esatto) collegate in serie-parallelo per avere i 201.6V... Tramite OBDII riesco a leggere i singoli valori della tensione di ogni cella, se vedo che la differenza tra la tensione minima e massima delle celle è sopra a 0.3-0.4V (ho il manuale della Toyota che danno ai meccanici, ovviamente trovato sul web) significa che c'è qualche cella da cambiare... E si possono cambiare le celle singole, non c'è bisogno di cambiare l'intero pacco batteria; ogni cella la si trova sul web a circa 30€ se non ricordo male. 4_ la tecnologia NiMH (non sulle plug in) è assodata, affidabile... Toyota la usa da 21 anni sull'ibrido, ha molti dati raccolti grazie ai quali ha perfezionato la sua gestione.

Si ho capito ma 15k significa almeno due tagliandi l'anno per me ed è una scocciatura, non parlo di soldi ma proprio di tempo che non ho per prendere appuntamento e portare l'auto in toyota, ora con il mio turbodiesel faccio tutto dal meccanico sotto casa.

Alternativa sarebbe comprarla usata vista l'alta affidabilità toyota e non parlo per sentito dire, la mia compagna ha una yaris 2008, quindi dieci anni di vita e 300.000 chilometri fatti, versione benza 1.3 con catena di distribuzione va ancora benissimo e lei non è che la tratta con i guanti

Il problema dell'usato ibrido, o almeno quello che spaventa più me, sono proprio le batterie che saranno anche affidabilissime ma che succede se si rompe fuori garanzia? perchè comunque se vuoi la garanzia toyota sulla batteria ibrida devi fare il check ogni 15k come sopra, ora sicuramente sarà molto raro che la batteria si rompa, e la cosa non mi preoccuperebbe minimamente comprando nuovo, ma sull'usato pensando di tenermi la macchina almeno 7/8 anni facendoci magari 300.000 chilometri o poco meno, qualche dubbio l'ho, poi comunque punterei alla yaris

Tu che sei ferrato nel settore :D che ne pensi?

Lo so... se ho una prius lo so come funziona... anzi la mia era garantita ben 8 anni. Preferisco ogni 15k km... L'olio non degrada troppo, tutto a favore dell'affidabilità.

Guarda l'egr provoca i problemi che ho detto in qualsiasi diesel.... uno non se ne accorge perchè è un degrado molto lento, i residui carboniosi si formano molto lentamente. In più l'egr si blocca anche lei sempre a causa dei residui carboniosi.

Io l'unico diesel che ho è il camper... appena preso chiuso egr, tolto fap così da aver meno problemi possibili.... Anche sul camper dicono tagliando ogni 45.000km ma se senti qualunque ingegnere dell'autoveicolo sconsiglia cambi olio così prolungati... al massimo 20.000km soprattutto nei diesel

Veramente ho avuto una focus tdci, quasi 300.000 km nessun problema del genere, ora Giulietta jtdm 170cv di nuovo ( mi gratto xD ) nessun problema del genere

Poi sul discorso dei tagliandi continuiamo a non capirci, la toyota da 5 anni di garanzia o 100mila chilometri, per quel lasso di tempo almeno se non vuoi invalidare la garanzia devi andare da loro a fare i tagliandi e li fai ogni 15mila chilometri, dopo chiaramente fai come vuoi

Nel commento prima l'ho scritto 25.000km all'anno.
I tagliandi li faccio io.... il check alla batteria lo faccio io (basta avere un'interfaccia OBDII e leggere i valori della tensione di ogni singola cella e vedere se rientrano in un determinato range... elettrotecnica elementare).
Ok non avrai avuto problemi.... Però i collettori di aspirazione si ostruiscono... l'egr si blocca molto spesso, le turbine a geometria variabile si bloccano etc etc. Questo non subito ovviamente.... Con tutto ciò il rendimento del motore cala per ovvie ragioni.
Finchè tutto è nuovo nessun problema.... ma i diesel di nuova generazione dopo 10 anni come andranno (se andranno)? Ovviamente se non li bloccano prima dato che già l'anno scorso dalle mie parti avevano bloccato in estate anche gli euro 5....

