Volkswagen, trattative con Renault per produrre un'elettrica accessibile

Sai quanti materiali serviranno all'anno per la conversione energetica (auto e tutto il resto) nei prossimi decenni?
E sai quanto petrolio e carbone e gas estraiamo nello stesso tempo? CINQUECENTO VOLTE TANTO.
Se vi informaste prima di sparare luoghi comuni falsi a casaccio...

Ok boss.

Già con sto commento ti sei qualificato.

P.S. Abito in Foro Buonaparte e dalla mia finestra parcheggiate in questo momento vedo piuttosto utilitarie che macchinoni.

Veramente vedo pieno di panda, polo, yaris ecc ad adulti si.

La sera le puoi tenere occupate, solo di giorno si paga in più se non si carica.
E poi se permetti il confronto era con.le plugin, se non puoi caricare una elettrica, allora non puoi nemmeno caricare una plugin, anzi è peggio ancora. Mille volte meglio una full-hybrid che una plugin, se invece puoi permetterti una plugin, allora puoi permetterti anche una elettrica ed è meglio questa in QUASI tutti i casi.

In sicilia le strade ci sono e le stanno facendo. Se le colonnine sono in cul0nia rispetto a dove uno abita, sono lente e non si possono (giustamente) occupare per più di tot ore (perché magari vorrei ricaricare la sera) è una presa in giro (letteralmente). Tra l'altro molte colonnine sono nei centri commerciali/supermercati, non sotto casa. E spero per chiunque che la gente abbia di meglio da fare che stare ore al centro commerciale.

In Sicilia non si va a 200kmh, non ci sono le strade, si va piano, quindi meglio elettrico.
Poi che non ci sono colonnine lo pensa solo chi le cerca nel modo sbagliato. https://uploads.disquscdn.c...

Le elettriche convengono solo ed esclusivamente a chi può ricaricare da casa. Stop.
Se faccio pochi km, l'elettrico è una spesa inutile (parlo di auto vere, non di macchine tirate su con lo sputo tipo la ami). Se ne faccio tanti, l'elettrico è solo una scomodità infinita per via delle colonnine e dei tempi. Sempre che non abbia la possibilità di ricaricare a casa.
Ah, se mi serve un mezzo per lavorare, l'elettrico è inutile (forse giusto bartolini e simili può essere utile).
Abito in Sicilia, con 40-45° estivi l'elettrico a prescindere è demenziale.

Le plugin non ricaricano le batterie, non tutte.
Le plugin spesso non dispongono di caricatore in DC, ma solo in AC, per cui devi ricaricare per forza con poca potenza. Hanno batterie che difficilmente arrivano a 100km WLTP.
Costano molto di più perché hanno sia motore termico, con relativa manutenzione, sia motore elettrico e batterie con relativo peso da fare consumare di più anche il termico.

Le elettriche pure, convengono quasi a tutti. Non ancora a chi deve fare moltissimi km, ma la media italiana è di 30/40km al giorno.
Per quelle 2 o 3 volte l'anno che uno può fare un viaggio lungo, perdere un'ora all'andata e un'ora al ritorno non è un dramma.

Invece le elettriche vanno bene per chi fa tanti km e non può ricaricare da casa? Dai, non diciamo baggianate. Le plug-in vanno bene per tutti visto che il motore può ricaricare le batterie. È l'elettrico che va bene per pochissima gente. Se fai tanti km è una gran bella scocciatura ricaricare alla colonnina e da casa se non hai 20 kwh ci mette una vita. Se invece fai pochi km, è una spesa inutile. Le plugin puoi usarle come ti pare senza ansia e senza patemi. L'unico difetto che hanno, è che più sono complesse e più problemi puoi avere.

Con lo sfacelo che fanno per l'estrazione dei materiali per produrre le batterie, anche le regalassero, possono tenersele. Alla faccia della conversione eco-green...

