Incentivi auto 2024, l'Ecobonus riparte il 23 gennaio (con il vecchio schema)

Del leasing di stato si è saputo più nulla?

Io invece la mia Fiesta euro 4 con questi prezzi non la cambierò mai a questo punto. Abito in una zona fuori ztl, non mi posso permettere auto sovrapprezzate e con incentivi da elemosina.

Beh, visti i partiti che lo supportano, non so chi è che si aspettava diversamente. Storicamente, perlomeno Lega e FI sono sempre stati favorevoli all'evasione, e per FdI non è comunque una priorità.

Probabilmente non mi sono spiegato bene, la batteria la carichi quando al motore stai chiedendo meno.
Per esempio, la tua richiesta è di 20cv il che fa lavorare il motore in una zona di bassa efficienza, allora il motore ne eroga 40 spostandosi in una zona della mappa a efficienza più alta e 20 li assorbe il motore elettrico caricando la batteria.
Per cui non c'è differenza di prestazione in quel momento.
A sto punto penso che la logica di gestione sia tarata diversamente, anche se appunto in quei pochi giorni con Corolla mi sembrava fosse quantomeno decente.

La logica della gestione sarà sempre quella ma un conto è avere il motore della Panamera che ti ricarica la batteria e intanto ti eroga coppia e quasi non te ne accorgi, un conto è chiedere ad un motore di poco più di 90cv di fare tutto questo e in più darti del brio in situazioni di pieno carico o velocità sostenute come in autostrada

La cosa triste e' che in Italia guadagna di piu' un autista di autobus in pensione rispetto ad un ingegnere che lavora.

Chiaro che la Panamera aveva un motore molto più potente, ma la logica di gestione del sistema dovrebbe essere quasi indipendente della potenza.
Sto lavorando con il termico in una zona della mappa a bassa efficienza? Dò un po' più di coppia che assorbe il motore elettrico e carico la batteria, così quando serve ho anche la potenza elettrica.
Piuttosto che, non scendo mai sotto il 20% di carica residua perché se mi fermo in coda di colpo, posso tenere acceso il riscaldamento senza avere il motore in funzione e così via.
Dal GPS vedo che sono in autostrada, visto che l'elettrico mi diventa inutile, tengo la batteria sempre ad una buona percentuale per i sorpassi.
Il discorso montagna secondo me è un po' diverso, anche a pieno carico, se si guida nel modo giusto si riesce ad avere sempre batteria quando necessario, certo occorre prenderci la mano e ragionarci su mentre si guida, quindi non è proprio immediato, ma è fattibile.

Si ma la panamera non credo avesse un motore di 100cv.. il problema è che sono tutte utilitarie e non gliene frega niente se ai 130 in autostrada vuoi fare un sorpasso, la batteria è scarica e ci metti mezz’ora. Oppure sei in montagna, con la macchina carica, la batteria si scarica e hai un po’ di salita da fare. In tutte queste situazioni sei in difficoltà con 100cv e 1700kg da portarti appresso.. da una macchina da 15mila euro sono compromessi che posso anche accettare.. ma ripeto, al prezzo che vendono ultimamente le auto, mi aspetto anche un po’ di brio

È davvero così pessimo l'algoritmo di gestione in genere? A me in quei giorni non è mai capitato di restare senza batteria. Avrei detto che, la macchina si teneva sempre un po' di batteria per darti lo spunto in più quando ti serve.
O comunque nei momenti in cui la batteria è bassa e non c'è piena richiesta di coppia al motore a combustione, usasse un po' di benzina in più per caricare un minimo la batteria.
Sulla Panamera tendenzialmente succedeva questo quando la batteria scendeva tanto (ed era addirittura plug-in)

Perché le full hybrid spesso rimangono senza carica e in determinate situazioni può essere limitante avere un motore spompato. Con quello che costano le macchine oggi vorrei avere un auto pronta in ogni situazione.

Vero è 98cv, ricordavo 108.
Ma alla fine dei conti perché ti interessa la potenza del termico da solo?

Motivo per cui bisogna guidare varie decine di migliaia di km (secondo gli studi) per rientrare di quell'inquinamento extra dovuto alle batterie. Questo valore e' in riduzione perche' prima di tutto le batterie si evolvono e l'obiettivo principale e' la riduzione delle terre rare (meno ne servono e meglio e') e in secondo luogo perche' sono quasi riciclabili al 100% quindi una volta estratto abbastanza materiale in pratica possiamo andare avanti "all'infinito" senza piu' aver bisogno di miniere. Oltretutto il riciclo (come da piani tesla per esempio) e' uno degli aspetti piu' importanti per ridurre i costi di produzione perche' riciclare costa meno che estrarre materiale vergine.
Per riassumere, sempre secondo gli studi, e' comunque meglio l'auto elettrica alla fine del ciclo di vita dell'auto, pur considerando le batterie . Se poi si considerano eventuali salti tecnologici ancora meglio.

30mila la versione 1.8 che sviluppa meno di 100cv a benza.. il 2.0 benza sei sopra i 35mila.

Sul discorso in generale capisco, però allo stato attuale delle cose, meglio averli che non averli.
I salari in Italia sono purtroppo questi, non saprei neanche se si potrebbe adeguarli a quelli tedeschi per dire, non ne ho davvero idea.
Poi chiaro che chi compra auto euro 6 da 2 tonnellate inquina più di una euro 2 da 900kg, però a pari auto o tipologia, una macchina più nuova consuma e inquina meno.

Dovrebbe partire da poco meno di 30.000€, senza eventuali incentivi.
Probabilmente con una Yaris che costa meno si fanno consumi migliori in città e un po' peggiori in autostrada.

35mila euro di macchina..

Dal 2025 non potrò circolare in area B a Milano, se però ci sono tot ingressi disponibili potrebbero essermi succicienti.

Ecco, quello con la fiat uno del 1990 inquina meno e non ha debiti, sembrerà un paradosso ma in molti casi è così.
Le auto sono un pretesto per vendere servizi a debito.

purtroppo l'evasione è alle stelle perché l'iva è troppo alta. l'iva deve stare al 5%, se uno evade anche al 5% allora è proprio str0nzo e va bastonato duro

Soldi per comprare auto a debito che ti portano al lavoro per pagare i debiti.