Io senza fare attenzione consumo sui 24, se presto attenzione quasi i 29; per la potenza non mi interessa su auto che devo usare tutti i giorni per andare solo al lavoro e poco altro... per la coppia grazie all'elettrico dispongo di 470Nm da fermo.

Visto che invece io ho diesel da una vita, io continuo a fare i tagliandi ogni almeno 30mila km non prima, anche se come detto il libretto manutenzione riporta 35mila, problemi egr zero, problemi turbina zero, problemi fap nessuno, anche se ad onor del vero questo non vale per tutte le auto diesel ci sono quelle che effettivamente con il fap hanno problemi.

Per quanto riguarda i consumi, io faccio tranquillamente 19 al litro di media nel mio percorso tipo senza stare attento, altrimenti farei 21 e ho sotto 170cv e 350 nm di coppia.

Detto ciò mi fa piacere che tu fai il tagliando una volta l'anno ma non ho capito quanti chilometri fai l'anno, il punto è che quando sei fuori garanzia fai come ti pare, ma la toyota impone per la garanzia un tagliando ogni 15.000 chilometri per le ibridi, idem il check per la batteria, e converrai che per chi fa tanti chilometri è un scocciatura

Si vede che non hai esperienza in merito.... Io dico tutt'altro e penso di sapere come funzioni l'ibrido dato che ce l'ho da 12 anni...
In autostrada la batteria è sempre oltre il 75% di carica.... Questo sulla V2.... e faccio i 16km/l in autostrada ai 130kmh. Con la V4 si fanno i 20km/l in autostrada.
Dove la batteria è sempre scarica è in montagna....
Manutenzione bassa ripeto... I freni non li ho ancora cambiati dopo 210.000km, previsto cambio a 500-540.000km.... olio del cambio a vita (invece gli automatici odierni no, e l'olio che viene richiesto costa molto al litro)... Candele ogni 90-100.000km, io faccio il tagliando 1 volta all'anno con 60 euro e olio 0W30 full synt, distribuzione a catena in bagno d'olio (a vita), cinghia accessori fatta a 190.000km, cambiato liquido di raffreddamento a 200.000km.
Invece, il diesel ha egr o anche più di una, sistemi di post-trattamento dei gas di scarico, turbine a geometria variabile... E poi 35k km il tagliando per un diesel sono tanti.... Il diesel sporca ben di più l'olio rispetto ad un benzina e se il gasolio trafila (causa rigenerazione fap/dpf per quei motori che adottano questo sistema di rigenerazione) ancora peggio....
Se tralasciamo ogni quanto devi fare i tagliandi.... Sta di fatto che ci sono meno probabilità di guasto sull'ibrido toyota che su un diesel, per il semplice motivo che il motore diesel odierno è ben più complesso.

Non è una leggenda metropolitana è fisica, le auto ibride danno il loro meglio in città o su percorsi extraurbani dove posso ricaricare le batterie, se le metti su una autostrada prima o poi la carica ti finisce, a meno che non ti metti in continuazione a veleggiare, ma anche li dipende dal percorso

Chiaro che li motore elettrico ha una efficienza più alta, ma è sempre vincolato alle batterie.

Per quanto riguarda il bollo e tutto il resto è soggettivo, nel senso che non da tutte le parti parcheggi gratis o per esempio potrei non averne bisogno se abito in una zona dove non ci sono parcheggi a pagamento.

Affidabilità sicuramente, manutenzione bassa no visto che toyota ti impone un tagliando ogni 15.000 chilometri mentre con un diesel lo fai almeno ogni 30.000 ( la mia 35.000 ), quindi con toyota dovrei fare due tagliandi l'anno

Reattività alla guida direi che su un'auto del genere non è che mi interessa molto, anche se sono stato sulla prius e non essendo una auto sportiva ha un bel piglio

Altra leggenda metropolitana " la prius fa 38 al litro solo quando le batterie sono cariche".....
Infatti SOLO il motore termico della prius vanta il 40% di efficienza, cerca sul web.... Il motore elettrico ha un'efficienza ben più alta.....
Io faccio 25.000km all'anno e risparmio rispetto a tutti... forse il metano è in vantaggio di 50-100€ su 25k km.... Ma poi il bollo costa meno, parcheggi blu gratis, manutenzione zero, costo manutenzione bassissimo, affidabilità molto alta, reattività di guida molto alta grazie all'elettrico.