La Tesla usata a 22K (con quindi un sacco di km) rimane e rimarrà sempre una scelta da "vorrei ma non posso"

L'usato non è sempre sbagliato, anzi, in taluni casi permetteva di avere un'auto grossa per una famiglia numerosa, dove con grossa non si intende l'auto per fare il figo bensì quella che ha la coppia per portare tante persone e la tenuta di strada/sicurezza che si confà a tale situazione. Oppure uno che apprezza un modello che non c'è più perché magari ha specifiche che gli bastano e non è nuovissimo. Con i diesel a 100k km si trovavano ancora auto veramente valide. Certo che uno che va a comprarsi questi modelli usati usando la testa non va certo a dire "assurdo che la nuova Polo costa più della mia Passat", perché in tal caso la testa l'ha dimenticata nel letto prima di alzarsi al mattino! 🤣 Anche solo per il fatto che la sua cara Passat usata (esempio a caso ovviamente) prima di quel giorno costava molto più della nuova suddetta Polo.

"I kM sulle elettriche non significano nulla"
è verissimo, una Model 3 con 1 milione di chilometri sarà identica a quella con 1000 km. Ma sei serio?

Il resto dell'auto invece è una simulazione molto realistica e intangibile, conta solo la batteria. Tra 30 anni ci compreremo ancora la model 3 di oggi e cambieremo solo la batteria e avremo un'auto praticamente nuova? Ma sei il nuovo Leonardo da Vinci!

E scrive anche cose tipo "siamo nel mondo della fantasia di rsMkII", è veramente fuso come il motore che si compra di solito

Sei incredibile. Dici 20k euro e non esiste, ora il prezzo esposto non è quello giusto. Se lo dici per darmi torto per l'esempio della serie 6 allora ti dai la zappa sui piedi perché significa che la tua cara Model 3 a 20k euro costava minimo 25k o più. Se lo dici per darmi contro perché i 25k riportati da me possono scendere a 20k allora significa che quella a 20k la davano a 15k? Assurdo anche quello. Insomma, ripigliati.

Ah io? Cavolo, mi sembrava che la f3sseria l'avessi scritta tu come ti è stato fatto notare da più parti. Sti specchi hanno pure le maniglie? 🤣

Ma io sono d'accordo con te che come potere d'acquisto sia più sensato per la persona media rivolgersi all'usato, ma non si può dire "auguri a loro che la vendono nuova a quel prezzo quando per 5k euro in meno hanno la Model 3 usata" quando non è vero che la trovi a quella cifra se non con parecchi chilometri e sono auto di diverso segmento (banalmente, magari uno ha il box piccolo e la M3 non ci sta, quindi si affida alla piccolina di VW/Renault). Il discorso del prezzo non te lo considero minimamente perché sull'usato spesso ci stanno al pelo e non ti tolgono neanche 500 euro (e lo dico per esperienza diretta) e varia da privato a concessionario, quindi affidiamoci al prezzo esposto che tra l'altro è quello che usavi tu nei primi commenti, quindi non cambiare il metodo di valutazione per arrampicarti sugli specchi (quindi quelle te le davano a 15k? 🤣)

Sarà il classico che si compra il macchinone usato con 100K km perchè fa figo invece che quella meno bella nuova.

Eh mi sa che hai ragione.

fa paragoni a caso, inutile continuare.

Vieni a Milano e cerca parcheggio con la model 3 o con una citycar, poi ne riparliamo.

"Io riporto un fatto tu una tua fantasia."
ok su autoscout del 2022 quella che costa meno è 29900 euro (e non consideriamo nulla, mi raccomando, guardiamo solo al primo prezzo e saltiamo avanti), del 2021 siamo a 28500 euro, del 2020 siamo a 25k euro e con più di 100k chilometri. Ebbene, di quali "fatti" parli? A 20k euro non ce ne sono neanche con il binocolo, la meno cara togliendo tutti i filtri è a 25k. Sei veramente sicuro di saper leggere i numeri, a questo punto?

Continua a confrontare listino del nuovo e valore dell'usato allora, buona fortuna!
E comunque, all'inizio dicevi "considerando le model 3 usate a 20k" e poi quando un altro chiede delucidazioni diventano magicamente "un paio" (wow che statistica!) per giunta con chilometraggio e condizioni non pervenute e pure a 23k (introvabili se non con il browser di tuo cugino a quanto pare) e altre a 25k. Complimentoni!

