Toyota Mirai record, oltre 1.000 km con un pieno di idrogeno

I record come questo sono irrilevanti ai fini di capire qual è il consumo reale dell'auto. L'autonomia dichiarata dal costruttore per la Mirai è di 650km, il che vuol dire che l'autonomia reale (tipo in autostrada a 130km/h) sarà la metà: diciamo 325km.
Ora 5.6kg di idrogeno per 12€ al kg vuol dire 67€ per un pieno.
Quindi:
Idrogeno Fuel cell 0,21€/km (idrogeno a combustione di più)
Benzina 0.1 €/km
Diesel 0.07 €/km
Elettrico a batterie 0.035 €/km
Dove vogliono andare?

Ballista al livello massimo!
Io ho effettuato modifiche solo per correggere errori di battitura, non ho mai cambiato il senso o le parole di ciò che avevo scritto.
Non si puo dire lo stesso di te. Resti di una scorrettezza unica.

1- Le fuel cell sono meno impattanti.. Certo perchè lo dici sempre tu. Torno a ricordare che anch'esse hanno un accumulo, come torno a ricordare le varie trasformazioni, efficienza della FC etc.

2- Fonti Terna: in BT dispersioni del 10,2%, in MT 3,8% e AT 1,8%.. AAT ancor meno. I tuoi dati scritti a caso non hanno alcun valore poichè è un valore buttato a caso in quanto tutto dipende dalla tensione e potenza. Riporta fonti in merito alle dispersioni dovute al trasporto dell'H2.

3- Si raggiunge anche oltre il 60% (vedi esempio impianto di Marghera di qualche anno fa). Con il fotovoltaico ad oggi, guardando i moduli monofacciali si arriva quasi al 23% mentre i bifacciali arrivano ad efficienze superiori.

4- Ti invito a ripassarti lo steam reforming...

5- Non ci vuole una laurea a capire che ad oggi l'H2 è tutt'altro che green, basta la chimica e fisica elementare per capirlo.. Rompere i legame H, efficienze dei processi etc. In un modo o nell'altro devi usare energia solo che per produrre e stoccare H2 serve molta energia. Inoltre se non sbaglio ad oggi l'energia rinnovabile è attorno al 40% del mix energetico nazionale

-La parte inquinante delle auto elettriche sono le batterie (sia come CO2 che come sostanze tossiche). Le pile a combustibile sono molto meno impattanti.

-C'è una forte dispersione di energia elettrica lungo i cavi di rame (10% dopo soli 200 km di cavo). Il trasporto dell'idrogeno invece costa un 2% di energia per percorrere 4mila km di distanza, quindi puoi farlo arrivare da ovunque.

-La produzione di energia elettrica è poco efficiente. In caso di centrale termica si raggiunge al massimo il 60% di efficienza. Con il solare il 16%.
L'idrogeno invece ha il 75% di efficienza producendolo dal metano. Producendolo con il solare nel Sahara andrebbe oltre il 16% di efficienza, nonostante la perdita da elettrolisi.
-Inoltre non c'è bisogno di un ingegnere per capire che le auto a batteria vengono ricaricate di notte, con il carbone e il nucleare. Le auto a idrogeno invece possono usare l'energia solare (sia di notte che in inverno)

le auto ad idrogeno coniugano i problemi delle comuni auto endotermiche come basso rendimento, rotture meccaniche, costi di gestioni a quelli tutti nuovi della produzione, stoccaggio, costo, trasporto, riforimento dell'idrogeno.
Probabilmente le auto ad idrogeno vedranno anche la produzione di massa, ma solo per colmare alcune lacune lasciate alle auto elettriche, in poche parole per colmare quelle fette di mercato non penetrabili dall'elettrico.
Il confronto tra betamax e vhs, non centra nulla e mette in luce che le idee sono poco chiare sia sui motori che sui dispositivi di registrazione. Volendo fare un paragone con il mondo audio-video, si potrebbe paragonare il vinile (motore endotermico) con musica digitale in alta definizione (oppure un filmato registrato su nastro con uno digitale) e si vedrebbe sempre vincere la musica o il video digitale per il basso rapporto rumore/segnale, cosi come il motore elettrico vince a mani bassi sull'endotermico per l'elevato rendimento, le migliori performance ed il basso indice di guasti meccanici.
Non c'è da chiedersi se le auto elettriche sono il futuro, perchè quello è gia scritto, le auto endotermiche sono morte da almeno 15 anni, da quando i governi firmarono la nuova legislazione antinquinamento. Oggi l'elettrico è ancora in fase primordiale, ma già nel giro di 10 anni saranno molto più appetibili ed economiche, oltre che più performanti, per il semplice motivo che tutti i governi stanno spingendo su questa tecnologia e non sull'idrogeno. Inoltre la rete di distruzione di energia per le macchine è già discreta oggi, ma anche qui i governi stanno spingendo molto, mentre di stazioni di riformineto per l'idrogeno si contano sulle dita di una mano.
Immagina di acquistare un'auto elettrica oggi, dove fai rifornimento..e dove lo farai tra 5 anni?
i fan dell'endotermico mi ricordano i fan del motore a vapore quando usci quello endotermico.

Mi piace il discorso COMMERCIALE che non sempre vede "trionfare" la miglior tecnologia disponibile.

Con le dovute proporzioni, anche il BETAMAX era "assai migliore" del VHS, ma poi sappiamo come è andata.

Nel caso dell'idrogeno, la possibilità di fare "benzina" esattamente con tempi assimilabili a quelli attuali dei motori a combustione, FA LA DIFFERENZA per la MASSA degli acquirenti che NON SONO (ripeto: NON SONO) i "pionieri" dell'elettrico che si "digeriscono" TUTTI i compromessi pur di rispettare il loro ideale "green".

