Moto elettriche, progetto di condivisione delle batterie fra Honda e Panasonic

vedila pure come vuoi ma ti assicuro che tra quello che dici e attuarlo realmente c'è di mezzo un mare enorme che nessuno si permetterà di solcare… almeno non ora… in questa fase di ricerca lo sforzo è concentrato tutto sulle stazioni di ricarica e sulla densità energetica… la soluzione delle batterie modulari è gia stata pensata , calcolata e scartata..anche nelle università di ingegneria è stata abbandonata e non ci sono più ne ricerche o tesi a riguardo mentre si spinge tutto sul miglioramento delle batterie e delle stazioni di ricarica (addirittura sono gia in progetto stazioni con potenza di ricarica da 400kW ;) )

semplicemente alla stazione di swap farai pagare di piu le batterie che a parità di modulo standard hanno una maggiore capienza come Ampere
esattamente come senza mettere in gioco le nuove tecnologia, puoi fare per gestire il fatto che ci saranno batterie parzialmente degradate che a parità di capacità nominal....con l'uso sono scese al 70%
questa perdita di performance è rilevabile in sase di ricarica tramite appositi cicli di test, ma anche da come risposnde ai normali cicli di ricarica (che resistenza viene letta)
Quindi non ci sarebbe nessun problema

non sono gli ampere ma i Wh l'unità più idonea a misurare la capacità d'energia immagazzinabile …
tu la fai troppo semplice, un produttore di batterie dovrebbe procedere nello sviluppo di quelle nuove sempre tenendo conto del vecchio formato per mantenere al compatibilità quanto meno nella forma per la sostituzione…
ma poi…
esempio banale con numeri a caso:
1) oggi in 1l ci sta 1 batteria da 1kWh
2) tra solo 1 anno sono pronte batterie che in 1l litro hanno 2kWh,
3) a questo punto tutti vogliono scambiare la propria batteria con quella nuova… che fai ogni anno butti via le batterie dell'anno prima che nessuno ovviamente vuole più a bordo? e quante batterie per ogni auto devi produrre con questo sistema?
ha molto più senso procedere come si sta già facendo e come sarà: ovvero ogni auto ha la sua batteria, e si standardizza la ricarica (oggi 4 standard ci sono in base alla modalità oltre quello tesla )
quando poi la densità energetica sarà allo stato dell'arte o cmq a un livello equiparabile a garantire un autonomia pari ai serbatoi tradizionali di oggi, si potrà pensare alla produzione di una batteria standard e alla sostituzione… personalmente credo che mai avverrà.

allora non sai come è fatta una batteria al suo interno
una batteria è appunto una "batteria di elementi"
se la tecnologia futura dovesse permettere nel volume di un modulo standard, di farci stare piu elementi di quelli attuali, oppure lo stesso numero di elementi ma con capacità differenti.....basta che le organizzi in modo diverso per avere lo stesso voltaggio
gli ampere in piu sono piu autonomia
.
facendo un paralleo, adesso puoi acquistare pile stilo ricaribicli con capienza che va da 800 a oltre 2000mAh
eppure la batteria esternamente rispetta sempre il classico formato AA
l'importante per la compatibilità ai 2 poli esterni resti 1,5V (che poi sono meno, ma cmq)
gli Ampere in abbondanza sono come i litri in piu nel serbatoio.....ti servono assolutamente se l'auto beve tanto, se beve poco vorra dire che avrai piu autonomia

non sono d'accordo…
per standardizzare una sostituzione di batterie devi produrle sempre dello stesso forma/peso/capacità negli anni… se ogni anno cambiano radicalmente come avviene non puoi stare li a buttare soldi per produrne sempre uguali alle vecchie…

Concordo pienamente

Sarà la calura e che sono in piedi da 12 ore ma non ci ho capito molto, aggiungici gli errori e la mancanza di punteggiatura ed ecco il quadro completo ;)

Comunque:
- credo che l'errore comune sia quello di pensare ad una ricarica completa giornaliera. Ma la maggior parte di coloro che oggi usano la macchina e domani abbracceranno la mobilità elettrica, hanno percorrenze ridotte (la media italiana è sui 40km/giorno) e in più, considerando che i rabbocchi sono la cosa migliore per la salute della batteria, difficilmente si aspetterà di fare il pieno come con i motori a benzina.

