Tesla Model Y è l'auto più venduta in Europa nel 2023

Non vedo un sistema migliore per educare dei bambini rispetto ad un percorso scolastico.
Si puo discutere di come gestirlo magari, ma addirittura indicarlo come dannoso mi pare una forzatura.

Detto ciò, anche se restiamo di idee differenti e quindi difficilmente concorderemo sul concetto di base, rispetto quanto hai detto per il tono che hai utilizzato.

Mi permetto di farti riflettere una ultima volta su una tua frase: "Ma non è mica una scuola privata. Gran parte dei costi li stanno pagando anche quelli che non hanno figli, per dire."
Concettualmente parlando la trovo assolutamente paragonabile a quella ironica di apertura di papau : "Anche io sono contento di aver contribuito con i soldi delle mie tasse a far avere qualsiasi bonus o incentivo agli altri."

In effetti è vero, io la penso diversamente, non lo ritengo né importante né da incentivare e ritengo la scuola "generalista", quindi principalmente quella dell'obbligo, in parte utile e in parte dannosa.

Comunque tutto ok, pago da sempre le tasse senza lamentarmi, ma che addirittura mi debba dispiacere che i genitori paghino la carta igienica alle scuole... bè quello no 🙂

Credo che non sia normale dover portare la carta igienica ad un istituto.

Poi vero, la scuola dell'obbligo non ha retta, ma non è neppure propriamente gratis.

Dal tuo tono pare quasi che fare figli sia una colpa, invece è cosa importante e che sarebbe probabilmente più opportuno incentivare. Ovvio che non sia un incentivo avere la carta igienica a scuola, ma da l'idea di quanto si faccia per le famiglie!

gli italiani continuano a comprare auto a combustione nonostante il prezzo sia di molto superiore agli 8000 euro. Perchè l'auto elettrica dovrebbe costare di meno?

quelli ci sono ovunque, in francia, in danimarca ecc

Si ma oltre quelli ci sono pure quelli che se la possono permettere ma non gli interessa proprio averla

Non esiste uno stato al mondo dove le elettriche sono il 100%. In europa sono circa il 15%.

Buona parte della differenza sta nel fatto che in Italia la % di persone che potrebbe permettersi un'auto elettrica è molto inferiore rispetto agli altri Paesi.

Il discorso era partito dalle non vendite in italia delle auto elettriche, qualcuno asserisce che in Italia non si vendono perché i redditi sono bassi..ok e va bene, ma non si vendono anche per tanti svariati motivi, essendo il 4% le auto elettriche circolanti in Italia, gli indecisi rimasti circa il 96 % non mi pare siano tutti poveri, quindi si evince che il prezzo non è l'unico fattore determinante a far decollare le vendite.

non so da dove prendi il dato del 96% , se riferito alle auto, non penso che si compra una BMW, AUDI, Mercedes, sia povero.

Ma rimango dell'idea che la % di poveri sul totale, in Italia sia molto, ma molto, più alta di quanto non sia in Francia, Germania e altri paesi Europei

Si...a questo punto per ridurre le spese potevano fare un brand unico e fare un modello solo per ogni categoria

Sicuramente. Così come niente mi toglie dalla testa che Stellantis abbia troppi modelli mche si mpestano i piedi uno con l'altro. E alla fine poi bisogna scegliere.

Leggi bene, non esiste infatti: La mia era una proposta, che purtroppo mai si avvererà….. ma se dovessero mai fare una punto elettrica a 8000 euro forse e dico forse qualche italiano in più proverebbe la mobilità elettrica. No?

Non è un problema di prezzo d'acquisto, ma una serie di tanti fattori messi tutti insieme.
C'è gente che l'auto elettrica non la vorrebbe nemmeno regalata

E quando finiscono gli usati, ci sono auto in giro che hanno più di 50 anni

il mercato dell'usato prima o poi finisce...tu se vuoi puoi continuare a credere che faremo la fine di Cuba. Intanto tra 5 anni le auto elettriche costeranno meno delle auto a benzina anche come prezzo di listino e per quasi tutte le fasce di prezzo.

Perciò il mercato dell'usato vende più del nuovo

e che non esiste visto che sul nuovo non si trova più niente al di sotto dei 13-14k...

Retta scolastica? Ma non è mica una scuola privata. Gran parte dei costi li stanno pagando anche quelli che non hanno figli, per dire. Per cui è bene che gli paghi la carta igienica chi i figli ce li ha e li manda in quella scuola.

In Italia chiaramente questa sembra una provocazione.

me ne ricorderò qualora volessi trasferirmi in siberia e mi proponessero un gatto delle nevi elettrico :D

domanda, giusto per curiosità, dov'è che si può comprare una punto a 8000 euro? :D

Forse gli costa troppo produrle e non ci guadagnano tanto, ma ormai stanno facendo tutti così...

Appunto dico.
Il paradosso: modelli molto più vendibili siano stati abbandonati su due piedi.
E altri segmenti di mercato a marchio FIAT completamente abbandonati.

le jeep costano di più...mancano auto fiat economiche nei listini, non le faranno più...la Punto ritirata dal commercio 6 anni fa nel mercato dell usato nel 2023 ha avuto circa 80.000 vendite, altro che Tesla

Probabilmente per non fare concorrenza con altre auto del gruppo (vedi jeep).

Certo che alcune scelte rimangono al limite del paradosso.

Chi te l ha detto che il Germania sono in crescita?

Perché le auto che potrebbero vendere bene in Europa le vendono in America del sud....
Fiat Pulse 1.3 diesel circa 20.000.

Fiat Argo circa 14.000 euro.

A pelle mi sembra che comunque Fiat rimanga leggermente in ombra. Magari sbaglio..

Ah beh, questa è tutta un'altra storia :D.

Ma neppure una BEV è green.
Produrla, usarla e smaltirla ha un impatto ecologico migliore rispetto ad altre vetture con altre motorizzazioni, ma genera un inquinamento.

Bisognerebbe capire questo concetto ed applicarlo senza che qualcuno, che spesso e volentieri ha interessi economici in ballo, ci debba dire cosa, soprattutto a lui, conviene sia green

Fallo 20 volte al giorno, poi ne riparliamo 😂😂

Lo so...ma le cose che usiamo per consumismo non sono coose che ti spacciano per green

ma una bella suddivisione per paese?

Riprova a leggere quello che ho scritto.
Se poi trovi ancora che io abbia detto che lui ha ragione dovrò consigliarti di tornare sui banchi di scuola.

Come ti ho già detto se parti basando un discorso su un evidente errore non ha poi senso quello che dici successivamente.

Seguire chi?
Ma se non ci fosse stato un "pazzo" di nome Musk a fondare una casa automobilistica di nome Tesla cosa credi che si venderebbe oggi?

Quindi chi dobbiamo seguire?

Se il terzo mercato automobilistico europeo è al 4% di elettrico (in controtendenza con gran parte del restante) dire che non conta un caxxo, solo perchè si vuole sostenere l'elettrico, è una analisi da imberbi che scrivono startap...

Oltretutto se il 13% fosse una nicchia allora dai ragione agli Actarus del caso quanto dicono che la BEV non sfonderanno da noi poichè al 4%.
Invece sfonderanno, ma se ci si confronta da ignoranti si fanno discorsi ignoranti.
Tu come loro.

Non sei in grado di fare una analisi seria Sei costantemenete alla ricerca di placare il bisogno di nutrire il tuo bias.

Secondo me, per restare in tema, l'hai fatta fuori dal vaso.

A meno che non crediamo che pagare una retta scolastica non sia sufficiente per far sì che i nostri figli a scuola possano pulirsi le natiche senza che i genitori debbano provvedere ad acquistare la carta igienica da fornire all'istituto.

Quindi la sua personale opinione che le auto elettriche sono inutilizzabili per lavoro è valida, la mia personale esperienza di 100.000 km in 2 anni e mezzo per lavoro è una visione parziale. Grazie anche a te per avermi insegnato una cosa nuova. Buona giornata. Adesso parto che devo farmi 1000 km con l'auto inutilizzabile

Al netto delle cose non condivisibili del post dell'utente a cui hai risposto, indicare una personale situazione volendola far passare come uno standard ha un senso assai scarso.

Insomma o si commenta in modo sensato o si fa una battuta o si tace.

Uscite come la tua imperniate su un evidente errore di fondo che le sconfessa a priori non servono a nulla in una discussione.

È esattamente quello che è successo. Media EU 14,6% BEV e 13,6% diesel (la nuova nicchia), media Italia 2023 4,2% BEV e 17 è fischia % diesel.

Qui di se a noi non interessa quello che succede i torno a NOI perché agli altri dovrebbe interessare quello che facciamo noi?

Per essere una potenza devi essere come Cina o USA, devi investire vagonate di miliardi in ricerca e sviluppo, sostenere startap, creare novità.

Noi siamo 30 anno che campiamo di rendita e vorremmo imporre il diesel? A CHI?
Quando sarà nei segmenti C/D anche in Italia crollerà al 10% perché partirà da 35K€ comprarlo.

Se non ci pace possiamo creare una nostra industria e fare le macchine che ci piace.

SE NE SIAMO CAPACI. Altrimenti orecchie basse e seguire.

Solita analisi sciocca e superficiale.
Allora non ci dovrebbe fregare un caxxo neppure di Germania, Francia o Norvegia poichè chi ha portato avanti questa transizione è la sola Tesla. Seguita in un secondo momento, e solo per questione economica, da alcuni costruttori cinesi.

Ma pure per produrre tutta la "spazzatura" che noi tutti acquistiamo per puro consumismo.
La colpa non è tutta o solo loro.

Ragionamento condivisibile.
Ma con un paio di distinguo a mio avviso:
1) la transizione non si fa per i motivi da te indicati ma con l'unico scopo dichiarato di abbassare le emissioni di CO2.
L'eliminazione di importanti inquinanti locali è un piacevole e gradito "contrattempo".
Il fatto non è neppure così illogico: dalle previsioni più catastrofiche a quelle meno, si cerca di smettere di peggiorare l'ecosistema per non rischiare di causare milioni di morti a causa di eventi estremi, per consentire l'abitabilità per l'uomo delle zone da lui già occupate, per consentire proprio la vita sulla Terra.
Insomma la priorità è lavorare per aver la possibilità futura di vivere o comunque di continuare la vita per come la conosciamo.
Quindi il fatto che le emissioni di inquinanti calino a livello locale ma la CO2 mondiale aumenti dovrebbe farci riflettere sul fatto che potrebbe servire a nulla questo calo locale.
Ma soprattutto farci preoccupare per cercare di avere un impatto utile a tutti gli abitanti della Terra.

2) Gli inquinanti locali causano un grosso costo sociale. Causano principalmente malattie e sofferenza e purtroppo anche morti che tutti vorremmo evitare.
Ma hanno anche causato una lotta e una ricerca nello sconfiggere queste malattie che ha portato ad avere protocolli e cure incredibilmente migliori rispetto solamente a pochi anni fa. E questo ha certamente contribuito all'allungamento medio della vita umana anche nelle zone da quel punto di vista peggiori che tu hai nominato.
Ovvio non va preso come un bene, ma va sempre analizzata tutta la questione.
Il costo sociale c'è anche nella transizione. Questo non è necessariamente un danno, ma un dato di fatto.
Ad esempio credo che tutti converremo che, anche a fronte di un calo delle malattie tumorali la ricerca non venga tagliata.

Da quanto so più che in ogni altra parte del mondo come numeri generali. Come percentuale una delle più alte al mondo.

Mi stai dicendo che una scuola a caso, magari di un'altra regione , ti sta chiedendo carta igienica?
Perché se è quella dove va tuo figlio forse sei tu a non aver capito cosa ho scritto.