Alla gente (ripeto: LA MAGGIORANZA) puoi anche dare auto che vanno A PETI; l'importante, per la transizione da "oggi" al "domani" è renderlo REALMENTE FRUIBILE.

Ora, come dico sempre, o salta fuori una di quelle TECNOLOGIE che mi permette di caricare la batteria nello stesso tempo che faccio il pieno o CICCIA.

Ogni anno ci sono le solite 2 università di vattelapesca che escono con la "trovata del secolo"... ecco: fate un fischio quando arriva sul mercato che SERENAMENTE poi si passa TUTTI all'elettrico (e ci risparmiamo la minch1ata del "ti fermi per pranzo o per un caffè" che mi dà l'urticaria...)

16.40 $/kg è il costo reale che si paga attualmente, 2021, in California.
12 £/kg costo nel Regno Unito come puoi vedere in questo video del 2019:
youtu.be/f9xVNI6WE5E?t=83

Adriano parla di costi teorici, per la sola produzione dell’idrogeno, forse raggiungibili in futuro con una produzione in eccesso di energia da fonti rinnovabili.
C’è da sommare il costo della distribuzione, compressione (ulteriori 6 kWh per kg) e gestione della stazione di servizio.

La vera obsolescenza direi…
Come si faccia a dire che un motore con un rendimento intorno al 40% sia il futuro quando i motori elettrici hanno un rendimento intorno all’80-90% praticamente il doppio…
Ti piace sprecare risorse, da convertire inutilmente in calore vero ?
🤣🤣🤣🤣

qui leggo 16.40$ per Kg... L'altro scrive 3/4 euro in Europa... ripeto, da dove li ricavate questi prezzi?

Il tuo ragionamento per me è valido, ma solo se rientra nei tempi dovuti, come detto tipo mentre faccio la spesa, una sosta all'autogrill etc, non se diventa qualcosa di "forzato" perchè ho necessita di ricaricare, necessita che non ho con le auto con motore a combustione

Insomma le stesse identiche argomentazioni che ripeti ogni volta...
Se per te non è comoda per diversi motivi è un fatto tuo, non per tutti è così; per me è comodo ragionare nell'ottica "quando l'auto è ferma inutilizzata posso ricaricarla senza dovermi spostare"

Scusa forse sarò strano io ma io non ho la benchè minima intenzione di "ottimizzare" i tempi di ricarica, chiaro se vado al supermercato o al centro commerciale e c'è una colonnina libera la macchina la posso piazzare in carica, che mi costa? ma finisce li per me, non mi metto certo a cercare la colonnina libera o fare soste "forzate" per farmi il "caffe" per far caricare l'auto, per me l'auto elettrica se vuole prendere quote deve essere comoda e funzionale esattamente e se non più l'auto tradizionale con motore a combustione, insomma il problema della ricarica non devo proprio esistere.

Il punto è che io non ho un posto dove caricare di notte, quindi come si fà? abito in un paese a nord di Roma, qui colonnine zero, la più vicina è al comune vicino a circa 15 km di distanza, il punto sta tutto li, se vogliono che l'auto elettrica si diffonda e sopratutto sia accessibile a tutti, devono "impiantare" letteralmente milioni di colonnine di ricarica, in ogni dove, in ogni paese o zona anche nelle realtà più piccole, è un lavoro titanico a mio parere.

Che poi soluzioni "funzionali" ci sono, qualche giorno fà ero a Pescara e vicino al litorale c'era il lampione di ricarica dell'enel che serviva due posti auto per la ricarica, semplice, elegante, quasi non si notava, ma devono darsi una mossa e come detto la mossa la devono spingere a livello governativo e legislativo

Io ti ho risposto subito a riguardo ed ho continuato a parlare di quello, se tu hai la memoria difettosa non è colpa mia. A proposito di comportamenti puerili al limite del delirio narcisistico, guarda che modificare i messaggi precedenti ai quali ti è stato già risposto è, oltre che disonesto, assolutamente inutile, visto che rimane segnato. Per concludere in considerazione del tuo comportamento infantile, disonesto ed inutilmente provocatorio ho deciso di mandarti definitivamente dove meriti di essere mandato, e di bloccarti.

Ancora con questa retorica puerile? Rispondi nel merito, se sei intelligente, e specifica dove avrei sbagliato e perché

Quindi dopo che avevi scritto 20 messaggi ti sei ricordato di darmi una risposta ad un altro messaggio qualche ora dopo... mannaggia ammetto che capirti è difficile, sei contorto peggio di un ulivo secolare

Sai sentire parlare di puerilità da te è davvero imbarazzante. Non ti rendi conto che è molto peggio chi non ha abbastanza intelligenza da capire di non essere infallibile...
Medita fanciullo maleducato, medita...

Sisi certo.. La rete distributiva è la parte più semplice specie quando si parla di gas a pressioni elevate e con una molecola piccola come l'H2 (non si parla di una molecola "grande" come il CH4 e pressioni ben più ragionevoli)...
Iniziare a vendere non significa nulla.. Anche Toyota ha iniziato a vendere la Mirai da almeno 5 anni eppure si è ancora indietro anni luce. Inoltre tu parli di mezzi pesanti, dove la transizione all'idrogeno probabilmente sarà più veloce ma sul medio termine, ma per i mezzi leggeri no. Vedremo quando saranno venduti e saranno su strada mezzi pesanti elettrici (vedi Tesla Semi tanto per dirne uno).. Per gli autotrasportatori quasi certamente, ad oggi, è più conveniente l'elettrico proprio per il costo attualmente elevato dell'H2 e della relativa mancanza di infrastruttura.
Sulla base di cosa definisci migliore? Argomenta con teorie inconfutabili basate su fisica/chimica, non solo perchè lo dici tu.