In famiglia abbiamo anche una Toyota Yaris del 2016 Full Hibrid, consumo cittadino dai 4 ai 5 litri/100km, in autostrada intorno 20km/l. Direi che la tecnologia già esiste dal 1997, la Yaris attuale ha 90cv se non sbaglio. L'ho provata in occasione di un tagliando, non è male, deve piacere il cambio e-CVT.

io ho una golf euro 3 del 2002, la 1900 tdi iniettore pompa 101CV, 3 porte e cerchi in lega da 16. leggera e consuma poco. Con un pieno faccio tranquillo 1000 e qualcosa km (55 litri). Il mio record è 1166km e poi entra in riserva. oltretutto la uso pochissimo, perché dovrei cambiarla, è un gioiellino che non mi ha mai dato noie. Mio zio ha una panda più o meno dello stesso anno della tua, e a cambiarla con una elettrica non ci pensa manco per il piffero.

Se la tua auto va bene tienitela stretta fin quando non faranno una leggina che ti renderà "delinquente" e ti imporra la rottamazione. Ho una Panda del 2002, ogni tanto mi capita di pensare di aggiornare il veicolo con uno più recente, quando mi metto alla ricerca di un veicolo ITALIANO al 100% scopro che la più italiana è prodotta in Cina. Alla fine desisto e me la tengo stretta.

Vero però gli incentivi ci sono dal 2008/2009.. i prezzi ai tempi non erano così fuori controllo

Certo, ma se continuano con gli incentivi i prezzi reali non scenderanno mai.

Non mi sono spiegato bene, meglio incentivi o salari adeguati all'UE? Incentivo o bonus drogano il mercato, poi non è detto che una euro 2 inquini più di una euro 6. Esempio: ho una Panda del 2002 con 140000km, secondo questa logica malata inquinerei più di uno che cambia un SUV ogni anno. L'impatto ambientale è solo un pretesto per tenerci legati ai debiti. Pertanto meglio denaro sonante in busta paga/pensione che bonus che favoriscono solo determinati settori. Con salari adeguati il mercato girerebbe secondo le reali necessita e non secondo ideali utopici finalizzati a renderci più poveri. I soldi degli incentivi li potrebbero mettere nei servizi pubblici, sanità, assistenza ecc. Mi ricordo il bonus monopattini, forse il più intelligente, con poca spesa garantiva mobilità a basso costo ai poveri. Andato male perché le ideologie della massa è indotta a pensare che bisogna lavorare per comprare un veicolo che ti porta a lavorare. Geniale direi.

c'è il problema delle terre rare con cui sono fatte le batterie, mi sa che chiamandosi rare non ce ne sono poi così molte. per la lavorazione di queste terre non so se usano roba chimica della peggio specie, ma mi sa di si. In quei posti lì lo smaltimento di queste robe chimiche lo fanno : o sottoterra o riversandolo nei fiumi

il pianetino su cui stiamo è uno solo, o le cose si fanno per bene o si va verso la catastrofe, credo eh, non sono un esperto con la sfera di cristallo

Con la Corolla dovresti esserci più o meno.
L'ho usata per qualche giorno e in città facevo comodamente più di 30km/l.
Ok devi essere attento, evitare accelerate brusche e quando puoi fare coasting prima frenare dolcemente per massimizzare la rigenerazione, ma tanto con il limite a 30km/h o a 50 se va bene non è che sia un grande sacrificio.
Autostrada non ne ho fatta molta, ma credo in realtà che a 20km/l ci puoi arrivare se vai massimo a 110km/h. A 130km/h sarai sui 17km/l. Prendi però questi dati autostradali molto con le pinze, perché non ho fatto abbastanza km per affermarli con certezza.

Eh ma anche lì i prezzi sono quello che sono...

Dipende, se l'incentivo ti dà accesso a qualcosa che se no non ti saresti potuto permettere, allora ci può stare.
Alla fine gente che gira con in Euro 2, non può permettersi una Model 3 a 42.000€, però se gli dai 13.000€ di incentivo statale più un eventuale incentivo regionale, allora a 25.000€ può, con un minimo di sforzo magari, comprarsi una macchina decisamente migliore rispetto a quella che si sarebbe potuto comprare normalmente (indipendentemente dalla motorizzazione), sia in termini di costi operativi, che di sicurezza, che di inquinamento, che di comfort.
Capisco però anche il ragionamento che ti porta a dire "ma perché con i soldi delle mie tasse, dovrei pagare la macchina a qualcun altro?"

Mi sa che quando cambierò la mia Clio del 2004 andrò di usato a sto punto

guarda ... aiutiamo chi ha la plug-in con wall-box : se fa richiesta al GSE , gratis !, può accedere nuovamente alla sperimentazione di ->6kWh notturni e festivi ! (salvo verifica impianto con tecnico; nei garage condominiali ... non so quanti supererebbero il controllo🙄)

perché, da noi:
https://twitter.com/giorgiagaibani/status/1748024941184680119

in Italia...

Quasi tutto off-shore.
L'on-shore è vietato in UK da quasi 10 anni.

inshore oppure offshore?

Ma qua non siamo in UK siamo in Italia.
Un paese con 3000 Km di coste e di mare che produce 20/25 TWh di eolico...
In Germania 130 TWh
In UK nel Q1 2023 l'eolico ha fornito più energia del gas... 24TWh in tre mesi più di quello che noi produciamo in un anno...

in uk i comuni fanno a gara per farle mettere *_*

avvisami quando (se) smettono

Sinceramente sono contrario ad ogni formula di bonus, non esiste un bonus o ecoincentivo che faccia bene al mercato, questi metodi forzano l'acquisto di prodotti che diversamente non avremmo preso in considerazione. Non parliamo della coercizione che ruota intorno al mondo auto, oggi incentivi, domani sei delinquente perché inquini... Se non si aumentano gli stipendi possono ecoincentivare qualsiasi cosa, sempre poveri siamo.

Le plug-in infatti sono per chi carica la notte a casa dalla normale presa di corrente a 2 kW e non per essere caricate dalle colonnine, per quello esistono le BEV, appunto.

perché Stellantis in Italia al momento produce solo plug-in ... che con doppia motorizzazione a bordo alla fine costa di più di una BEV

( 16 mesi fa feci un giro su Tonale - volevo la fullHybrid - ma visto il prezzo delle mild-hybrid .. mi son comprato una BEV 60kW 220CV che mi è costata parecchio meno già senza incentivo che comunque ho avuto ; solo il filtro aria al 1 tagliando ... zero bollo .. e che quando carico alle colonnine pubbliche - raramente ma succede, ho FV a casa - carico in pochi minuti AC22kWh ... invece che a MAX 7kWh delle plug-in che ci stai una vita)

Si, per i primi 5 anni.

Il trend è quello di usare sempre meno carbone (dovuto pure alla deindustrializzazione, ma tant'è)

Perché hanno cambiato l'idea? Pensavamo di prendere una model 3.. Niente continuiamo a girare con euro4.