Certamente più ecologico di qualsiasi vettura elettrica e non, e probabilmente leggermente più economico di una utilitaria.

ma vogliamo parlare del 2 posto? un auto con un autonomia ridicola che ti tocca ricaricare ogni 100km. Quanti anziani fregati dall' elettrico

Ti suggerisco di comprarti un pony

Quindi mi stai dicendo che negli ultimi 2 anni e mezzo non ho fatto 100.000km con una elettrica? Grazie per avermi spiegato che l'auto elettrica non è fruibile da chi ci lavora, non smetto mai di imparare da gente come te

Tesla Model Y nuove vendute in italia nel 2023 circa 8.500

Fiat Punto usate, fuori produzione da 6 anni, vendute in italia nel 2023 circa 80.000

🤔🤔🤔

con la stessa logica Model 3 e Y sono la stessa macchina.

E grazie, ha listini assurdi da qualche anno, hanno esagerato.
Non si può per un buco d auto benzina come l A1, spendere quasi come una berlina!

Non vedo Audi in classifica. Eppure mi stanno sempre attaccati dietro!

Ehehehe, forse i cinesi sarebbero disposti a fare un auto del genere? Gli europei mi pare siano intenzionati a tenere un livello (e relativo prezzo) più alto

L’ha chiesta la scuola perché non ne hanno più. Comprensione del testo -1.

Però confondere autorevoli con autoritarie qualche dubbio sul contenuto del tuo post me lo fa venire.

Beh se hai scelto di fare un figlio è giusto che TU provveda alla sua carta igienica, non certo io.

Già che ci sei suggeriscigli anche che nome scrivere al posto di "Tesla".

Appena arrivano, vedremo, di certo Tesla non starà ad aspettarli...

Tu parli per esperienza? 😂😂😂😂

Non hai considerato che la peugeot 208 elettrica e la opel corsa-e sono la stessa auto vendute da Stellantis sommale e vedi chi ha venduto di piu.

Non è che cerchi di spacciare le auto a pistoni prima che ti restino sul groppone?
E l'officina della tua concessionaria (ammesso che tu non stia raccontando delle grandi balle) è attrezzata per le auto elettriche oppure dovrai spendere chissà quanto in attrezzature e formazione del personale?
O magari non è che ti preoccupi dei bei soldini che fai con tagliandi e manutenzione che sono destinati a diminuire drasticamente?
E, già che ci siamo, se la gente non compra la 500e (e fa bene) non è magari perché, più o meno allo stesso prezzo, si può comprare una Tesla?
E per finire, non è che Stellantis tiene artificialmente alti i prezzi delle sue auto elettriche per poter continuare a vendere quelle a pistoni?

🤣🤣🤣🤣 l italiano medio, 🤣🤣🤣 se mai lsara il contrario l italiano medio radical-chic si fa infinocchiare da questa alimentazione che non è assolutamente fruibile, non so quale sia il tuo lavoro e se ne hai uno, io ho una concessionaria di auto e credimi ne so qualcosa, l elettrico non è assolutamente fattibile, lo sarà tra una decina d anni, adesso è un giocattolo per comunisti col Rolex.
Inutile parlare del mercato tedesco ( giro per importazione di auto in Germania da più di dieci anni) in crescita( detto correttamente
da te) come quello dei paesi frugali , è semplice avevano drogato il mercato con incentivi folli che da quest'anno non avranno più..🤣
Adesso vediamo quale folle che può comprare al max una 5001.2 benzina a max 18 Mila euro la compra elettrica a 36🤣🤣🤣🤣 che bello parlare e non sapere, se guardi e ti documenti in tutti gli stati dove non ci sono incentivi tipo Inghilterra c'è stata una netta flessione rispetto l anno precedente, ma lo sai che le chiamate per auto in panne sempre in quello stato nell' ultimo anno sono state il triplo di quelle delle termiche?...Magari se prima di commentare si studiasse un po' (ci sono tanti articoli di riviste autoritarie inglesi che parlano di questo flop,ovvio bisogna anche conoscere l inglese)si farebbe più bella figura.

I conti si fanno sull'anno e sull'anno 2023 Tesla vende di più

Ti basta arrivare allo zero termico nemmeno ai -4 che abbiamo adesso in Lombardia , che portano l auto a pila a perdere almeno il 30 % della sua autonomia,lo sai che deve utilizzare riscaldamento supplementare per proteggere lo stesso pacco batterie??? Sai che utilizzando più riscaldamento in auto perdi un 10-15% sommato al precedente??? Non credo proprio, il tutto appena testato con una mini elettrica, ovviamente non parlo a caso come molti qua) anche dai 7 gradi in giù basta per avere un battery drain, però sai per fare 3 km al giorno va benissimo👏🏻
Come ovviamente il troppo caldo estivo l,ormai per lunghi periodi come l estate scorsa passiamo i 40gradi e se siamo fortunati ci attestiamo a 34.
Le batterie dai costruttori sono garantite per range di utilizzo tra i -10e+40 sempre dati ufficiali

Si ok, fra la reginetta della scuola piatta e l’obesa, scegli la seconda perché può fare le spagnole😂

https://www.youtube.com/watch?v=nQXc_C0m9Gg

Mi auguro che se ci fosse un problema alle cisterne del diesel con i distributori non funzionanti il TG rai facciano un servizio in cui dicono che le macchine diesel non funzionano.

Intanto model 3 a -26 carica con un picco di 250kW (il massimo teorico):

https://www.youtube.com/watch?v=lb_98bdhUd0

Al TG RAI han fatto notare solo pochi giorni fa che ben 420 mezzi elettrici pubblici in Svezia si son femati causa la batteria ghiacciate

tu credi che produrre e utilizzare un auto elettrica non inquina l'ambiente?
E' un inquinamento diverso, ma altrettanto pericoloso, inoltre produce CO2

quali dati? quelli delle vend...... .concessionarie intasate?

non è questione di meno 30. E' proprio questione che la stagione invernale le penalizza molto, ai dati comunicati ufficiali occorre togliere la metà poi fare la radice quadrata

Dipende cosa intendi per "colonnine". Le wallbox domestiche nel 90% dei casi vanno bene con i cavi che già ci sono, per qualche decina di "paline" da 20 kW ci vorrà un adeguamento dei collegamenti già esistenti, per i punti di rifornimento "fast" sulle autostrade dei collegamenti a media tensione. Secondo te le stazioni di servizio sono nate nottetempo dal campo verde aggratis? E non sono eterne, eh...

Mi piaceva e anche tanto, peccato però che prima l'hanno imbruttita di bestia e poi l'hanno fatta morire definitivamente, vita breve comunque. Da lì Alfa Romeo game over, con la breve apparizione della prima serie della Giulietta. Comunque adesso mi piace la Model Y e soprattutto un modello che mentre è accesa non inquina.

1 L'ITALIANO MEDIO NON ARRIVA ALL'UVA.
2 è un paese di anziani
3 infrastrutture di ricarica latente
4 senza box è meno vantaggioso
5
6
7
8(come scusante) terra di motori e passione

Utilitarie elettriche a non meno 20K è il futuro? Si stanno ostacolando da soli i produttori. Le elettriche sono giocattoli per ricchi. L’auto diventerà un bene di lusso, per pochi. Metti un’auto elettrica a tipo la punto a 8000 euro e vedrai che anche in Italia ci proviamo. Poteziando anche un po’ le infrastrutture di ricarica magari.

Ecco bravo, allora studia anche la sezione necessaria dei cavi per trasporto di corrente. Poi moltiplica per quante colonnine vuoi mettere.

la trovi in pronta consegna a 40.600 già compreso di messa in strada

Nel mondo del business nessuno puo' essere certo di tutto, ad esempio in nokia dissero che gli smartphone non li avrebbe comprati nessuno.. Nokia quasi fallita
Jobs disse che gli smartphone non dovevano superare I 4" Ed altre cretinate su altri servizi..
Ed altri ancora

Non immagini quanti allarmi usciranno e sarai costretto ad andare da un elettrauto, poi no bollo per adesso ma già la Melonas ha detto che toglierà questa agevolazione nei prossimi anni.
Sarò all'antica ma un mezzo di trasporto non dovrebbe costare quanto mezza casa

La solita collezione di frescacce. Ho riportato decine di volte l'opinione di Terna che dice che se tutti i veicoli andassero ad elettricità basterebbe aumentarne la produzione del 20%, e che nel 2050, quando i consumi elettrici saranno quasi il doppio di quelli di oggi, i veicoli elettrici conteranno per il 5%

Volendo fare un discorso più circostanziato , anche le batterie di avviamento a 12 volt a -20°C , non è che brillino di salute se non sono state tenute bene in carica prima , sia perchè lo spunto che possono dare a quelle temperature è minore, sia perchè , essendo comunque l'olio molto più denso ( anche "solo" a -20°C) gli attriti interni diventano difficili da superare .

Certo, con le dovute accortezze ( un riscaldatore elettrico o un garage riscaldato o qualche additivo o un po' di rivestimento sulla coppa dell'olio ) la situazione diventa quasi normale .

Ma , obiettivamente , un'auto elettrica il riscaldatore ( del pacco batteria , dell'abitacolo e del powertrain ) lo ha già installato e l'unica cosa da fare è caricare abbastanza la batteria , cosa che equivale ( in un'auto termica ) a fare il pieno prima di una notte particolarmente rigida.

A me sembra abbastanza evidente un vantaggio pratico da parte di un'auto elettrica. Anche senza speculare sulle statistiche dei servizi di assistenza stradale ...

Il prezzo è 42.690 euro della RWD a cui c'è sempre da aggiungere quasi 1.000 euro di messa su strada.

Eccomi, acquistata Model 3 a prezzo pieno senza incentivi. Mi costa comunque meno della mia vecchia BMW a Gasolio ;)

Fondamentale d'accordissimo con te, mai preso finora auto su tali cifre. Essendo una delle ultime ho voluto prenderne una un po' più comoda. E poi negli anni in cui la terrò risparmierò parecchio rientrando del sovrapprezzo (no tagliandi, sul bollo, sulle ricariche con abbonamenti o domestiche, sull'assicurazione, aggiornamenti OTA)

A MIO GUSTO L'unico vantaggio, non di poco conto, della Y è l'apertura del portellone. Il baule della 3 è più che sufficiente, ma è meno usufruibile

quindi in Norvegia o Svezia fino a adesso come hanno fatto a guidare le elettriche d'inverno con 22 ore di buio al giorno? Daje Sherlock, poi mi raccomando vai in giro a dire che ti informi e che a te non la fanno mica ✨

Ma tutti quelli che commentano dei fantomatici problemi delle batterie a - 30/48 gradi da dove scrivono esattamente? Un abbraccio a voi lavoratori emigrati in Lapponia/ Illinois

Magna tranquillo, che di inverni freddi ne vedrai sempre meno

156 del 1997 veramente inchiavabile come macchina.

Però perlomeno rimaneva il concetto di auto economica

Basta che il governo faccia la sua parte e non sia proprio lui ad ostacolare, il popolo ci mette pochissimo a cambiare idea. Te dai la possibilità di installare colonnine nei condomini e poi vedi quante ne arrivano. Poi c'è il discorso energetico e qui si aprono altri dibattiti

Praticamente la massa pensa tutto l'opposto di quello che pensa lei, se ne faccia una ragione, i dati non mentono

È qiello che non capisce la gente

Durante la sua conduzione il common-rail (invenzione fiat) era la tecnologia sovrana del pianeta e tutti i competitor ad inseguire o adottare il brevetto, non solo nel campo automotive ma anche nella nautica, autotrasporti, macchine movimento terra, etc...
Oggi cina ed america mettono insieme un mercato import export da-e-verso l'altro da 1300 miliardi di dollari l'anno, i cinesi hanno le grinfie sulla maggior parte delle miniere africane di cobalto e l'America vende questi frullatori elettrici chiamati tesla, puta caso...