"considerando le model 3 usate a 20k"

e poi diventano giusto "un paio" con chilometraggio e condizioni non pervenute e pure a 23k. Complimentoni!

Che è un peccato perché aveva un autonomia più che discreta per un utilitaria, tutt'altra cosa rispetto alla smart EQ che è limitatissima in confronto.

Ma chi te le insegna certe cose?
Le ibride "con un una batteria grande" intendi le plugin? Quelle vanno bene per una ristrettissima parte della gente: vanno bene solo se puoi ricaricare a casa, se fai pochi km in settimana sfruttando solo le batterie e il fine settimana hai moltissimi km da fare e sfrutti il termico. Nei restanti casi sono una follia, un sacco di peso in più che non serve. Se poi pensi che una plugin costa anche più di una elettrica, vedi Prius, senza bagagliaio, oltretutto..

Altra cosa, con il mix energetico attuale abbiamo già un enorme guadagno: in Italia siamo al 35% di rinnovabili, e al 45% di gas naturale che è comunque molto meglio di benzina e diesel.
Informati meglio.

Tra 10 anni se continua così non ci saremo neppure più. E ci vorranno più di 10 anni per arrivare all'elettrico puro. Le ibride con batterie di una certa grandezza al momento sono l'unica soluzione intelligente. Anche perché senza grandi/grandissime quote di energia verde, siamo punto e accapo.

Le emissioni di pm sono uguali. Quelle di NOx sono 0.08 contro 0.06. La rigenerazione viene fatta oltre gli 80 km/h, quindi di sicuro non in città.

Euro 6 i pm10 sono uguali. Gli NOx sono 0.08 contro 0.06, praticamente uguali.

Non ho scritto quanti anni e quanti kilometri (ma d'altronde nemmeno tu, era proprio questa la critica) ed era un esempio di quanto fosse insulso il tuo intervento dato che mai nella vita ha senso paragonare il prezzo dell'usato con il nuovo. Lo si valuta in fase di acquisto, ovviamente, ma non si può dire "assurdo comprarsi la 1.0 benza quanto il GTI usato costa uguale", così magari ti risulta più facile da capire stavolta.

Niente, che per lui esiste solo la Tesla. Comoda se abiti in piccoli borghi o ti serve solo per la città in effetti

Saranno quelle con 100K km

1. Cosa ne sai di cosa io acquisti?
2. Hai dei dati che affermino ciò? Perché se voglio un’auto da città non mi compro una station vagon o un mega suv.

Il link non funziona

E che non sia un quadriciclo

Ma dove l'hai letto? Non è il CO2 il problema del diesel ma gli ossidi d'azoto e le polveri sottili:

"In realtà, ciò che fa la differenza tra gasolio e benzina in termini di inquinamento ambientale è il tipo di emissioni. Se si prende in considerazione la sola CO2, il Diesel produce emissioni inferiori: circa il 10-15% in meno di un motore a benzina. Tuttavia, questo tipo di motore è anche noto per generare, rispetto agli altri propulsori, una maggiore quantità di ossidi di azoto (NOx) e soprattutto di polveri sottili, che possono essere fino a 1000 volte maggiori rispetto a quelle liberate nell’atmosfera da un motore a benzina."

Lui parla di equivalente di energia, dal punto di vista energetico è corretto, 1 litro di gasolio corrispondono a 10 kwh di energia. Questo per paragonare le efficienze, anche se andrebbe calcolata la dispersione in fase di ricarica, dove siamo a circa il 10% medio (Tesla e alcune auto un po' meno, altri un po' di più).

Forse vuoi dire che emette meno CO2, mentre ad inquinanti non è vero: emettono più particolato e NOX, anche col FAP quando rigenera emette nanopolveri (PM 0,1) che sono peggio del particolato per la salute

Intanto 40k, non 50k.
E se hai auto da rottamare anche qualcosa meno.
Poi è vero, oggi è meglio ricaricare a casa, l'auto elettrica non è ancora per tutti.
Ma tra 10 anni tutti saranno a livello della Tesla di oggi e tra 20 tutti saranno anche meglio.