- Un altro errore credo sia quello di pensare ad una tecnologia immobile o lenta, con tempi pari a quelli del passato ma ora tutto va più veloce. Quindi non è detto che quando i numeri della produzione saranno di massa con prezzi accessibili, pari ai modelli a benzina, ci saranno ancora batterie che si ricaricheranno in ore e con un'autonomia ridotta.

- L'esempio della fibra credo si adatti più alla ricarica veloce con batterie di maggiore potenza, piuttosto che ad una strategia molto diversa come potrebbe essere lo swap.

- La distribuzione capillare delle batterie per mantenere l'equilibrio e gestire i picchi di rete, è il concetto di smart grid a cui mi riferivo nell'altro commento ed è quello che mi sembra cozzi con i grossi centri alle periferie delle città, in cui si cambino e si ricarichino le batterie scariche.

p.s.
Tesla, come tutte le altre case, anche quelle storiche, prima di riuscire a proporre (tranne eccezioni) un prodotto di massa, devono per forza passare da una proposta dedicata alla fascia medio alta del mercato. Questa strategia è comune a qualsiasi prodotto tecnologico.

a parte che non puoi ricaricare ovunque perchè con la 3Kw di casa in una notte ci farai 300km di autonomia.....cosi facendo non sfrutti sutto il potenziale del solare autoprodotto (adesso che non ci sono piu gli ecoincienntivi dei primi conto energia...stanno inizando a porporre installaizoni combinate di fotovoltaico piu pacchi batterie. Ma ricaricare di giorno delle batterie da usare di notte per ricaricarne altre....è uno spreco di energia notevole, TI costringe a montare un 20-30% in piu di superficie di pannelli...il che potrebbe significare superare l'area disponibile (senza contare i costi economici ed ecologici di questo 20% di paannelli in piu)
ATTENZIONE
io non nego che in prospetiva quella sia una soluzione. Ma nel breve termine ancora non ci siamo
Facendo un paragone ti direi come alcunne aziende avessero la fibra ottica in casa già nel 2010, ma prima che tutte le utenze domestiche possano essere cablate in FTTH ci vorranno decenni
Perchè la parte piu complicata è quella delle infrastrutture con una geografia cappillare. Partire con dei grossi centri di swap permetterebbe di accelerare da subito la diffusione
Se pensi che oggi i fast charge sono pochi e cmq richiedono anche oltre 1 ora.....con uno consumo energetico enorme.....nelle ore di picco sarebbero ingestibili dal punto di vista energetico
invece i sistemi aa swapp di abtteria potrebbero avvere un assorbimento dalla rete pressochè costante e disaccoppiare l'assorbimento energetico dal rifornimento delle autovetture

anche perchè è teoria ormai data per assodata che il futuro stia inuna rate enrgetica nazionale con tnate batterie che facciano da accumulo per mantenre in equilibrio la rete elettrica compensdo i picchi di produzione e consumo
Se considerei un diffusione VERA dell'elettrico (non una cosa da ecoVIP stile TESLA).....devi cmq passare da queste batterie perchè il consumo per l'autotrazione avrebbe un impatto mostruoso sulla rete elettrica che oggi non sarebbe certo in grado si sopportarlo
e allora che senso avrebbe usare delle batterie diffuse per stabilizzare la rete eletrica per poi perdere 1-2ore per fare un rifornimento quando spostando riettamente le batterie potresti risparmiare ogni volta decine e decine di minuti e allo stesso tempo disaccoppiare lenorme assorbimento elettrico delle autovetture da quello prelevato istananeamente dalla rete

Infatti non l'ho scritto ;) Ma mi sembra ovvio che si punterà sulla ricarica diffusa o sullo swap della batteria e solo una delle due sarà l'opzione A.