Appunto, pensa a quanto ricarico fanno su di noi. Una macchina venduta a 8000 euro significa che a stellantis non può costare più 4000 per pagare spese tasse dipendenti, trasporto, ecc… quando da noi la vendono a 20000 hanno pure il coraggio di fregarsi gli ecoincentivi aumentando il prezzo proprio del valore dell incentivo…..

Touchè

non sono contro le elettriche ma questa “statistica” avrebbe senso solo se la distribuzione di auto elettriche e termiche fosse la stessa per età delle auto. voglio dire che le elettriche saranno sì il 23% del totale però sono sicuramente quasi tutte più nuove delle endotermiche e ovviamente più un’auto è vecchia più è probabile che abbia problemi

Certo che paragonarla ad una 156…del 97 poi 😂😂

Spendere più di 40k per un mezzo di trasporto mi sembra molto esagerato ma ognuno dei suoi soldi fa ciò che vuole.

Per la mia nessun incentivo, malgrado sono almeno 25 anni che ho pagato le tasse per incentivare l'acquisto di auto poco efficienti ma molto dannose per la salute delle persone e dell'ambiente. Ora vado anch'io al supermercato, buona spesa.

Di panda è rimasto solo il nome dai tempi del progetto gingo. Già non era più Panda, purtroppo

Un po' spiace leggere così tanti commenti negativi. Praticamente l'Italiano medio sta cercando di ostacolare la motorizzazione che sarà il futuro in Europa. Se non sbaglio in Germania è al 20% ed in crescita. I pregiudizi porteranno l'Italia a rimanere indietro nella produzione

Ottime auto non c'è che dire https://uploads.disquscdn.c...

Anche io sono contento di aver contribuito con i soldi delle mie tasse a far avere qualsiasi bonus o incentivo agli altri.
Ora che anche la model y rientra negli incentivi sono ancora più contento.
Adesso vado al supermercato a comprare la carta igienica per mio figlio perchè la scuola non la fornisce.

Da oggi model Y rwd a 40,7k con tasso leasing al 3% sottocosto un affare………😂😂😂😂

Infatti è esattamente il contrario 😅
(vedi in Norvegia dove nelle giornate più fredde le Tesla viaggiano e le endotermiche sono ai bordi delle strade bloccate)

Il design è funzionale (fatta in questo modo ruduce notevolmente l'attrito dell'aria).
Non sarà un capolavoro (ma fortunatamente nemmeno inguardabile) ma almeno tecnicamente ha un senso

PS: Quest'anno hanno tagliato gli incentivi praticamente in tutta Europa

a parte che a -48 gradi ci si arriva veramente di rado e solo alcuni luoghi della terra, quindi stiamo parlando di situazioni limite...
per di più a -20 °C le batterie hanno un'efficienza minore del 50% a -50 praticamente la batteria chiede pietà. quindi la situazione è critica per tutti.

Li costa 8000€, qui i prezzi sono molto più alti.

Grazie a incentivi che te fanno pagare la metà, c’è da dire.
Vorrei proprio vedere chi mai acquisterebbe questo scaldabagno senza forma definita a prezzo pieno.
Senza offesa ma se metti questo coso a fianco di una 156 del 1997, sparisce…ma come si fa a fare auto senza una cognizione di design? Orripilante non aggiungo altro.

Perché dopo 100m ne troveresti un'altro che funziona

Mi spiace x loro

Le auto termiche si sa non sono spacciate per fuffa green

Da quello che scrivi sei tu a non essere arrivato a dieci anni

Veramente la colpa era dei supercharger non delle auto

se continuiamo con l'effetto serra questo problema non si pone, le elettriche stanno combattendo loro stesse? 🤔

E questo dice molto sulle nostre convinzioni, e molti qua guardano ancora nel proprio orticello convinti di aver ragione

Dai Elone facci una Model 3 da poveri: sedili con regolazione manuale, tettuccio in lamiera, portellone non elettroattuato, climatizzatore basic, motore che non ti incolla allo schienale, fari LED non matrix e niente illuminazione lounge

Le auto termiche invece le si fabbricano a sogni e magia?

A parte che non mi pare sia un segreto che l'Italia è solo indietro nella "curva d'adozione" dell'elettrico, come lo è stata per mille altre cose , ad esempio la banda larga.

Invece, riguardo il discorso della "sola Europa" , ti faccio notare che :

1) dati 2020 , su circa 1,2 miliardi auto circolanti nel mondo , l'Europa a 27 + UK ed EFTA ne rappresenta una discreta fetta , cioè ~300 milioni , quindi non esattamente "niente" ...

2) Nord America ( US+Canada+Mex ) circa 175 milioni . Alla faccia dell'immagine per cui gli americani sarebbero tutti con 2 o 3 macchine ...

3) Cina 275 milioni . Con la differenza che circa la metà di quelle auto cinesi , sono state acquistate dopo il 2015 , con standard ambientali simili a quelli europei , mentre noi , in Italia, abbiamo milioni di auto che a malapena arrivano all'Euro 2 .

4) Per quanto possa sembrare strano , l'India è un "non problema" , al momento . Con più di 1 miliardo di abitanti , hanno solo 35 milioni di auto circolanti , meno dell'Italia ... Il problema è se anche da loro dovesse prendere piede un'auto a combustione , invece che elettrica .

Super soddisfatto e molto compiaciuto di aver contribuito nel mio piccolo a questo risultato storico e sorprendente. Avrei potuto scegliere decine e decine di altri modelli nella stessa fascia di prezzo della Model Y, che non è che sia poi così alto. Ho scelto bene, un'auto gratificante per tutti i sensi.

Il problema è che a -48°C l'olio del motore è liquido quanto la Nutella tenuta nel frigo .

io mi chiedo quanto anti elettrico ti stai leggendo per farti questo lavaggio del cervello. Ma chi cavolo dice queste cavolate? A chicago non è stato proprio questo il problema.

Si vede quando un auto ha 50k o 100k km

Inquinano troppo è da vedere, di sicuro in Europa, e più precisamente in Italia, l’auto è ormai un bene di lusso per pochi. Nulla sotto i 20k.

Infrastrutture dove? Sai quante auto in un girono fanno rifornimento ai distributori? Secondo te l’attuale parco di colonnine può solo anche avvicinarsi ad un decimo di questa utenza? Pannelli solari sui tetti e ricarica a casa solo per chi ha la villetta, ma nei condomini con 100 appartamenti cosa vuoi fare? Attualmente Non è ficiamente possibile dare a tutta Italia i kw necessari per caricare auto e alimentare casa, senza contare il fatto che occorrono colonnine ma taaaaante, e dove la troviamo tutta questa corrente? Già adesso la rete elettrica in Italia va al collasso in estate per i condizionatori accesi…. Certo con le poche auto elettriche attuali problemi pochi, ma un domani…. Che poi è fra meno di 10 anni per l UE…. Dove dobbiamo andare?

Di fatto con un’auto a benzina a -30°C hai un ottima probabilità di restare a piedi.
In quei climi infatti è praticamente obbligatorio usare i riscaldatori per motori.
Nei loro parcheggi trovi sempre prese per i riscaldatori elettrici dei motori.
Per via delle prese già presenti è stato anche più semplice riempire i parcheggi di colonnine per le auto elettriche

Questa è la verità: le auto elettriche sono più affidabili nei climi articoli.
Il 90% dei norvegesi ora acquista auto elettriche anche per questo motivo.

Si, guarda.
Il classico pensionato che l'ha comprata per tenerla nel box.
Non sapeva come spendere la liquidazione.

Stranamente sono tutti così gli usati con pochi Km.

Ma nooo...ci sono persone che la usano pochissimo.

Oddio, se trovi una punto con solo 50k km, stai tranquillo che è skilometrata

Infatti vorrei vedere un elettrica di 10 anni col freddo...ah non ci arriva a 10anni..? 🤔

Model Y, game over per Stellantis. Go Tesla!

La C3 che deve arrivare qua, la ë-C3 (che è la C3 indiana e brasiliana del 2020, elettrificata).

L'attuale C3 (2016) invece è basata sul pianale della vecchia 208 (2012).

AL VOLANTE
"Da gennaio ad agosto 2023 il Gruppo Volkswagen si piazza al primo posto in Europa per numero di elettriche consegnate. Tra i singoli marchi svetta la Tesla.. "

🤭🤭🙋🏻‍♂️

Io non mi arrabbio mai...aggiornato 5% 🙋🏻‍♂️

Sì, nei tuoi sogni

anche la c3? non è molto più vecchia dei nuovi modelli 208 e corsa? in pratica stellantis fa 1 pianale, 2 motori e il resto sono optional...

L'auto più venduta è la Corsa 208 visto che cambia il logo e poco più...

E il 96% di fessacchiotti ci fanno sentire un'élite molto intelligente :D

si scherza ciao

Aggiorna però che non siamo più al 4 manco in Italia.

Un'azienda perdipiu non europea

Stai raschiando il fondo del barile. Se ti avessimo detto questi dati 2 anni fa avresti riso perché troppo ottimistici... Oggi cerchi di sminuirli in maniera maldestra. Contento tu, e gli altri 2 moschettieri, contenti tutti. Ciao.

Pensa in europa nel 2023
lo 0,06 % della popolazione ha acquistato una Tesla model y.
Ci credo che c'è traffico

E' un'auto intelligente infatti. E' il giusto compromesso, funziona, e' moderna, costa quello che deve costare.
Poi ci sono i malati che guardano le giunture del cofano non a livello.

Non c'è bisogno di cambiare nick...per ora i saccenti sono solo il 4%

Ma mo non era crollo? Ahahhahaha tu dai retta a quell'altro soggettone di m90 senza verificare e questi sono i risultati.

Diesel non ne vendono più, hanno levato tutte le motorizzazioni migliori dal commercio, altrimenti sarebbe un'altra torta...solo obbligando normativamente le persone riusciranno a cambiare il mercato.

Alla faccia del crollo!

https://uploads.disquscdn.c... crollo!

E perchè non saremmo pronti?

Forse mentalmente, ma come infrastruttura siamo prontissimi.... ovviamente per il parco circolante attuale e dei prossimi due anni.

col diesel ovvio, si ghiaccia la parafina.
ma col benzina no. e nelle statistiche non si prendono in considerazione mai gli anni dei mezzi. le elettriche sono quasi tutte nuove, le altre possono avere anche 30 anni.

Vero, a quel prezzo di Model Y e con quelle caratteristiche Top, non c'è veramente di meglio!

Germania: senza incentivi crollano le vendite di auto elettriche...
Continua a sognare

Pure in Germania stanno diventando lungimiranti.

https://www.startmag.it/sma....

Dormi bambino, dormi beato. Te l'ho detto che ti toccherà cambiare nick.

Questi li hanno già fregati...che polli...informarsi prima no eh

https://www.google.com/amp/...

Le auto elettriche non hanno venduto ancora più delle auto endotermiche...dove lo hai sognato.?..Hai solo letto che un modello è stato il più venduto, ma in realtà se fai il calcolo percentuale lo hanno acquistato lo 0,00001 degli Europei, stai tranquillo che da domani non vedrai solo tesla in giro per questa notizia, continuerai a vedere fiat panda

infatti per le città l'auto elettrica ha enormi vantaggi (meno rumore, meno fumo e meno inquinamento diretto sotto le finestre delle case) ... imporle per cambiare invertire il riscaldamento del clima terrestre è un'utopia

La traiettoria italiana è chiara, pian piano raggiungiamo sud Africa e India.