Eh beh, chi è che non ha 50k euro per comprare una tesla e ricaricarla a casa?

Ma anche no visto che inquina meno delle benzina.

Già, li vedo che sniffano attaccati alla marmitta.

Ma non si tratta nemmeno di rispettare i limiti, ma del traffico che non ti permette nemmeno di arrivarci.

Sono d'accordo, per esempio la megane è un buon prodotto, anche la nuova scenic non sembra malvagia, solo che ne producono poche e, forse anche per questo, hanno prezzi di 5000 più di quello che valgano

Il problema è che l'hanno sempre venduta in perdita, tanto è vero che anche quando la commercializzavano la vendevano col contagocce, apposta per perderci di meno

Infatti, bisogna trovarli, poi, 400 km dove è legale fare i 130 fissi, sulla A1, ad esempio, diversi tratti sono a 100-110

Per curiosità, dove le hai trovate a 20.000? Su autoscout partono da 27.000 in su

www.VWpaiass.com

Stiamo parlando della Cina…
Immagino che i grandi capi di CATL non vogliano fare la fine di jack ma…
Liberi di scornarsi sul mercato interno, CATL liberissima di vendere i suoi prodotti a produttori occidentali finché ciò non danneggia l’industria auto cinese

Il messaggio, sottinteso di questa notizia, è che un gruppo automobilistico grande come VW deve cercare un'alleanza per sviluppare la tecnologia necessaria per rendere l'auto elettrica più accessibile.
Poi ci sarebbe da pensare come mai sono arrivati a fare questa scelta, se per scarsa lungimiranza negli anni precedenti, scarsa capacità tecnica, poca voglia di cambiare modo di fare le auto ecc...

Stesso discorso… il tuo destino é legato ai cinesi…
Per quello nei primi messaggi parlavo di necessità di un miracolo per i produttori europei…
Slegarsi totalmente dai cinesi ti fa produrre auto elettriche scadenti a livello di batteria e pure più costose…
Affidarsi ai cinesi ti fa produrre auto più competitive ma finirai per essere sempre più un attore di secondo piano sul mercato auto…
Di sicuro CATL se ne guarderà bene dal fornire un salvagente all’industria auto europea soprattutto se ciò significa danneggiare la crescita di Byd

😂

ci credo, non vendono mezza macchina neanche pregando!

"le model 3 usate a 20k"
che scoperta, anni fa ti portavi a casa un serie 6 usato al prezzo di una golf nuova, e quindi cosa dimostra?

Nei prossimi anni chiuderanno i battenti in tanti, sopratutto qui in Europa

Elettrica è accessibile nella stessa frase? mmm

Ma che paragoni sono, secondo te vogliono tutti auto grandi come la model 3? Ma ragionate ogni tanto? Poi usate...
Come dire: voglio la Panda però prendo una Serie 3 usata.

onestamente son ca..te. Prima dell'avvento dell'auto elettrica la parola accessibile era associata ad auto di 13-15k. Ora fanno "lo sforzo" per produrne una da 25k di partenza che continua ad avere tutti gli svantaggi di essere elettrica e pure cheap(in senso dispreggiativo).

Che sia anche un segmento B per cortesia, che un padre di famiglia con un bussolotto senza bagagliaio ci si pulisce il di dietro.

ma i cinesi che trovi dalle nostre parti sono giusto BYD, volvo lync&co e compagnia bella... di fatto in occidente subito dopo tesla, volvo, bomw, audi, c'è renault. persino VW, Nissan, pegeout ed altri ci sono dietro....
la nuova scenic e megane non sono affatto male.

poi chiaro che la spring è un progetto low cost, low budget, di neanche reanult in sè ed è un pò scarso

Grandi risate

Questo discorso lo puoi fare su auto con fascia prezzo medio alta…
Se progetti un’auto vw Renault “accessibile” passando poi da byd per la batteria fai prima a risparmiarti i soldi del progetto perché byd riuscirà sempre a fare un prodotto ancora più “accessibile” del tuo…

Aspetta, ho riletto ora, ma 25km con un litro di diesel non si sono mai visti. Io avevo un diesel ultra efficiente su una piccola media (Golf) e più di 21km in autostrada non li faceva, in città scendeva a 15km.
Devi anche rifare i tuoi calcoli e se consideri l'efficienza dei motori, i conti tornano.