:D

Io difficilmente vedrò centrali nucleari funzionanti in Italia.

Ma molto difficilmente .

Una cosa sono le intenzioni, dia lcuni poi, una cosa è cacciare centinaia di mld di €, trovare sito ecc ecc.

Quando rifaranno i sondaggi dicendo è a 1km da casa tua, vedrai le risate.

1) la notte, quando il solare spacca, no?

2) la costruzione di nuove centrali dev'essere ultimata (Polonia, UK), mentre in Finlandia spacca

3) soprattutto nelle notti di bonaccia

4) creditelo, i sondaggi danno un forte aumento dei fautori del nucleare, soprattutto tra i giovani, tanto da raggiungere un clamoroso pareggio
https://www.ilsole24ore.com/art/nucleare-swg-oltre-meta-italiani-e-favorevole-AFqAJV7

Il nucleare a NOI vine quasi venduto in perdita... perchè la notte c'è surplus di produzione.

Nella realtà la produzione in EU sta calando... mentre le rinnovabili stanno volando.

Pure da noi stanno andando forte, meno degli altri ma vanno.

Per il nucleare è tradi in Italia non si vedrà mai probabilmente.

1) non c'è solo in Francia
2) sempre più nazioni stanno aprendo centrali nucleari, in Europa e fuori
3) hai idea del prezzo con la quale la Francia ce lo vende?
Comunque mettetevi l'anima in pace:
https://www.ilsole24ore.com/art/ansaldo-edison-edf-accordo-il-futuro-nucleare-italia-AEGb6lyC

fonte? (e comunque mi stai dando ragione, lol)

io sto ancora aspettando un auto full hybrid che abbia un motore termico da almeno 110cv, che faccia almeno 25 km/l in città e 20 km/l in autostrada. Ormai le case automobilistiche si girano quei 4 motori e basta, per la maggior parte dei bidoni.

Si stanno affossando da soli, poi dipende, se uno vive con i genitori può pensare anche di spendersi tutto lo stipendio in fesserie, però poi avrà difficoltà nel crearsi un futuro, un padre di famiglia ckn uno stipendio non può permettersi di spendere tutto in auto

Almeno da me È pieno di persone che hanno lavori umili con macchinoni (ben oltre i 35k€), tanto fanno il valore futuro garantito, pagano rate da 300€ al mese per il resto della loro vita e sono convinti di fare un affare...

le nuove centrali a carbone: https://uploads.disquscdn.c...

Vogliono vendere auto elettriche a chi non se le può permettere, poi voglio vedere quando saranno indebitati con l'auto elettrica da mesi in assistenza se hanno un piano b per non rimanere a piedi

Approfittatene ora con gli incentivi, se no dopo perderete l'occasione di fare i numeri da circo

https://uploads.disquscdn.c...

Con tutti i problemi dell'Italia loro pensano a buttare soldi sulle auto 😂 bene così

Cmq questa cosa di incentivi (o anche costi dei servizi) in base all' ISEE è una doppia beffa. Chi paga le tasse ha l' ISEE alto e quindi non accede a nulla o in maniera minore. Chi non paga le tasse invece accede a servizi... Siamo alla rovina....
Poi qualcuno mi spiega perché il costo massimo per accedere all'incentivo delle plug in è superiore ale elettriche?

a leggere i numeri sembra che l'auto te la regalino, poi fai un preventivo, e il prezzo è sempre quello

sempre meglio del tg4 che quello si non guardo mai!

Mi sembra chiaro il motivo. Le autostrade sono nel mezzo del nulla e gli scarichi non li respira diciamo nessuno. In citta' invece le emissioni sono tutte in faccia ai cittadini. E' il motivo per cui l'auto elettrica e' estremamente piu' sicura per la nostra salute. L'energia viene prodotto con alta efficienza in centrali tendenzialmente lontane dalle vie respiratorie dei cittadini, quindi si vanno a spostare i gas di scarico in pratica. Se poi ci aggiungi anche una produzione di energia senza emissioni (tipo le rinnovabili) allora il risultato e' ancora migliore

test risposta commento

Ieri in autostrada ho visto una Fiat Uno targata FI K, quindi si parla minimo minimo di inizio anni 90 e poi mi devo vedere il blocco per i diesel euro 5 per entrare in centro...

Le model 3/Y finiranno al solito nelle mani dei furbastri, chi ha una auto con più di 10 anni non ha da spendere 30k euro e oltre per un’auto. Non era meglio canalizzarli per migliorare la mobilità pubblica sostenibile nelle città e renderle più a misura d’uomo? Non era meglio a sto punto darli direttamente ai meno abbienti?

45.000 ignoranti beceri al governo: più spazio alle ibride?
Bella transizione. Lobbisti di m€rd@.
Ma andassero...

In Emilia Romagna non c'è esenzione del bollo

L'energia atomica ha lo stesso problema del gas... se sei la Russia è tutto OK se sei la Francia e fanno un golpe in Niger cominciano i problemi.

È molto costoso e molto complesso da gestire.

Il nucleare in EU c'è, la Francia ne ha più del dovuto può essere lei il base load nucleare per tutti.

Manca di far salire la quota da rinnovabili al 66%, il nucleare è oltre il 20% per cui non manca nucleare.

Ti do il link così controlli tutto quello che vuoi, e vedere che le nazioni meno inquinanti (Co2) sono quelle che nel mix hanno l'energia atomica
https://app.electricitymaps.com/zone/DE
Linkino aggiuntivo
https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

infatti, quello che ho scritto io prima di te.. assolutamente insensata sta cosa

E io che ho un bel diesel euro 5 di 10 anni con 230k km... mi attacco al ciufolo... però poi non posso circolare col blocco del traffico... grandi!

La realtà è diversa appunto.

Mi rimetterai il link domani al 12 che voglio vedere se è la stessa immagine.
E resta sempre un fatto mentre tu puoi accendere la TV fin tanto che passa gas dal TAP i tedeschi hanno i NST allagati... eppure nonostante questo hanno acceso le TV, le PdC, e 1,2mln di auto eletrriche contro le 210.000 italiane...

Questa è la realtà.

In effetti la Germania non genera Co2 per creare energia elettrica, anzi: sono la nazione che immette meno co2 nell'atmosfera nella produzione elettrica.
Questo nel mondo di Pippo, Pluto, Topolino.
La realtà è diversa:
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Prendiamo più di quello che diamo e veniamo bacchettati per la nostra EVASIONE tutte le volte. ( bacchettati a suon di sanzioni ). Detto ciò ti ripeto che siamo bravi a PARLARE ma poi siamo il paese con la più alta EVASIONE!!!