Tantissime

Volevo solo farti presente che la Cina sta crescendo tantissimo sulle rinnovabili, più della UE. Ma c’è un terzo mondo che continuerà ad inquinare ancora a lungo. Ma fra 50 anni fra una popolazione ridotta e ampio uso di rinnovabili, il pianeta starà pian piano meglio. Un po’ di fiducia nell’essere umano serve

Model Y = Fiat Panda di 15 anni fa. Signori questi é il nuovo benessere…

C’è scritto chiaramente nell’articolo norvegese che ho linkato.
Le auto tradizionali con il freddo hanno più richieste di soccorso.
L’affidabilità delle elettriche con temperature artiche è uno dei motivi che le ha portate al successo nei paesi scandinavi.

Con un’auto a benzina o Diesel a -30°C il rischio di rimanere a piedi è nettamente maggiore.

Falso.
Il problema era infrastrutturale. Non era legato alle auto.
Può succedere anche ad distributore di benzina di aver problemi, ma non fa notizia.

Mi ricordi in che anno le audiocassette DAT hanno venduto più delle audiocassette e poi sono morte che non mi sovviene?

Anche le Audiocassette DAT dovevano rivoluzionare il mondo, pur essendo nettamente migliori delle audiocassette normali, non sono andate da nessuna parte, la maggior parte della gente si è tenuto il vecchio sistema fino al CD...quindi se non trovano qualcosa di meglio solo obbligando le persone ad acquistare auto elettriche piene di bug riuscirebbero a cambiare tutto l'automotive europeo, guarda poi che pure la Germania non è messa bene economicamente, non è solo l'italia

https://attivissimo.blogspo...

Ormai Panda vende solo in Italia
In alcune classifiche uniscono i dati di 500 elettrica alla versione a benzina, allora rientra in top 20 Europa

Pure nokia aveva fatto il conto di quanti symbian vendeva in confronto al primo anno di iPhone. Hanno avuto la tua stessa lungimiranza.

La panda non vende più perché non costa più 10k

Forse non hai fatto il conto di tutte le altre endotermiche che hanno venduto...

Si...certo, ti costa di più riciclarle che metterle nuove

Quindi il 96% degli italiani sono poveri ?

la maggior parte della gente (Italiana) non ha soldi.

che poi è lo stesso motivo per cui la gente in africa va in giro a piedi, o i giovani non prendono la patente: NON HANNO SOLDI.

Tutte le altre motivazioni sono pipp3 mentali.

Esattamente, l'Italia è destinata a diventare (in parte lo è già) il più ricco dei paesi nordafricani, il treno con il resto d'Europa occidentale l'abbiamo perso da un po'

Le batterie sono un forte spauracchio, ciò incentiva l’interessato ad andare verso il nuovo alimentando le formule di cui sopra. W il consumismo è già stato detto?😩 P.S. gli incentivi esacerberanno la svalutazione delle usate, ma magari possono smontarne le batterie e utilizzarle come accumulo…

Ti racconti un sacco di storielle che convincono solo te stesso e manco te ne rendi conto. Fatti un giro su youtube, vedi qualche video di model s di 10 anni, e guarda le conclusioni. Immagino che l'ostacolo sia l'inglese ma magari con i sottotitoli automatici ce la fai.

Il 4%, l'italia, sempre le stesse scemenze. Che provincialotto mamma mia. Pure a Pedesina (34 abitanti) l'auto elettrica è allo 0%, cosa possiamo desumere da questo? Che non è il nuovo trend mondiale ovviamente. Come se i nuovi trend mondiali fossero mai iniziati dall'italia. Pure un bambino sa che per sapere cosa prenderà piede da noi tocca guardare oltreoceano, germania o nord europa in generale.

Un noleggio perenne impacchettato a dovere delle concessionarie, col compratore inch..ppettato e contento. A cosa servono le rate se non a darti la possibilità(illusione) di vivere oltre le tue possibilità? Des i pochi che fanno più di 15000 km/anno non fanno numero.

Se non vende in europa è perchè non c'è mercato e non ce la portano. Come la portano in brasile la porterebbero li se ci fosse mercato. Ribalti la logica ogni volta.

Non frega niente a nessuno dell'italia, dei nostri stipendi, della panda e di cosa avranno "tutti" in casa oggi, domani o tra 10 anni. Di quello che pensi tu, io o chicchesia. Oggi la macchina più venduta d'europa è un'auto elettrica da oltre 40k, tu non ci vuoi stare perchè mette in discussione i tuoi preconcetti e distorci la realtà per non ammetttere che hai sempre avuto torno. Ma tanto prima o poi dovrai ammetterlo o cambiare nick, c'è poco da fare.

La differenza è che un audi a8 senza garanzia la vendi, la Tesla S no...quando uscirà la vera elettrica economica ( se uscirà..e quando) cambierà poco, o pensi che il 96% degli italiani siano tutti poveri, le auto elettriche circolanti sono sempre al 4% qualcuno le sogna alla maggior parte non interessano, la prenderanno (quelli che potranno, glinaltri tutti a piedi )solo se costretti da normative.

Ma potevano comprarsi una Tiguan, una 3008, una 4008, una X3, una Q5, una X5, una X3, una Tucson... devo continuare?

Perché se le elrtrriche NON le vuole nessuno, uno che ha tutta questa scelta si prende proprio una Model Y...

Forse proprio perchè è elettrica mentre le altre, ai per loro, NON lo sono

Dai sempre i numeri del lotto, notizie false e violenze logiche aberranti... Ma non ti stanchi mai?

Model S costa 80/100 sacchi, ma pensavi si elettrificasse il trasporto leggero con auto da 100k euro? Sono tutte in svendita? Vai su autoscout e fai 2 ricerche... Una model S del 2019 sta sulle stesse quotazioni di una serie 7 o di un'audi a8 dello stesso anno. Nessuno vuole neanche quelle?

La model Y è del 2020 (in italia è stata consegnata da agosto 2021!!!) e in 3 anni è l'auto più venduta d'europa (2 se consideriamo la disponibilità sui nostri mercati)... Pensa quando uscirà la vera auto elettrica economica che succede.

Semplicemente perché la panda non vende in tutta Europa...se l'auto che ha venduto di più è un auto da 40k è normale pensare che chi sta acquistando un certo tipo di auto oggi non ha problemi economici...e tutti gli altri ?..non penserai che nel 2024 tutti avranno una Tesla in casa

che non ha senso perché la benzina ghiaccia a -48 °C
il diesel ha più problemi, ma è stupido che chi si trova in ambieti così rigidi vada a comprare un diesel...
se poi in inverno invece di usare diesel artico si usa quello estivo allora si è imbecilli.
le batterie però hanno da sempre il problema della temperatura.
io vorrei capire queste statistiche chi le fa....

Beh va bene allora..👍

costerà sempre più di 20k perché sarà cmq una citroen più grande ricarrozzata ...di panda rimarrà solo il nome

Dove abito io (vicino ad Oslo) con temperature di -20 i diesel non partono proprio, lasciando appiedata la gente infatti, altro che dire eresie.

Io stesso l'ultimo diesel che ho avuto ho potuto riaccenderlo dopo due giorni perché a -17/-20 non voleva saperne.

Dire eresie sarebbe dire che non hanno alcun problema nell'accendersi a temperature troppo basse.

Uscirà anche una nuova a benzina aggiornata non soltanto quella a pile

Mio padre sì, mia madre molto meno.

In norvegia invece fa caldo e non fanno una piega pensa.

In sud America vendono auto fiat che qui non vedremo mai, perché inquinano troppo, come se il sud America fosse in un altro pianeta, in compenso in Europa
uscirà la nuova panda da più di 20k

Model S 80.000€... strano che ne hanno vendute poche.

Stranamente la macchina più venduta d'Europa in tutto il 2023 però NON È DIESEL, NE BENZINA, NE GPL, NE IBRIDA, NE METANO... È ELETTRICA e si chiama Model Y.

Qualcosa non torna nel "nessuno le vuole" se nessuno le vuole perché la Panda ha venduto solo 120.000 pezzi? E la Model Y 250000?

Sono pratici con telefonini, app, tablet, menù contro menù da spippettare durante la guida, bug, aggiornamenti ecc ecc.. ?

Le model S esistono da 10 anni...e sono tutte in svendita e nessuno le vuole
Per le auto diesel c'è il boom fra l'usato...per quello si vendono poche auto nuove

Beh, ma sono auto molto differenti... il conto pianale allora sarebbe più alto anche per Stellantis... qui si parla in pratica della stessa auto ribrandizzata.

Ma le auto elettriche non lo sanno ed a Chicago causa freddo estremo le batterie delle Tesla non si ricaricano e sono rimaste tutte ferme

Per quale motivo un Diesel non dovrebbe mettersi in moto?
Ci sono le candelette di preriscaldamento in ogni cilindro per portare in temperatura di accensione il gasolio, cosa che poi avverrà per compressione. Il gasolio non congela, l'olio nemmeno (io uso il 0 - 30 che resta viscoso molto al di sotto dello zero) e nemmeno le batterie al piombo congelano.
Non diciamo eresie.

Le auto elettriche sono le più affidabili al freddo.
Lo dice un’azienda di assistenza stradale norvegese:
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/klart-darligst-i-sprengkulden-helt-ekstremt/16370146/
https://uploads.disquscdn.c...

La Model 3 è del 2018 credo... quindi 6 anni e oggi vendono più del diesel.
Incentivate anche loro, come è stata incentivata la mia diesel rottamando un'E0 a carburatore...
Quindi NON cadiamo dal perp sono venti anni che le macchine vengono incentivate. Solo che alcune alimentazioni hanno sfondato ed altre NO.
Le GPL, metano sono state fra quelle che non hanno sfondato.

Invece le BEV stanno rivoltando l'intero mercato mondiale automotive e presto metteranno letteralmente in crisi le ICE.

Che poi ad essere onesti il primo produttore di macchine del mondo sforna full-ibride da 25 anni... solo noi europei siamo rimasti al diesel ma nel resto del mondo le cose sono andate avanti.

I miei genitori hanno 70 anni e ormai hanno necessità largamente compatibili con un'auto elettrica.
Prenderebbero Tesla se vendesse veicoli di 430cm * 180cm (oppure altri elettrici se offrissero la stessa credibilità e prezzi concorrenziali sull'elettrico).

Sono in sistemi a ridotta libertà individuale.

"Le colonnine ad altissima potenza (HPC) sono ormai presenti su tutte le principali strade italiane ed europee."
Le colonnine le devi mettere nei paesi e nelle strade cittadine, nei parcheggi dei supermercati, nei silos, e poi basterebbero delle normali 7 KW: Parcheggi la macchina, vai al lavoro (carica per 4 o 8 ore) e la sera torni a casa.... mica a tutti e tutti giorni serve caricare la macchina. E poi per cabalare 200 ampere di carica per ogni singola colonnina cosa facciamo? portiamo cavi in rame grandi come fognature in giro per le strade e le sventriamo per sotterrarli? e chi produce tutta quella corrente? in itali che in estate con i condizionatori accesi abbiamo blackout continui.... bha....

Non saprei.... la fiat Mobi (ovvero una panda modificata per il sud america) ha venduto ben 400.000 unita (alla faccia di tesla) .... forse in Italia non venderanno la nuova versione, ma di certo in altre realtà si.

Tra qualche anno, se torneranno gli inverni freddi, chi vorrà un'auto elettrica basterà che ne pigli una abbandonata sul bordo della strada causa decesso delle batterie.