Ok. Ma in ogni caso non puoi scrivere che 6 litri di gasolio equivalgono a 60 kwh. Perché non esiste un motore diesel che rende 420 km con 6 litri. Forse 150..

Li entra in gioco l'efficienza che in un motore termico è intorno al 40% (in teoria per leggi fisiche non può arrivare oltre il 50%) e in un'auto elettrica non lo è ancora, ma in linea teorica può arrivare oltre il 95%.

No. Non si fanno così i conteggi.

Devi vedere il rapporto Kwh : km
Con Litro : km.

La tesla fa 7 km ogni Kwh.
Una auto a gasolio metti che fa 25 km ogni litro.

Quindi 60 kwh fanno 420 km.

L'equivalente diesel è 420:25= 16,8 litri.

Quindi 60 kwh Tesla corrispondono a 16,8 litri di una auto diesel che consuma poco.

Le auto elettriche misurano i consumi in kWh, non in litri. 1L di gasolio equivale a 10,7 kWh.

Si ma cosa c'entra con i consumi di una auto?

Basta applicare o fattori di conversione. https://uploads.disquscdn.c...

Non capisco. I 6 litri di gasolio perché equivalgono a più di 60 kwh?

L'equivalente di 6 litri di gasolio in kWh sono più di 60kwh: 60kWh x 7km/kWh fa 420km

Forse non ci siamo capiti, è il diesel quello che crea principalmente il problema del inquinamento in città, non è che se in tutte le grandi città lo vogliono vietare sono pazzi, al limite si può accettare un ibrido a benzina ma diesel proprio no

Significa che è il momento di investire in borsa in queste compagnie. Soprattutto Nio, Byd, Lucid, Polestar..

6 litri di gasolio ti fanno fare 420 km?

Beh, dici poco: moltiplicato per i 6 litri di gasolio (equivalente a 60kWh) abbiamo 420km.

Cmq a 130 fissi con clima acceso te li fa comodi 400-420. E' peggio quando fai lento-veloce-lento-veloce.
Poi bisogna pure saper guidare, e qui si apre un altro grande capitolo...

Beh..Renault sull'elettrico ha più competenze di Volkswagen, Fiat e molte altre compagnie.

15k la panda...mi pare un po' un sogno.. Quella elettrica intendo. Tu parlavi della termica?

Io per lavoro guido tutte le auto. E l'ultimo è stato proprio un test della nuova Model 3. Uscirà a breve su motor1. E' comunque risultata la più efficiente. Ma miracoli non ne fa. Con Clima acceso e velocità sostenuta più di 7 km per Kwh è praticamente impossibile farli.

Ho messo il caso peggiore, in inverno a 130 fissi, cosa che chi viaggia sa che forse succede solo di notte e nemmeno su tutti i tratti autostradali. Sai qui fanno tutti 500km senza mai trovare traffico, solo qui però: la vita reale, come ben dici, è altro.

Model 3 sul raccordo a 130 con momenti a 70-80-90 ti fa circa 450 km con 65 kwh. Fidati.

Vero ma io mi riferivo al fatto che per ora l'unica casa europea ad aver proposto auto di segmento b decente sono proprio quelli di Renault. Al contrario VW ha millantato per anni la vettura del popolo come la ID.3 che al contrario delle due proposte Renault è stata un fallimento totale. Che poi ora sia superata la Zoe è innegabile ma a febbraio arrivano con la Renault 5, come dici tu.

Si, quasi tutto ragionevole, ma l'alternativa è non avere niente neanche dopo il 2028 ....

