Tesla ha 6 anni di vantaggio nell'elettronica su Toyota e Volkswagen

per le colonnine non hai costi? Chiedevo sulle colonnine notturne per chi non ha un garage per esempio.

Costi 0, perché devo lasciarla di notte?

Interessante, quali sono i tuoi costi? Puoi lasciarla anche di notte nella colonnina?

Esempio: la Ioniq (hybrid plug in) fa comunque ottimi consumi anche a batteria scarica, anche meglio della versione full hybrid. Testato nella realtà. Meno benefici rispetto a batteria carica, è vero, ma comunque consuma meno. I carrozzoni SUV plug in ne traggono benefici allo stesso modo, il problema è che sono mezzi inutilmente energivori a prescindere e l'efficienza va a farsi benedire.

Vendila per cavoli tuoi, prova noicompriamoauto, fanno sempre una valutazione in linea col mercato

Non devo rottamare. A questo punto mi si allunga un po' la trafila.

tecnicamente il mild h. è fatto per rispettare i parametri burocratici delle immissioni ... il full hibrid (plug-in) come ho scritto è tecnicamente ottimo e molto efficiente il problema sono le persone. Ovviamente non lo dico io ma uno studio che rileva che la maggior parte delle persone che utilizzano le plug-in ricaricano alla spina la macchina saltuariamente perdendone i benefici che apporterebbe. insomma per questione di pigrizia... questo intendo

Lo sai che un pacco di ricambio delle batterie della Tesla costa 35'000€?

Prezzo su strada in Italia è sui 50'00€

si, lavevamo capito che voleva dire lovvietà.😂

Se rottami ci pensano loro se no lascia stare, vendilo privatamente perché loro si appoggiano a terzi e fanno valutazioni ridicole. Io dovevo dar dentro la lexus Nx di 2 anni e mezzo, me l’hanno valutata 21k io l’ho venduta a 27k

Come funziona il ritiro usato con l’ordine Tesla?

Forse volevi dire lovvietà... :)

MAI perché la guida autonoma scambia un camion per una nuvola MAI dopo che le lasci ferme in un parcheggio

Le auto tradizionali invece non fanno incidenti e non prendono mai fuoco!

Sull'abbassare di MOLTO le emissioni, nell'uso quotidiano, permetti un enorme scetticismo. Voglio vedere la signora Rossi che andando a fare la spesa mette in folle quando la spia sul cruscotto della panda hybrid glielo dice, tenendo conto che metà delle signore Rossi guida senza guardare il cruscotto e se va bene ha gli specchietti laterali aperti

Presenta dei gioielli come la panda e 500 hybrid

Spero tu ti stia riferendo al mild hybrid, altrimenti se parli del full hybrid sei totalmente fuori strada

Vedremo. Tuttavia nutro molti dubbi. Soprattutto circa il suo incipit. Il mondo va avanti. Vedremo se si tratterà veramente di un progredire verso un miglioramento o no. A volte tuttavia fermarsi per verificare che si sta percorrendo la giusta via può risultare opportuno e salvifico.
Solo chi ha i paraocchi si ostina ad avanzare anche quando non vede dove porta la strada

Tesla è ferma al livello 2 per la legislatura che impedisce o blocca livelli successivi ... a dire il vero in europa in verita non funziona completamente nemmeno il livello 2 perche la legge limita addirittura il raggio di sterzata

.. e certo investimenti ridicoli e massimizzazione dei profitti ... era cosi da decenni ... adesso piangono .... ovviamente spero che qualcuno si salvi perche la concorrenza è sempre buona cosa ... e sicuramente qualcuno si riprendera alla grande ... vedi toyota e altri ... ma qualcuno fara la fine di Nokia ... rimanete in ascolto e vedrete qualche corona cadere

L'ibrido è una presa per i fondelli serve solo a rispettare i parametri alle case costruttrici ...l'unico decente è il plug-in ma si è visto che la gente per pigrizia non ricarica mai se non ogni tanto la batteria rendendo la plug-in una macchina a benzina per la maggior parte dell'utilizzo

meglio essere tardo e applicarsi che mostrare in pubblico tale ignoranza

Le sardine sono buone con il limone e la rucola. Diciamo che le preferisco più in piatto che in piazza. Ma il suo è il tipico atteggiamento di chi attacca il ragionatore perché non riesce a farlo con il ragionamento. E il mio discorso finisce qui.

io ho fatto le ferie nel Salento, partendo da Varese, zero problemi

Figo!! Mi feci il naftone (ds3 1.6 100cv) per il semplice timore che Milano-Roma-Milano sarebbe stato un viaggio eterno.
Mo la DS3 non me la sento di vendere x "sperimentare" e la z4 non si tocca proprio.
Tra 6 mesi in azienda arrivano due full elettric (che tanto noi la corrente non la paghiamo), "giocherò" con quelle e se mi convinceranno una me la comprerò.
Per "convincere" intendo rassicurare sulle lunghe percorrenze.

Esatto!! Viene sfruttato quel poco e necessario per..

ma in america fa molto di più che qua in Europa

infatti la vera innovazione e complessità sta nella batteria e nel BMS di gestione..uno degli elementi dove Tesla è forte

Lei è inquietante. In primo luogo perché ritiene le macchine superiori agli umani senza pensare che possono anch'esse sbagliare, impazzire o peggio essere volutamente deviate. In secondo luogo perché ritiene che chi non si affida ad esse lo fa col solo scopo di violare regole codici e via dicendo. Mi sa tanto che appartiene alla specie dei pesci, più precisamente sardine. Chi non la pensa come lei è pertanto un reietto che non merita non solo attenzione ma nemmeno di essere ascoltato. Viva la nuova democrazia permeata di vera libertà. Io non ho la pretesa di dirle cosa deve fare o non fare e tanto meno di imporglielo. Ne certo pretendo che abbia le stesse mie idee. Ma io continuo a rispettarla esprimendo unicamente il mio diverso punto di vista e segnalando alcuni aspetti a mio avviso pericolosi che possono derivare dalla tecnologia. Serve ma non è da sola risolutiva dei problemi. E se eccessiva ha molte controindicazioni. Mi creda.

Non ho una Tesla, ma come consumi penso che il condizionatore per l'abitacolo (a pompa di calore) e il motore (o i motori) per la trazione abbiano un consumo molto diverso, quasi 2 ordini di grandezza di differenza.

L’ibrido non è la scelta migliore. Forse migliore per alcuni, ma non in assoluto.

Non l'hanno già fatto limitando la funzione Summon in Europa?
(da quello che ho letto, eh)

La guida autonoma sarà obbligatoria soltanto nei centri urbani e probabilmente in autostrada. Sulle statali e sulle strade extra-urbane potrà continuare a divertirsi a violare le regole stradali se proprio non riesce a trovare altri sfoghi.

Perché non ce lo spieghi tu ... !

a proposito di questo, io ho un garage in condominio realizzato negli anni 50.
Ho la presa elettrica che forse regge un trapano di media potenza.
Come dovrei fare per avere una linea dedicata al mio box?
Immagino la trafila per chiedere l'autorizzazione al condominio, poi al fornitore di energia elettrica per la colonnina e poi.... e poi se cambio fornitore di elettricità? Quello vecchio si porta via la sua colonnina???

Tesla 6 anni avanti rispetto a volkswagen nella guida autonoma? E che problema c'è, sicuramente l'ottima unione europea ovvierà vietando qualsiasi forma di guida autonoma finché le tedesche non avranno recuperato... I politici sennò a che cacchio servono?

Tesla è ferma al livello 2 in tutto il mondo, non solo in Europa.