A dirla tutta la Panda sono decenni che in Italia è la più venduta sia nel nuovo che nell'usato.

non mi sorprendo, daltronde noi europei negli ultimi 20 anni abbiamo dimostrato di provare amore per l'orrido.
Non a caso quasi tutti i brand non vendono più in europa le loro macchine migliori..da noi se non sono suv non vendi. esteticamente model 3 è 10 spanne sopra la y(anche se nn è bellissima); eppure il suvvone primeggia(e la model 3 nemmeno rientra in classifica).
non cè un 3 volumi o un coupe che sia uno in classifica...
o citycar per il popolino o suv(nemmeno fuoristrada...)

Si è vero che la cin ha il primato delle vetture elettriche, ma come produttore. Quante realmente ne circolano in cina?

La panda è finita, come uscirà il nuovo modello nn ne venderanno piu

Guarda che sono passati più di 10 anni da quando sono sul mercato, se mettono gli incentivi è perché non si vendono, ma non pensare che con gli incentivi ne vendano molte di più..

Pensavo ci fosse la panda nei primi 20 posti..
Comunque la clio ha fatto un bel balzo in avanti..vendeva molto meno della 208..

la cosa triste è che model3 e y non sono nulla di eccezionale, ma le altre concorrenti(rapporto qualità/prezzo) fan talmente ******* che vince facile..che poi secondo me la model3/y quello vale, non un cent di più..ed infatti ha molte cose al risparmio

Da ignorante, io in giro di cinese sento solo MG come nuovo marchio. Per il resto non ne conosco altri. Da come ne parlavano sembrava dovessero arrivare 40 marchi che ti vendevano simil Tesla per 5€ immatricolazione compresa.

Anche l'anno scorso "la bolla sta per scoppiare".
Ogni mese sta per scoppiare e le vendite di elettriche si gonfiano.

Vediamo il 2024 se scoppiare sta bolla o se sfiora il 20% delle vendite.

Io direi che è un sistema chiuso.

in Italia la macchina + venduta è la panda
la seconda è la 500, la terza la ypsilon
poi la dacia (quella + economica)
il nord-europa non lo so, ma l' Italia si può considerare un paese povero
non siamo neancora ai livelli del 3° mondo, ma le cose procedono in quella direzione,

Non solo in senso economico, ma anche demografiche con questo governo che era partito dal blocco navale e siamo arrivati a 500.000 immigrati regolari e record assoluto di clandestini

Ma chi.?..ma non l hai capito che non c è più trippa per gatti

Nope, sono al quarto trasloco in 12 anni.
Niente genitorialità, ma non sarebbe stato un problema.
Mai avuto una coupé sportiva, ma solo hatchback segmento B/C a 5 porte.
Non sono stato in Canada come te, quindi il problema abbandono auto non lo ho avuto, l'auto è sempre stata il mezzo per traslocare (tranne il mobilio, quell' ha viaggiato in camion).

Non tutte le aziende pagano i dividendi, prima o poi tutte arrivano alla fine del ciclo di vita del loro prodotto principale. Poche se ne accorgono.

Hai una vita prevedibile si vede, io sono al quarto trasloco in 10 anni, dentro e fuori il paese. Di mezzo anche una genitorialità quindi la coupé sportiva non andava più bene e ho dovuto prendere una Golf 8. Tutto ciò che non posso facilmente portarmi dietro deve poter essere venduto in poco tempo e con perdite ridotte.

Tranquillo lo faranno un'altro paio di milioni di clienti.

Italia sti c***I a chi importa quello che fanno in Italia?

Vuoi che te lo dico io? A nessuno. Fin tanto che I numeri sono in salita gli investimenti andranno lì che all'itlaia piacci o meno è indifferente.

E MENO MALE che contiamo zero altrimenti macchine elettriche mo se ne vedevano. Invece Tesla taglia I listini delle MY, il giorno dopo in Germania taglia anche BYD... 10gg fa ha tagliato di 2000€ VW... insomma il ballo sta cominciando. GRAZIE AL RESTO DEL MONDO.

Rivendita?
Quale rivendita?
Se ha un valore, vuol dire che non devo ancora cambiarla.
L'auto la cambio solo quando ripararla non è più conveniente, quindi il valore è zero comunque.

La maggior parte della gente ha bisogno solo di un mezzo per spostarsi con la famiglia, che non costi più di 10k e che non sia castrato come un auto elettrica

Io ho la Golf 8 col 3 cilindri, tanto polmone non è, visto quanto frequentemente mi ritrovo bloccato dietro altri veicoli sulle strade a scorrimento veloce. Alla fine la coppia è la stessa del 1.5, 200nm. Ovviamente parlo di versioni automatiche.

Per la Cina è relativamente semplice, non solo il loro core business è l'elettronica a 360°, ma addirittura non hanno un passato di produttori di auto termiche.
Quindi sul piano sociale e industriale per loro è facilitato

La CO2 è una cosa, le malattie respiratorie da nox e altra robaccia un'altra. C'è un costo sociale di vite umane e sanitario enorme collegato ed è provato l'impatto della mobilità urbana soprattutto nei grandi centri urbani perennemente super congestionati. Se tra 20 anni a Roma, Milano, Napoli etc circolassero solo mezzi elettrificati si ammalerebbe e morirebbe molta meno gente a prescindere dalla CO2 mondiale e dalla robaccia che continueranno a respirare india & co. Va bene guardare il quadro generale, per carità, ma le emissioni locali sono comunque molto importanti e riguardano ognuno di noi da molto vicino. Non si può sempre e solo ragionare di massimi sistemi.

Pensa, per me prendere Skoda o Seat al posto di VW non ha senso perché poi al momento della rivendita specialmente Skoda mi fa perdere il risparmio sull’acquisto con gli interessi.

In italia nemmeno chi le può acquistare le acquista...non penserai che ci siano 96% di poveri

Quest'anno siamo andati meglio del Burundi

Non hai considerato le peg perego

Se la gente preferisce cambiarla dopo 3 anni forse è anche perché non è in grado di sostenere la comoda maxirata del 50% (che volendo poi è l'effettivo valore dell'auto al dayone🤣).
Veramente tua per modo di dire, devi anche percorrere i chilometri che vogliono loro.

In effetti ci sono piu modelli disponibili per categoria

Chi si prende oggi una punto con 50.000 km starà tranquillo per altri 20 anni

Non è una scusa per vendere un'auto che vale 40k euro a 78k euro come la ID.7 che verrà distrutta nelle vendite da Model 3 e probabilmente anche dalla Model S 🤷🏻‍♂️

A moltissime persone sarà negata la mobilità privata

Come qualsiasi auto elettrica, non stiamo parlando dei diesel.

Qui in Norvegia a -20 io accendo, parto, arrivo a lavoro e poi il pomeriggio torno a casa senza problemi.

Al di là del prezzo, Tesla al momento vende solo veicoli di dimensioni enormi per il mercato europeo.

L'unico veicolo paragonabile a livello di lunghezza in quella lista è Skoda Octavia (e anche lei è decisamente più piccola).

Se esisterà una Model Z (ovvero una crossover che segua il restringimento avvenuto tra X e Y) con il pacco batterie della Standard Range di Y e poco più di 30k di listino temo che sul mercato europeo vedremo fioccare le vendite.

3 e Y, per non parlare di S e X, sono troppo grandi per noi.

Mannaggia a questi che vogliono pagare operai europei con stipendi europei. Fanno bene a spostare pure loro produzione in Cina con manodopera una frazione.

Semmai continueranno ad aumentare le persone che rimarranno a piedi perché non possono più permettersi un certo tipo di auto

L'Italia non conta più una mazza da anni e anni, hanno pagato molto le scelte fatte controcorrente rispetto a qualsiasi altro paese, soprattutto contro al progresso tecnologico.

Non certo acquisterò un elettrica per far salire l'economia.

D’altra parte la povertà spesso è una conseguenza e non una causa.

In Germania non hanno tolto gli incentivi, li hanno fermati perché vanno ripensati essendo che erano stati pensati originariamente come incentivo ecologico ma non per le auto, infatti quest'anno verranno rimessi 😅

Sono arrivate infatti, indovina chi sta provando a buttarle fuori perché dicono che fanno concorrenza scorretta, i tedeschi e i francesi che vogliono vendere le loro auto sovrapprezzate 😂

Poi rimaranno nel mercato dell usato elettrico che nessuno vuole🙂👍

No: erano le prime due generazioni (2004 e 2010) a condividere il pianale con altre segmento C di PSA.

L'attuale (2020) condivide il pianale invece con le segmento B di Stellantis.

Vw ha venduto piu auto elettriche di Tesla

La gente "normale" guarda prima all'accessibilità.
Poi se una costa costa poco all'inizio ma si sa che diventa insostenibile sul lungo tempo, certo che si scarta.
Evidentemente la suddetta gente non reputa il maggior consumo di carburante come insostenibile. 🤷‍♂️

P.S. Sì, anche di DR ne stanno spuntando sempre più, ma se guardo nel mio paesello di 5.000 abitanti, di DR 3.0 ne vedo 4 o 5, mentre di MG ZS almeno una dozzina.

Bisogna vedere in cina quanto stanno inquinando per produrre tutte quelle auto elettriche

Proprio questo tipo di cluster di prodotti intendevo.

PS. La C4 non è sul pianale di 308/3008?

vedo in giro più DR che MG ma con quei motori da 10km/l se le possono anche tenere, le cinesi hanno senso con motore a pile.
Non è che siccome vanno a Gpl dovrei accettare consumi di 2 decadi fa.

Non riesco a comprenderne il motivo però ognuno a la sua forma: grassi, magri, alti, bassi.

Sono passato da una Fiesta a una 3008 diesel (sfortunatamente nella lista di aziendali non c'era nulla di "basso e spazioso") e se posso viaggio a 110 invece che a 130 perché vedere il consumo passare da 6 l per 100km a 9 l per 100km mi fa sentire un criminale.

Non manca poi tanto.

Sottoscrivo

Magari inizieranno a stare alle fermate degli autobus...

Speriamo arrivino prima o poi, altrimenti tra tesla e cinesi ci resta poco di produttori europei

Condivido il principio. Non stiamo facendo qualcosa che possa avere un reale impatto sulla CO2. Certamente non nel breve, personalmente tendo a considerarlo scarso anche nel medio/lungo periodo.
Ma attento che se nomini la Cina va anche detto che è il primo Paese al mondo per numero di BEV.

Questo viene letto in modo positivo da chi pensa che questo passaggio porterà notevoli benefici, ma va anche notato che nonostante siano il Paese in questo aspetto leader, le loro emissioni di CO2 anno su anno continuano ad aumentare.

Quindi credo che questo aspetto sottolinei che la lotta alla CO2 non puo passare solo dall'aumento delle BEV circolanti.

La venduta in Europa non in Italia, a seguire alcuni esempi:
Tesla model Y vedute nel 2023
- 40.257 in Germania
- 37.127 in Francia
- 8.587 in Italia
- 23.088 in Norvegia

Tra l'altro in Germania le hanno acquistate per la maggior parte i noleggiatori tramite gli incentivi governativi, quindi da un piazzale sono passate ad un altro...
A Tesla vanno bene gli affari, ma l'ecologia non la stanno di certo risollevando.
Considerando che la SOLA Europa non potrà mai risolvere il problema della CO2. (che ne facciamo di Cina , sud America, india, la Russia ? la terra gira quello che emettono loro la respirimo anche noi.... )
Per ora lo vedo solo un vantaggio economico per il solo Elon Musk. Un plauso a lui.
In Itlila non siamo neanche lontanamente pronti alla mobilità elettrica.