Per concludere.. Dite tanto dell'elettrico che inquina etc etc ma poi non vi rendete conto che i mezzi ad H2 sono sostanzialmente veicoli elettrici con tanto di batteria (vedi esempio il mezzo pesante Hyundai con batteria da oltre 70 kWh); dunque, secondo il tuo punto di vista sull'elettrico, "oltre il danno anche la beffa".
Il sistema è inefficiente causa varie trasformazioni a partire dalla produzione e stoccaggio dell'H2.

Hyundai sta già vendendo il suo camion a idrogeno in Svizzera. Nel 2022 lo lancieranno anche negli USA. Quindi la tecnologia c'è già ed è già migliore delle batterie al litio. Non sono teorie.
Per passare ai grandi numeri manca solo la rete distributiva, che però è la parte più semplice.

Ancora con le solite argomentazioni... Miniere, chimica, riciclo, etc. Ti invito a documentarti in merito al metodo d'estrazione Zero Carbon Lithium...
Per i sistemi di accumulo si fa R&D come in qualunque altro settore.. Nuove tecnologie come litio-aria, zinco-aria e a breve allo stato solido etc.. Non credere che si rimane ancorati alle NMC o LFP o tecnologia simile..
Anche nel riciclo della batteria si fa R&D... Non si rimane fermi e i processi diventeranno sempre più efficienti; ma a parte ciò vedo che tu hai conoscenze così vaste tali da sentenziare già ad oggi che le batterie non possono essere riciclate oltre una certa percentuale...

Sempre interessante vedere che per l'H2 c'è tutta l'R&D che volete (tanto da parlare di futuro, il prezzo che avrà etc quando ancora l'H2 è anni luce più indietro dell'elettrico) mentre per l'elettrico no...

Le batterie hanno dei limiti dettati dalla chimica, non facili da oltrepassare. I costi possono solo salire mano a mano che le materie prime cominciano a scarseggiare.

Il riciclaggio delle batterie non è fattibile se non consumando tantissima energia, e comunque rimane sempre un 10% che non è riciclabile in alcun modo. Quindi è una tecnologia destinata ad esaurirsi.

Inoltre le miniere sono monopolizzate da USA e Cina, quindi da un punto di vista strategico Giappone, Korea e UE non hanno convenienza a mettersi nelle mani di quei due governi.

"Non venirmi a dire che sono 6€ di tasse."
Invece è così.

Quando il costo industriale scenderà a 2 Euro potrai aspettarti un prezzo al pubblico di 5 euro, mantenendo le accise invariate.

Infatti vedo quanti stanno andando sull'H2... Fatti 2 domande sul perchè le batterie non si sono così evolute.

Per tutto serve tempo... Lo stesso discorso si può fare per l'elettrico.

Avere una distribuzione capillare dell'H2 ad oggi è impensabile... Ben pochi metanodotti possono veicolare H2 o una miscela di H2 per motivi fisici. Inoltre come ho detto quando la richiesta sarà maggiore i tempi di rifornimento aumenteranno...
Mentre per l'elettrico, potenzialmente, la distribuzione è capillare ma i tempi di ricarica ad oggi non possono essere veloci per ovvi motivi che oramai sanno anche le pietre. Esempio in AC una model 3 LR a casa mia la ricarico in massimo 7 ore perchè è limitata a 11 kW se in un futuro faranno un modello che in AC permette una ricarica da 22 kW allora il tempo scende a circa 3,5 ore per avere un'autonomia, secondo ciclo WLTP, di 614 km. Il vantaggio dell'elettrico è che può ricaricarsi sempre e (quasi) ovunque; quello che noto è che la gente non cerca di ottimizzare i tempi ovvero ricaricare appena possibile o come direi io in "tempi mascherati" o sfruttando al meglio i "tempi passivi".

Come si dice che c'è ampio margine di sviluppo per l'H2, lo stesso si può dire per l'elettrico... E come avevo già scritto nel primo commento l'H2 è indietro almeno 15 anni rispetto all'elettrico.

Le batterie hanno fallito tutti gli obiettivi, le promesse fatte 10 anni fa sono state disattese. Per questo le aziende si stanno tutte muovendo verso l'idrogeno.
Allacciare i distributori di benzina alla futura rete dell'idrogeno non è un problema insormontabile. Servirà tempo ma è fattibile.

Condivido il pensiero; semmai i miei interventi saranno gli stessi ma in un anno.

Il punto è che l'idrogeno potrebbe ( il condizionale è d'obbligo ) essere distribuito come i carburanti attuali, ovvero metti distributori, la gente va li e fa il pieno in un attimo, l'elettrico a batteria invece prevede almeno per il momento, tempi di ricarica lunghi, distribuzione capillare delle colonnine e limiti enormi per chi a casa non può caricare.

Insomma non c'è una tecnologia perfetta, dipenderà chi evolverà meglio e più velocemente nei prossimi anni

Ormai limito i miei commenti seri su questo blog a 3/4 al mese, concordo che non ne valga proprio più la pena, ed è un peccato, inizialmente mi piaceva come ambiente

Da quel che ho visto è tempo perso.. Non li fai ragionare...
Addirittura qualcuno ha segnalato come spam/inappropriato il mio commento sopra (a proposito, grazie per il tuo mi piace in merito al mio commento prolisso)... La verità fa male. Anche per questo io ormai non intervengo più su questi blog.. Quando dici la verità e fai notare come sta la realtà il commento viene segnalato...