Veramente Blackberry fece un prodotto completamente nuovo, con un sistema touch che doveva essere all'avanguardia, e che invece creo solo molti problemi, si chiamava Storm (l'ho posseduto...).

https://it.wikipedia.org/wiki/BlackBerry_Storm

Beh meno male

non so, io ho letto questo: "Tutta questa potenza è necessaria non tanto per gestire gli attuali sistemi di ausilio alla guida"

Il problema non è Tesla ma l’Europa che limita le funzioni

Si ma alla fine Tesla propone una guida assistita di livello 2 come i competitor. Niente di cui strapparsi i capelli. Sono anni che promettono il livello 4 ma sono fermi al 2 al momento

Dipende dalla potenza della colonnina e dalla macchina. Nel caso della model 3, con i supercharger bastano 6/7m mentre con quelli di enel 20m.

Dipende dove carichi, se carichi a casa mediamente sono 3/4 ogni 100km, se carichi fuori anche gratis visto che ci sono posti dove la ricarica è gratuita, se usi le colonnine enel con app enel sono 7/8€ ogni 100km, mentre con duferco in abbonamento 1,5€ ogni 100km o a consuma 3/4€ ogni 100km.

Con la model 3 il divertimento è più che assicurato, sembra di guidare un gokart, pazzesco

toyota è anni luce davanti agli altri nelle ibride, che per ora sono la
cosa migliore, sulle full può ci sta si e pure su vw ovviamente, ma ci sono
anche altre case che fanno elettriche, per esempio la ford, una mustang
mach-e è nettamente meglio di una tesla model 3.

Parli perché immagino hai provato una mustang... ah no.... parli perché la hai pagata 30k invece di 70... ah no.... che parli a fa quindi ? Prezzo tecnologia tesla vince se hai da dire qualcosa dillo con qualcosa di tangibile è oggettivo ... non da troll

Assolutamente, su qualsiasi fronte sono indietro.
Paradossalmente però a livello di ibrido non è così indietro o meglio, le sue tecnologie in casa le ha e le sta facendo uscire.
La Centoventi è stata l'ultima auto approvata da Marchionne, è in sviluppo e dovrebbe portare il geniale sistema di batterie modulari.
Inoltre la 500e avrà un pianale totalmente nuovo.

Dunque FCA dovrebbe portare in dote a PSA il segmento A (Panda e 500) e quello premium.
Si è persa nella parte molto importante, dei segmenti B,C e D ed è qui che servirà PSA.

ok, visto che sei gentile posso sfruttarti per qualche altra domanda idiota?

- quanto ci metti a "ricaricarti" per 100km? nel senso, in autogrill, ti basta una pausa caffè/p1sc1at1n4 oppure necessiti di pranzi epocali?

- al mese, una ricarica completa ogni due giorni, di media in corrente elettrica, quanto spendi?

- poi, premesso che non ne ho mai guidata mezza di elettrica, fattore "divertimento alla guida"? si traversa volendo oppure manco impegnandosi?

grazie

è colpa mia se sei un poveraccio che fa in giro con una lavratice?

Quando è in temperatura, il condizionatore non consuma praticamente nulla

scusami, domanda che può sembrare idiota.. ma se becchi un ingorgo di quelli storici, magari in piena estate/inverno, quindi per non morire sei costretto ad utilizzare aria condizionata (quindi elettricità), non sei terrorizzato dal rimanere appiedato?
A me ha sempre terrorizzato l'opzione "resti a piedi e chiama il carroattrezzi!!"

La tua ignoranza mi pervade

peugeot citroen autmobili, si sono fusi con FCA

sono auto da stranosex per me, poi in città ok, sono comode

Non sono un grande appassionato di auto, ma dei grandiosi piani industriali e dei modelli nuovi annunciati da Marchionne & co è stato realizzato ben poco. Alfa lasciata a morire, Fiat alla frutta, nuovi modelli nulla. Si sono infilati con PSA perchè altrimenti erano alla frutta...

che 6 cilindri monti?

La guida autonoma si divide in due grandi famiglie: i sistemi che usano Lidar e quelli che non lo usano, appoggiandosi solo alle telecamere ai radar e ai sensori ad ultrasuoni. Waymo è leader nel campo della guida autonoma che utilizza Lidar. Tesla lo è nel campo che non usa Lidar. Il problema del Lidar è che costa quasi 10 mila euro, ne serve più di uno per automobile, e non è esente da difetti: è inbombrante, delicato, ha problemi con la pioggia e richiede una elevata quantità di energia. Si stà puntando a ridurre i costi ma bisogna considerare che, anche se il Lidar rende la vita più facile alla IA (facendo una scansione 3D dell'ambiente), rimane comunque la necessità di accumulare dati per miliardi di km percorsi in modo da accumulare abbastanza casi rari da rendere la tecnologia affidabile al 100%. In questo Tesla è avanti perchè col parco auto in circolazione produce 1000 volte più dati rispetto a quello di Waymo. Insomma Tesla stà scommettendo che il Lidar non è realmente indispensabile per ottenere la guida autonoma, magari è un azzardo, ma se dovesse avere ragione si troverebbe con un vantaggio enorme sulla concorrenza che si può colmare solo dopo molti anni perchè prima che le altre aziende abbiano una flotta come quella di Tesla con un milione di auto e miliardi di km percorsi all'anno, ne passerà di tempo, e quando avranno raggiunto la situazione in cui si trova Tesla adesso, quest'ultima avrà accumulato anni di dati.

Se non era per la tesla e le legislazione europee non si sarebbe smosso niente, saremo ancora con i soliti motori e la solita tecnologia trita e ritrita vedi downsizing e piccoli motori turbo che non è niente di innovativo esistevano già negli anni 90.

Che ti piaccia di piu è un discorso.. Nettamente meglio... In che senso scusa?... In che cosa scusa?... Fai satira? Eheheh... Ti do solo uno dei mille motivi per cui tesla è avanti anni... Si chiama carburo di silicio

Il mondo va avanti. Anche se fossero tutti sostituiti da robot, ci vuole sempre qualcuno che questi robot li progetti, qualcuno che li costruisca, qualcuno che faccia manutenzione, qualcuno che ne supervisioni l’operato. I posti di lavoro non si distruggono, si trasformano.

Altrimenti ragioniamo come i sarti che distriggevano le macchine da cucire o gli amanuensi che boicottavano la stampa.

viene utilizzato invece, ma è predisposto per la guida autonoma completa

Plot Twist, rimarrà solo Fiat, che nel 2070 presenterà la Panda attuale in versione my2070 (sia mai un restyling).

Dipende dall'abilitá di chi presenta le soluzioni "simili".

FCA ne è consapevole infatti si è alleata con Waymo, società di Google per la guida autonoma.
Mi chiedo solo quando si daranno una mossa ad utilizzare quella tecnologia.

al momento leggo che solo il 10% è in mano alla famiglia Ferrari.
il 22 in mano agli Agnelli ma tramite Exor (olandese)
gli altri grandi azionisti sono tutti esteri...
ma non ha molto senso in generale parlare della nazionalità di queste aziende.

Sono passati direttamente a quello plug-in, esistente già in USA (Chrysler Pacifica) mentre in Italia sono ordinabili Renegade e Compass 4xe, delle ibride plug-in con motore termico FireFly.
Inoltre nelle First Edition, FCA fornisce anche la WallBox da mettere in casa per ricaricare in 3 ore.

Però bisogna sempre vedere il target.
La Panda e la 500 ibride sono state lanciate a 10.900 euro.
Difficile pretendere di più a determinate cifre ma soprattutto la Panda viene comprata per il suo rapporto prezzo/praticità.
In presentazione infatti hanno posto l'accento sulla manutenzione esigua che richiederà questo powertrain.

Se vuoi qualcosa di più serio, hanno fatto tesoro della Pacifica (uscita anni fa) ed ora esistono Renegade e Compass 4xe, ovvero ibride plug-in con tanto di garanzia estesa (5anni sulla vettura e 8 sulle batterie).
Inoltre hanno pure spostato la produzione di Compass, la versione ibrida verrà prodotta in Italia insieme alla Compass piuttosto che dalla Fiat Brasil.