"...( molto difficile visti i costi di produzione europei vs Cina)..."

A parte che i costi del lavoro della Cina "occidentale" cominciano ad essere vicini a quelli dei Paesi Occidentali ( per lo stesso tipo di prodotto ), ma sulle batterie e sulle celle in particolare , l'influenza del costo del lavoro umano comincia ad essere sotto il 5% ....

Ma se con una batteria da 60kWh Tesla model 3 fa 300km in autostrada a 130kmh fissi, vuol dire che consuma l'equivalente di 6 litri di gasolio.
La stessa model 3 in extraurbano arriva tranquillamente oltre i 400km.
La stessa in urbano oltre i 500km
Vuol dire fare i:
- 50km litro in autostrada
- 66,6km litro in extraurbano
- 83km litro in urbano

Se poi sappiamo che "bruciare" il mix energetico italiano, fatto oggi al 35% di rinnovabili e al 45% da gas naturale molto meno inquinante del diesel, capisci che il diesel è morto.

Chiaro

Ascolta io non ho voglia di fare polemica come ne hai tu, ti invidio se hai questa voglia che ti spinge nel cercare lo scontro per nulla. L’articolo l’ho letto, non è un testo da terza elementare come insinui tu, visto che un bambino non capirebbe il contenuto. Comunque la mia era un po’ una riflessione generale, ti chiedo scusa, perché ti ho irritato, ma ti ringrazio per esserti preso del tempo per insultarmi. Ciao!

Va che ci sono già i diesel ibridi.
I motori a diesel non costano nulla, quella della mia merd0sa c4 costa 800 euro (me lo disse il meccanico della concessionaria). Hanno il vantaggio di inquinare un po' meno e di avere un minimo alto, utile per caricare le batterie.

Cosa succede, ti brucia che qualcuno possa permettersi cose che tu nemmeno puoi considerare? Io sono un normalissimo lavoratore dipendente, non giro in classe A, ma porto rispetto non tanto ai “figli di” quanto ai relativi papa’, che hanno fatto nella vita più di quanto abbia fatto io. (E no, non ci sono complotti a tuo danno, chi ha il grano inizia dal non passare ore a scrivere pagliacciate su questo sito, cosa che tu fai regolarmente ogni giorno)

C’e’ scritto nell’articolo, come si puoi pensare di scrivere commenti sensati se neppure siamo capaci di leggere testi da 3a elementare?

VauxhalT

La soluzione semplice e lineare era un diesel ibrido con 50 km di autonomia lato batterie.
Si è voluto strafare e ora non sanno come uscirne.

Oddio non proprio, ma ok😅

Infatti non ne vedo di nuove in giro!

Si chiama inflazione quando aumentano anche gli stipendi.

Credo che invece si tratti di un miracolo per questi motivi:
-devi investire una barca di soldi come dici tu (e quelli forse ci sarebbero anche)
-devi sperare che i soldi investiti portino a una soluzione competitiva in termini di efficienza rispetto alle batterie cinesi ( forse si può trovare)
-devi trovare una soluzione competitiva economicamente rispetto a un prodotto cinese( molto difficile visti i costi di produzione europei vs Cina)
-3/4 anni per trovare una soluzione sono un tempo molto ottimistico
-in questi 3/4 anni devi sperare che i cinesi non migliorino i loro prodotti rendendo obsolete prima ancora di nascere le innovazioni tecnologiche Made in Europa
-prendendo per buona la tua stima ottimistica di 3/4 significa lasciare in mano il mercato alle auto elettriche a tesla e ai cinesi fino al 2028

Inflazione

Mi sa che valga più per il contrario, non è un caso che il COP 28 (conferenza per l'emergenza climatica) lo stiano facendo negli Emirati Arabi.
È la classica frase per scatenare tifoserie da stadio fra poracci, dove chi ci guadagna son sempre quelli con la grana.
Vuoi per ignoranza o stupidità gl'italiani son sempre i campioni nella disciplina di cascarci

le elettriche sono un mercato finito.
https://www.milanofinanza.i...