Non è detto che la sostituzione della batteria renda impossibile la sua ricarica. Molti oggetti con batteria rimovibile possono anche essere caricati direttamente con la batteria montata.

- Non so dove abiti tu ma io vivo a Milano e solo nella mia zona ho circa una ventina di pompe di benzina tra medie, piccole e grandi.

1. Se il concetto si basa sulla sostituzione piuttosto che la ricarica, mi sembra sia ovvio che la batteria non potrà essere di proprietà
2. Quella potrebbe essere una soluzione, solo che se la batteria sarà usurata o meno, lo si saprebbe solo in viaggio

A me quello che tra le altre cose, stuzzica dell'elettrico è (per adesso più in linea teorica che pratica) la possibilità di ricaricare ovunque.

Quindi, se davvero le ricerche sui supercondensatori di cui si legge si trasformassero in realtà, non so chi preferirebbe il cambio batteria presso una struttura lontana (o meno) da casa, piuttosto che una ricarica veloce con un'autonomia estesa nel proprio box, posto macchina o colonnina stradale.

In altre parole: per me, preferire ed investire miliardi sullo swap, sarebbe un po' come scommettere sul fallimento della ricerca.

SPAZI IMMAGAZZINAMENTO:
già il piu delle stazioni di servizio sono posizionante in ambito extraurbano.

Strutture del genre potrebbero benissimo essere piazzate in zona industriale con una linea ad alta tensione dedicata, come avviene già ora con le aziende piu energivore
la durata (dovuta all'usura della batteria) non sarebbe un problema perchè
1 la batteria potrebbe non essere del cliente, ma in contratto di noleggio del servizio (un po come i pallet)
2 il sistema potrebbe rilevare tramite apposita routine di autodiagnostica lo stato dell batteria e quindi il cliente potrebbe pagare piu o meno in base allo stato della batteria (=autonomia effettiva). Esattamente come oggi paghi i piu per i carburanti tipo V-power che permetotno ai motori di giraare con un rapporto di compressione piu spinto (nelle auto moderne l'elettornica gestisce i ritardi e i vari paramentri per stare sotto il limiti di detonazione della miscela)
in generale puoi pensare a grosi impiannti automatici tipo quelli dei videonoleggi automatici, magari con uno o poi operatori che si occupano della installazione

Dai contatti che ho ancora nel settore automotive, le case automobilistichhe si oppongono perchè non vogliono la perdita del controllo di quello che sarebbe il ricambio piu profittevole

Ci hanno già provato a intraprendere la strada del cambio batterie ma per una serie di ragioni sono più o meno fallite tutte.

Ci sarebbe anche da considerare che questa soluzione prevederebbe grandi spazi per immagazzinare le batterie con la conseguente concentrazione di energia ad alta tensione in pochi luoghi (quando una delle comodità che potrebbe offrire la mobilità elettrica sarebbe la possibilità di ricaricare ovunque ci sia una presa, in più andrebbe contro il concetto che si sta sviluppando di smart grid) oltre al fatto che in questo modo non si avrebbe garanzia riguardo le condizioni della batteria che si sta montando.