I tedeschi NON li hanno levati la corte costituzionale ha bloccato l'uso dei fondi.

Ma questo non vuole dire che non riprenderanno a Febbraio.

E a differenza dell'Italia la Germania ha prodotto 267TWh di rinnovabili, 130 solo di eolico... quanto tutte le rinnovabili italiane.
Altro che carbone hanno emissioni in crollo verticale e energia proprietaria in abbondanza.

E i fondi europei secondo te da dove arrivano? Dagli alberi? Sono sempre tasse nostre che tornano indietro, nessuno ci regala niente

ma non capisco, spaccano i maroni per il blocco diesel euro 5 e poi non mettono nessun incentivo... ma ci sono o ci fanno?

Non sono tasse tue ma bensì fondi europei. L’Italiano è sempre un fenomeno con questi commenti ma poi le tasse manco le paga! Non mi riferisco a te ovviamente ma alla nostra EVASIONE ALLE STELLE!!!!!!

Ahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahaahhahaahahahahahhaahhahaa

Purtroppo in Italia i furbi vanno sempre avanti

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i crucchi li hanno levati
sai, poi devono costruire nuove centrali a carbone

il giullare di corte

test post -- scusate, eliminate pure, pensavo di poterlo cancellare io...

Data la tua intensa attività qui dentro, è facilmente deducibile che non hai nemmeno la patente.

In ogni caso io possiedo un veicolo termico, fai tu...

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carina la Leaf, sicuramente più graziosa esteticamente della Cascai e dell'Aringa

il problema della sanità come tanti altri settori pubblici fuori controllo non sono i fondi...ma come vengono usati, mal gestiti etc etc. eccellenze nel mondo medico mondiale spendono infinitamente meno per funzionare infinitamente meglio in rapporto cura/paziente.
Finanziare un sistema malato non guarisce, peggiora! alitalia o altra partecipata insegna

Non possono gonfiare i listini perché c'è un limite al prezzo. Inoltre le elettriche sono già esentate dal bollo. Scaricare dal 730, inoltre, privilegia i redditi più alti.

Questa è una risposta intelligente che accetto.
Però quanto sanno di questa cosa? Tipo io non la sapevo, immagino neanche la gente comune...

Eh, io rientro nel caso in cui non la posso installare per lo meno nel breve periodo ed anche se riuscissi sarebbe border line.

Se hai necessità puoi acquistare anche il portacavi originale che ti sostiene il trasformatore pesante che sta vicino alla presa così non ti casca il cavo che hai collegato con la shuko. In ogni caso la shuko è una presa da non usare poichè il rischio di incendi sulla presa è elevato. Ti puoi acquistare l’adattatore presa industriale 16A che puoi usare con una normalissima presa industriale che monti sul muro al posto della shuko. Li il cavo non puó cadere proprio per la conformazione della presa. Non serve che cambi macchina o che ti guardi i CAD, basta usare un minimo il cervello e non pensare che le aziende prendano in cosiderazione ogni singolo tipo di abitazione e utilizzo. Un attimo organizzati anche tu ;)

Esattamente, io ho installato una presa industriale 16A monofase perchè sono in affitto e non avevo sbatti di spendere soldi in una casa non mia. In ogni caso sempre meglio una WB.

Infatti, le prese schuko non sono l'ideale per caricare l'auto abitualmente, se puoi ti conviene installare una wb, è anche più sicura con le sovratensioni e cortocircuiti.

Auto del genere si ricaricano con la presa tipo 2 in wallbox-colonnine. Il caricatore ic-cpd andrebbe usato come caricatore d'emergenza soprattutto in viaggio e in qualche occasione quando non si ha a disposizione una presa di tipo 2. Carica quasi sempre a 2,2 kW di potenza lordi, comportando l'allungamento dei tempi di ricarica e la scarsa efficienza della stessa. Può andar bene per auto con batteria piccola, come la spring o la Twingo, ma per una Tesla non mi sembra proprio il caso. Il wall connector Tesla costa poco più di 500 euro e li vale tutti. Per la mia auto mi hanno "regalato" wallbox e installazione, tutto molto comodo, carico a 3,6 kW una notte a settimana. Se poi non lo si può installare ok, ma per chi può e ha auto con batterie medio-grandi non ha senso farne a meno

Finalmente qualcuno che lo die BASTA INCENTIVI DAL 2025.

Questi invece NO li teniamo che ormai il lavoro è fatto e non lo sprechiamo.

😂

Scusa la mia domanda era ambigua. Dicevo dopo la Focus è arrivata la Golf?

O perché non ha particolari urgenze o perché non ha soldi, te lo garantisco. Se dici così, non ti è mai capitato (per tua fortuna) di avere veramente bisogno di esami costosi e di essere seguito veramente per una patologia che magari richiede molte visite, esami e interventi. Ti garantisco che le liste sono spesso così lunghe che, anche se non hai un'urgenza nel senso stretto del termine, rischi comunque di aspettare troppo e incorrere in complicazioni o, magari, se si parla di tumori, finire in una situazione dove è troppo tardi per risolvere. A quel punto, se hai i soldi paghi e fai l'esame, se non li hai... aspetti e speri. Poi certo non sono questi 500 milioni, ma stona un po' vedere che la sanità va sempre peggio (stessa cosa per l'istruzione, io non so se esiste un altro paese europeo dove i genitori debbano fare le collette per comprare la carta igienica alla scuola...) e si danno soldi a chi deve comprare auto senza mettere almeno dei limiti strettissimi di reddito.

Scusa la mia domanda era ambigua. Dicevo dopo la Focus è arrivata la Golf?

Non so chi sia ma mi fa ridere il nome.

Ci si potrebbe fare una serie di Maccio Capatonda sulla tua epopea social-motoristica :D

Ti metto io un like per l'impegno.

Anche qui abbiamo analisi ad ampio spettro... come quell'altro... deve essere una dote degli ecof

Infatti, cosi chi ha il cassone da 2000€ euro 2 che inquina più di una mietitrebbia continua con quella.

Si ma se sei povero non devi di certo incolpare gli altri

"bella questa macchina, è perfetta per le mie esigenze e mi piace... Ah, però la presa di ricarica casalinga non è fatta bene. Beh, allora niente, prendo un diesel peggiore che mi fa schifo in tutto ma almeno non ho il problema della presa di ricarica".

Per risolvere questo banalissimo problema c'erano due semplicissime opzioni che mi vengono in mente:
- Montare l'alimentatore direttamente dentro la macchina.
- Montare l'alimentatore non in prossimità della presa ma un metro dopo.

