Renault ha venduto più veicoli elettrici di tutti in Italia

Se volessi svincolarti dal noleggio della batteria é impossibile o assurdo nella gestione e nei costi. Aggiungilo ai tuoi conti! 🤬

Avete mai letto il contratto di locazione della batteria che Renault propone per i suoi veicoli elettrici? Un mutuo per l'acquisto di un castello ha meno vincoli e meno assurdità. Prima di comprare un veicolo elettrico di casa Renault, fate leggere ad un buon legale tale contratto. Sicuramente dopo optereste per un veicolo a combustione, sicuramente é più inquinante ma meno vincolante. 🤬

Perché oramai il diesel e diventato per molti l’unico motivo dell’inquinamento delle città, quando anche riviste famose del settore hanno fatto articoli dicendo che si stava un po esagerando, quindi che dire? Quesione di ignoranza? O interessi a far cambiare il parco auto ai cittadini?

Guarda io spero che i diesel vengano banditi cosi si accorgeranno che le cose cambieranno ben poco, purtroppo

Ma anche le normali si rovinano.
Se restiamo su un 5% annuo non é niente ma anche un 8% va bene.

No beh un 20% in meno all'anno è uno scenario apocalittico che non ho mai menzionato, può ridurne la vita a lungo termine (cosa che scrivono anche i produttori nei manuali) e secondo me essendo le batterie integrate più durano meglio è.
Appunto la ricarica rapida è a velocità variabile, mano a mano che si avvicina al 100% rallenta, la velocità maggiore si ha da 0 a 50.
Nokia all'epoca aveva qualche problemino con le batterie, anche il mio Nokia non è durato molto mentre con Motorola e Samsung nessun problema

Sì ma un conto é dire che la ricarica rapida rovinava in maniera quasi impercettibile le batterie degli smartphone. Intendo in più della normale.

Un altro conto é dire che le rovinano seriamente e per questo si intende minimo un 20% all'anno di riduzione della capacità della batteria. A mio parere.

La ricarica rapida c'è fino al 100% ha solo diverse velocità di immagazzinamento.

Lo sai quanti nokia 3310 dopo 2 anni avevano la batteria da cambiare?
Lo sai quanto durava dopo 3 anni quella del mio Nexus?

Dai, non raccontiamocela, ora la ricarica rapida é standard quasi ovunque e la situazione delle batterie é migliorata.

Si ma quasi come nuova dice poco, basta leggere un po' in giro e vedi quanta gente che fa a mala pena 2 ore di schermo dopo 2 anni di ricarica rapida, alcuni hanno fritto la batteria anche dopo un anno.
Ricordo anche che la ricarica rapida entra in funzione solo se la batteria è sotto il 50% quindi non è detto che la ricarica sia sempre rapida.
Come tutte le cose soggette ad usura i risultati variano da caso a caso ma fisica e statistica vanno in questa direzione, poi ognuno fa le sue scelte

S6 die mia sorella sempre usato con ricarica rapida e la batteria é quasi come nuova.
Ergo, la ricarica rapida non incide così palesemente nel degrado.

eh sì :) Ma ci stanno lavorano a delle gomme più silenziose. Ma al momento da 73dB sono arrivati a 68dB... Non proprio tantissimo.
Se viaggi a 50km/h con i finestrini aperti é proprio l'unica cosa a dar fastidio.
Ma poi lo noti anche come pedone... 15 anni fa sentivi i motori delle vetture. Oggi se ci fai caso (a parte i trattori e VW con motori diesel) non senti quasi più i motori delle macchine in strada, senti sempre il rumore provocato dai pneumatici.

Più che altro gestione intelligente, il problema maggiore è la temperatura, gestita quella i danni si riducono notevolmente, comunque ci sono, purtroppo lo si scopre solo con il tempo.
Ad esempio s6 ricarica rapida usata solo al bisogno, a quasi 3 anni ho ancora il 90% dell'autonomia

No sono in fase: smascheramento di bufale.