Io credo che in realtà, tutti i grandi produttori, siano in attesa di un futuro non troppo lontano in cui le recenti scoperte scientifiche sulla velocità di ricarica e nella densità di potenza dei supercondensatori, diventino realtà.

ragazzo mio, fai un sacco di confusione
cosa c'entra la tecnologia delle batterie con formato fisico e Wh?!?!?
tu può benissimo sostituire una batteria alkalina con una a zinco-carbone con una ricaricabile Ni-mh piuttosto che Ni-cd e l'apparecchio elettrico funziona ugualmente
è vero che tecnologie differenti abbisognanno di programmi di ricarica differenti, ma queli di aggiornano con una semplice scheda logica. Ad esepio i caricatori da auto di oggi sono compatibili tanto con le classiche batterie al piombo che con le nuove al GEL
cosi come i caricabatterie per pile stilo di qualità.
la gesiotne dei cicli di ricarica sarebbe a carico dell stazione di riacarica, quindi completaente trasparente per l'utente

questa soluzione di batterie sostituibili non avviene perché le batterie sono in continua evoluzione e migliorano anno dopo anno a ottimi ritmi...prima che arrivino allo stato dell'arte ne passera di tempo essendo una tecnologia "nuova"... ad oggi si continua cosi fino a che non avranno capacità e tempi di ricarica simili ai serbatoi delle auto a combustione...

Da molto tempo si era ipotizzato un sistema di batterie universale per l'auto elettrica ma purtroppo sono rimaste solo ipotesi, la cosa bella oltre ad avere "pacchi" batteria di dimensioni standardizzate a seconda della potenza, sarebbe proprio quella di poterle magari cambiare al volo durante il rifornimento.

Questo al di la della fattibilità tecnica però avrebbe come presupposto che le batterie per forza di cose non dovrebbero essere di proprietà come il resto della vettura, il che secondo me visto l'inevitabile degrado sarebbe anche la cosa migliore

Gli standard già ci sono (come le 18650 cilindrica, con diametro di circa 18 mm e lunghezza di circa 65 mm) ma il problema è che ognuno se le combina come gli pare.
La tesla usa il formato 2170, studiato in collaborazione con Panasonic, sempre cilindrico ma che ha un diametro aumentato a 21 mm e una lunghezza aumentata a 70 mm.

lo teorizzo da anni (non sono un genio, ma avevo visto una soluzione simile in Russia, dove i treni vanno ancora a Diesel e quindi montano degli enormi pacchi batterie per i servizi elettrici a bordo e nelle stazioni di fine corsa vedi che le sostituiscono. SOno grandi piu o meno come una cassa da vino (un po piu strette, ma piu allungate).

Considerato che i pacchi batterie già oggi sono modulari. Magari noi vediamo un unico pezzo, ma dentro le batterie sono appunto delle battere (fila) di elementi che poi vengono impacchettate in serie o in parallelo per arrivare al voltaggio e amperaggio richiesti. Se si trovasse un accordo su un modulo standard (pensiamo alle classiche pile alkaline) con una dimensione ed un peso destibili da una persona (10-15Kg) sarebbe facilemtne teorizzabile la possbilità di sostituirle. In 15 minuti si avrebbe cosi la carica del 100%, che oggi richiede ore. Certo ci sono le soluzioni superveloci di Tesla, ma come ognuno di noi ha avuto modo di testare, piu è veloce la ricarica piu aumenta lo stress sulla batteria e di conseguenza si riduce la sua vita utile....e considerato che OGGI il costo delle batterie incide pesantemente su quello delle auto elettriche.....un sistema che permettesse di ricaricare piu lentamente le batterie allungandone la vita, ma al tempo stesso permettendo rapide sostituzioni dei pacchi batterie (che per l'utenete equivale ad una ricarica del 100%) si potrebbe dare da subito un notevole impulto alle vendite di auto da una parte e dall'altra risparmiare (sul degradamento delle batterie) dall'altra
tra l'altro chi ha a casa un tetto fotovoltaico, con una secondo set di batterie potrebbe sfruttarlo al 100% per ricaricarle durante le ore di sole
E' vero che esistono gli accumulatori da casa, ma ogni volta che si fa una conversione di energia c'è una perdita. Inoltre se l'accumulatore di casa viene usato per ricaricare la batteria dell'auto, potrebbe non bastare per le utente domestiche

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