Dipende dalla capacità della batteria, dal C-rate di carica e a sua volta è dipeso dalla tecnologia del sistema di accumulo (c'è quella tecnologia che accetta C-rate alti e quella no, in più bisogna ragionare sui profili di carica in base a tanti fattori)... Non c'è una risposta generale.
Un appunto sull'H2.. 5 minuti per fare un pieno ma qualche ora per raggiungere il distributore.. Se poi guardiamo in ottica futura vista la maggior richiesta, il tempo aumenta anche a 20-30 minuti poichè i sistemi di generazione e di pompaggio (700 bar non son pochi) non riescono a soddisfare la richiesta istantanea.

Se per te lo è l'elettrico.. Immaginiamoci l'H2....
Infrastruttura inesistente (e quel poco che c'è a livello mondiale costa uno sproposito a differenza delle colonnine), inefficiente per motivi già esplicitati, attualmente tutt'altro che green (ancor meno dell'elettrico; che sia chiaro.. l'elettrico, per chi lo conosce bene, se ne guarda bene a fare certe affermazioni in senso assoluto sull'essere green)

Io mi chiedo come si possa vedere nell’elettrico a batterie il futuro, per ora molto aleatorio

Si campa cavallo, come già detto o le auto diventano per pochi ( probabilmente ) o ci vorranno 30 anni, avoia a metter colonnine

ma no, qua abbiamo gente che lo vende a 3€ al kg, se solo ci dicesse dove lo vende...

ANCORA? ma che importa il prezzo tra 10 anni, qua si sta parlando del costo al 2021
I prezzi li trovi nelle varie recensioni e si è sempre parlato di 13€ circa in italia, 10€ all'estero

5 minuti per fare il pieno, con l'elettrico a parità di potenza quanto avrebbe impiegato? Mezza giornata senza stressare le batterie? Chiedo lumi a tal proposito, grazie.

Sei di Bolzano? Occhio che gli altri esistenti sono solo per i mezzi pubblici

Che era poi il distributore più vicino

Beh direi di no, il costo al kg del litio è inferiore di 3 ordini di grandezza rispetto al platino.
“Even if cobalt, lithium and nickel prices double (compared to Feb 2021 prices), then battery pack prices would only increase by less than 25%.”
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

È sempre lui

Se la tecnologia si sviluppa i trasporti a lunga percorrenza potrebbero fare il cambio, se lo faranno arriveranno anche gli standard e le colonnine. Altrimenti peccato ma no...

lascia stare ormai sono tutti in un electric-trip... 🤦‍♂️

Purtroppo l'idrogeno è fuori tempo oramai. Doveva prendere piede 20 anni fa. Oggi con l'elettrico la vedo dura. È (è stata?) una tecnologia interessante, ma non abbastanza da risultare una svolta epocale. Oltretutto ha un problema di distribuzione che semplicemente non può competere con l'attuale rete a petrolio (presente ovunque sul pianeta) o con l'elettrico (basta una colonnina messa su un marciapiede e un allaccio alla corrente elettrica e sei a posto).

Litio, tanto per dirne 1

Io continuo a non capire da dove prendi tu i prezzi. In Germania ci sono una ventina di distributori e costa sempre 9.5€.
Ma é un prezzo che non ha senso ancora, perché pochi devono pagare tutto l'impianto.
É come avere un distributore di benzina per 30 vetture al mese.

Il giorno che avranno 2000 clienti al mese, costerà meno di 5€.

Si calcola che arriverà a costare circa 1€ tra 10 anni. Perché sarà impiegato un pò ovunque ed é un accumulatore di energia senza perdite e che non deteriora col tempo, oltre ad essere un accumulatore economico.

Ecco perché ha futuro.

Mmm non capisco il tuo commento.

E avere la pazienza di budda per tenere quelle medie

mal di testa???
ti senti male solo a sentire certe puzze venefiche!!
e la polizia non controlla naturalmente!!

Io continuo a non capire dove troviate questo fantomatico valore di 4€/kg di idrogeno, quanto costa minimo minimo 13€

Ma dove?
Il prezzo/Kg si attesta sui 13€ circa

Mi sono andato anche a ripescare un vecchio video che ha fatto Hdblog dove accennavano il costo in svizzera... ebbene 10€/Kg

illuminami sui 4€, Non venirmi a dire che sono 6€ di tasse e il resto idrogeno

4 euro al kg + le tasse.

2026.... A me interessa il prezzo ad oggi

Il 70 CV se non erro ha la turbina a geometria fissa e non variabile come il 95, ha meno efficienza, almeno in linea teorica.
Comunque anche io su un pieno ho una media 23-25km/l con il 95cv e da anni ormai non modulo l'accelerazione ma schiaccio senza problemi, per il resto guido senza sprechi. Da consumo istantaneo (che è accurato) sul range che ho scritto sopra fa quei km.
Feci 600km in Toscana qualche anno fa facendo regionali a 70-90kmh, tornato a casa rimasi stupito che nel complessivo in viaggio ebbi una media di 33km/l...

Un distributore ti può chiedere 10 euro anche per un litro di benzina: è sua facoltà.
Ragionando in ottica di venditori onesti il prezzo (al netto delle tasse) è quello.
Le aziende che ci stanno investendo dicono che nel 2026 saranno in grado di produrlo a 2 Euro al kg.

4€? magari... da quel che vedo è ben più caro

si contaci... sta solfa delle colonnine ad ogni angolo, pure in bagno se si potesse la sento da 5 anni, ma non mi pare si stia concretizzando, continuate pure ad avere il prosciutto sugli occhi

Qua, in Germania siamo a 20! Dal 12 hanno persino la settimana dell'idrogeno.

La rete distributiva è fantascienza. Un distributore di idrogeno costa milioni e richiede un sistema di rifornimento robotizzato. Figurati a mettere d'accordo tutti su standard e investimenti. Se ne parla tra 100 anni. Ora i soldi sono sulle batterie

In Europa ci sono 120 distributori ad idrogeno.
Utili per veicoli pesanti e bus. Spesso sovvenzionati.
Basta avere 40 veicoli commerciali per dimezzare o decimare il costo del distributore.