La percentuale di deterioramento é praticamente irrilevabile sulle batterie.
Ho un mi5 con ricarica rapida usata minimo tutti i giorni ma molte volte anche due visto che l'autonomia non é il suo forte e ci gioco parecchio.
Quindi sono 2 anni e mezzo che lo ho, la batteria tiene meglio dei vecchi cellulari senza ricarica rapida.
Fortuna?

E intanto in Norvegia girano con la Tesla

Ma perché questa differenza?
E perché nelle giornate ecologiche puoi viaggiare con un'auto a benzina?

ecco ahahahahahahahhahaahaha

Infatti non é una macchina bensì una moto.

Possiedo una ibrida, quindi non é la stessa cosa.
Ma il fastidio più grande, una volta che possiedi una vettura con motore elettrico sono le gomme!
Io pagherei anche 500€ in più per le gomme se potessi avere quelle silenziose, un fastidio tremendo! Avresti una vettura silenziosissima e poi quei 70dB sembrano un aspirapolvere acceso... Uno sclero!

Comunque sono silenziosissime sotto i 20-30km/h (gomme permettendo). Io mi diverto tantissimo nei parcheggi, arrivare alle spalle delle persone e vedere come saltano dallo spavento quando vedono il cofano a 1m di distanza :)

Io ho una Giulietta 2.0 jtdm2 del 2012, e stavo quasi pensando di cambiarla con un auto di segmento anche inferiore ( tipo la Fiesta ) ma visto i chilometri che faccio dovrei andare sul GPL, mi sa che alla fine me la tengo fino a che ce la fa e intanto vedo come svolta il mercato :D

Se per uso normale intendono i loro canonici 15mila chilometri annui, 8 anni li fa tranquillamente, il pacco batterie costa un rene, ne ho trovati di usati o rigenerati, stavano sui 1000 euro, quindi suppongo nuovo almeno 1500 o 2000 euro

Un collega ha la yaris, secondo il concessionario può farci tranquillamente 8 anni con un normale uso. Bisogna vedere tra 5 anni quanto costerà un pacco batterie e se, soprattutto, ne varrà la pena. Tieni conto che, ad oggi, ogni anno, perdono il 20% del loro costo.

No, a Roma mia suocero con la Punto euro 6 poteva circolare, e lo so perchè me lo ha chiesto a me se poteva e sono andato io a cercare la delibera con le info necessarie

Il punto è sempre che le Tesla costano, la model 3 costa ben più dei 35.000 dollari paventati in pubblicità, e concordo con te che buona parte del costo lo hanno le batterie, ma se le batterie per ora sono queste a questo costo, durata o non durata, le auto elettriche come prezzo di vendita rimangono per pochi, perchè non so te ma io un'auto da 35.000 euro non me la posso permettere :D

Beh con me sfondi una porta aperta, io da sempre dico che le elettriche oggi ( e sottolineo oggi ) sono oggetti costosi solo per pochi, discorso ibrido concordo con te, sopratutto per l'uso cittadino e magari non con un chilometraggio annuo eccessivo per via dei tagliandi stringenti e la scelta ideale.

Rimane però anche sull'ibrido il problema delle batterie per il mercato usato, nel senso che per esempio a me piace la Yaris ibrida, però ora a parte che faccio un pò troppi chilometri per sceglierla, anche volendo sull'usato ci penserei per il discorso proprio delle batterie che dopo 100mila chilometri o 5 anni non vengono garantite se non fai il check ogni volta, questa cosa da una parte secondo me porterà a un calo dei prezzi dell'usato di queste auto ma dall'altra? se compro una ibrida che magari ha 4/5 anni quanto è il rischio concreto che la batteria mi lasci con il cerino in mano?

Piuttosto anche una ricarica lenta ad alta temperatura può rovinare le batterie, sommata ad una ricarica veloce l'usura sarà amplificata.
In genere una ricarica normale si quantifica con metà della capacità della batteria, se ad esempio la batteria è da 2Ah ricarica 1Ah, se è da 80Ah ricarica 40Ah.
Le percentuali di deterioramento variano molto, nei telefoni se usata quotidianamente l'autonomia si riduce sensibilmente già a un anno e mezzo di vita su 3.
Sei in fase negazionista?

Neanche a me

Guarda non ho niente contro le macchine da città, anzi. Ma non mi piace proprio...