Meritato direi

Sinceramente è proprio la crescita zero della Germania che ha creato un bel po' di problemi alla marche Tedesche.
Rispetto all'anno scorso come market share non è praticamente cresciuta e lasciamo perdere le PHEV.

ma in particolare in Italia.

L'Italia può crescere solo se si fanno utilitarie/compatte a prezzi decenti, Tesla non può crescere molto di più visto che i segmenti D e D-Suv vendono molto poco in Italia.
Cioè già così Model 3 rappresenta più del 40% delle berline d vendute nel 2023 in Italia XD.
Può crescere parecchio Model Y

Quando vedrai i barconi partire dalla Sicilia per andare ad Algeri, allora forse ci saranno dei veri poveri.

Direi un po' tutto il mix prezzo, dotazione, batteria delle varie versioni.
L'auto in se va bene.
Però è una piattaforma morta, il che è un peccato, ma c'è da attendersi poco e nessun supporto futuro.

Ah, allora non sono tutti povery

La politica del gruppo Fiat è sempre stata attendista, mai approntata all’innovazione o ad anticipare i competitors. La sostanza, a parte qualche buona auto uscita negli anni, ha sempre lasciato a desiderare, hanno sempre puntato a sopravvivere come azienda, cosa ti sorprende? Sai che staremmo parlando delle stesse cose se non vi fosse stato l’avvento delle BEV? Le “pecorelle” non vedevano l’ora di fondersi con qualcuno.

Io ho cambiato da 3 a Y perché a fine giornata mi facevano male le ginocchia

Considerando che Fiat è solo uno dei marchi di Stellantis direi che il tuo paragone non ha senso.
Poi che le auto di Stellantis vendano poco è il motivo per cui FCA è PSA si sono fuse.
Ricorda che la priorità numero uno delle aziende quotate in borsa è quello di pagare i dividendi agli azionisti, di tutto il resto frega il giusto

Appunto la maggior parte delle autostrade sono già coperte.
Poi i tuoi dati sono di 6 mesi fa e in 6 mesi FreeToX da sola ha aperto diverse decine di stazioni.
Nei pochi punti non coperti trovi stazioni ad altissima potenza (HPC) vicino ai caselli autostradali.
Nonostante siano presenti stazioni in autostrada diverse persone continuano a preferire stazioni Supercharger situate fuori dall’autostrada un po’ per via dei costi inferiori, ma anche perché spesso hanno dei servizi migliori (ristoranti, centri commerciali, addirittura Hotel e piscine)

254.822 🐑🐑🐑🐑🐑🤣🤣🤣🤣🤣

Insieme alla MG ZS: ha fatto il botto quando era in offerta a 13.000 € (ma anche ora che è a 17.000, mi han detto che vende bene), se ne vedono un bel po' in giro, di quei carrozzoni arancioni.

Beh, sul pianale di Corsa/208, il CMP (EMP1) fanno:

- Corsa
- 208
- Mokka
- 2008
- C3
- C4
- C4x
- DS 3
- Dongfeng Yixuan

Quindi fa' un po' tu. 🤷‍♂️

Mica ho detto quello, se la Sandero vende così tanto è anche perché viene ritenuta sufficientemente dignitosa.
La Panda mi è sempre piaciuta perché simpatica e pragmatica, a breve dovrebbero anche aggiornare quella endotermica per adeguarla a questa decade a livello di ADAS.

Io ci andrei piano con sti discorsi, il concetto di auto di proprietà è “diverso” per i vari cittadini europei. Nel nord Europa le auto si “comprano” col 20% di anticipo e maxi rata del 50% dopo 3 anni (che praticamente nessuno sborsa e il giochino si ripete dopo). Ma l’auto viene contata come venduta. Ma è veramente tua? Per 3 anni sì…Aggiungici il green pushing/washing a livello politico e mediatico, il consumismo sfrenato, la voglia di apparire e hai il mix perfetto. Ma poi cambiandola ogni 3 anni è green? Un giorno mi piacerebbe vedere un governo attuare delle serie politiche green contro il consumismo.

Per la serie perle da non dimenticare:

Vedrai appena arrivano i costruttori storici che fine farà tesla...

Che il gruppo Stellantis non abbia fatto nessun investimento nell'elettrico ne nella tecnologia, non é un mistero e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Penso che la radice di questo pesante errore strategico, sia nella gestione Marchionne, che ha sempre privilegiato un approccio 'manageriale' invece di uno orientato all'innovazione.
Marchionne é stato un manager fantastico con una visione miope sulla tecnologia e sull'innovazione
Diciamo che per seguire il tuo commento, le cose negli ultimi anni sono cambiate parecchio, ma in Stellantis non se ne sono accorti.
Se guardi la classifica, il gruppo Stellantis ha 3 automobili tutte di fascia economica e che non hanno nessun aspetto tecnologicamente interessante.

Ottimo!
Avevo letto diverso tempo fa che erano in cerca di un luogo a Bari, c'era l'annuncio di un aggente immobiliare

smettiamola di fare i poveri... sembra che si compra una Panda o una Dacia sia un pezzente, ma c'è anche chi non gliene frega niente di investire in un auto, magari ha un attico in Brera o una barca a vela a Sanremo ed è più felice di chi si indebita per guidare un Macan usato di 10 anni

La 500 bev è eccellente, c'è poco da migliorare. È il prezzo che è da rivedere

A Bari ho letto ieri che hanno preso lo stabile dove c'era la nissan

Mah, io credo sia un discorso un poco semplicistico questo. Negli ultimi anni le cose sono cambiate sotto diversi aspetti.

Un misero-0,3% del PIL "crolla la Germania".
Che poi se succedesse il nord-italia 3 mesi dopo, sarebbe per campi a cercare cicoria fra crollo del turismo e perdita di commesse.

Ma bravi, d'altronde il no-watt tipico è ideologico. E davanti al credo, cada Sansone con tutti i filistei pur di abbattere le eletrriche.
Mah...

..Ormai presenti... nel tuo metaverso?

https://cdn.motor1.com/imag...

Più che regresso è una frammentazione dei marchi.

Se ragioniamo in gruppi ci sono aspetti leggermente diversi:

https://it.motor1.com/news/...

Perché la maggior parte delle vendite sono nel mercato dell usato e non sono di certo eletriche

Ci sono tre produzioni Stellantis nelle prime dieci.

Alfa Romeo (+52,1%)

https://it.motor1.com/news/...

Tutto iniziò con Renault Avantime ma non avevano capito come disegnare il volume posteriore :D.

da quell'impressione per colpa dell'interasse lunghissimo (cosa comune su tutte le elettriche a cause del posizionamento delle batterie). Se ci fai caso, Arkana/X4/Glc Coupè e in genere tutti i crossover/suv-coupè termici hanno uno sbalzo posteriore molto più lungo della Y

Facendo il conto per pianale, la cosa cambia ancora:
(Golf + T-Roc + Tiguan + Octavia) vs ...

Va be, la stiamo buttando in caciara con discorsi da bar.
Si parlava di auto elettriche. Non ci sono dubbi sul fatto che nel 2024 in Europa e nel mondo continueranno ad aumentare.

Il vetro posteriore non verticale dà ragione a voi.
Sinceramente però io a tutte quelle auto, come all'arkana, vedo il terzo volume.
Tesla non mi sembra nemmeno che lo cominci (probabilmente perché ha una linea più semplice).

la germania sta crollando, le industrie lavorano meno, esportano meno, le revisioni del pil continuano a essere in negativo e se salta fuori che hanno truccato per anni i conti com'è certamente successo dal 2010 al 2020 tutta l'europa fa un botto che quello americano sembrava solamente un petardo. la germania se non si riprende affonderà tutto e voi pensate alle elettriche

Da quale parte sarebbe crollata la Germania?
Sei solo te a dirlo.
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Poi il cambio di incentivi in Germania penalizzera maggiormente le ibride plug in, NON le elettriche.

Considerando quante nuove auto elettriche sono arrivate e stanno arrivando sul mercato e la generale riduzzione dei prezzi che è avvenuta, le vendite di auto elettriche non possono che aumentare.

In realtà, contando che Peugeot 208 e Opel Corsa sono la stessa auto, la Corsa 208 è di gran lunga l'auto più venduta con la bellezza di 383.038 esemplari! :)

Quelle a portata dello stipendio medio italiano sono Sandero e Duster. 🤷‍♂️
E casualmente a momenti si vedono più che le Panda in giro

certo certo, crolla la germania crolla l'intera europa ancora non l'avete capito. continuate con le fantasie

Ma in Europa non è da un paio di anni che dicono che sarebbero arrivate le auto cinesi ad un prezzo molto inferiore ma di qualità pari o superiore e che avrebbero distrutto tutto il mercato?

Gli infami hanno deciso di non fare più la Fiesta per speculare sulla Puma. 🤷‍♂️

Ma ma ma ma come??? Una elettrica la più venduta d’Europa????? Come mai !!!??????? Cosa succede ?????

Senza auto non puoi andare a prostitute, quindi...

Lo stiamo tutti aspettando con ansia. Lui e il suo socio che sotto vedo faccia finta di nulla!!!!

Che c'entrano le monovolume con i crossover? Sono due tipi di auto diverse.
Quelle che citi sono tutte monovolumi, perché la scocca è monovolume. Crossover e SUV sono due volumi, di solito.

Nel caso specifico della Model Y, non so la scocca come sia realizzata a dire il vero, ma nessuno si sognerebbe di definirla monovolume anche solo perché è coupè. Le monovolumi nascono per l'ampio spazio e l'elevata capacità di carico, quindi una monovolume coupé sarebbe un controsenso.
Le crossover sono nate perché qualcuno voleva un SUV ma lo voleva coupé (non che abbia molto senso, per come la vedo io, ma va beh).

In pochi possono farne a meno, sostanzialmente solo nelle grandi città in cui hai lavoro, ospedali, servizi, negozi, parenti, amici, scuole ecc. sotto casa.
E siccome si parla probabilmente di città quali Bologna, Torino, Milano, Roma ecc. quelle poche migliaia di € che non spendi per la macchina li usi per pagare affitti proibitivi. Senza contare il problema delle vacanze (devo fare 2-300km con la famiglia? Cosa fai, vai in treno per 3-4h con dei bambini con 3/4 valigie senza poterti portare a casa niente perché non sai come fare? Noleggio un'auto che pago uno sproposito?), della sicurezza dei mezzi di trasporto pubblici, dei costi esorbitanti dei noleggi di monopattini e bici...
Per le condizioni sociali e delle infrastrutture che abbiamo in Italia non ce lo possiamo permettere, questi discorsi li puoi fare al nord Europa (che è già così da anni) in cui navigano nell'oro, la gente è rispettosa, la sicurezza è più alta e si vive meglio.

In Germania a dicembre nonostante l'assenza di incentivi le elettriche hanno segnato il 22,6% di share, 30% includendo le ibride plug in.
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Ora Model Y rientra nella soglia per gli incentivi in Italia e Belgio.
Quest'anno arrivano sul mercato diverse elettriche economiche come Citroen eC3 e Renault R5, arriverà anche la Volvo EX30, l'aggiornamento di Model Y e tante altre auto.
Le colonnine ad altissima potenza (HPC) sono ormai presenti su tutte le principali strade italiane ed europee.
Nel 2024 le vendite delle auto elettriche non possono che aumentare in Europa, nel mondo, ma in particolare in Italia.