Però si, quando c'è di mezzo la macchina elettrica e ancor più Tesla la colpa è sempre del cliente e bisogna essere Fanboy se no si è uno scarto della società. Le critiche non sono ammesse, solo elogi.
Perché giustamente quando vado a comprare una macchina sono stup1do io che non vado a chiedere al venditore come è posizionato l'alimentatore sul cavo dando per scontato che, su una macchina da quasi 60k quando la prese, sia progettato con due dita di testa. La prossima volta voglio l'intero progetto in Cad della macchina perché devo sapere tutto, pure il diametro del portabicchieri.

Il sistema sanitario ed il sistema pensionistico italiani sono destinati al fallimento "by design". È solo questione di tempo.
Non è che si risolve semplicemente buttando nel calderone qualche miliardo di denaro pubblico in più per accorciare le code per un paio d'anni.
Il sistema pensionistico poi è sostanzialmente uno schema piramidale simil-Ponzi. Se uno creasse un sistema privato uguale lo arresterebbero per truffa.

Invece è il contrario, essendo mantenuto ho risparmi molto più alti a fine mese rispetto a chi vive da solo.

Un nome che conta qui.

invece per chi ha 200/300k euro di risparmio a salire non ha isee sotto i 30k ma alla fine i 1500€ di differenza sono un nulla

questo per dire che gli incentivi sarebbe meglio ABOLIRLI
non servono a nulla e danno distorsioni al mercato

ciascuno dovrebbe acquistare ciò che può permettersi

Ma tu chi saresti?

Tanto non si distorce nemmeno con gli incentivi ahahahaha

in particolare quelle che non possiamo permetterci

Con l'abbassamento di prezzo di Tesla Model Y per rientrare negli incentivi, credo che ne venderanno ben poche di Byd...

l'auto nuova elettrica potrebbe un senso solo per chi fa un buon chilometraggio cittadino (10-15000km annui) e può ricaricarla gratis o al limite a casa con il fotovoltaico durante il giorno
con un buon incentivo (pagandola sotto i 20k) potresti anche ammortizzarla discretamente

è la scelta più sensata per chiunque

se hai da parte 30k euro li investi al 3% e ti danno 900€ all'anno con cui ti mantieni le spese dell'auto

Devono smetterla di dare incentivi in questo modo, se vogliono spingere gli acquisti devono permettere di scaricare parte del valore col 730 o ridurre il bollo, altrimenti alle concessionarie basta gonfiare i listini per vanificare l'impatto di sti incentivi del menga.

Eh perché con sti 500 milioni le liste d'attesa si sarebbero azzerate.
Chi ha bisogno di esami e aspetta mesi è perché non ha particolari urgenze, non voglio dire che sia normale ma il problema della sanità non si risolve certo solamente dando soldi così a caso.

Soldi dei contribuenti per acquistare auto costose e nel frattempo chi ha bisogno di esami medici aspetta mesi.
Questo è il Paese/Patria/Nazione che io amo.

si seguisse il mercato italiano saremmo ancora coi telefoni a cornetta...

il nostro è sempre stato un mercato lento e avverso alle innovazioni.

BYD anche no

Intanto a casa matitanera è un giorno come tanti... La gente del suo quartiere è felice. Non c'è traccia di eco-fessi in giro.

Qui un video girato nella sua ridente cittadina ideale:

https://m.youtube.com/watch?v=Nn__9hLJKAk

P.S. alla fine, purtroppo, l'idillio è rovinato da un eco-fesso :'(

Concordo, lo dicevo pure io da settimane, le vendite delle bev in italia nel mese di gennaio saranno 0

Si

È evidente che parli senza sapere, informati e poi ne riparliamo ;)

Da viaggio? E dove la attacco la macchina, chiedo al bar se ha una prolunga da 30 metri cosi l'attacco vicino alla presa del telefono facendo saltare la corrente a tutto il negozio? O dall'appartamento affittato per le vacanze calo il cavo dalla finestra? Quello da viaggio è al massimo quello che usi da attaccare alla colonnina che non ha l'alimentatore integrato, quelle si che ha senso ed è praticamente obbligatorio da portarsi dietro quando sei in viaggio...

Discorso Wallbox è l'ennesima conferma che le elettriche non sono mature e non esiste l'infrastruttura necessaria. Ed infatti poi come elettriche siamo tra gli ultimi in Europa con circa il 3-4% di elettrico del mercato.

Eccomi, uso il caricatore di bordo di Tesla da più di un anno collegato ad una presa industriale monofase 16A a mezza altezza in garage. Mai avuto un problema, saró io strano o forse ho letto le istruzioni. Acquistare qualcosa e non informarsi su come funziona sarebbe come lamentarsi che al distributore se non stai attento puoi fare diesel sulla benzina e viceversa… Nessuno puó pretendere che le cose funzionino per magia, se un argomento è nuovo direi di perderci 10 min per capire come funziona. Anche solo per sicurezza, non va usata una presa shuko per 10 ore varie notti a settimana…

Vabbè, ho letto ora.
Sei universitario.
Ora come ora fatica persino un lavoratore full time a prendere una macchina nuova, da universitario lavoratore part time l'usato è sicuramente una scelta più sensata.

Magari, andrei subito a vederla, ma mi becco solo 6K di incentivi.
Una MG4 a meno di 20k sarebbe molto molto interessante.

Ti ricordo che quello è un alimentatore da viaggio.
A fronte di una spesa come una Tesla consiglio di installare un wall connector anziché ricaricare con ste poverate.
Fatte tutti sti discorsi da scienziati e poi varicare un’auto con la shuko…che mi tocca sentire

Immagino tu intenda 2021 (nel 2020 ne han vendute decisamente poche)

Comunque tutto è stato maggiore nel 2021 (un po' perché non c'era ancora l'inflazione e un po' perché si è stati fermi 1 anno)

Si stacca la macchina a causa del peso dell'alimentatore della Tesla, un'altra di quelle cose della Tesla fatta con il cul0. E stata pensata per le prese vicino al pavimento ma non quelle a mezza altezza neanche cosi poco comuni nei garage. Non solo, la presa non è neanche italiana quindi ti tocca mettere la Schuko. Con il peso dell'alimentatore che penzola a mezz'aria e la Schuko la presa tende a staccarsi e quindi salta la ricarica. Provato ad usare anche la ciabatta, con quella o non ricarica proprio o va ancora più piano non ricaricando praticamente nulla (è già ovviamente lentissima di suo).
Di fatto è da due anni che lo attacca con magheggi vari, ha appoggiato una bottiglia di olio sotto la presa che aiuta, neanche troppo dato che poi si stacca lo stesso, a sostenere la presa.
Non è che in ogni paesino c'è un supercharger, anche perché non hai un'autonomia decente di base, al massimo 350-400km se guidi in soft. Ed onestamente se torna a casa a mezzanotte dal lavoro/palestra non penso che abbia molta voglia di stare mezz'ora al supercharger.
A mio padre va bene, e a me che non sta bene perché poi le rotture di p4lle ce le ho io anche se la macchina non è mia e manco la uso.