Con o di?

Il discorso si fa complicato, comunque Ferrari non fa parte di FCA quindi è l'unica ad avere sede legale e operativa in italia.

Troppa fiducia nella tecnologia e poca visione di insieme. Ribadisco i miei concetti. Ci spostiamo prevalentemente per lavoro. Le macchine stanno sostituendo l'uomo nelle attività produttive. Ergo: serviranno tutti questi mezzi di trasporto?
Questa è solo una delle mille obiezioni che potrebbero essere avanzate. Ripeto manca un fine.
E se l'auto viene venduta è anche per il piacere che ognuno di noi ha nel guidarla. Devo aggiungere qualcosa?

L'industria automobilistica italiana è indietro ma non troppo.
Fra poco verrà presentata la 500 elettrica e la Centoventi (modello piuttosto innovativo) dovrebbe arrivare fra un annetto, con un intera famiglia di modelli.
La Maserati anche sta per lanciare la sua gamma elettrica.

Perfettamente d'accordo. Allora vietiamo l'uso dei cellulari degli alcolici e delle droghe. Risolveremo gran parte dei problemi che indica, non trova? O in alternativa fumiamo bevendo mentre Pippi amo in auto rigorosamente parlando al cellulare, mentre il cervellone centrale si occuperà di guidare a destinazione la nostra auto..... Sperando che i vari abusi sopra citati non ci portino nel frattempo al creatore strada facendo.

Tra cento anni né io né Lei sappiamo come sarà il mondo, né chi vivrà sul nostro pianeta. Mi sembra che Lei abbia troppe certezze prive di alcun fondamento. Io non escludo nulla. Potremmo tornare indietro all'età della pietra o essere stati sostituiti dalle macchine o altro. E magari tra cento anni le auto non ci saranno più. Inutile avventurarsi in ipotesi simili.
Ciò che al contrario è probabile quasi certo è che tra 15-20 anni l'uomo non sarà più impiegato (o in misura assolutamente marginale e quasi nulla) nella produzione di quella che oggi si chiama industria automobilistica. Ma questa non è una mia previsione ma è stato detto già da un paio di anni da un portavoce ai vertici della VW.
Ecco io al momento preferisco concentrare l'attenzione su questo piccolo dettaglio. Il fordismo, alla base dello sviluppo di questa industria si basava sul dare ai dipendenti degli stipendi sufficienti a comprare i beni che producevano. Come si gestirà questo passaggio epocale nella produzione delle auto. Parliamo di uno dei settori industriali che ancora oggi impiega il maggior numero di lavoratori....
Lei e molti altri ragionate su aspetti che alla fin dei conti sono secondari. E pensate che più elettronica significhi maggior efficienza a pescindere. Ma non contano solo i costi di produzione e i margini operativi ottenuti con la riduzione del costo del lavoro umano ritenuto superfluo impreciso inaffidabile etc.. Tanti auguri di un roseo futuro

Qua l'unico ridicolo sei te, che hai deciso di leggere cose che non erano scritte , non si tratta di pro o contro Tesla ma di mantenere un discorso civile e ragionare prima di scrivere.

P.s. Io avrei potuto rispondere a quel messaggio con un "Io vivo in Lombardia ed ho una macchina vecchia, quindi conviene perché mi viene a costare 35000" entrambi avremmo avuto ragione, non mi sembra così difficile da capire

potrebbe essere probabile anche una nuova fusione

E vabbè si vede che per i Telsaboys le parole hanno significati diversi.
Possibile che ogni volta che si prova a commentare seriamente un articolo su Tesla si deve assistere a queste scene ridicole?
Secondo la tua stessa logica io posso affermare che la model 3 costa 46.000 euro perchè in toscana non ci sono incentivi.

LA MODEL 3 NON CONVIENE PERCHE' COSTA 46000 EURO

Ecco ora siamo sulla stessa lunghezza d'onda

Sì ma in buona sostanza che ce frega della guida autonoma?

Lo disse anche Steve Jobs quando presentò l’iphone “in anticipo di 5 anni sui concorrenti”. In effetti fu così, nokia spazzata via e nei primi 5 anni la concorrenza Android era effettivamente indietro, non nelle funzioni ma nella fluidità generale e ottimizzazione hardware

Ogni auto tesla dispone di 8 telecamere, radar, sensori a ultrasuoni, e un chip IA che è il più veloce in assoluto oltre ad essere più efficiente (e in un'auto elettrica conta molto). Al momento sono in circolazione quasi un milione di automobili Tesla che macinano miliardi di km all'anno immagazzinando una mole di dati enorme, nella IA la quantità di dati ha un valore immenso perchè è relativamente facile fare un'auto che è in grado di guidare autonomamente nel 99% delle situazioni, ma è proprio quel 1% delle situazioni che capitano molto di rado che è difficile da registrare in quantità sufficiente. Tesla può contare su una mole enorme di dati perchè è l'unica azienda che registra queste informazioni e le passa alla sua IA. Questo è un fossato enorme, mooolto più difficile da colmare dell'elettronica.

Perlomeno non sei uno di quelli che spende 80.000€ per una vettura e poi opta per la versione diesel per risparmiare carburante :P

Non vuol dire però che non ci si può godere una Tesla ;)

Ti puoi portare a casa quella macchina a quel prezzo? Nella regione più popolosa d'Italia sì, in altre regioni il prezzo può variare, come dice l'altro utente "La model 3 CON INCENTIVI costa sui 35000", se la tua regione non ha incentivi è un tuo problema, lui non dice "In tutta Italia la paghi 35000"

Il punto rimane, la model 3 non costa 35.000, se volessimo essere precisi potremmo fare una media del costo in tutte le regioni con i relativi incentivi ma sarebbe comunque molto più alto di 35.000.

Non l'ho scritto io...

"Convenire conviene. La model 3 con incentivi costa sui 35000 che è quanto un'Alfa Romeo base" questo è quello che hai scritto, non vedo alcun tipo di distinzione nel tuo discorso

Io ho semplicemente detto da dove salti fuori quella cifra, ho forse detto che costa così ovunque? No, è possibile portarsi a casa la macchina a quel prezzo? Sì

Ogni regione applica le sue politiche e la Lombardia non è l'unica che offre bonus aggiuntivi a quelli statali, ogni regione ha un discorso a parte

Salvo poi essere più che bastonati sui brevetti...

Il reverse engineering lo fa anche tesla.

🙉

La gente è sempre più distratta e meno lucida, basta constatare il non uso cronico della freccia prima di svoltare, come se usare la freccia fosse un optional quando in realtà segnalare il cambio di direzione è obbligatorio per legge. O gli incidenti mortali sempre più frequenti dovuti alla perdita di contatto della realtà dei guidatori che violano sistematicamente le regole stradali. La tecnologia rispetterà le regole perché noi non lo facciamo più. E' chiaro che con l'avanzare della tecnologia rimane sempre meno da fare a noi umani che ci sentiamo inutili e frustrati. Guidare è tra le poche cose che ci rimane, ma la strada non è una pista da gioco per adulti con il cervello di dodicenni che rischiano la propria vita e soprattutto quella degli altri. La tecnologia ci sta sostituendo, vero, ed è esclusivamente colpa nostra.

No veramente tu hai affermato che la model 3 costa 35000 euro il che semplicemente non è vero, lo è solo ed esclusivamente in una ipotesi marginale e per un subset di cittadini ben preciso .
Poi si può discutere se le altre regioni dovrebbero muoversi nello stesso senso ma quella è un'altra storia

Non esageriamo, di impossibile non c'è nulla

Non ho capito, il "supercomputer" non è usato adesso ma lo sarà, quindi che vantaggio è?