Tranquillo, ero ironico…
Tesla é solo la prima dei “nuovi produttori” a fare la scalata al settore auto…

non è ancora arrivato??? allora non scendo giù nei commenti

quest'anno sarà un disastro per le elettriche in europa, con la germania ad un passo dalla recessione e che ha smesso di trainare togliendo anche gli incentivi e con il nord europa ormai già saturo perchè chi poteva comprarla l'ha già presa, ci sarà uno shock non indifferente per l'economia e l'industria automobilistica.

Infatti esistono varie statistiche a riguardo. "PP100" riguarda qualsiasi problema ogni 100 vetture. E' una delle varie statistiche. Ma puoi prenderne altre che riguardano l'affidabilità a lungo termine ad esempio, vedrai che Toyota e Honda (e quelle giapponesi in generale) eccellono in tutte - quelle europee sono invece pessime (ci sono sempre eccezioni eh!).

Praticamente l'ex FCA ha numeri deludenti sia nelle economiche che nelle "premium", visto che neanche Alfa svetta per vendite eccelse. Non aiuta l'aver eliminato la Punto, reso marginale la Y (che già fuori Italia non vendeva granchè) e insistito solo sulla 500

Ovviamente mi riferivo a Fiat, Alfa, Lancia. Ma anche ad altri marchi controllati dall'ex FCA, come Jeep.

E chi l'ha detto che sei obbligato ad andare dal concessionario ogni volta?
Gli aggiornamenti OTA (praticamente lo puoi fare seduto in bagno) a volte sono perfino classificati come richiamo, ma nella pratica non creano nessun problema al cliente.
Poi se hai un problema ad una cucitura ed una telecamera potresti risolvere 2 problemi in meno di un'ora, però lo fai quando e se ti va, non sei obbligato.
Secondo me, un problema al motore che ti lascia a piedi è 100 volte più grave di una telecamera o un sedile riscaldato che non funziona.

uguali proprio... casomai la model y è paragonabile a GLC Coupè/X4, stesse misure e stesse forme

Marchionne disse che il modello di business di Tesla non funziona.
Guardando la classifica dove non c'é nessuna FIAT é evidente che era il suo modello di business a non funzionare. E l'Italia ne paga le conseguenze.
Pace all'anima sua.

Certo che basterebbe quello, ma l'italiano medio si sa come ragiona...

Ok. Quindi basta dire "non me lo posso permettere", senza schifare o altro. A me la ferrari non fa schifo, non me la posso permettere e basta.

si, ma c'è anche scritto nel disclaimer che la classifica non ha rilevanza statistica proprio perché si parla genericamente di "problemi" rilevati: come se fosse paragonabile il fatto che ti si rompe il cassettino portaoggetti e la cinghia di distribuzione dopo 5000 km.

Ho parlato di consumi? È più confortevole: Sedili più ampi, bagagliaio più ampio, auto più alta quindi seduta più comoda senza sforzare le ginocchia, più spazio per la testa, ruote più grandi quindi le buche si sentono molto meno. Parlo di SUV, non di crossover o ibridi inutili.

Eh grazie al ca...

10 anni fa c'erano
Polo e Golf;
ora ci sono
Polo, T-Cross, Taigo, Golf e T-Roc.

Le vendite sono inferiori ma non credo più di tanto.

E deridevamo gli americani perché viaggiavano con i SUV...

Ci sarà un motivo che Renault e Peugeot non vogliono entrare nel mercato americano, non credi? Le regole per le vetture sono nettamente più rigide. Se sbagli un componente, lo stato (contrariamente all'Europa) può far richiamare tutti i veicoli per risolvere il problema.

Ogni volta che devi andare dal concessionario, é una volta di troppo. Queste statistiche prendono le vetture che hanno 3 anni - la prossima statistica apparirà nel febbraio 2024 immagino.
Se l'autoradio non va più e sei obbligato ad andare dal concessionario, é un problema.
Se poi impiega 1 ora o 5 ore poco importa, tanto é in garanzia.
Ma nessuno ti ripaga il tempo perso per dover recarti dal concessionario.

Auto vendute e prodotte senza grosse modifiche per tutto il mondo.
Fiesta e Focus erano auto per europei.
Uno dei motivi del successo dei SUV è che i suv piacciono a tutte le latitudini e quindi consentono grandi economie di scala.

Non preoccuparti, i guadagni non sono mai stati così alti.
È voluto, nessuno del settore si aspetta di arrivare più a quei numeri.

siamo ancora lontani dai numeri pre-covid.
sulla golf devi contare che non esisteva la t-roc (che ruba vendite) e non c'era quella orribile Golf 8

A me sembra che ci sia un regresso delle vendite del nuovo in generale.
Nel 2015 c'era la Golf con il doppio delle vendite 533.584

Ford venderà solo crossover e SUV (Puma, Kuga, Explorer, Mustang mach-e) stessi modelli per tutto il mondo.
spariranno fiesta e focus che erano per il mercato europeo

L'ultima Golf decente per me era la golf 4..ne vedo ancora molte in giro

perchè le berline hanno un rapporto grandezza/comodità ridicolo. A sto punto mi prendo una station o un suv

Purtroppo hai proprio ragione

Ma riguardo Ford che si intende? Che fa solo truck (pick up) per il resto del mondo quindi qui da noi in Europa praticamente scomparirà dato che ne compriamo pochi?

In Italia certamente.
Ora si spera aprano qualche store/service nel Sud Italia, perlomeno Bari, Palermo e Cagliari

Era molto difficile fare di peggio, ma ci sono riusciti!

anche la nuova Tiguan l'hanno rovinata, per me era la migliore VW

praticamente con lo sconto di 4000€ dal listino + nuovi incentivi probabile che raddoppi le vendite.

Pensa un po' le altre.

Se penso alla golf 8 ho i brividi.

Oddio, diciamo che le sedan (3 volumi) non sono mai state così amate in UE.
Anche delle varie BMW serie 3 e similari vedo più versioni estate (station wagon) che sedan.

Esteticamente è riuscita, non a caso è quella che vende di piu

Le berline sanno di vecchio e non hanno alcun pregio

Figurati il resto

In EU, Tesla Model Y auto più venduta (e prodotta a Berlino), seconda la Sandero (prodotta in Marocco se non erro).

Coi tagli listini... immagino cosa succederà.

Ma le elettriche NON le vuole nessuno... tranne chi se le può permettere, a quanto pare.

Purtroppo, quelle con prezzi umani esternamente fanno pietà, internamente sono pure peggio. Explorer, bronco e mustang le trovo invece molto ben riuscite ma, non a caso, costano 1 rene.

auto che vendono ovunque quindi principali segmenti e design semplici.
La gamma Tesla è composta solo da world car

Ah, si giusto.
Il Sudamerica è un discorso a parte.
Ma li hanno modelli totalmente diversi, tutto sommato anche validi e gradevoli.

c'è anche il Brasile dove vende molto e basta, per l'Europa, USA e Cina non è mai stata al passo

I feel u!

Che si intende per world car?

Serie 2 Active Tourer, Megane Scenic, Mercedes Classe B, Golf Sportvan sono crossover?

Io le ho sempre chiamate monovolume di segmento C.

Pure la Twingo prima versione era una piccola monovolume.

Esattamente, senza contare che, al di fuori dell'Italia, non è che abbia mai avuto chissà quale presenza.
Forse solo la 500 è stata un successo europeo, ma la versione BEV non è così competitiva e quella termica ormai è lì a vegetare da tanto.

Una 500 BEV migliorata potrebbe fare molto bene, ma post fusione quella piattaforma è rimasta al palo.

Se Tesla 3 esistesse con portellone non ne sarei così sicuro (in Europa). L'autonomia sulle elettriche è un fattore determinante e l'essere rialzata e "ingrassata" la riduce del 10-15%.

Il fattore più determinante per me (nella vittora di Y su 3) non è la seduta più alta da terra ma il bagagliaio accessibile e più adatto alle famiglie.

Sui veicoli che non hanno problemi di autonomia hai ragione.

Si, ma non è auto da Europa.

T-Roc è un crossover,
il primo SUV è la Tiguan

Altro prezzo, altro motore, il che cambia decisamente il giudizio.
Continuo a schifarlo in quanto SUV, ma almeno il tuo ha caratteristiche adeguate.

La Model Y è chiaramente un crossover, non ho capito quali siano ancora i dubbi. Ha la struttura di una berlina coupé, solo che è rialzata.

La metodologia utilizzata in queste statistiche è molto molto discutibile.
Si differenziano i problemi per gravità?
Parliamo semplicemente di numerare i “problemi”.
Si mette alla pari un auto inutilizzabile con un problema ad una telecamera.
Alla fine si penalizzano le auto più accessoriate, non si danno reali indicazioni sull’affidabilità del gruppo motopropulsore dell’auto.

Le Ferrari sono uno “zinzinello” fuori portata per lo stipendio medio italico

Possibile che siano così pochi a mettere peso sulla qualità e affidabilità in Europa?

No, quasi tutti danno un peso all'affidabilita', solo che basano la scelta su cosa gli ha detto l'amico, sul "mi son sempre trovato bene" e sul "ah quella marca fa auto pessime" invece che basarsi sui dati come bisognerebbe fare.

FIAT da che io ricordi ha giocato sui prezzi bassi (500 esclusa).
Nel posto in cui storicamente ha puntato FIAT oggi c'è Dacia.

Col listino a 16k€ Panda non è potabile.

occhio che quella è una classifica USA, molte di quelle auto sono prodotte sul loro territorio o Messico e la qualità è peggiore.

La scelta di fare solo World Car (con la sola Puma con un aspetto "europeo") paga probabilmente a livello economico ma in Europa ammazza le vendite.

Ormai per essere ottimisti sul futuro economico di questo paese dovremmo fare confronti statistici con i paesi del continente africano…

Tesla auto più venduto in Europa, e nessuna auto "italiana" tra le prime 20. Praticamente l'ultimo produttore arrivato ci ha surclassato senza neanche tanta fatica.

C’entra nulla i suv battono le berline SEMPRE

Pero' il bronco e' un sacco bello...

y decisamente più comoda e familiare

Ti dirò, ne abbiamo una in famiglia da 5 anni (abbiamo un po' di tutto tra tedesche, coreane, giapponesi e italiane) e va molto bene. Per esempio, anche questa estate mi sono fatto 1200km per visitare l'Umbria partendo dal Veneto. Quindi un bel pezzo di autostrada e poi tutto il saliscendi degli appennini. 4 adulti, 4 bagagli a mano. Quindi macchina piena. E clima a palla visti i 40 gradi. 18.5 km/l di media facendo i conti a mano (il computer di bordo è un po' più ottimista). Direi tanta roba per un 1.5 benzina da 150cv senza uno straccio di elettrificazione.

È un buon mezzo. Ha le sue pecche (tipo zero plastica morbida dato che la mia è una 2018), però fa egregiamente il suo dovere. Spaziosa e comoda. E, fortunatamente, nonostante le plasticacce zero scricchiolii perchè è assemblata bene e in maniera solida. Giusto per dire, quando salgo sulla Punto (ok, categoria inferiore) mamma mia, è tutto uno scricchoilio anche solo col motore acceso ferma al parcheggio😅🤣

Ora come ora non so se ne comprerei una ma solo per una questione di soldi. Nel senso, la nostra ce la siamo portati a casa con 24.5k, ora per lo stesso modello/motore/accessori servono 33k. A quella cifra mi oriento su altri mezzi. Però ecco, presa a suo tempo e col motore giusto (ovvero non quel polmone 3 cilindri che se schiacci un po' per andare consuma il doppio) è stato un acquisto valido.

Ricorda che la 3 è stata ferma in attesa di restyling, sui numeri ha un peso.

Crossover, berlina rialzata, monovolume.