Sono solo un regalo ai produttori automobilistici!

Sicuramente questi incentivi "alla vecchia maniera" faranno sfaceli, nessuno aspetta quelli massicci previsti.
Lol.

Soprattutto con ben 3K su 43

Unica alternativa per le lunghe percorrenze autostradali al diesel è il metano.
Ci sono due fattori da considerare peró: Sei limitato dagli orari di apertura delle stazioni non essendoci il self e Volkswagen, unica che puntava ancora al metano, ha lasciato perdere tutto.
Il metano ha dei pro e dei contro, ma per chi fa molta strada si riesce a percorrere circa 450km autostradali con una golf 8

“Ogni 2x3 si stacca la macchina.”
Se hai l’impianto elettrico di topolino non è colpa dell’auto elettrica.
Mio padre ha una Model 3 da due anni e si e no gli è capitato una volta ma perché facevano dei lavori in zona.
Per favore, non raccontare ca**ate.
Se hai una Tesla (e mi ricordo di si) inutile avere app e via dicendo, ormai i prezzi sono aumentati. Basta semplicemente impostare la destinazione sui supercharger e ricaricare li.
E comunque se a tuo padre non sta bene puó tranquillamente scegliere un’altra motorizzazione, nessuno obbliga a comprare l’elettrico nel 2024

Concordo pienamente; gli incentivi sono soldi di noi cittadini e non mi sta per niente bene che vengano dati per l'acquisto di auto elettriche.

Sono crollate anche perché l'offerta è praticamente sparita.
Comunque, se fai tanta autostrada e vedi la città quasi mai, il diesel può ancora starci, già se fai extraurbane e poca autostrada, direi che full Hybrid va più che bene senza bisogno di un diesel.

Si, hai ragione, ma proverei ad aspettare un poco, tanto c'è da attendere anche i nuovi incentivi.

Il problema è che le auto GPL sono sempre meno, insomma non è che ci sia tutta questa scelta e te lo dico da possessore di Duster GPL :)

Beh una Giulia TD 2.2L 180cv in extraurbano fa 21 al litro, in autostrada va sui 17/18, dubito che un benzina con tale potenza e sopratutto coppia abbia quei consumi, per il resto concordo sul fatto che per via delle emissioni sempre più stringenti oramai i motori diesel moderni sono troppo complessi e più fragili, se abiti in città o regioni anti diesel non sono proprio da prendere in considerazione.

2021

Solo su auto nuove ?

Non voglio fare l'avvocato del diavolo però mi sa che il 20% è riferito all'Italia.
Non pensare che questo aumento degli incentivi possa fare una differenza enorme.
Si parla di 300milioni in totale(aggiungendo i soldi rimasti nel 2023) che in teoria potrebbero finire subito incentivando dalle circa 30k a max 50k auto( se ho fatto i calcoli giusti).

Ma lui è l'ANALista per eccellenza

Aboliteli! Smettetela di distorcere il mercato spendendo soldi pubblici!

Con questa progressione raggiungiamo il 20% quest'anno includendo le ibride plug in (13 milioni di elettriche + 5 milioni di PHEV), nel 2025 se condideriamo solo le elettriche pure (17 milioni + 5 milioni)

Passa la vita sul blog a lamentarsi delle auto elettriche quando a lui nemmeno serve l'auto.

Il caso è chiuso per eccesso di risate

Con questa progressione impetuosa arriviamo al 20% nel 2050

Mancano 2 settimane, non un anno.
Nel 2018 a livello mondiale sono state vendute circa 1 milione di auto elettriche, mentre solo nel 2023 sono state vendute 10 milioni di auto elettriche.
In Italia nel 2018 sono state vendute circa 5.000 auto elettriche, nel 2023 oltre 66.000.

Le vendite sono decuplicate, ma te dici che non è cambiato nulla.

Come dicevo più di un'ora fa, qualche troll mette già le mani avanti. https://uploads.disquscdn.c...

Hai ragione, mio padre ha l'elettrico da due anni e ho ansia io che sono un passeggero occasionale.
Ogni 2x3 si stacca la macchina in garage e devi scendere ogni volta a staccare ed attaccare, poi mio padre la deve sempre menare perché deve almeno avere l'80% di carica quando deve andare a lavorare e quando ci sono le vacanze è un incubo. In macchina inizia a sclerare perché devo tenere aperte 14 applicazioni per vedere le colonnine dove sono situate durante il tragitto, quanto costano, quanto ci impieghiamo a ricaricare, se accettano l'app di Eni... E una rottura anche per me che la macchina non è mia, non l'ho mai usata e non ci tengo a guidarla.

Sopra c'è il Troll che ha già messo le mani avanti.

si e' vero: io alla mattina mi alzo ed il primo camin che passa lo fermo e vado a respirare i suoi gas fi scarico. senza non potrei vivere.

Mille milioni!

Confermi quello che ho detto, 66mila di cui la metà noleggi e vari, privati 33mila

In Italia nel 2023 sono state 66.679 auto elettriche, in aumento rispetto alle 49.564 auto del 2022.
A livello mondiale nel 2023 sono state vendute 10 Milioni di auto elettriche.

1500€ non sono proprio due spicci, soprattutto per chi sta sotto ai 30k di ISEE. Perché è vero che magari hai uno stipendio da 1300-1500-1700€ ma bisogna vedere anche quanti te ne avanzano a fine mese. Anche se sei un maestro del risparmio e riesci a mettere via 300€ al mese sono 5 mesi...

Ecco! Ciapa lì.

Puoi acquistare una MG4 al prezzo di una panda e stiamo confrontando una segmento C ad una segmento A.

Aspetta il decreto però, visto che c'è l'intenzione di fare una cosa simile alla Francia le cinesi rischiano di non ricevere l'incentivo.

È inutile che ti lamenti. A te l'auto nemmeno serve

Veramente fastidioso, per me sta sul ozzac anche a sua madre

La situazione è sempre diversa l'anno prossimo da almeno 5 anni... la svolta è sempre dietro l'angolo e invece...