Eh ok è una macchina da città, a Roma c’è ne sono 100000000

Perchè è una macchina dal design discutibile XD

Sì ma la macchina è un c3sso a guardarsi, e le portiere non si chiudono per davvero ahahahahhaha

è brutta.
(la macchina)

Non è quello il punto, il punto è che la durata delle batterie per anni e anni a venire me la deve garantire la casa costruttrice. 200.000 km con una twizy sono impensabili ma praticamente con qualsiasi auto elettrica lo sono, quindi possono benissimo farlo. Se oggi compro un prodotto simile che ha già di suo dei limiti, non puoi chiedermi altri soldi per superare altri limiti che la casa ha deciso di imporre (le batterie al cobalto non costano molto di più di quelle normali vista la percentuale di tale elemento). Tra l'altro il costo delle batterie è in continua scesa.
Se devo spendere tanti soldi per un prodotto limitato e che in più mi richiede 70 euro al mese, chi me lo fa fare di comprarlo? Prendo una ibrida (che in città praticamente usa sempre le batterie) e ho solo vantaggi.
Insomma, ste elettriche mi sembrano il solito prodotto per ricchi modaioli.

Ok giornate ecologiche é vero ma vale anche per i benzina.

Il problema sta tutto nella media di chilometri, perchè vedi quelli che tu imputi a ncc e aziendali io li faccio normalmente, faccio parte purtroppo di quella categoria di persone che macina almeno 30-35mila chilometri l'anno.

Comunque ripeto il problema non è dire quanto è il degrado delle batterie, ma garantirle, ho fatto diverse volte l'esempio della Toyota che garantisce sull'ibrido la batteria di trazioni per 100mila chilometri o cinque anni, dopo ogni anno o 15.000 chilometri devi fare il check e se lo superi ti estendono la garanzia di un'altro anno o 15.000 chilometri e cosi via fino al decimo anno

Sono "scocciature" che con un buon Diesel non hai, perchè per me che macino almeno 30mila km annui, significa andare in Toyota due volte l'anno a fare tagliandi e check, oltretutto questo ne pregiudica la rivendibilità sul mercato dell'usato, perchè magari ci penso due volte a comprare un'auto con batteria fuori garanzia, e non è una cosa da sottovalutare, c'e tanta gente che non può spendere per un auto nuova o per cambiarla ogni due tre anni

p.s. ho detto che non ho visto tassisti a Roma con la Tesla non che non ho visto Tesla in giro che è diverso, poi anche qui ripeto, per ora la Tesla rimane un auto per chi se la può permettere visto il prezzo, ne riparliamo quando la Tesla riuscirà a proporre auto sotto i 20mila euro

Si, lo hanno fatto già diverse volte, sia per l'inquinamento eccessivo sia per le famose giornate ecologiche dove potevi girare solo con veicoli benza, ibridi euro 6 o a gas, diesel euro 6 nada, se googli trovi info a riguardo

Certo chi dice il contrario, ma tra il noleggio e la batteria di proprietà ci ballano 7000 euro, mica bruscolini, dipende dalle esigenze che hai, io la prenderei a noleggio

Sono proiezioni non dati reali, quello che è reale è che Tesla ti cambia in garanzia le batterie se si degradano oltre il 30 per cento nell'arco massimo di 200mila chilometri, il che non è male ma ripeto parliamo di auto costose

Quando è se arriveranno utilitarie full elettric acquistabili a 15mila euro con batterie garantite almeno 300.000 km o 10 anni ne riparliamo, questo è uno scoglio che i produttori dovranno affrontare se vogliono imporre l'elettrico come mezzo di mobilità del futuro, perchè ad oggi un pacco batterie costa moltissimo, chi si rischierebbe per esempio a comprare un veicolo usato?