Cosa te lo fa pensare?

È un problema delle altre regioni, la questione era come fosse possibile averla pagata così poco, ecco la spiegazione

Si figuri cosa può interessare a me cosa farà lei, io le ho solo fornito dei dati su cui riflettere. Ma considerando che una guida autonoma è progettata per rispettare i limiti di velocità e il CdS, non si distrae, non si arrabbia, non si stanca, così a naso, direi che è più sicura della guida umana ma non infallibile, perchè il rischio zero non esiste. Salùt

p.s.
La "vita" non è guidare una macchina.

Ho letto un po' di commenti.
Non sono proprio la mia passione le auto ma volevo capire la situazione e sono stato agganciato dal numero in costante aumento.

Bhe, che dire, non c'è bisogno di incentivi al flame.
Hanno già fatto guerriglia.

L’importante non é avere la stessa visione e opinione, altrimenti non si discute più.
L’importante invece é discutere e mettere sul piatto della bilancia le soluzioni con i benefici.
In questo caso, gli accumulatori durano decenni.
Perché le batterie caricate e scaricate lentamente, a temperatura controllata come nel caso degli accumulatori hanno una vita molto più lunga rispetto a quella delle macchine.
Nel frattempo si lavorerà a come smaltire le batterie. Poi il litio può essere recuperato, ma magari nel frattempo sarà cambiata anche la tecnologia. I supercondensatori promettono bene, si potrebbero affiancare alle batterie attuali per renderle più piccole.

Basarsi sul passato per "leggere" l'oggi, in questo campo, è sbagliato. In 5 anni il mercato dell'auto sarà stravolto dell'elettrificazione. Le alternative al diesel ed alla benzina sono state nicchie, mai si erano visti investimenti così trasversali e di queste cifre da parte di praticamente tutti i produttori mondiali. Succederà in 10 anni quello che non è successo nei precedenti 120.

Devono fare attenzione con queste frasi ad effetto, il reverse engineering fa guadagnare quei 5 anni in 3 mesi, è giá successo, non credo che possa essere diverso, deve solo esserci la volontà di investire per fare meglio di Tesla.

Se ti piace stare dietro fai pure 😉😂

😂 eh ma io guido una lavatrice 🤦🏻‍♂️

Maserati, Ferrari e Alfa che fanno comuqnue parte di Fiat.
quindi sono mezzi olandesi :D

Poi so benissimo che ci sono altre mille cose che inquinano, come il traffico aereo, il traffico navale, gli allevamenti intensivi ecc ecc

Lei continua a non capire il mio punto di vista. Non è un problema di sicurezza (per quanto la sua affermazione si potrebbe prestare ad innumerevoli critiche e controindicazioni). È un problema di Mondo in cui si vuole vivere.
Se la vita viene gestita dalle macchine non può più essere considerata tale.
Ma forse è un concetto che non può capire perché non vuole comprenderlo.
La vita ha valore se può essere vissuta con i suoi rischi e le sue mille sfaccettature imponderabili. Immagini un mondo in cui non potrà più "sparire" senza che un cervellone sappia in maniera precisa dove si trova.
Le pare una visione auspicabile o anche solo accettabile?

Bene, adesso fai il calcolo per tutte le altre regioni e senza rottamazione

è ciò che serve ora. l'ibrido stile toyoya arriverà sicuramente coi nuovi modelli sulle basi degli ultimi pianali PSA entro un paio di anni ( spero/presumo) Che poi parlare di Italia... Le società automobilistiche italiane sono Maserati, ferrari e Alfa romeo. Fiat ormai è olandese..

Ci sono già abbastanza veicoli per tutta l’umanità, sono decenni che si produce molto oltre alla richiesta umana. Fregandosene del fatto che ci rimette il pianeta. Interi piazzali utilizzati solo per ammassare macchine nuove di pacca che poi invecchiano e deperiscono.
L’uomo sta esagerando.
Io spero nel fallimento di 3/4 marchi, nella riduzione di tutti i parchi vetture a un modello per categoria, eliminazione totale dei suv e un ritorno al restauro e alla riparazione di quello che già abbiamo.
Scenderebbero anche i prezzi in questo modo.

"domani" è molto relativo.
penso appunto ai diesel che sono scesi di prezzo solo ora altrimenti non se li compra nessuno.
penso ai GPL o Metano che comuqnue mediamente costano mille o duemila euro più del benzina.
e sono tecnologie che esistono da decenni.. pensa quanto ci metterà l'elettrico a scendere...

Le società come Tata faticano nel mercato europeo, quello cinese invece è volutamente tenuto lontano con dei dazi doganali. fino ad oggi sono stati i marchi generalisti tradizionali a portare su tutti i livelli i vari avanzamenti tecnologici, vedremo. Personalmente credo che l'elettrico sia un campo nuovo, ma che le case automobilistiche attuali non lo lasceranno gestire da nuove società.

Oggi hai costi alti ma ti rivolgi agli early adopter disposti a spendere. Domani avrai ammortizzato i costi e diventerà una motorizzazione come le altre. Ieri avevi il diesel che costava più del benzina, oggi hai il benzina e l'ibrido, domani avrai l'ibrido e l'elettrico. Se non sei competitivo oggi, e perdi il treno, non sarai mai competitivo. Per fortuna hanno fatto l'accordo con psa.

rientrano però nelle normative antinquinamento.
e comunque cosa buona.
(per il portafoglio alla pompa di benzina è un altro paio di maniche)

Un po' come i vaccini. Contento lei.
Alla fine potremmo anche evitare di pensare perché avremo il nostro robot che lo farà per noi... Ottimo.
Troppa fiducia nelle macchine. E lo dico da appassionato di tecnologia.
Questi non sono ausili per una vita migliore ma sostituti della vita.
La tecnologia dovrebbe risolvere ben altro invece che continuare a pensare unicamente a come trasferire tutta la ricchezza dalle mani dei popoli a pochi che dovrebbero gestirci la vita.
Mi sa che molto presto avremo a che fare con un mondo trasformato che non avrà più bisogno di noi. Allora forse in molti riconsidereranno l'ordine delle priorità attuali.

A me sono sembrati dei trattori dopo 15 minuti di test drive della model 3. Figurati dopo tutti quei km...

MIld hybrid. Hanno cambiato batteria e alternatore. Stop.

E ci sono voluti lustri per farlo.

Perlomeno costeranno poco dato che il mild hybrid costa pochissimo. Bisogna essere consapevoli che però è solo un modo per prendere incentivi e agganciare i gonzi. L'effetto sui consumi c'è ma è minimo.

E una volta esaurita questa seconda funzione? Mi sembra solo un modo per rinviare un problema. Ma capisco che non sarà mai possibile avere tutti la stessa visione o opinione.

Finché ci sarà la possibilità di scelta io non affiderò la guida ad alcun sistema autonomo.... Se poi lei farà l'esatto contrario non mi interessa. Ma non pensi che le macchine siano infallibili o migliori degli uomini. In fin dei conti le progetta un uomo. La. Cosa peggiore è pensare che un cervellone possa regolare le nostre vite. Cosa rimarrebbe di umano in una vita regolata da una macchina?

eh, permettimi, sei un po insensibile però..
se si parla di mero clima, ci sarebbero tante altre fonti inquinanti oltre alle auto che girano in europa e/o USA.
anche continuare a produrre tecnologia ad alto costo e pretendere che tutti si adeguino diventa un po una contraddizione.
io non li ho 40mila euro per un auto... che devo fare?

"stare al passo" è sempre relativo.
le tecnologie se hanno costi esorbitanti e sono disponibili solo per pochi incidono poi poco nell'uso di tutti i giorni.. no?

ora sono con PSA

sono con PSA ora

"pessima qualità" a seconda della visione del tutto...
io dico ottima scelta, costa meno, se la possono permettere in tanti, abbassiamo di molto le emissioni.