La prius è una ibrida, io intendevo una auto tradizionale con il solo motere termico, il diesel non è superato affatto, per chi fa tanti chilometri è una ottima scelta, la prius fa 38 al litro solo quando le batterie sono cariche

È una questione fisico-chimica... Il diesel è meno raffinato della benzina (ci sono oli esausti nel diesel tipo quello di colza etc).... Quindi per la legge di lavoisier "nulla si crea nulla si distrugge, tutto si trasforma" il motore diesel morirà perché non riuscirà, e tutt'ora non riesce, a rientrare nelle normative....
Devi cambiare a monte il carburante.... Tipo il bio-diesel... Ma costa troppo produrlo

Per il momento Toyota ha fatto un motore a benzina con un'efficienza record... 40%. Neanche i diesel odierni ci arrivano...
Non per niente con la prius V4 si arriva a fare i 38-39km/l
Io ho la prius V2 del 2006 faccio prevalentemente extraurbano e consumo 4l/100km di media annuale.... Il diesel è stato superato da quel bel po'... Poi se uno ha uno stile di guida on/off ovvio che non si arrivano a fare certi consumi..... È una questione fisica

Ahhh okok 👍👍

No scusa intendevo il commento di BLOW infatti, non il tuo😅 (ho scritto il commento a cui hai risposto).
La penso come te, anche perché se aspettiamo batterie che garantiscano 2'000 km di autonomia (come se le auto attuali avessero questo risultati) o che non si deteriorino dopo 30 anni di utilizzo (stesso discorso, le componenti delle auto attuali sono immortali?) inizieremo a usarle quando il riscaldamento globale avrà già mandato a putt4ne metà pianeta

..... A me non pare proprio.... In quanto ho dato prova che ho un'ibrida con 12 anni e le batterie sono ancora in ottimo stato.... E sto parlando di una tecnologia che ha 14 anni poiché la prius V2 è uscita nel 2004...
Il mio commento era in risposta a BLOW, poiché chiedeva una batteria che duri almeno 10 anni... E io ho dato dimostrazione che ci sono già.... Tutto dipende dalla gestione della stessa.
Poi scusa... Che critica dovevo trovare???

Anche i dati pubblicati da tesla sul deterioramento delle batterie sono migliori del previsto, e si tratta di modelli elettrici, non ibridi... Il commento a cui hai risposto mi sembra molto buttato lì per trovare una critica

A parte la tecnologia della batteria... Tipo la % di DOD (Deep of discharge), la corrente di scarica, la corrente di carica, le fasi di carica, temperatura di stoccaggio; tutto ciò influisce sulla durata della batteria e quindi su quanti cicli può fare

Comunque il tuo commento di prima si basa su un ragionamento da bambino....
Ciò fa capire la tua preparazione tecnica....

Quindi?? Come tutte le cose....
Che ragionamento del piffero......
Tu tieni un'auto 20 anni?
Io la terrei solo se fosse d'epoca e di valore....

La realtà è che scrivi di usare il metano quando sai benissimo che non essendoci infrastrutture adeguate per il rifornimento non si può e ti attacchi al fatto che all'estero invece c'è il self service.
Tu ce l'hai? Sembra di si, sei contento? Bene, buon per te, ma non portare le tue uniche esigenze come universali perchè non lo sono.

Verissimo! Fan veramente ottimi motori! Lo Skyactive a benzina (aspirato) fa il cul0 a un sacco di motori a benzina più piccoli e turbocompressi. Spero un domani di potermi permettere come prima macchina una Mazda 2

Vabbè ma se abiti in città le alternative le hai... Benzina, metano, ibrido... Se io abitassi in città comprerei sicuramente un'auto a metano ma purtroppo faccio 30.000km all'anno tra le colline sperdute della Toscana, l'unica soluzione che ho è il diesel

Guarda le batterie della prius hanno 12 anni e sono ancora in ottimo stato guardando la tensione di ogni cella della batteria tramite OBDII... E in più la macchina è sempre fuori.
Il tutto sta nella gestione della batteria....