Se la panda viene 15k credo che una full elettrica accessibile sia fra i 20/25k incentivi e sconti compresi.

Invece la panda vecchia a benza tra i 16 e i 20 va bene…

Poveretto

Appena dopo i big sono quelli con maggior esperienza. Spring non è il loro “prodotto”

Come una pizza prima costava 5€ e oggi sta mediamente 10€, un’auto che partiva dai 13 oggi sta sui 20.

😂😂😂😂

Di recente ho sentito una bella frase che sintetizza al meglio come potrebbe finire questa mania di persecuzione per l'elettrico: "EV are certainly the solution, the current limits will soon be filled, but people affected by cognitive bias do not understand it and spread fake news to convince others"

Calcolando che non venderanno altro dubito fortemente

Ho letto la notizia poco fa...🤦‍♂️🤦‍♂️
The future in now...anzi yesterday

Frattanto

🇳🇴 OSLO. TROPPO FREDDO PER LE BATTERIE. LA NUOVA FLOTTA DI AUTOBUS ELETTRICI SI FERMA
L'operatore dei trasporti conferma che gli autobus elettrici semplicemente non sono sufficientemente affidabili in inverno: "Con il freddo, l'autonomia degli autobus elettrici diminuisce drasticamente. Le batterie si scaricano più rapidamente". In totale sono state interessate circa 140 partenze.
Oslo vuole rendere il trasporto pubblico locale completamente privo di emissioni. Ecco perché nell’aprile 2023 sono stati consegnati 183 nuovi autobus snodati elettrici. Il contratto da 100 milioni di euro è stato firmato l’anno scorso. Gli autobus circoleranno sulle tratte più trafficate di Oslo.
I nuovi autobus della Solaris sono stati molto apprezzati in anticipo e durante l'estate tutto è andato bene. Ma ora, con l'inizio dell'inverno, i punti deboli dei veicoli elettrici diventano evidenti: sebbene in realtà venga pubblicizzata un'autonomia di 250 chilometri, gli autobus a volte semplicemente si rompono. (Fonte: Aussiedlerbote)

TRA POCO REGALERANNO LE ELETTRICHE

Che poi, onestamente, del motore e di chi lo fa non frega a nessuno

Di recente ho sentito una bella frase che sintetizza al meglio come potrebbe finire questa mania per l'elettrico: EVs are certainly a solution to achieve climate neutrality but cannot be the only solution due to their limits

Ci sarà una nuova Renswagen elettrica in commercio

🤷‍♂️

Vedremo, non sono così sicuro, ma può essere che accada come dici tu!

Esatto🤣

Non si tratta di miracoli . Si tratta solo di investire una barca di denaro ed aspettare 3 o 4 anni che le fabbriche producano abbastanza .

Significa che ti accettano il finanziamento.

La up elettrica con una sforbiciata al listina sarebbe stata perfetta

Tra un motore elettrico renault e vw credo che la differenza sia minima a parità di KW

Direi anche più dei soldi. In un epoca in cui fare le JV con i produttori cinesi corrispondeva sostanzialmente a dare loro tutto il know-how , hanno fatto da "scuola" per i produttori tipo Saic .

Se i nuovi prodotti MG di oggi sono ad un livello accettabile per il pubblico europeo, lo si deve anche a quello .

Ormai non capisco più cosa intendano per accessibile le case automobilistiche, visto che i prezzi di ingresso per i loro listini ormai sono altissimi.. Cosa intenderanno?! 30k, 25k.. Boh

Non sanno più cosa fare pur di fare accettare le auto elettriche alla massa

Il prodotto Renault elettrico non mi entusiasma . Ma hanno una certa esperienza nel settore . In termini di prodotto in vendita , anche più avanzata di Stellantis . Se poi escludiamo le marche come Bmw e Mercedes , che sulle "elettriche da 20k€ " possono fare poco , al momento , non è che in Europa ci siano molte più Case con cui allearsi ....

Sulla questione "case cinesi" , è sempre un'arma a doppio taglio .