Il mild hybrid è ibrido solo nel nome. Mettere un powerbank su un'auto non ti rende al passo con chi l'ibrido/ibrido plug in / elettrico ce lo ha davvero disponibile.

Vedremo con la 500 a fine anno.

Per quelli statali, infatti è uscito il bando 2020 adesso, mentre quelli regionali dovrebbe essere ancora attivo senza rinnovi

Forse non mi sono spiegato bene. Non sto per nulla criticando l’ibrido anzi il contrario, solo che proprio l’ibrido Fiat è un esempio di pessima qualità.

Vero, ma in ogni caso quando è troppo e troppo.
Il mondo dell’auto sta esagerando come marketing, come numeri di produzione e come tutto.
Il pianeta è gia messo male e questi non sembrano avere la minima voglia di cambiare le cose.
Che molta gente rimanga senza lavoro è una controindicazione che poco mi interessa

ragaz, ma ripetete sempre questo mantra del "lo hanno fatto apposta per rientrare nei limiti". hem... sì, qual'è il problema?
cioè in ottica ambientale, che ci mettano un motore elettrico , che mettano solo la prima marcia, che mettano solo 3 ruote o quel che vi pare... sempre auto "ecologiche" sono.
e al netto di tutto è al momento la soluzione più economica per abbassare le emissioni.

Soldi finiti a novembre 2019.

100 anni? Ma io direi anche 20/30.

Oddio ibride... sono mild hybrid cioè hanno recupero in frenata e boost. Le hanno fatte apposta per rientrare nei limidi di emissioni. Fiat sta paurosamente indietro a causa di scelte scellerate di 5/7 anni fa.

In Lombardia i massimi di rimborsi suo 6000€(statali) + 8000€(regione) + 2000€(sconto concessionario) = 16k€ massimi che si possono recuperare, quindi prendendo un'auto elettrica e rottamando una macchina di almeno 6 anni(diesel euro 5) riesci a prendere una model 3 con un buon allestimento per 35k€

si parla di sistemi di ausilio alla guida e non di elettrico. l'italia arranca.

Hanno appena presentato le Panda e 500 ibride. Sono indietro, ma neppure così lontani ancora. Oggi è quella finestra temporale in cui l'ibrido è la realtà e l'elettrico puro è ancora il futuro, non sono completamente fuori dai giochi insomma.

mha oddio, non capisco manco perchè sperarlo così tanto...
io spererei sempre in un passaggio graduale e più possibile indolore per tutti, visto che parliamo pur sempre di aziende che danno da mangiare a centinaia di persone... mica se li assume tutti tesla eh...

l'unica cosa davvero bella delle auto elettriche è lo 0-100 degno di una Formula 1, dato che la manutenzione è inferiore, magari ci sta a investire in Gomme!

E l'industria automobilistica italiana? Hohoho...

Temo stiano per fallire tutti gli altri, Mercedes in testa

Se con "610 km... 80 mila euro" ti riferivi alla Model S sappi che le ricariche ai Supercharger sono incluse (come la MX), illimitate e gratuite, non in più.

Scusa ma a che senso ha citare il prezzo medio di acquisto delle auto negli stati uniti quando l'utente faceva, ovviamente, riferimento, ai prezzi italiani? In italia, nel 2016, il prezzo medio di acquisto di una vettura era 19000 circa fai tu i calcoli.

Si ma vale solo per 3-4 regioni in italia e con incentivi variabili, a 35000 euro non ci arrivi neanche se compri una standard range in lombardia e rientri fra i fortunati che avranno l'incentivo, ti fermi a 36.000.
il resto degli italiani la model 3 la paga moooooooolto più cara

Ok quindi stai parlando per conto tuo...

Cioè pochissime persone? In confronto a quelle a combustione interna il numero di incendi scaturiti è quasi uguale se non minore a seconda del tipo di incidente

Ecoincentivi statali e regionali, se rottami un'auto a combustione interna puoi recuperare anche più di 10k comprando un'auto elettrica

Nah mo arriva TheChild e ti dice che domani fallisce e che le altre case se la mangiano domani mattina Tesla ...

A volte trasporto il mio cane che normalmente sta nel bagagliaio (togliendo la cappelliera) ... niente vediamo la model Y. Grazie :)

Il ritardo nell'elettronica è niente al confronto con il ritardo nel software e nella IA. Tesla stà costruendo un fossato impossibile da superare, l'unica cosa che ferma Tesla è la limitata capacità produttiva ma ogni anno questa cresce dal 50%, tra 5 anni venderà milioni di auto all'anno e saranno dolori per le altre aziende.

Considerando che i dati Eurostat del 2017 indicano come in Europa siano morte circa 25 mila persone in incidenti stradali (mediamente 68 al giorno) e che in più del 90% dei casi la colpa è da imputare ad errori umani, direi che sarebbe anche ora di smettere nell'affidare la guida delle auto agli esseri umani.

No, io parlo in dollari e mi riferisco ovviamente al mercato americano.
Sei vuoi mettere le tasse, metti anche gli incentivi, se no non vale.
Ma ripeto, non c’entrano nulla le tasse. Si parla sempre di prezzi di prodotti, non di quello che va al governo.
Tutti i prezzi che vedi sono senza tasse, di qualsiasi cosa e in qualsiasi negozio.

E cosa me ne frega di dove la compri tu.
Io ho detto che una Model 3 costa 35 mila dollari, la media delle auro nuove é sui 37 mila dollari. Quindi la Model 3 costa meno della media delle nuove auto immatricolate.

Ovviamente i prezzi sono senza tasse, e perché mai dovresti metterle?

Se vuoi facciamo il conto con le tasse, ma allora mettiamo anche gli incentivi, che la media delle auto nuove non ha.
E comunque anche la media delle auto nuove a 37 mila dollari é OVVIAMENTE senza tasse. Come tutti i prezzi che vedi, di qualsiasi cosa, e in qualsiasi negozio.

per i diesel è molto probabile.
per le benzina, si parla di mercato in costante crescita quindi campa cavallo prima della totale dismissione.
anche perchè noi guardiamo sempre all'europa e agli USA ma ci sono 2/3 di mondo che l'elettrico lo vedono con il binocolo e le case auto stanno puntando tutto proprio sui mercati emergenti

A parte che se parliamo di auto vendute qui lo dovresti fare in euro (e relativo trasporto/importazione obbligati), comunque @momentarybliss parlava delle cifre da spendere, che quindi includono le tasse. Se vuoi sostenere che non sia un’auto cara/premium bisogna fare la punta bene e rapportare il prezzo a quello medio delle auto vendute o allo stipendio medio nei posti che stai confrontando

Mo vedrai che leveranno un po’ di modelli e chiuderanno un po’ di linee produttive

Certo, perchè nei prossimi sei anni Tesla sta ferma ad aspettare i rivali ;)

Beh insomma 100 anni, i diesel rischiano di non circolare più nel giro di 10 anni, con tutte le restrizioni stanno già andando verso l'estinzione

Soprattutto gli esotermici!

Esatto, puoi tirare giù solo i sedili

xiaomi is the new apple :)

Ma tra i sedili posteriori e il bagagliaio è chiuso?

Ma dove?
In america sono 35.000$ + la sales tax, che in media è dell'11%.
Inoltre io la macchina la compro in italia e qua i prezzi sono decisamente più alti 46480 la standard range, compreso il contributo statale, e 54900 la long range, sempre compreso il contributo statale.

https://uploads.disquscdn.c...

Ma 35000 da dove li hai tirati fuori?
La model 3 standard range,da sito Tesla, considerati gli incentivi statali, costa 46.480 euro, per la long range ce ne vogliono 54900, sempre considerati gli incentivi.