Se in tutto il 2023 ben 33mila privati hanno scelto una elettrica due domande me le farei... ma occorre azionare il cervello...

Due miei stipendi, mica poco. Con 1500€ o poco più ci compri uno scassone fatiscente ma che almeno ti porta in giro. Inquina come una petroliera, non solo per la benzina, però per lo stato è comunque meglio che darti 1500€ in più.

Pistacchio è simpatico (e trolla)

Lui no

Devi considerare che era appenna arrivata sul mercato, poi con i nuovi incentvi è tutto un altro discorso.
MG4 costerebbe meno di €20.000, la situazione è completamente diversa.

Sì, era per riassumere per gli analfabeti funzionali (fidati che sono tanti)

7-800€ al mese essendo universitario. Ma non penso di poter chiedere comunque un ISEE individuale vivendo con i miei e quindi facendo per forza parte di un nucleo familiare.
Come al solito conviene sempre fare il furbo, cambiare residenza nella casa vacanze di qualche tuo parente o intestare la macchina ai nonni...

La Nocciola

Ma sei il Pistacchio dell’Elettrico per caso?

Ahahahahah vedrai che botto di vendite!

Hai qualche problema.
Ovviamente la gente aspetta i nuovi incentivi, se ne parla da un mese.

È quello che ho scritto😉

Con gli incentivi uguali attendiamo le vendite di gennaio e febbraio per spanciarci dal ridere.

Il limite è €35.000 + IVA, quindi €42.700

a ok..

MG4 vendute nel 2023: 2033. Deve essere proprio una scelta assennata...

12 mesi.
Anche l'auto che rottami deve essere di tua proprietà da almeno un'anno

MG4 vendute nel 2023: 2033. Deve essere proprio una scelta assennata.

Tra un rotolo e l'altro, cerca di non picchiare la testa. Ti vogliamo bello rincōglionito così come sei ora 🤣

Ma è previsto qualche vincolo di tempo per tenere l'auto dopo che l'hai comprata? Perchè altrimenti li vedo già i prestanome con isee a zero in coda alle concessionarie...

vado un pò a giro....
dipende da tante cose! :)

Poverino

Ahahahahahah mi rotolo dal ridere. "Altissima"!

Puoi acquistare una MG4 al prezzo di una panda e stiamo confrontando una segmento C ad una segmento A.
Quindi un'elettrica ti costa meno di una benzina.

MG4 è anche dotata di batterie LFP che garantiscono una grande affidabilità nel tempo e nell'uso.

Per gli incentivi se ne occupano i concessionari, cosa ti importa della burocrazia?
Per le colonnina basta una sola tessera o App per usare quasi tutte colonnine (c'è interoperabilità tra diversi gestori).

In Autostrada la maggior parte degli autogrill ha già stazioni di ricarica ad altissima potenza (HPC)

Senza incentivi non si vendono perché la gente aspetta gli incentivi, semplice

Se guadagni poco si.

Infatti mi sono toccato mentre scrivevo con una mano.

Certo, una casa in classe Z da ristrutturare, senza metano e senza internet.

Li stano subito ormai.

Ok, è confermato che non le hai prese

Tu invece Salvini, che i soldi li regala ai suoi amici "balneari" invece che fornire servizi ai cittadini.

Ahahahahahah ecco il primo. Qualità del commento inconfondibile.

Le BYD da 35'000 euro prendono l'incentivo ?

Non hai ancora preso le medicine, vero?

Magari trova anche la casa con l'incentivo

Tipo quelle case vendute a 1€ nei paesi abbandonati

Da me 7n anziano è morto da 4 mesi nella sua casa inagibile.
E allora?
L'80% della popolazione mondiale muore di fame.

E dopo la Golf?

Cosa dovrebbe fare la famiglia media di fronte l'elettrico secondo gli eco-fes%i: spendere 15mila euro in più di listino (chi non li ha da parte?), eventualmente andare a comprarla in Germania (chi non lo fa?) o accedere a dei burocratici bonus, dotarsi di villetta-garage (è un attimo), cercare delle colonnine (invece di fermarsi al primo distributore), dotarsi di 13 app per il pagamento (invece di estrarre il portafogli), adattare le soste alla scarsa autonomia (che gioia). La vedo entusiasta la famiglia media.

Falso.

https://uploads.disquscdn.c...

ce lo chiede l'Europa!

Ma questo la clientelanon lo vede!

Octavia metano?

Falso!
A Milano la concentrazione di NOx si è dimezzata.
https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...

Io abito in provincia del centro, ma chi abita a Roma, Milano, Bologna e non so Torino non può fare questi discorsi, è già ti ho citato il 10% della popolazione italiana.

visto non me lo ricordo molto...

durante i giorni di lockdown l'inquinamento era sceso parecchio

A Milano anche no, a dimostrazione che l'inquinamento è dato dal riscaldamento di casa!

dovevi fare l'abbonamento dal parrucchiere.

Chi cerca un elettrica aspetterà la seconda manche...

si

Quindi a Milano non lo fanno?

Nuove ciclabili
https://www.cittametropolitana.mi.it/cambiobiciplan/it/

Mezzi pubblici a bassa impatto ambientale
https://www.milanotoday.it/attualita/bus-elettrici-pnrr-europa.html

Vecchi tram, o meglio nuovi e più green
https://www.cittametropolitana.mi.it/infrastrutture/metrotranvia/

Infrastruttura di ricarica tra le migliori d'Europa
https://www.ilsole24ore.com/art/a2a-4mila-colonnine-ricarica-due-anni-rivoluzione-green-milano-AFTstqLC

Scusa non scriverò più procrastinare… promesso 🤞🏻

Praticamente è buono solo per i camionisti

procastinare?

io 22k l'anno scorso, a gpl.

Mai come la Dyane

l'unico vantaggio è sui percorsi molto lunghi autostradali

Se hai un tuo reddito puoi chiedere un tuo ISEE individuale, se invece ti mantengono i genitori ovviamente hai ISEE con il resto della famiglia.

Comunque anche se hai un ISEE milionario gli incentivi sulle elettriche partono da €6000, fino a €11.000 con rottamazione

Ahahahahahahahahahah

Beh, la differenza con o senza isee è 1500€.
Male che vada 6000 li prendi.

Ma sono minime le differenze per ISEE dai.

se lo vedo magari lo riconosco...
il nome non mi dice nulla ma se dici che è bravo mi fido!