Ma non vuoi capirlo... Quanto costava un supercharger tesla in autogrill quando avevi solo una tesla in Italia? Fai paragoni senza senso. L'idrogeno ha futuro, come lo ha l'elettrico. Non c'è il "vs"! Tranne per vw, perché hanno perso il treno e brevetti.

Due articoli sull'idrogeno in una settimana.
Ci vorrà qualche anno per la rete distributiva ma la via dell'idrogeno ormai è stata aperta.

Quali sono questi metalli preziosi? https://uploads.disquscdn.c...
Il platino dei catalizzatori delle Fuel Cell?

Nel 1970 avevano investito migliaia di miliardi nell'energia nucleare...

si.

Secondo il ciclo WLTP:
Mirai 650 km
Model 3 LR 614 km
Entrambe percorrono 1000 km in hypermiling, entrambe consumano più del dichiarato nel mondo reale.
Solo una delle due può essere caricata a casa (chi può)

La Mirai alla prima presentazione (anni fa) aveva un serbatoio di 5 kg, forse dopo ci hanno messo una bombola più grande. Le pile a combustibile sono assolutamente valide come soluzione, l'ostacolo fino ad ora è sempre stata la durevolezza delle celle. Fiat aveva fatto una sperimentazione e la abbandonarono perché le celle andavano sostituite ogni 50 mila km. Però era 20 anni fa, possono essere cambiate molte cose.

Appunto i costi finiti che dovrei sostenere il 98% dell'anno (comprensivi di IVA, accise, spese per il trasporto, materia energia, ecc...).
Il costo della produzione dell'idrogeno è solo parte del costo che deve sostenere il gestore di una stazione di distribuzione.

Costa 4 Euro al kg. Con un kg ci fai 100 km.
Ovviamente poi aggiungeranno le accise, ma è ben sostenibile.

Nessuno ti obbliga a comprare un'elettrica (per ora).
Se puoi bene, hai anche diritto agli incentivi, se non puoi o non vuoi puoi benissimo continuare ad usare il tuo Duster a GPL.

Prima o poi avremo colonnine ad ogni angolo.

Tu mi parli di costi, caricando a casa tua.

Il metano non è per niente inquinante e se usassero il biometano sarebbe anche a zero emissioni di CO2. Quindi a livello ambientale è perfettamente sostenibile, non so se sia abbastanza puro da poter essere usato nelle pile a combustibile.

Per i poveracci del: eh ma non c'è futuro.
In Germania sono appena stati finanziati 60 progetti per l'idrogeno.
In Svizzera verrà presentato un generatore di idrogeno grande come 2 frigoriferi da tenere a casa e che consuma pochissimo.
A partire dal 2022 la produzione di 1kg costerà sui 2, massimo 3€. Nel 2030 meno di 1€.
Ci sono immensi progetti e molti puntano sull'idrogeno. Persino Amazon.
Avremo quindi finalmente delle auto ecologiche, riciclabili al 100% e usando materiale locale, non metalli preziosi.

Se in futuro avremo una produzione di elettricità da rinnovabili in eccesso, forse effettivamente la produzione di idrogeno da elettrolisi potrebbe avere costi ragionevoli.
Attualmente i prezzi sono quelli che ho già citato.
Tu mi parli di costi per la sola produzione dell'idrogeno, che ovviamente non è l'unico costo.
È un po' come la differenza tra costo della materia energia (PUN) e costo dell'elettricità.

Peccato che come detto milioni di volte non tutti hanno un posto dove ricaricare a casa ma tu continui a far finta di non vedere il problema

Si ma non hanno per ora la stessa autonomia

beh nn è un segreto che sono le poche ad offrire 100kw e ad avere una buona efficienza, a differenza di audi Mercedes e Company

beh nn è un segreto che sono le poche ad offrire 100kw e ad avere una buona efficienza, a differenza di audi Mercedes e Company

Allora informati meglio: 3€ da energia pulita:
https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2019/Sep/IRENA_Hydrogen_2019.pdf

UK, 2019, 12 £/kg
youtu.be/f9xVNI6WE5E?t=83
Considera quanta energia viene usata nella produzione di 1 kg di idrogeno, i 6 kWh necessari per comprimere 1 kg, i costi dell'impianto, del distributore e del personale.
€3 - €4 si hanno soltanto per l'idrogeno da Steam Reforming.

Stiamo sui 3-4€ al kg. Tranne rmzz che é rimasto ai prezzi del 2008.

Caricando a casa 100 km costano €3
https://uploads.disquscdn.c...

va a corrente anche questa se nn l'hai notato

al comodo prezzo di ? 300 euro?

dubito, soprattutto per i prezzi e la sostenibilità dell'idrogeno

un po' come l'elettricità, ma più caro

Hahahahahaha

Allora va avanti col diesel...

Io ho un distributore a 15km da casa mia. Il prossimo a 130km.
Ma sono sicuro che non la compreresti nemmeno se avessi un distributore sotto casa tua.
É una LS da 120.000€ rimarchiata Toyota.

I mezzi pesanti hanno meno limitazioni sull’inquinamento, è per quello che ti trovi ancora furgoni di 30 anni fa in giro, che fanno venire il mal di testa a starci dietro

In italiano è semplice verità

eh ma con le elettriche puoi farlo se ti fermi 4 volte a caricare ahahahahah

come rendere trendy la guida del vecchio col cappello

e faceva commenti fotocopia con risposte tipo "si commenta da se"

lo puoi trovare a volte nel limbo prima del caricamento di disqus, come gli ultimi commenti dell'ennesimo account di pablo

Beh se la usi, è evidente.