Allora si fa prima ad andare direttamente all'elettrico... Se uno ci pensa è più facile reperire l'elettricità che il metano... E l'autonomia è simile

scusa ma dove li vedi tutti sti motori da 200cv??? no perchè il vedo una valanga, ma proprio una valanga di motori con potenza compresa tra i 100 e i 150 cv, e queste potenze sono sprigionate da motori sempre più piccoli, segno che i motori diventano sempre più efficienti quindi. più un motore è spinto più è efficiente(sovente a discapito dell'affidabilità)

Io dopo 210k km sono a 6.7/10.3mm di ferodo.... Previsto cambio pastiglie a 500-540k km...
Inutile dire il futuro è il metano... Il futuro è il full hybrid (plug in) per ovvi e vari motivi

Perché ti viene da bestemmiare ogni sorpasso che fai e per farlo hai bisogno di mille chilometri di strada libera...per non parlare di quanto sia "bello e godibile" guidare in montagna...

Fortunato te.... Anche io giro da 12 anni con l'ibrido Toyota e zero problemi... Manutenzione solo quella ordinaria, mai cambiati i freni e i dischi, mai cambiato olio al cambio, ogni 95-100k km le candele, zero bombole da revisionare, etc etc... Il tutto facendo da 12 anni i 25km/l di media annuale... Faccio il pieno ogni 1000-1100km e non ogni 300-350km, zero problemi con i distributori, parcheggi blu gratis, i cv dell'elettrico non si pagano....
Non so fino a che punto convenga il metano.... Soprattutto con la nuova prius V4 dove si riescono a fare i 38km/l e ribadisco la manutenzione e l'affidabilità

Ah beh, sarei contento di tenerla anche 10 anni, ma dalle mie parti (Bologna città) già gli E4 senza FAP sono soggetti a restrizioni...

anch'io mi tengo stretta una bella euro 4 SENZA FAP ( di fabrica ) che va doppio della seconda macchina che ho XD

Altro che EURO 5, io tra 5 anni avrò sempre il mio fidato EURO 4... Tranquillo

Si ma ancora per quelli come me che fanno 30,000 km annui ( o anche di più ) il gasolio conviene, come percorrenza confronto al benza e anche come consumi, chiaro che con i paletti che gli stanno mettendo, la prossima auto probabilmente la farò a gas

Gsuito.

col gasolio è successa la stessa cosa, costava poco e lo usavano pochi, poi tutti a corre dietro al tiddiai multijet etc perchè risparmi (poi se fai 5 km al giorno non lo considerano) e il risparmio è calato sempre più.

infatti sta per New European Driving Corazzata (Potemkin) xD

Ma davvero? Sono io che scrivo cose che non riguardano per nulla la nazione dove viviamo o sei tu? Che valore può avere che all'estero c'è il self service per il metano, mentre da noi è già tanto che ne trovi uno ogni 25 km? Da italiano sopra la media quale ti ritieni spiegamelo .

Se partiamo dal fatto che il metano è poco distribuito non è che ho molta alternativa al gasolio eh, poi che aumenterà e da vedere

Negli altri no però e qui c'è gente ovunque che difende chi defappa l'auto.

Ho una prius V2 del 2006 e le batterie (NiMH) sono ancora in perfetto stato dopo 210.000km e 12 anni.... L'auto è sempre fuori, quindi anche dal punto di vista climatico le batterie sono più stressate.
Ok non è una full electric la prius... ma comunque mi permette di fare i 25km/l di media annuale da 12 anni...
La durata della batteria dipende da come viene gestita... ovvero: profondità di scarica, corrente di carica, fasi di carica, temperatura di stoccaggio e utilizzo della batteria etc

e ti prenderai na bella fregatura, perchè il prezzo salirà alle stelle.
ad oggi è basso solo perchè ha basse accise se si sviluppa e le alzano ti becchi un aumento di 70/80 cent ti conviene ancora?