Tassisti con la Tesla a Roma mai visti, eppure sto spesso in giro in città e ne vedo, la maggior parte usa auto ibride Toyota prius o auris sw, ce ne sono 3 o 4 che girano con la Zoe full elettric per far pubblicità, il rimanente gira con veicoli diesel, lo so anche perchè ho il mio amico di sempre che fa il tassista e con lui parliamo sempre di auto ;)

E comunque le batterie sono soggette a usura non si può evitare, e non è che se le fa la Tesla allora sono eterne

Ah quindi le ricariche rapide che non scaldano le batterie non le rovinano?
Sei esperto di fisica? Mi dici di quanto sarebbe la percentuale di deterioramento della ricarica rapida rispetto alla normale?
Che poi normale cosa vuol dire?

Ma quali specchi, l'usura della batteria è proporzionale al lavoro richiesto, scarica e ricarica rapida aumentano il lavoro e quindi l'usura, poi bisogna aggiungere le temperature.
Più batterie si dividono il lavoro e quindi minori temperature e maggiore durata
Semplicemente fisica

Tesla ha dichiarato che arriva a 800.000 km perdendo il 20% circa...

Anche questa consuma corrente, che paghi, non è che funzioni a spirito santo. Fra corrente e noleggio ne devi fare di kn per pareggiare il delta costo iniziale

Si ma a casa tua quando la metti in garage la corrente la paghi. Inoltre non sono 7k euro meno, perché con il noleggio delle batterie paghi 840 euro l'anno.

Infine anche 23k euro sono una follia per un'auto di questa taglia. Le concorrenti a benzina costano 10-13k euro e ora che risparmi 10k euro di differenza hai voglia.

E quindi si rovina o no?
Quanto tempo ci mette?
Quanto influisce?
Lo sai che ti dovrai arrampicare sugli specchi?

Ed è vero, però più la batteria è grossa meglio resiste

E non è conteggiata la corrente consumata, si pagherà poco ma si paga anche auella

Non lo sapevo.
Ha cambiato idea?

Cioè c'è il divieto per i diesel euro 6 a Roma?

Sono aumentate del 50%, buono

Con quello che costano vorrei anche vedere, tanto poi dubito che oggi chi si compra una Tesla se la tiene dieci anni o ci fa centinaia di migliaia di chilometri

Nelle citta tipo Roma quando il comune per un motivo o per un’altro decide che puoi circolare con un benza euro 6 ma non cob un diesel, idem anzi peggio a Torino per via dell’inquinamento dell’aria

Non concordo assolutamente sull'inutilità di parlare delle auto elettriche se non si standardizzano le batterie!!!

Perché no comment?

Obbrobrio

Ma con le batterie a nolo viene la bellezza di 7000€ in meno, su Milano con 80€ l anno ricarichi nelle colonnine a2a quanto vuoi...

Non tanto se sono cifre basse, il noleggio ti consente di avere la sostituzione della batteria nel caso di problemi vari come usura o malfunzionamenti...io ho fatto un calcolo su 15000km per la Zoe la batteria a noleggio mi costerebbe 89€ al mese, che verrebbero compensati dalle ricariche gratuite con la tessera a2a di 80€ all anno.

Non male da quel che ricordavo io erano solo 2

bhe per determinate cose è utile

Com'è?

E' un po' come pagare gli smartphone con gli operatori , chi nn vuole spendere cifre alte all'inizio ma dilazionate finisce per pagare il telefono quasi il doppio alla fine.

Ma qualcuno non diceva che la ricarica rapida rovinava le batterie?

Le batterie probabilmente sono Delle comuni 18650.

Comunque komplotto!

Scusa dove ci sarebbero i divieti del diesel euro 6.

30k per una utilitaria al momento è pura follia...
prima di pareggiare il costo rispetto ad una utilitaria a benzina è troppo

La mamma della mia ragazza ha preso la Twizy... No comment...

Sì vabbè avere il pareggio dei costi con politiche a favore non é che vi voglia un genio nel riuscirci.

e Tesla keffààààààà?'!'101'!

70 euro di noleggio mensile! ma siamo fuori? se compriamo una city car con motore termico, diciamo 9000 euro di costo? bene usandola in maniera normale quanto si potrà spendere al mese di benza? diciamo 30 euro la settimana? quindi 120 euro al mese. siamo a 50 euro oltre per 12 mesi = 600 euro all'anno.
compriamo sto catorcio a 23.000 euro, bene dove cavolo sta il senso
10 anni di uso
23.000 + 8.400 di batterie = 31.400
9.000 + 14.400 di benza = 23.400
ok ci sono le manutenzioni che sul termico sono decisamente maggiori...però

Concordo in assoluto con il discorso dello standardizzare le batterie!!! Senza ciò è inutile stare qui a parlare di auto elettriche.