Riporto uno stralcio del messaggio che tu hai letto ma fai finta di no:

E se poi ti dico che non capisci l'italiano ti arrabbi? Eppure nel mio post che tu hai così diligentemente copiaincollato non c'è affatto scritto "non bisogna insultare", bensì


Chi non ha abbastanza intelligenza da capire l'ironia si arrabbia ed insulta


Vedi una qualsiasi forma di ironia nei post di [...]?

Sei un ipocrita che fa finta di aver capito quello che non è stato scritto, e fa finta di non aver letto quello che ha visto il giorno prima, tanto per provocare. Te l'ho già detto, ma con quelli come te è bene ripetere le cose più e più volte: Questi giochini puerili non attaccano

Ovviamente mi riferivo al tuo primo messaggio. Chiunque dotato del minimo sindacale di neuroni funzionanti lo avrebbe capito, ma tu sei tu...

sempre se trovi la presa! :D

1000km ai 27km/h ahahhaahahahahah

L'idrogeno e le celle di combustibile non sono "in via di sviluppo", sono già state sviluppate ampiamente in passato, morte, sepolte, e ogni tanto ritornano come zombi.

Puoi approssimativamente calcolarlo usando l’equazione di stato dei gas perfetti:
PV=nRT

A pressione standard (1 bar) e 0°C, 1 mole di gas occupa 22,4 litri, l’idrogeno molecolare pesa 2 grammi per mole.
Raddoppiando la pressione il volume occupato dimezza, triplicando la pressione il volume si riduce ad un terzo, così via.

Pertanto 1 kg di idrogeno a 0°C occupa 11200 litri a 1 bar e 16 litri a 700 bar (volume che aumenta con la temperatura).
6 kg a 700 bar -> 97 litri a 0°C, 112 litri a 40°C.

Questo genere di serbatoi sono molto particolari e costosi, generalmente sono rivestiti in fibra di carbonio.
Inoltre credo che il serbatoio vada sostituito ogni 10 anni.

OK, chiaro, ma a questo punto 1Kg di idrogeno compresso liquido a 700bar, che volume occupa? 1Kg a quanti litri di volume corrispondono? Grazie

hahahaha vero, io odio bloccare qualcuno solo per questo motivo!
avevo zimbidibelobidù bloccato ma preferisco farmi 4 grasse risate.
Basta solo sapere con chi hai a che fare e non puo darti fastidio.

Mi sembrano parole a caso.
Mi hai smentito su cosa? Ho detto solo che sei incoerente, ergo tu avresti dimostrato di avere coerenza tra ciò che dici e ciò che fai. Puoi portare ciò in evidenza?

Meglio una presa in giro per le elettriche che una presa in giro ad idrogeno

La tecnologia idrogeno sembra quasi una presa in giro. Nel senso che è evidente che andare verso il puro elettrico è più economico e si ha maggiore autonomia.

Sembra quasi un tentativo di creare un nuovo mercato in stile petrolio.

Vedremo come andrà a finire.

No, con persone maleducate non ne ho spesso a che fare, per questo forse mi diverto con te.
Peccato che non sei molto brillante quindi spesso vai fuori tema e rispondi a casaccio rispetto a quello che ti si dice. Ed è per questo motivo che pur continuando a rispondermi continuia sostenere che "...farlo in assenza del soggetto di cui stai parlando..."

Come volevasi dimostrare, ti ho appena smentito su questo e tu continui a ripeterlo. Poverino...

Evidentemente non capisci né alla prima né alla seconda, la tua retorica da terza elementare mi lascia del tutto indifferente, anzi, mi suscita una sincera compassione. Ma davvero coloro con cui hai a che fare di solito sono a questo livello?

Ti faccio ancor più sommessamente notare che questo è un blog, la gente scrive e discute, non è il muro del cesso della tua "squola" dove scrivi le tue "opinioni" e ti offendi pure se qualcuno risponde

Povero fanciullo mi fai quasi tristezza... Peccato che sei qui, altrimenti credo sarei seriamente pentito XD

é divertente perché vedo che discuti con un utente che ho bloccato ahahah, ora lo sbloccherei solo per curiositá XD

Il che sarebbe educato e coerente, vero? Poi, farlo in assenza del soggetto di cui stai parlando è proprio degno della personcina squisita e ben educata che dimostri di essere

500€ di pieno?

1000km che è più o meno la distanza che dovranno percorrere prima di trovare un altro distributore d'idrogeno nei paraggi 😅

Probabilmente sei più saggio di me. E presumibilmente in futuro ti darò oltre che ragione pure retta ;-)

Sì sì, è una battuta vecchia come l’auto, ma tutt’ora valida.
“I giapponesi credono che Mirai significhi futuro ma in realtà è passato remoto”

è un opinione come altre che esprimo, NON una risposta. sei sempre tu che vieni sotto a rompere mister "confronti". esprimi pure le tue opinioni come faccio io e nessuno e sta pur certo che non vengo a ribattere

Offeso? Io? Da te? E' letteralmente impossibile ;-)
Notavo solo che come tante volte dici una cosa e poi fai l'opposto XD

Ciao fanciullo maleducato ed incoerente

Si ma sai quando la stima che hai di una persona è pari a quella che provi per un moscerino della frutta essa puo dire anche le peggio cose che proprio non mi disturba in alcun modo.
Se ho tempo mi diverto, a percularlo un po', altrimenti lo ignoro.

Ehm... vedo che proprio non ci arrivi... Peccato neppure a farti i disegnini.
E comunque io non ti ho offeso, additato o insultato.