Soprattutto in quelli ad iniezione diretta

Sono un compagno di sventure....

Dal punto di vista del consumo dei ferodi, toyota con il suo ibrido permette consumi ridottissimi... Io ho la prius V2 dal 2006 e dopo 210.000km ho ancora i freni di primo impianto... con 6.7/10.3mm di ferodo residui all'anteriore; i dischi non hanno nemmeno lo scalino

Non inquina.... Cosa più sbagliata non esiste...
Altra cosa... Affidabilità di un motore che utilizza il metano? Più bassa di uno a benzina.... Date le temperature più alte di combustione del metano e l'assenza di lubrificazione dato che è un gas....
Se guardiamo il fattore comfort di guida proprio zero.... Coppia bassissima, facile da spegnere alle partenze....

Da profano la butto lì: se invece di fare motori da 200cv con 500nm per fare gli sprint semaforo-semaforo facessero motori meno spinti e quindi più ecologici?
A che serve un motore che ti porta a massimo 240km/h quando i limiti sono di 130 in autostrada?
Secondo me la soluzione sarebbe rivedere completamente la filosofia delle auto di adesso e puntare sul trasporto sostenibile lasciando mezzi dedicati per chi vuole correre nelle varie piste appositamente studiate.

Con la guida autonoma immagino che il processo sarà un po' questo, i mezzi saranno limitati ai limiti stradali (magari un pelino più alti in virtù delle maggiori sicurezze) e non servirà quel surplus di potenza che sembra essere così necessaria oggi

Fai male a non considerarlo, io di fatto se farò in futuro una auto a gas andrò sul gpl proprio perchè il metano è scarsamente distribuito come punti di rifornimento

Yes

Treno da/per Fiumicino?

Shhhhhh che poi qualcuno lo scopre. Non provare a fare informazione, la gente non la vuole!

Aspetta che vado a comprare un'auto a metano perchè tanto fuori dall'Italia c'è il self service.

riguardo alle gomme non si può fare poi molto ma riguardo ai ferodi mi viene da pensare a tutta l'energia sprecata in frenata.
Si potrebbe costringere le case a montare almeno sistemi ibridi che prevedano il recupero di energia in frenata da sfruttare per ridurre le emissioni in città alle basse andature.

Nei paesi con le revisioni serie, se ti beccano con l'auto defappata ti fanno il cul0 grosso come la marmitta dell'auto, com'è giusto che sia

oltre la scarsa diffusione dei distributori poi si pone il fatto che non sono aperti 24h avendo bisogno dell'incaricato che ti rifornisce e per chi viaggia per lavoro è un grosso ostacolo.

Il portafogli brevetti di Mercedes, Audi e BMW se lo possono solo sognare, sia oggi che 10 anni fa

Tutto bello, sono felice per l'ambiente ecc... ma poi alla fine mi pongo la domanda che si pongono tutti: e quindi quand'è che mi constringeranno a cambiare auto?
Quando leggo di queste normative da un parte penso ai buoni propositi per il nostro pianeta e la nostra salute e dall'altra ad un'ottima scusa per rinvigorire ciclicamente il mercato e mi chiedo quali dei due elementi prevalga.
Chissà che altri 5 anni me lo faranno tenere il mio diesel E5...

certo che il ciclo di omologazione NEDC era una cagata pazzesca

quache anno fa una tv locale aveva fatto un pezzo sui benzinai che alteravano la benzina con l'acqua, mandando un cronista insieme a dei finanzieri per fare dei controlli a campione, il finanziere riempie il serbatoio di test dalla pompa intanto che spiega che "si, di tanto in tanto capita di vedere la benzina annacquata per un 10-15% per arrotondare e quindi loro devono fare queste prove spesso e..." nota che la cronista e' impallidita, guarda il serbatoio trasparente e l'acqua sara' stata tipo 60-70%... a quel punto parte un "ma che ca77o" in diretta :D