Si, ma non c’entrano nulla con il prezzo dell’auto.
Se fai un paragone, lo fai con il prezzo del bene, che é $35,000 per una Model 3, $37,000 per la media delle auto nuove.

Se vuoi saperlo con le tasse, mi dici di quale stato, e io ti ripropongo entrambi i prezzi, comprensivi di tasse, cosa che non ha assolutamente nessun senso, ma se lo vuoi sapere, nessun problema.

'azzo ti ridi rimba? io non ho una 500x

Sulla model 3 non esiste

E' la stessa identica cosa, leggi il link al vero articolo che spiega tutto.
Poi cerca "car subsidies Germany", "car subsidies France", "car subsidies UK" e troverai che fanno le stesse cose in tutti i paesi. E poi gli sconti sulle tasse li fa chiunque, anche qui in Italia a maggio hanno fatto gli "sconti" per chi investe in macchinari avanzati (come gli sconti che fanno in USA di cui usufruiscono Tesla, Amazon, Google, ecc.), si chiama "pacchetto industria 4.0", ma di che stiamo parlando?

Apple is the new Xiaomi

BOOM!

Le tasse c’entrano perché le paghi all’acquisto e nessuno (Tranne forse in delaware) sborserà solo 35000

Dai su, non è la stessa cosa

Curiosità, la cappelliera si può togliere?

Bah insomma, fai che la responsabilità di guida rimane del guidatore, non della macchina. Fai anche che statisticamente la guida autonoma é attualmente più sicura rispetto alla guida umana.

Ma perché non si dovrebbero fare confronti tra auto anche con motorizzazioni diverse? Al di là delle considerazioni "green", alla fine uno compra una macchina facendo considerazioni sul piano estetico e funzionale. La domanda dovrebbe essere: "Cosa mi offre una Tesla, e a che prezzo, rispetto agli altri, che siano benzina, diesel o ibride o elettriche?" Tanto non è che da domani non ci saranno più auto termiche in vendita, la transizione completa all'elettrico, se avverrà, sarà graduale, e i sei anni di tempo di vantaggio di Tesla saranno ampiamente assorbiti dal mercato

Si parlava di prezzo, qualcuno ha sparato un 30mila per una 500x sport, e quindi ho sottolineato che le attuali KIA siano anni luce avanti rispetto a Fiat.
Non c’entra nulla con l’articolo, ovviamente.

Guarda che sono cose ben diverse.
Gli incentivi governativi sono per tutte le auto elettriche, mica per Tesla, e sono per gli acquirenti, non per le aziende.
Tesla non riceve un dollaro dal governo americano, a differenza ad esempio di Alitalia con il governo italiano.

Dipende, sicuramente la Y sarà più comoda nel salire e scendere ma la 3 è proprio piantata per terra e non si schioda mai. Io aspetto il Cybertruck 🤩🤩🤩🤩

Non so che auto ti da un “miglior” comfort di guida, ma dubito che ci sia qualcosa di più silenzioso, più stabile e più reattivo di una Model S P100D
Esteticamente per me é la migliore sul mercato, il muso é il più aggressivo che c’è, grazie al fatto che non ha la griglia frontale, e si distingue da tutte le altre.

No, non é una punto.
É una macchina basata sul pianale Jeep Renegade.
Purtroppo però con la renegade le somiglianze finiscono qui, perché é più brutta, esternamente e sopratutto internamente.

beh considerando che sotto vedo paragoni tra tesla e tutto il resto, 500x sport contro kia niro, qualcuno tira in ballo Nokia etc secondo me tutta questa "ovvietà" di cui parli non c'è :P

Resta sempre il fatto che ora come ora ci sono modelli di auto che esteticamente e come comfort di guida sono migliori di Tesla, e 90.000 euro se li avessi da buttare per un auto non li andrei mai e poi mai a spendere per una Model S solo perché ha un enorme display

Teoria interessante, ci sta 😂

vallo a chiedere a quei due o tre che si sono schiantati, con i trilioni di operazioni al secondo, contro a un camion o contro a un muro o che hanno trovato l'auto in fiamme

Forse anche tra 15

É già fallita, ma dato che si muove alla velocità della luce, noi vedremo il suo fallimento tra un po’ di tempo.

Tesla is the new Apple (ora scatenatevi)

😂😂😂😂😂 no, è già fallita

Tesla ha già un piano per il recupero delle batterie.
A fine vita della macchina le batterie sono ancora in buonissimo stato e verranno usate per creare accumulatori per immagazzinare energia elettrica fotovoltaica ad esempio durante il giorno ed erogarla durante la notte.
In Australia hanno già fornito degli accumulatori alla rete elettrica australiana.

Ma quindi per la news chiara e scritta bene devo rispondere sotto questo commento o sotto l'articolo? :D

Complimenti ad entrambi, io ci sto pensando. O aspetto la Y.

Scusa ma per la mia modesta opinione dubito che a livello di interni e carrozzeria faranno tutti come Tesla. La casa americana si può permettere adesso di proporre un design minimal anche sul suo segmento di lusso proprio perché ha dalla sua la novità tecnologica che fa tanto wow. Quando quest'ultima non sarà più tale, la competizione si giocherà su ben altri fronti

I problemi legati alle elettriche salteranno fuori non appena verrà superato una certa percentuale di vendita e verrà raggiunto la fine naturale del ciclo di vita naturale delle prime elettriche messe in circolazione. Ne vedremo delle belle...
Continuo a pensare che questa svolta green economy come viene definita, si basi solo su regole normative imposte dai produttori per poter continuare a vendere in un mercato saturo. Hanno ridotto la durata di vita dei prodotti, incentivato o ni tipo di vendita e di finanziamento.... Ma i margini continuano a calare..
Manca in verità una visione complessa e organica di come organizzare la mobilità in un mondo che continua a spingere su un sistema di sviluppo economico globalizzato. La vera unica soluzione è ridurre drasticamente i movimenti di merci e di persone. Tornare indietro. Oggi una nave container inquina in un singolo viaggio quanto un numero incalcolabile di auto in un anno. La ragione economica sarebbe di concentrare la produzione dove più conviene... Ma non per la comunità ma per i proprietari dee mega aziende. È un sistema iniquo, inutile e dannoso.

Costasse 35k l'avrei già comprata, in Piemonte a parte i 6k-4k statali non c'è nessun incentivo (che io sappia ovviamente).
Beati i lombardi con i loro 10k :)

Tesla foraggiata dalla finanza americana? Ma sai che non prende un dollaro dal governo americano? Lo sapevi questo?

Idem

L'articolo dice lovvio e tu hai spiegato lovvio.
È la stessa cosa che successe a blackbarry quando uscì il primo iphone. Aveva due possibilità, mandare TUTTI a casa e ricominciare da zero su un prodotto totalmente nuovo e quindi avere qualche possibilità o continuare a produrre il prodotto più apprezzato del mercato tlc.

Si

Model 3?

Idem, molto sorpreso.
Per ora 14.000 km

1) quella non è la "finanza americana", sono incentivi statali
2) appunto sono incentivi statali: basterebbe leggerle le cose oltre a linkarle e ci si accorgerebbe che si parla di sconti sulle tasse, prestiti a tassi agevolati e incentivi di vario tipo, tutta roba che esiste più o meno in ogni paese semi-avanzato

sì, e non arrivi a 35mila euro per una tesla3 manco a piangere.

Hahah poverino, mi spiace. Ti lascio alla tua 500X sporHAHAHAHAHAHA da 150 cavalli😂😂

Tu credi a quello che Volkswagen vuole farti credere secondo te loro affermano di essere indietro tanto per? VW continua lo sviluppo sotterraneamente, mentre gli americani lo fanno alla luce del sole e adesso si crogiolano negli allori visti i grandi successi commerciali. Questa è la forza di Vw è 10 volte più furba di altri produttori e ha un popolo alle spalle, mentre Tesla ha solo un miliardario egocentrico.