Tutto giusto quel che scrivi, compreso la svalutazione delle elettriche nel mercato dell'usato ma credo che più che per la garanzia (quella di Tesla dura 8 anni) dipenda più che altro (da sempre nuovi e aggiornati sistemi di sicurezza attiva e) dalla tecnologia nelle nuove batterie: più veloci da caricare, più efficienti e con più autonomia delle precedenti. E di questi tempi, e in questo campo, la tecnologia corre e correrà sempre più veloce.

p.s.
Con un motore elettrico praticamente indistruttibile, se standardizzassero alcuni elementi delle batterie, tanto da renderle sostituibili indipendentemente dalla marca dell'auto, sarebbe una svolta positiva per l'ambiente e l'automobilista... ma non credo sarebbe altrettanto positivo per le case automobilistiche ;)

Impossibile! hanno sicuramente venduto molto di più mercedes e audi/vw.
È dalla fiera di Ginevra che ovunque si parla delle elettriche vw/merc quindi renault stia zitta!

/s

Che inculata il noleggio delle batterie

Esatto da noi ti vendono i diesel euro 6 legalmente, ci paghi le tasse sopra dall'iva, alle accise sui carburanti di cento anni fa, bollo, messa in strada o passaggio di proprietà, poi però siccome inquinano ti dicono che non puoi circolare e devi farti l'elettrico o l'ibrido, ovviamente a spese totalmente tue, magic Italy

giusto per sfizio sono andato a vedere le colonnine presenti in campania sul loro sito, praticamente ce ne sono solo tre: baronissi, casoria e caserta. hahahahah vabè XD

In Francia se rottami un euro 4 o meno lo stato ti da 10.000 euro di sconto ( almeno una volta era cosi ) e la macchina ti viene 13.000 euro, in Italia invece emh emh............a si qui da noi preferiscono farti cambiare l'auto vecchia mettendoti sopra tutte le tasse possibili in modo che alla fine la cambi per disperazione

Anche a me piace ed ho avuto l'occasione di provarla. Fantastica !

Certo che te le garantiscono, ma a tempo limitato come tutti, per dire Tesla a seconda del pacco batteria se non ricordo male arriva fino a 180.000km, Toyoya sull'ibrido 5 anni o 100.000km, poi dopo il quinto anno ogni anno o 15.000km devi fare il check e se va bene te la garantiscono un'altro anno fino al massimo di dieci anni.

Le batteria sono un incognita comunque, chiaro che se prendi l'auto nuova e la cambi ogni 3-5 anni non avrai molti problemi, ma pensa a prenderla usata e magari a volertela tenere un pò facendo tanti chilometri, secondo me ibride e elettriche svaluteranno molto sull'usato

La durata della batteria me la deve garantire renault, le batterie tesla, si è visto, che dopo 100.000 km hanno perso pochissimo quindi la tecnologia c'è (litio-cobalto e non è neppure più costosa di tanto). Anche questa consuma corrente e inoltre la twizy non è neppure una macchina vera ma uno scooter con la cappotta che non può neppure andare in autostrada.

La puoi avere anche senza batteria a noleggio ma costa di più ( il costo delle batterie ), l'ibrido comunque consuma benzina e le batterie comunque non durano in eterno

Puoi anche non averle a noleggio ma :

Spendi di più in fase di acquisto da quello che so, tipo la Zoe base viene 23mila euro con batterie a noleggio 70 euro al mese, mentre 30mila euro con batterie tue

Visto che le batterie non durano in eterno se ci fai tanti chilometri forse averle a noleggio e meglio :D

Così pensate sono solo una sciocchezza. La batteria a noleggio....ma pensa te. E allora dove sta il guadagno? Tanto vale una ibrida che non ha limiti e alla fine costa meno, city car per city car....