Sbagliato mettere i filtri, la gente li toglie. I limiti devono andare al motore e basta, li si alza un po' (tipo 100/110 mg) e si vieta il filtro nel test, tanto se il motore fa 150 e rientra nei limiti solo con il filtro in realtà finisce che il motore fa 150 e basta.

ho guardato un po , però così sulla carta non almeno sulle utilitarie non hanno sti gran motori 1.5 90cv coppia un po bassina...

sono piegato sulla scrivania xD a volte ti offrono anche il diesel al posto della benzina come capitato ad un amico con la Yaris ibrida...non ti dico le sue imprecazioni!

non ho detto che sono solo dei diesel, anche perché che senso avrebbe indicare i limiti anche per i benzina. Il pezzo l'ho "ristretto" in revisione perché punta a chi non mastica di questi argomenti, cercando di fornire le basi in tempi di lettura umani ;)

LEL :D

una discreta percentuale di pompe di benzina te la offre inclusa nel prezzo...

Nessun problema :)

Un'auto ibrida è più pesante di una Diesel che a sua volta è più pesante di una a benzina. Un'auto ibrida o elettrica sarebbe anche interessante ma pesano tantissimo e la fisica non si cambia con un propulsore diverso. Per quanto efficiente, il pacco batterie delle elettriche è una zavorra non indifferente.

Fanno bene, è però necessario dare un incentivo mirato ai possessori di questi veicoli, che magari ci lavorano o per lo meno una forte detrazione fiscale, buttare incentivi a pioggia che poi si mangiano le case produttrici non serve a molto.

partono dai mezzi ad uso misto e trasporto persone, m2 e m3

Magari venisse proibito qualcosa per motivi ambientali... Se per questo, i bicchieri di plastica delle sagre son usa e getta, ma per motivi di ordine pubblico si usano.

Dove saranno proibite?

Come ho sempre detto in Italia si persegue la strada della disincentivazione piuttosto che quella della incentivazione, tradotto è più facile che ti blocchino la circolazione dei diesel anche euro 6d o ne aumentino le tasse, piuttosto che incentivino a cambiare le vecchie auto tramite incentivi statali appunto

Per la cronaca in Francia se hai un veicolo vecchio, ti fanno diecimila euro si sconto per l'acquisto della Renault Zoe Elettrica

le euro 0 dal 2019 sono proibite di fatto.
ma non si puo' pretendere di proibire ad esempio le euro 5 che hanno meno di dieci anni.

L'iniezione d'acqua nella camera di combustione veniva usata nei motori degli aerei, in quel caso sia per diminuire la temperatura interna e ovviamente per risparmiare carburante. E' una tecnologia vecchia, ma sicuramente ha il suo perché :)

Hai ragione, però cosa dovrebbero fare?
Costituire tutti i possessori di auto vecchie a comprarne di nuove?
Sai quante proteste?
Il massimo che possono fare è introdurre zone a traffico limitato donne non puoi accedere con veicoli troppo inquinananti...

fanno quel che possono, c'e' un limite entro il quale possono imporre a chi ha gia' investito in un mezzo di cambiarlo.
gia' adesso in molte citta' con i mezzi euro 0 non puoi proprio circolare, dal 2019 anche fuori dalle citta', ma non puoi pretendere che un privato ricompri il mezzo ogni pochi anni.

Luigi, con tutto il rispetto, i NOx si formano anche nei moderni motori a benzina.

Per quanto OK l'articolo mi sarebbe piaciuto leggerlo più dettagliato sinceramente, e che venissero sviscerate anche altre questioni.

In effetti il gelato non è granché rispetto a Bologna;)

Io no, ma quelli che ci tengono così tanto dovrebbero

regala un mezzo nuovo a tutti quindi.

Si ammazzano a fare standard sempre piu restrittivi e poi c'è un parco auto e mezzi di trasporto in alcune regioni vecchissimo, credo che un solo diesel di 15-30 anni fa inquini quanto cento euro 6d

Bisogna che investono con le batterie che durino almeno 10 anni non 2 anni come gli smartphone!

sicuramente :-) cosi come li hanno fatti le case che non fanno piu motori diesel... vedremo!