Ovviamente. Ci mancherebbe altro, siete voi che mettete le tasse dove non ci vanno.
Io faccio un confronto di due prezzi, entrambi esentasse.
Perché se no che tasse dovrei prendere? Di quale stato?

Che c4774ri, fallisce la settimana prossima lo sanno tutti.

Odio le battute ripetitive, ma questa continuerò a scriverla finché non crepo, in onore di tutti gli id10t1 che ci credevano veramente e che ora non si sa dove siano scomparsi.

Io dico solo un cosa, 22k km in 7 mesi e non tornerei mai indietro. Le altre auto mi sembrano dei trattori 😂😂😂😂😂

Direi riassuno perfetto. Peraltro, nel frattempo Volkswvagen e Toyota stanno continuando a vendere le loro vetture termiche e ibride (non è che vanno fallite), e va anche detto che se un domani la domanda dell'elettrico dovesse subire rallentamenti o sgonfiarsi, loro saranno coperte, Tesla no

https://www.money.it/Impero...

2 secondi di ricerca google

Mi sa che non sei informato sulle colonnine. In Europa è pieno e qua siamo messi bene, manca solo Sardegna e Sicilia. Io sono arrivato a Gallipoli senza problemi, nel quotidiano faccio 100-150km al gg senza problemi e ci sono persone che fanno anche Il triplo dei miei km giornalieri senza problemi

Beh, se il confronto si può fare con qualsiasi auto, allora ti dico che preferisco la Model X alla Smart, alla Clio, alla Panda, alla Prius, alla GLS e anche alla Urus. Ha senso? No, ma comunque.

Spiegaci come la finanza americana foraggerebbe Tesla.

Non sono spartane. Sono minimal, é sono curatissime in ciò.
E se ci fai caso, pian piano tutte le “tedesche” e auto più belle la stanno seguendo. Sempre meno pulsanti, tutti touch, finché si arriverà a quello che fa Tesla.

Ora forse non è il caso, ma qualche anno fa avresti avuto ragione da vendere.

sì vabbè, ora è una punto... chi la spara più grossa?
mha.

sì infatti, grazie per le foto che mi hanno rovinato la colazione.

Parlavo degli incentivi del governo 2020, mai sentito? Quelli della regione funzionano come dici tu al momento. E comunque ci sono concessionari che te la scontano all'origine.

Non si parla di lusso, si parla di cura e buoni materiali.
Per il lusso, si cercano altre macchine con altre cifre. Cadillac, Lincoln, Mercedes.
Sono salito su 500X sport e su tutte le KIA, e non c’è paragone.
500x sport é un plasticone unico.
Il design degli interni é molto, ma molto più curato in KIA.
Per l’esterno, beh, ti lascio un paio di https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... foto.

effettivamente ho l'alito pesante ultimamente

ragazzi, per favore, basta con sta balla degli ecoincentivi.
ogni regione/comune ha incentivi diversi che devono essere rinnovati annualmente e vanno a esaurimento e soprattutto, sono DOPO l'acquisto dell'auto.
cioè tu compri l'auto A PREZZO PIENO poi fai richiesta e FORSE ti arriva il contributo.
tutto il resto sono leggende metropolitane

è pur sempre una grande punto rialzata.. roba che deriva da una piattaforma di 15 anni fa. 27.000€ di listino e consumi da petroliera.

ok, ma se per avere 610 km di autonomia devo spendere 80.000 o 100.000 euro (più i rifornimenti), capisci che almeno a me non me ne frega assolutamente nulla

Ovviamente l'articolo dice una cosa, chiara e ben scritta, ed ovviamente i commenti se ne sono andati ovunque, tra fanboy di tesla e comparative tra termico ed elettrico.
Provo a riassumere io. Quando si parla di 6 anni di differenza, non vuol dire che in tesla ci lavorano dei geni ed in vw e toyota (per citare le due case dell'esempio ma il discorso può essere esteso a tutte le altre) ci lavorano delle scimmie.
Tesla fin da subito è nata come azienda specializzata solo sull'elettrico. Non ha investito in altro ed ha fatto accordi di fornitura e progettazione solo su quello, ben prima che le altre case entrassero in questo nuovo gioco.
Vw e Toyota no. Sono case che da sempre hanno costruito auto ICE ed hanno stretto centinaia se non migliaia di accordi di fornitura dei vari pezzi con altri costruttori ed altri gruppi del settore automotive, per non parlare ovviamente degli accordi sindacali relativamente ai propri dipendenti.
Cosa vuol dire questo?
Che Tesla fin da subito ha fatto elettrico e può continuare a fare l'elettrico senza rotture di scatole e senza dover cambiare nulla.
VW e Toyota invece devono affrontare una TRANSIZIONE, ovvero gradualmente passare dall'aver fatto sempre una cosa...ad un altra. Questo processo non può essere repentino per ovvie ragioni (economiche, industriali, politiche etc) ma deve essere graduale...ed è stato stimato in 6 anni. Si pensi già da ora agli effetti che questa trasformazione sta causando nel settore dell'industria. La Bosch a Bari sta affrontando un periodo nero perchè gli ordini relativamente alle pompe per il diesel sono diminuiti tantissimo e si parla già ora di esuberi e licenziamenti. Lo stesso avverrà per tanti altri componenti che non saranno più richiesti (e di conseguenza il personale per realizzarli). Se succedesse repentinamente, in germania ed in giappone succederebbero dei terremoti sociali. Ecco perchè non può avvenire tutto dalla sera alla mattina. Ecco spiegati i 6 anni.

non c'é bisogno di offendere...hanno i loro punti di vista e noi li apprezziamo per questo. adesso scusate devo andare a sistemare il turbo alla macchina😂 (non sto scherzando)

Non sarai tu a decidere se usare la guida autonoma o meno. Nei prossimi anni diventerà obbligatoria per legge (almeno nei centri abitati) e molti l'hanno capito, VW compresa ed è per questo che da due anni sta cercando disperatamente programmatori in tutta europa

Il confronto si può fare con qualsiasi auto, perché non sto parlando di motore e centraline. Le Tesla dentro sono spartane, e anche come design non dicono nulla. Se si leva la plancia centrale sono anonime. Internamente sono imparagonabili alle tedesche o a qualsiasi altra auto di segmento medio alto
Ovvio che sull'elettrico Tesla, essendo partita da zero, gode di un certo vantaggio, ma solo perché i competitor stanno adeguando ricerca e sviluppo e le loro linee di produzione alla domanda. Ma è una situazione che è destinata per forza di cose a livellarsi, e in seguito conterà l'esperienza di chi costruisce auto da sempre

sì, tra 100 anni appunto.
dai, per favore, basta fanboy

Convenire conviene. La model 3 con incentivi costa sui 35000 che è quanto un'Alfa Romeo base. Inoltre non si paga il bollo a vita e ci si dimentica di fare carburante. Anche il costo per la manutenzione è irrisorio, giusto le gomme e poco altro. Purtroppo Il loro punto debole è la diffusione di colonnine di ricarica per le strade. Ad oggi è fattibile solo per chi ha un garage che la può ricaricare la notte o che in generale fa pochi km per stare dentro la carica da 400 km.

Mi spiace per te. Già attualmente la guida autonoma disponibile é statisticamente più sicura di un guidatore umano.

ero volutamente provocatorio ma.. sì. Confronto eccome.
le Kia non è che abbiano tutto sto lusso negli interni (e se vai a vedere una 500x sport sbavi..) senza parlare degli esterni che ... vabbè.
son gusti.
si criticava il prezzo, per una variante sport di un qualunque suv i prezzi son quelli. euro più euro meno.

Sarà un altro fan del grassoccio nel garage che ripete le stesse 4 c477at3 e le stesse battute per 20 minuti ogni volta.