Lo so, non hanno le dimensioni di un'auto da città, ma restano tra le migliori alternative presenti sul mercato.
Di segmento A elettrico non c'è nulla, per le B bisogna aspettare

Perché generalmente faccio più di 20000km

Io, ragazzo giovane:
"Bello, gli incentivi sono più validi di quelli dell'anno scorso, magari risparmiando qualcosa riesco a prendere un'auto decente senza dover acquistare un cassone inquinante euro 2-3-4 usato e sovrapprezzato"
Stato: "Ah, i tuoi genitori però hanno un ISEE di più di 30k e non ti danno una lira e quindi niente sconto aggiuntivo"
Io: "vada per il cassone" (o si aggira la legge intestandola ai nonni).

Grazie al c**** che durante il primo (e unico) lockdown l'inquinamento era sceso parecchio LOL Si era fermato tutto! Nessuno (o quasi) andava più a lavoro, nessuno andava più a ristoranti o negozi, nessuno faceva più gite fuori porta/viaggi, si usciva solo per fare la spesa al supermercato!

Condiderando che:

- la differenza di prezzo tra gasolio e benzina non è ampia come una volta
- i benzina hanno migliorato i consumi anche grazie a vari sistemi ibridi
- sui Diesel ora è obligatorio l'Adblue e tanti sistemi per il controllo delle emissioni
- in città i Diesel sono sogetti ai limiti sulla circolazione più severi

Dov'è il vantaggio di un Diesel?
Ovviamente le vendite sono crollate.

IMHO, da città eviterei mg4 ed EX30.
Ho una profonda avversione per auto di quei segmenti da usare esclusivamente in città.

Con ipotesi incentivi nuovi boh, e-c3, panda, R5.
Con incentivi attuali...
Spring o 500, ma non è che mi entusiasmino.
C'era la Twingo e-tech, è fine serie magari strappa un buon prezzo.

Chissà perché, ma penso che a gennaio le vendite di elettriche in Italia saranno ancora più basse.

E la gente che dirà: "ecco senza incentivi non si vendono!". Ovviamente senza considerare che gli incentivi sono stati annunciati e sono anche belli cospicui, per cui non è la stessa cosa tra "non averli" e sapere che "ci saranno a breve".

GPL non è meglio?

Perchè non un GPL?

non sarebbe meglio incentivare l'uso della bici e dei mezzi pubblici, magari a basso impatto ambientale? creando più piste ciclabili, tornare ad usare i cari vecchi tram, e cose di questo genere? durante i giorni di lockdown l'inquinamento era sceso parecchio, o sbaglio? invece si spendono soldi per far comprare ai cittadini nuove macchine elettriche senza pensare che di colonnine non ce ne sono? a me pare tutto un controsenso, ma forse mi sono perso qualcosa

mi hanno assicurato che la faranno identica. pure con la messa in piega in curva.

infatti tesla li ha abbassati. bravissimo.

MG4, se dovessero confermare i nuovi incentivi potresti portarla a casa con €19.000.
Se hai un ISEE < €30.000 allora il prezzo calerebbe a circa €16.500.
Il modello base ha batterie LFP, note per l'alta affidabilità e durata nel tempo.

eC3 ancora non è sul mercato ma dovrebbe costare circa €4000 meno di MG4.
Se vuoi più qualità, salendo di prezzo c'è Volvo EX30 (anche in questo caso, di base batterie LFP)

altre amenita' intelligenti ce le hai?

eheheheh che ironicamente è anche il mio link!

non metto il dubbio la tua parola perchè ci sono giornalisti e giornalai! :(

https://www.rainews.it/video/2024/01/tragedia-nel-regno-unito-bambino-di-due-anni-muore-di-fame-accanto-al-padre-ucciso-da-un-infarto-848f68f9-6a99-4ebe-80bf-2160e6e7beaf.html

non mi pare esattamente come la stai dipingendo ma certo è una tragedia!

eh vabbè gli inglesi hanno voluto la biciletta uscendo dall'eurozona? ora si attaccano, gli economisti avevano previsto tutto e avevano avvisato contro cosa l'uk si stava per scontrare

In Inghilterra

no dai! :(

Non riesco a capire come mai li facciano, di esempi di aumenti di prezzi ne abbiamo a bizzeffe, mi sembra un ragionamento ormai banale eppure continuano...

Praticamente tutti fanno aumentare i prezzi...

cosa?

Un usato garantito va per la maggiore. Un bel diselone tranquillo e via

la panda la terrei altri 10 anni. ma magari potrebbe essere l'occasione per cambiarla. ma sulle elettriche non sono molto soddisfatto. ma avendo altre 2 auto, 1 elettrica potrei anche averla.

Ma nuova o usata? i prezzi purtroppo sono alle stelle per entrambi i casi, per il resto si per autostrada e lunghi viaggi è ancora il motore migliore

Mia moglie potrebbe rottamare la vecchia Yaris Euro 4 per una EV tipo 500e, peccato che poi non avremmo dove ricaricarla :(

Incentivi che secondo me dovrebbero essere parametrati in base all'inquinamento del luogo di residenza e alle regole comunali.

Che senso ha far cambiare un euro 4 a uno che abita in montagna tra i boschi quando poi a Milano in mezzo allo smog sei costretto a rottamare una euro 5 senza neanche avere incentivi

Poi ci sono io che mi guardo attorno per prendere un bel motore a gasolio, purtroppo per la tratta giornaliera e per i lunghi viaggi durante l'anno non ho alternative al momento.

Si devono dare una mossa con i nuovi incentivi, la gente aspetta quelli non acquisterà nulla con questi perchè giustamente attende quelli nuovi che sono molto più corposi

Aspetterei e-C3 e R5.
Pur essendo molto a favore della transizione e delle auto elettriche, non comprerei nessuna elettrica "a scatola chiusa". Per la e-C3 si conoscono le specifiche che promettono molto (poi bisogna vedere su strada), la R5 si sa ancora troppo poco.

che pagliacciata, facciamo comprare l'auto nuova per la transizione ecologica pagata con le nostre tasse mentre abbiamo le scuole che cadono a pezzi, gli ospedali pubblici sempre più arretrati e senza personale, strade e trasporti da terzo mondo, armamenti militari obsoleti e mezzi militari vecchi, walfare per la famiglia inesistente e milioni di disoccupati o precari. eh ma almeno abbiamo l'auto green

Ti direi di aspettare se puoi che ci sono in vista cose (forse) interessanti

solita dacia spring.

sigh!

cosa si potrebbe prendere come auto elettrica per la città?
non la emi...
dando dentro una panda del 2003 benzina

Buono… quando si tratta di non decidere nulla e procrastinare il nostro governo risponde sempre presente ✋