L'unica cosa che Model Y mi pare che non sia è un SUV.

Il primo SUV in classifica è T-Roc (perché Sandero è un'utilitaria).

Beh, se smetti di vendere Fiesta e focus, in UE ti meriti di sparire.
Vadano a vendere i Raptor ed i bronco in USA.

Mi sembrano due ottimi motivi per starne alla larga.
Già prendere VW invece di Skoda o Seat mi sembra uno spreco di denaro, essendo oramai identiche, poi SUV...

L'italia è un conto, l'Europa un altro.
Semicit. 5 imperia per gli aquilani.

Nemmeno Model Y ha altezza da terra particolarmente maggiorata. (comunque credo sia una questione sottile e di poco conto).

Volevo semplicemente dire che Model Y a più a che fare con le multispazio di taglia media che con i Suv.

Che tristezza, da cliente fidelizzato da sempre, il declino di Ford. E questo è ancora niente.

La cosa che mi colpisce di più è quanto in europa non piacciano le berline (che per inciso non piacciono nemmeno a me).
Infatti nonostante la Y e la Model 3 siano la stessa identica auto, tranne nello sviluppo della carrozzeria (con la Y crossover, piuttosto bruttarella, e la 3 berlina tre volumi, a mio avviso tra le più belle) e nonostante la 3 costasse circa il 10% in meno, alla fine la Y è la più venduta in Europa, e la 3 non rientra manco tra le prime 20.

mors tua vita mea

Non ho ben presenti gli ultimi modelli, ma quelli per me erano monovolume.
Non hanno altezza da terra maggiorata.

Il crossover è il figlio illegittimo tra una berlina ed un SUV vero e proprio, una via di mezzo.
Una berlina rialzata ed un po' rigonfiata, tipo la stonic o la x-ceed

Per via dei "problemi del software". Ma non temere, appena risolvono venderanno ;)

Certo. A Chicago sono stati 3 stazioni supercharger su 13 ad avere problemi, non le auto.

👍👍👍

Esteticamente è la migliore tra le vw

Un crossover è una berlina rialzata per definizione, la Model Y ci rientra in pieno. Un SUV dovrebbe essere più simile ad un fuoristrada per struttura.

Quindi Serie 2 Active Tourer e Mercedes Classe B sono dei crossover?

Per essere un crossover non devi almeno avere un allestimento con i fascioni in plastica?

Non ho mai capito come l'europeo medio riesca a vedere solo quello che gli viene imposto in TV. Una persona normale dovrebbe pensare al costo, all'affidabilità, alla sicurezza.
Posso capire chi é legato ad una marca, ma non riesco a capire come si faccia a comprare spazzatura come VW, quando statistiche indicano chiaramente che avrai tanti problemi a partire dal primo giorno:
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Possibile che siano così pochi a mettere peso sulla qualità e affidabilità in Europa?

Macchina bruttissima la troc concordo

È una model 3 rialzata e un po' gonfiata.
Letteralmente la definizione di crossover.

La macchina esteticamente più simili a Model Y sono BMW Serie 2 Active Tourer e Mercedes Classe B (solo 30 centimetri più corte).

Come le chiameresti se non monovolume/multispazio?

Model Y non ha nemmeno i fascioni in plastica.

In teoria dovrebbe essere anche l'auto più venduta al mondo nel 2023 battendo la Toyota corolla

Sono d'accordo al 100%.
Il tema della visibilità è molto sottovalutato.

Si mette in marcia con temperature vicino allo zero?

In più abbaglia se lo hai dietro e blocca la vista se lo hai davanti, creando pericolo sulle strade.

Non vedo l'ora che la tassazione si sposti su peso ed ingombri.

A me non sembra strano.
La forbice sociale è sempre più alta.
Chi può spendere si prende una model Y perché, ammettiamolo, se vuoi e puoi prendere una elettrica non c'è nulla di meglio di Tesla, il resto prende Sandero perché è l'unica auto rimasta ad offrire un po' di concretezza senza aver subito enormi rialzi al di fuori del potere di acquisto medio.

Il resto è ciò che resta della classe media.

È più sicuro solo quando vai addosso agli altri.
Per quello dovrebbero "vietare" le auto alte/grosse.

ma no dai... se la model Y è una monovolume, la model X è un autocarro? io ho la Y e ho avuto modo di provare la prima serie di model X ed è a tutti gli effetti un furgone da guidare, più simile appunto ad una monovolume

Beh, per quello nessun problema, VW ci si è messa di impegno per far si Che non siano in classifica.

A mio modesto giudizio Model Y è un monovolume/multispazio, non un SUV.
In quella lista anche Captur non mi pare un suv.

Perché il SUV non è più confortevole e sicuro.
È solo più alto.
Quindi con tenuta di strada e consumi peggiori.
Spesso non è nemmeno più grande della controparte berlina a livello di spazio interno.

Il tempo di adottare misure concrete era 20 anni fa. Ora la situazione e' peggiorata, le misure concrete sono diventate misure "estreme" che mal si sposano con la politica italiana (e il popolo) che ama soluzioni a breve termine, senza risvolti negativi ed attuabili con pochi spiccioli. Soluzioni che, inutile dirlo, non sono soluzioni.

nella top 20 ben 8 non sono SUV. Cos'è sta roba? Ma siamo matti? Roba da denunzia alla polizia lombare con iscrizione nel registro degli indagati per vilipendio della dignità geriatrica.

"Se è vero che ci sono circa 14 milioni di veicoli classificati tra le categorie Euro 0 e 4, non possiamo ignorare il fatto che molte persone non hanno la possibilità di cambiare le proprie auto al momento attuale."

Tra quelli ci sono anche persone che non le vogliono cambiare:
- perché fanno pochi chilometri
- perché dovrebbero scendere di categoria non avendo più il potere d'acquisto di 20 anni fa.

Smettiamo di incentivare le auto; "incentiviamo gli stipendi" della classe media (magari alzando gli scaglioni dell'IRPEF di pari passo con l'inflazione).

Vero, ottimo punto di vista sottovalutato

Aggiungerei anche che la tua sicurezza maggiore e' a discapito degli altri, cosa che mi infastidisce alquanto.

nel 90% dei casi è questione di soldi.

Ma sono tutte scuse!

Il nostro paese si trova attualmente in una condizione paragonabile a quella di un paese in via di sviluppo, con soli 0.8 punti di ricarica ogni 100 abitanti. A parte poche eccezioni irrilevanti, una completa riconversione sembra essere un'utopia. Ma mentre il governo continua a propinarci statistiche rosee di crescita, la realtà è ben diversa. Se è vero che ci sono circa 14 milioni di veicoli classificati tra le categorie Euro 0 e 4, non possiamo ignorare il fatto che molte persone non hanno la possibilità di cambiare le proprie auto al momento attuale. Queste persone non guidano vetture datate per una scelta felice, ma piuttosto per mancanza di alternative economiche. Se il governo persiste nel presentare cifre che dipingono un quadro di prosperità, ignorando la cruda verità, rischiamo di rimanere fermi. È tempo di smetterla con le illusioni e adottare misure concrete per stimolare la crescita, anziché accontentarci di statistiche fittizie che mascherano la realtà. Noi siamo praticamente esclusi da questi nuovi trend, o ci arriveremo come sempre con 20 anni di ritardo.

Io ho la T-roc e mi trovo bene, comoda, spaziosa quello che mi basta e ha tutto quello che mi serve.

perchè è VW ed è la Golf versione "SUV", per me se chiedi agli acquirenti ti dicono queste cose sul perchè della scelta

Io i crossover/suv in generale li trovo esteticamente tremendi, consumano matematicamente di più, personalmente trovo guida alta uno svantaggio e li trovo molto scomodi da guidare, senza contare il fatto che essendo più grossi inquinano di più sia in produzione che in smaltimento ed avendo gomme tendenzialmente più grosse costa più la manutenzione, il cambio e inquinamento maggiore derivante dall'usura e dallo smaltimento degli pneumatici (i gommisti ringraziano l'avvento dei suv), non vedo vantaggi.
Quello della sicurezza maggiore è un falso mito, oggi la sicurezza la fanno gli adas, la maggior parte degli incidenti avviene per distrazione, prendi davvero un'auto a guida alta perché così se fai un incidente con uno che guarda il telefono l'avrai vinta in uno scontro frontale? mi sembra un controsenso concettuale. Il problema è alla base così come è alla base il problema delle strade, non sono certo io che devo adattarmi alle buche delle strade, saranno le strade a dover essere fatte a modo, tra l'altro basta valicare qualsiasi confine italiano per sopperire a questo problema, anche paesi che non ci calcoliamo come slovenia o croazia hanno strade non sempre perfette ma non ti devi neanche porre il problema della guida alta "per le buche", solito "problema" da italiota (tra l'altro in 12 anni di patente mai avuto un problema di gomme bucate per le strade, NON GIUSTIFICO ASSOLUTAMENTE LE CONDIZIONI ma è per dire che ce ne vuole per bucare, 1000 altri problemi si ma proprio quello con un minimo di attenzione si può evitare)

Appunto. L'auto più venduta in Italia, Spagna e Portogallo, ad esempio, sono quelle che guidano la classifica delle Sandero, Yaris, Puma, Troc, Duster, mediamente più economiche (giusto la Troc alza un po' la media).

Sicuramente gli incentivi hanno inciso non poco, ma resta il fatto che se uno deve o vuole comprare una EV Tesla rimane il brand al momento più appetibile e non servono le classiche, lo si può vedere direttamente in strada, di Tesla se ne vedono proprio tante :)

E un pò strano vedere in classifica il contrasto tra Tesla Model Y e Sandero, prima e secondo posto, insomma un'auto per benestanti al primo posto e un'auto per poveri al secondo posto...

Non credo cambierebbe granchè riguardo a Tesla, perché è vero che nei paesi nordici si vendono più auto elettriche, ma tanto per fare un esempio: norvegia 5 milioni di abitanti, italia 59 milioni. Inoltre il rapporto tra auto e abitanti è molto maggiore nei paesi come Italia, Spagna, ecc. rispetto al nord europa

vabbeh ormai quello é come un novax, non importa cosa succeda, il suo ego non sopporterebbe l'ammissione di essere un tonno

Dovrebbero fare una classifica Nord Europa e Sud Europa. Per me sarebbe illuminante, davvero.

che crescita anche!

Io non capisco come si preferisca comprare un'auto piccola e scomoda ad un'auto confortevole e più sicura, alta, meno soggetta alle asperità delle buche cittadine. È tutto soggettivo.
Cmq si parla di vendite in EUROPA, non ITALIA e punto. Il grosso la fanno i paesi del nord.

La più venduta senza neanche gli ecoincentivi (da noi, non so nel resto dell'europa) tra l'altro.
Preoccupante dal mio punto di vista che non ci sia neanche una segmento c berlina ma solo dannati crossover.
Edit. solo la golf che comunque continua a macinare ma diciamo che non è assolutamente la mia preferita

Io una T-roc non c'è l'ho perchè non posso permettermela, ma me la prenderei subito da quanto mi piace

L'importante non ci siano le id VW in classifica

Sti dati sono un po' altalenanti, da una parte la macchina più venduta è una bev, dall' altra però è l'unica.
Io comunque continuo a sperare che rimettano i sensori sulle Tesla

E adesso chi lo dice a Matita Nera e CO. che un'elettrica senza incentivi (almeno in Italia) è stata l'auto più venduta d'Europa?
Prevedo un eccesso di bile senza precedenti

Complimenti a Tesla.
Peccato per la Sandero, facevo il tifo per lei.
Ma la t-roc terza?
Come fanno a comprare una t-roc?