Sicuramente, ma non credo che le case automobilistiche investano soldi a buffo, credo che in Mercedes magari due conti se li saranno anche fatti no? :D

si ma abbiamo anche dei difetti :-)

Guarda la mia compagna prende il treno regionale ogni giorno perchè abitiamo fuori Roma e lavoriamo a Roma, quindi siamo pendolari, quasi ogni giorno c'e ne una, ieri per esempio mezz'ora di ritardo perchè era caduto un albero ( o ramo non si e capito bene ) sulla linea, a volte arrivi in stazione e il treno............non c'e xD

chi ha detto il contrario, qui si parla di futuro, se domani Toyota tira fuori un ibrido fatto bene e fa 40 km al litro con le stesse prestazioni di un diesel pompato dimmi che succede ai 3mld investiti di mercedes?

Lo reputo la città più bella del mondo ma 4 volte che sono andato da turista accompagnato(non conto le migliaia di volte per lavoro o studio)la metro o non funzionava,o era in sciopero,o non si aprivano i tornelli o non funzionava la biglietteria(:detto questo in Italia ci sono troppe auto per abitanti,e una smart diesel in città non si può vedere.Per fortuna visto che la patente si fa sempre più tardi forse il trend sta cambiando e gli italiani hanno tolto l'auto come priorità appena fanno 18 anni.Io personalmente se me lo posso permettere prendo un benzina anche se devo pagare di più.

Si ma vedi, i diesel hanno ancora un senso e te lo dico io che c'e l'ho, se come me fai almeno 30.000km annui in percorso quasi tutto extraurbano sono ancora la scelta migliore, alternative il gpl cui probabilmente passerò quando la mia auto sarà cosi vecchia da rottamarla :D

no ma vaglielo a spiegare a sta gente fissata col diesel, è solo un combustibile come un altro, è il risultato che conta!

tra le tecnologie in via di sperimentazione c'è l'utilizzo di acqua che viene iniettata in camera di comustione per abbassare le T
infatti se da una parte il rendimento max teorico di un ciclo termico è dato dalle temerature a cui aviene lo scambio di calore, è vero che la causa principale della formazion dei NOx sono appunto le altissime temperature (a temperature piu basse l'azoto resta inerme e non entra in gioco nelle reazioni di combustione)
l'aumento del rendimento (legato al rapporto di compressione) dei benzina ad iniiezione diretta fa si che anche questi OGGI iniizano ad avere problemi di generazione di NOx
fino a poco fa per abbassare le T si iniettava benzina fresca a comsusione completata cosi da abbassare la temperatrua
AVETE CAPITO BENE, la benzina fredda veniva usata per raffreddare i gas di combustione
gli incombusti vengono poi trattati dal catalizzatore che si occupa di completare la loro combustione
.
PERO' tutta questa complessità aumenta notevolmente i costi arrivando a colmare il gap con il costo delle batterie per le auto elettriche
OGGI il limite al passaggio all'eletrico sono la rete di distribuzione e l'autonomia
una soluzione immediata potrebbe arrivare se riuscissero ad aumentare l'efficienza dei reforme, a quel punto continueremmo ad andare con combustibili fossili che pero verrebbero usati con reazioni dentro un reformer senza emissioni in atmosfera. Il motore sarebbe elettrico

Tutto molto giusto ma mi soffermerei sull'affermazione della tipa dell'articolo che cita le varie alternative, ecco purtroppo queste alternative nelle nostre grandi città sono poche, molta gente prende la macchina perchè non ha alternativa ai mezzi pubblici che sono da una parte insufficienti e dall'altra inefficienti e parlo di Roma.

Detto ciò i diesel con scr abbattono le emissioni di biossido sotto la soglia minima di 20 microgrammi ( 18 secondo la bosh ) che è anche sotto a quella dei benzina, benzina che non è che sono esentati dal problema, quelli a iniezione diretta inquinano eccome per esempio, infatti anche loro verranno dotati di fap

non ne sono così convinto soprattutto alla luce del fatto che un'azienda come mercedes ha investito 3 mld e progetta di investirne ancora...