Solo al nostro primo diverbio sono sceso in basso al tuo livello, e ricordo di averti pure chiesto scusa per questo e onestamente di ciò ancora mi dispiace poichè penso che se nella vita incontri un maleducato qualunque e ti metti ad offenderlo non ti rendi migliore di lui ma semplicemente ti ritrovi con 2 maleducati.
Scuse mai ricevute da te che invece vai fiero di mandare le persone a quel paese.
Dopo ciò ti ho solo e semplicemente perculato.

Il maleducato fiero di esserlo, sei e resti tu Fanciullo.

Passato remoto

Ancora con la retorica da terza elementare? Adesso fai finta di essere offeso perché ti ho chiamato "compare"? Ma poverino, che pena che fai...

Il sentimento che susciti in me non è certo la rabbia, al massimo la compassione. Quindi tu offendi perché così convinci gli altri a non offendere? Geniale! Giusto, vedendo quello che sei passa proprio la voglia di comportarsi come te...

Ehehehe sì lo ammetto: non resisto. Mi fa ridere vederti arrabbiato a cercare di offendere senza usare parole scurrili.

Ti ho chiesto più volte di smettere di offendere e confrontarti come una persona adulta, ma siccome prosegui per la tua strada allora ti tratto esattamente come merita il tuo atteggiamento.

"come va sta macchina?"...."Nà bòmba! l'ho presa per mia suocera"

Compare a chi? hai anche manie da perseguitato?

Eppoi ricordo male o c'era un tipo che diceva: "se parli di me allora è a me che devi rendere conto, giusto?"

Sarai mica 'na comare del paesello? o mi avevi quotato?

Dovrò mica dire: povera comare fanciullesca maleducata, gelosa e presa di mira dai bimbi cattivi...

Si fa felice anche me questa cosa.

Hypermiler, ah ah ah ah

Scam, upselling...

Sono un hypermiler, e nel mio tragitto casa lavoro dove affronto per il 90% strada extraurbana, poco trafficata e con poche ripartenze con una punto multijet da 70 cv riesco ad arrivare al massimo appena sopra i 30 km/l, ragionevolmente sono intorno tra i 24 e i 26 Km/l, con un pieno in primavera arrivo a 1060-1080Km prima che si accenda la spia della riserva: credo che percorrenze di 45Km/l anche per brevi tratte siano molto difficili da ottenere (se non impossibile, altamente improbabile)

Più o meno in Europa si aggira su questi prezzi l’idrogeno da elettrolisi.
https://uploads.disquscdn.c...
L’idrogeno da Steam Reforming è più economico, ma poco sostenibile dal punto di vista ambientale.

Scusa, dove li ricavi i costi dell'idrogeno?

No, perché in un servizio di qualche anno fa, nel nordest (Bolzano, credo) dove si testano queste auto e alcuni bus, ricordo che lo stavano producendo i laboratori universitari, senza poter dare un costo commerciale per l'utente finale...

Se non ricordo male però quel prototipo era sempre endotermico, non a celle combustibili.

Quella serie 7 consumava 4 kg di idrogeno per 100 km, praticamente €50- €60 per €100 km.
Utilizzava un motore a combustione interna, ma questo comporta come minimo raddoppiare i consumi rispetto ad una fuel cell (quadruplicare nel caso della serie 7).
L’unico fine di quell’auto era promuovere il marchio BMW, dal punto di vista tecnico non ha alcun senso un motore a combustione interna ad idrogeno.

Il problema più grande è sempre il costo, un’auto come la Mirai consuma circa €13 di idrogeno per 100 km.

Se non sbaglio su Quattroruote si leggevano gia i primi articoli sull'idrogeno almeno 30 anni fa. Ricordo di una BMW serie 7 che faceva test e poi fu bocciato il progetto. Ora che il termico verrà abbandonato stanno nuovamente osservando strade diverse ma sempre elettriche. L'idrogeno potrebbe essere la soluzione per chi fa molta strada e necessita di autonomia e veloci ricariche, per tutti gli altri cè la batteria

Stanno certi camion a diesel (?) che emettono puzze forti e sicuramente cancerogene!!
Non vanno manco a diesel per risparmiare ma a un miscuglio di kerosene e nafta e tanto fumo nerastro cacciano dietro!!
Eccolo il diesel super inquinante e puzzolente che gira sulle nostre autostrade e le macchine della polizia non si degnano manco di fare un controllo!!

Figurati, se mi metto a piangere per questo. Ti faccio sommessamente notare, tuttavia, che sei stato tu e quell'altro scombinato del tuo compare a tirarmi in ballo

Ancora con queste provocazioni da bimbetto? Tu puoi parlare di quello che ti pare con chiunque abbia lo stomaco abbastanza forte da darti retta, ma se parli di me allora è a me che devi rendere conto, giusto?

ti leggo a malapena figurati se mi metto a risponderti. non ci penso nemmeno per un momento a scedere al tuo livello. ciaone

A te ti sembra di avermi contestato qualcosa?
Oppure ti da fastidio se parlo con altre persone?

Ciao Fanciullo maleducato-e-pure-geloso

Te l'ho già detto che la tua retorica da terza elementare non attacca, vero? Se vuoi contestarmi qualcosa entra nello specifico, altrimenti non posso fare altro che considerare quello che dici al pari del guaito di un cucciolo o del raglio di un somaro

Poverello... lui che manda chiunque non gli dia ragione a quel paese e io cattivo che addirittura gli do del maleducato...
Questo si che è parlare male...

Povero fanciullo maleducato

Quindi investono decine di miliardi di $ nelle auto elettriche, ma “sanno che è una cavolata”?
Sei sicuro di quello che scrivi?

Forse non te l'ho ancora detto, ma quelli che parlano male alle spalle degli altri sono le comari pettegole dei paeselli

Poi leggi quanto costa e ti viene la depressione

Forse non lo sai, ma quelle di Toyota sono macchine elettriche...