Hanno ottime tecnologie . Ma andando ad acquistare veicoli da "loro" per importarli ( perchè poi la collaborazione si riduce a questo ), fai un discorso di corto respiro. Gli regali sostanzialmente il mercato senza acquisire le tecnologie di cui avresti bisogno .

Tesla è riuscita a sfruttare in parte la cosa , ma ha un suo stabilimento , un suo marchio ed i fornitori cinesi sono parte di un ampio portafoglio di fornitori per cui , anche se ci sono problemi , puo' sempre attingere ad altri . Peraltro la collaborazione con BYD non ha fermato quest'ultima dal fare la Seal .

Basta che per accessibile non intendano quattro sportelli invece di due

Devo recuperare una presa della corrente lunga allora

Appunto… e pensa a quanti soldi dovrebbero dargli per convincere un produttore cinese a sviluppare una batteria da sfruttare su veicoli vw
In questo momento i produttori cinesi non hanno bisogno di vw…

La Zoe è un modello oggi giorno del tutto obsoleto: velocità massima di ricarica DC a 50 KW, pacco batterie che occupa una quantità smodata di spazio rispetto alla capacità effettiva, alzando l'auto e rendendola stretta e alta rispetto alla Clio da cui deriva, ed è pure estremamente costosa, per quel che è: parte da quasi 33k€. Se non fosse oramai così datata, Renault non si sarebbe data la pena di creare la nuova Renault 5, non credi? 🙂

Veramente Volkswagen è già andata dai cinesi, da SAIC e XPeng, a cui ha dato tantissimi 💰, però solo per piattaforme per veicoli più grandi.

come noi! :(

Era usa e getta come le altre

Sono alla frutta

Volkswagen non va dai produttori cinesi semplicemente perché dovrebbe andarci in ginocchio con un piattino in mano chiedendo l’elemosina… e i cinesi magari comunque le riderebbero in faccia…
I produttori europei non riusciranno più a colmare il gap… salvo miracoli di nuove batterie che consentano di bypassare totalmente la Cina…

Ma a me pare che la Zoe e la Twingo non siano poi così male. Sempre un modello in più di quello offre vw in quella fascia.

In Cina le segmento B BEV di buona qualità son sui 10k€, con 15-20k€ ti prendi una signora segmento C BEV 😄

Renault non ne ha le competenze. Basta vedere la loro offerta attuale, in quella fascia c'è solo quella monnezza destinata al terzo mondo che è la Dacia Spring.
Volkswagen dovrebbe piuttosto guardare ai produttori cinesi, come Wuhling, LeapMotors o BYD per imparare a far BEV di buona qualità nei segmenti A e B, visto che costoro li vendono con successo già da svariati anni in Cina, peraltro a prezzi che son già oggi la metà del prezzo obiettivo di Volkswagen per il modello che vorrebbero lanciare in remoto futuro 😅

Questi ormai stanno grattando il fondo.

Leggili ogni tanto gli articoli:

"Volkswagen starebbe discutendo con alcuni potenziali partner, tra cui Renault, per lo sviluppo di un'auto elettrica accessibile da proporre sul mercato ad un prezzo di circa 20 mila euro."

Si parla intorno ai 20k, non 25k

La classe A Mercedes monta motori Renault.

Ad oggi preferisco Renault a VW.

Panda benzina a 18.000 euro, fa sbellicare

Renault sulle elettriche è messa decisamente meglio di vw, e di tanti tanti altri

VolRen, RenVag. Vagren

Solito luogo comune

E' arrivato il momento di allearsi tra europei per realizzare l'auto del popolo definitiva e sconfiggere gli americani con i loro ingombranti V8 e i giapponesi con l'idrogeno alternativo.

citycar a 25k, fa già ridere così

Con 25.000€ si comprerà sempre una citycar. O una citycar base ben accessoriata o una seg. B ma base. L'asticella per avere una buona auto tuttofare è salita a 30.000€ (6 anni fa bastavano 20.000€). SOSSOLDI!!

Parlo da ignorante: ma se avessero lasciato in produzione la Up non facevano prima?

Come si chiamerà "RENWOLK"??