Tutto bello e tutto giusto, ma dovrebbero cercare di migliorare la gestione di egr e filtri vari riguardo l'avvio delle rigenerazioni e la facilità estrema con cui questi si possono otturare. Tutto ciò limita troppo l'uso di un'auto diesel. Anche i sistemi di informazione a riguardo dovrebbero migliorare sul cruscotto, facendo capire bene la situazione al guidatore che potrà regolarsi di conseguenza. Magari nelle info di sistema un monitoraggio attivo delle pressioni dei filtri e delle info chiare su limiti, valori di avvio rigenerazione e monitoraggio delle stesse. Niente di troppo diverso da cio' che si può fare con un forscan, ma reso semplice e alla portata di tutti

Complimenti a Luigi Melita per l'aritcolo

Si unico neo delle giapponesi il design con le ultime mazda e anche hrv di honda si stanno riprendendo,poi io sono di parte quindi non aggiungo altro:)

http ://www .lastampa .it/2018/05/21/milano/a-milano-un-morto-ogni-quindici-ore-per-colpa-del-biossido-di-azoto-dei-diesel-wXRdLUhk1R7yDFvyxwZeAJ/pagina.html

Vero, mi sono un pò documentato e devo dire che hanno un reparto di ricerca con gli attributi xD

Oltretutte le ultime mazda mi piacciono anche assai esteticamente, quindi in futuro.............:P

Quante assurdità...

Mazda e 10 anni avanti per i motori,vedi anche quelli a benzina hanno un rapporto di compressione quasi uguale al diesel

Vedremo, la Mazda tra poco dovrebbe tirar fuori il suo nuovo motore benzina che consuma come un diesel o più o meno ha la stessa efficienza, chiaramente anche le ibride evolveranno specialmente se arriveranno le nuove batteria a stato solido come ha promesso la Toyota

secondo me si investirà su benzina+ibrido per poi arrivare all'elettrico, avere due tecnologie simili (benzina e diesel) non ha veramente senso.

lo dice lo sviluppo, la maggior parte delle case lo stanno già facendo non ha senso investire in una tecnologia che morirà.

4 o 5 anni non credo, almeno in Italia le vendite vanno ancora forte, dipenderà da quanto velocemente si muoverà la legislatura e gli eventuali blocchi

sta cosa del dieselgate se da un lato ha avuto il beneficio di introdurre cicli di omologazione più realistici, dall'altro ha fatto sì che i vari quaquaraquà additassero il motore diesel come il male assoluto.
ma se le aziende continuano ad investirci difficilmente le amministrazioni andranno contro chi fa investimenti di 3 mld

certo... sicuro! perchè lo dici tu!

Tempo 4 o 5 anni e sparirà anche in mercedes il diesel..

Secondo me tecnicamente riusciranno a farlo rientrare nelle emissioni, il problema saranno però le decisioni a livello legislativo, nazionale, regionale e cittadino, perchè puoi anche avere un euro 6d che rispetta le norme, ma se il comune dove abiti dice che non puoi circolare, non circoli

interessante, sarà davvero interessante nei prossimi anni vedere come si evolverà il motore diesel

Ottimo articolo veramente, se non sbaglio ad oggi gli unici motori diesel euro 6d temp senza aggiunta di liquidi come adblue della Volkswagen necessari per l'scr, sono quelli mazda che hanno raggiunto l'obbiettivo modificando l'egr, la turbina e la cilindrata per far lavorare l'egr a temperature fisse di 200 gradi, e quello peugeot di cui ho meno notizie :D

Edit : Niente sia i prossimi motori mercedes che gruppo PSA, e anche opel con i diesel avranno l'scr quindi con liquido addizionale ( 1 litro per circa 1000, 1500km ), quindi al momento se non mi è sfuggito qualcosa gli unici che non c'e l'hanno rispettando le normative attuali sono quelli mazda

bellissimo articolo e molto approfondito, bravo redattore!