Non sono un mod, ma ricordo che aveva discusso animatamente con qualcuno

L'idrogeno è il "Ragazzi sono veramente euforico" dell'automobilismo.

Anche una al CEO di Porsche, vediamo cosa ne pensa.

La densità energetica dell’idrogeno per kg è altissima, ma ha una bassissima densità energetica volumetrica, i serbatoi sono enormi.
Per poter immagazzinare 6 kg in un volume ragionevole è necessario comprimere l’idrogeno a pressioni elevatissime (circa 700 bar) sprecando un enorme quantità di energia (circa 6 kWh per kg).

I consumi reali di quest’auto sono intorno a 1 kg per 100 km (dire che quest’auto può percorrere 1000 km è vero tanto quanto è vero che Model 3 può percorrere 1000 km).

Costo: intorno ai €13 per 100 km.

7/8 km per kWh è quasi il doppio di 4/5 km per kWh, eh...
P.s. Inoltre questo è solo a velocità costante, nella guida reale le auto elettriche possono recuperare l'energia in rallentamento, mentre i motori termici continuano a consumare inutilmente finché non interviene il cut-off

Il VERO futuro... ❤️👍🎉

why?

0.55 in questo test, nel ciclo wltp (e sappiamo che è comunque un dato irraggiungibile nella realtà) consuma 1kg per 100km

Per la precisione ha tre serbatoi per un totale di 5,6 kg di idrogeno.

Non male come test, ma in questi range di andatura a velocità bassa e costante un diesel da 95 cavalli come il multijet 2 oscilla tra i 40 e i 50 km al litro (2-2,5l ogni 100km) e a velocità compresa tra 55 e 65km/h in 4 marcia, velocità probabilmente superiore ai 40-50km/h del test.
1 lt di diesel sono 10kwh, ergo ad andatura costante e velocità ottimale dove l'attrito aereodinamico è basso un diesel di piccola cubatura ha efficienza tale da percorrere 4-5km per kw/h. Considerando che le migliori elettriche fanno 7-8km per kw/h in quelle condizioni, è facile capire come demonizzare i diesel nelle auto sia stato voluto, con finalità ultime solo per tema inquinamento...
Per carità ben venga l'elettrico (l'idrogeno è una truffa di efficienza energetica e inquinamento, attualmente) ma se dovevano bandire una categoria di motori in attesa dell'elettrico, c'era da proibire i benzina che di media fanno tra gli 8 e i 18km/l e spingere per questo decennio su ibridi diesel e metano.

L'80% degli attuali ibridi benzina sono scam di marketing, servono per lo più ad aggirare controlli e far upselling di diversi K alle case produttrici e mangiatoia, soldi che con quel 1-2km per litro in più non verranno recuperati neanche dopo 300k km...

Grande

L'idrogeno è un gas... 6kg di serbatoio in bombole con tot volume vuol dire comprimerlo 800 volte la pressione atmosferica...

Domanda inutile.

https://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile

Domanda, ma se consuma 0,55Kg di H per 100Km, in tutto che capacità ha il serbatoio? circa 6Kg? di Idrogeno liquido? Mi impressiona se basta così poco "carburante"...

Ahahahah l’elettrico è stato imposto dai vari governi a tutti i produttori di automobili, sanno benissimo tutti che è una cavolata la macchina elettrica

meccanicamente viene comunque utilizzato un motore elettrico alimentato ad idrogeno?

dovrò fare seppuku per mantenere il mio onore

scrivilo su signal così lo possono leggere molti di più ;)

E ti serve anche una pistola per difenderti dagli altri automobilisti che ti vogliono scuoiare vivo.

personalmente lo evito come il covid (la peste è fuori moda oramai) ma puntualmente me lo trovo tra le scatole...è incredibile

Possibile, l' IA ancora non funziona bene bene...

avrai insultato qualche parente, occhio che arriva la Yakuza a punirti!

no luca! no!! non dire così che poi italba arriva qui a mandarci tutti affanc...

Povero fanciullo maleducato XD

È la tecnica di guida con cui si minimizza il consumo. Auto termiche che fanno anche più di 40km con un litro, questa che da 650 dichiarati ne fa 1000, la model 3 anche ne ha fatti più di 1000... Ma servono solo per fare le gare/record, non è che se compri la mirai fai 1000km con un pieno (ne fai la metà)

spero che almeno venga pagato (insieme al volpone dei commenti sempre costruttuvi di italba) per stroncare puntualmente una tecnologia in via di sviluppo che non deve sostiuire quella a batteria ma affiancarla per dare una alimentazione ideale per ogni esigenza (nel campo automobilistico ma gli usi sono moooolto più vasti). non mi sembra difficile da capire ma evidentemente lo è

Azz... che peccato! :D

ho usato google translate....ma forse non ha translato bene

spiaze, però devi scriverla in giapponese, l'italiano non lo capisce ;)

con condizionatore spento e trainati dai un auto a diesel forse raggiungono i 500Km

shadowban...

Ma il tizio che provava tutte le elettriche da Predoi a Marsala non scrive più? :(

è il modo di guidare di chi fa questi record

??

già fatto, ma non mi ha risposto

Aspetto i fan tesla con il loro solito disegnino dove mostrano che le loro tesla possano fare 1001km andando a 50kmh

per salvare il pianeta questo e altro!

prova a scrivere una mail al CEO di Toyota...

è ancora presto, torno più tardi quando R_mzz posterà nuovamente le stesse cose contro l'idrogeno e pro elettrico per la 20000000 volta

Ma devi anche essere un fenomeno in hypermiling

bene, ora se vivete in un raggio di 500km da bolzano, potete comprarla...