Ah beh, tutti dati molto interessanti, fino a quando non ne venderanno più mezza e dovranno cambiare tutto perché non sanno produrre l’elettrico.

per alcune cose la pratica é piú importante dello studio.
se trovi il canale giusto ti insegnano anche piú dei testi universitari. lo so per esperienza.
se per te sviluppare un motore elettrico é piú difficile di sviluppare un V12 sono felice per te.

I test non vengono fatti in discesa.
Anche perché una Tesla in discesa carica la batteria 😉

Tra 100 anni le auto guidate manualmente saranno un pericolosissimo ricordo

Mi sa che tu non sei mai salito su una KIA prodotta negli ultimi 3 anni.
Ma proprio non hai idea.
Confronti una KIA che da quando sono sviluppate in Europa e Stati Uniti hanno interni curati, tecnologia di bordo, plastiche morbide e pelle, con quelle plasticonate delle FIAT?

O forse intende su come manipolare i dati per le emissioni e prestazioni.

Non affiderei mai la guida ad un sistema elettronico. Il futuro cambierà il suo corso.

Forse si riferisce al telaio e alla stoffa dei sedili :)

In discesa e senza aria condizionata

Beh, una gita domenicale da 610km... okay, nella norma di tutti.

Nel 2019 ha venduto 350k auto elettriche. Nel 2020 dovrebbe venderne mezzo milione. La sola model 3 vende più di tutta la gamma bmw e Audi (serie 3, 4 e 5, Audi a 4, 5 e 6) in America. Ha il potenziale di crescita più alto di ogni altra casa automobilistica oggi sul mercato ed un vantaggio innegabile nella direzione in cui sta andando il mercato dell'auto oggi.

Non so di che mondo reale parli tu (forse del tuo paesello di provincia?) ma nel mio la situazione non mi sembra tanto buia e con poca domanda.

fatturato, macchine vendute, linee produttive, impiegati, numero di modelli a catagolo,rete di assistenza,punti vendita?

Il primo treno che è compreso nel prezzo, poi...

Cosa c’entrano le tasse?
$35,000 é il prezzo di attacco di Model 3, $37,000 é il prezzo medio dell’auto nuova.
Ovviamente entrambi i prezzi sono senza le tasse perché
1. Variano da stato a stato
2. Non c’entrano nulla con il prezzo della macchina ma é un costo che va al governo.
Model 3 é già completa al prezzo base.
Di optional puoi aggiungere il Full Self driving (che tre l’altro puoi acquistare anche in futuro), i cerchi più grandi e il colore diverso. Questo é quello che puoi aggiungere. Nient’altro.

Cosa c’entra il cybertruck con la Lamborghini Urus?
É come dire, mah si, preferisco una Model X ad una Renault Zoe. Sono macchine completamente diverse, per scopri diversi, con prezzi diversi, e prestazioni diverse.

Esatto, basta dire questo. Il resto son son solo fanboyate.

Tipo?

tra l'altro si son comprati un debito, quel 1.3 benzina non riesce a fare più di 11 km\l su quella macchina

E' sempre così. Quando la Toyota ha presentato la Prius ibrida... Articoli a non finire, per dire che la batteria inquina (che non é vero, perché riciclabile al 100%), che servivano centrali nucleari (che non é vero, perché non si carica alla presa di corrente), che consumava più di una Hummer (falsificando qualsiasi statistica possibile) e che non sarebbe stata affidabile perché con una tecnologia nuova (e pare sia il modello più affidabile al mondo al momento).

Non solo Tesla mostra di essere superiore, ma direi che é quasi patetico da parte di "esperti" come VW e Audi, portare sul mercato una vettura che costa di più ma che non arriva a metà delle prestazioni di una Tesla.

Non solo hanno mostrato di essere nettamente inferiori, ma di non essere minimamente capaci a costruire una vettura elettrica!

L'unica al mondo ad avvicinarsi, ancora una volta, é la Hyundai.

Su Toyota non mi sbilancio... Visto che come Hyundai, impiega poco più di 1 anno a costruire una vettura da 0.

non per fare l'italiota medio ma.... mi confronti una Kia a una FIAT?
no dai, c'è un limite :)

comunque, sono gusti.
a me i suv non piacciono ma la 500x è carina (e si parlava della versione sport)
26k non sono tantissimi, sono in linea col mercato.

Appunto, posti liberal dove le mode Green attecchiscono di più. Comunque per precisione io non tifo per un motore o un altro, semplicemente ritengo che ad OGGI le auto elettriche son poco più di giocattoloni per gite (brevi) domenicali. Domani chissà

Quindi tutti quelli che hanno comprato una Tesla per quale bisogno l'hanno comprata?
🤣😅

Con fabbriche di 50 anni fa costruite, guarda un po, con soldi e commesse pubbliche o rastrellati da ricchi privati che facevano scommesse su un'azienda.

Ti suona familiare?

I concorrenti sono avanti a Tesla di 100 anni su tutto il resto

1 kg di aria dalla bocca.

Beh insomma, a quella cifra ti prendi una KIA Niro ibrida, una Kia Xceed o una KIA sportage.
Tutte auto nettamente superiori, con cambio automatico e nel caso della Niro anche ibrida.

Tesla sta facendo un altro tipo di gioco e sta vincendo. Ha capito che la guida autonoma è dietro l'angolo mentre giapponesi ed europei che sono geneticamente tradizionalisti sono abituati a dormire sugli allori, quando ci sono. Gli allori si stanno spostando nella silicon valley e non c'è niente che giapponesi ed europei possano fare perchè qui vince il più forte, furbo, intelligentge e giusto.. cose che giapponesi ed europei non sono.

Con una piccola differenza, il prodotto smartphone (iphone) è stato superiore in tutto e per tutto ai telefoni nokia o BB.
Il prodotto auto elettrica (tesla) non è superiore in tutto per tutto all’auto termica, ma ci verrà comunque imposto dalla società

Le altre case vendono anche macchine.

Quando avevo detto che Tesla aveva anni di vantaggio, tanti avevano risposto che le altre case automobilistiche avrebbero recuperato nel giro di 1 anno

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Rassegnatevi, quando un'azienda apre una nuova via, TUTTI le altre partono da 0 anche se sono nate 100 anni fa!!!

Complimenti a Tesla !!! Col nuovo update dei charger e con il nuovo sw che arriverà, saranno 10 anni di vantaggio rispetto alle altre case tradizionali.

Il bello è che tutti la danno per azienda fallita
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

6 anni a dir poco...

VW, nel mondo delle auto da ormai 100 anni, vende una e-Tron con quasi 20 anni di progettazione e ricerche, ma non arriva alla metà delle prestazioni di una Tesla con la stessa batteria.

Queste sono cose che fanno riflettere... Ancora di più il fatto che la Kona, che costa 35.000€, sia migliore di una eTron da 100.000€!

Toyota ancora non ha portato elettriche sul mercato, quindi non so come si faccia a dire che sia in dietro. Mi aspetto comunque qualità e quindi stesse prestazioni di una Tesla, non un prodotto low-cost alla VW.

In Europa come negli stati USA che le prevedono bisogna aggiungerci le tasse, e immagino che occorra anche buttarci su qualche accessorio per non ritrovarsi sotto le gambe un sofisticato cancello elettrico. Oltretutto, senza stare a guardare al prezzo, ma seriamente qualcuno potrebbe preferire un Cybertruck ad una Lamborghini Urus?

35mila dollari è senza tasse (come tutti i prezzi in USA)

Sbagliato ancora. Apple ha creato un mercatoe tutti l'hanno rincorsa. Esattamente come Tesla.

Non hai capito: il vantaggio di Tesla non potrà fare altro che aumentare perchè gli investimenti in risorse umane e tecnologiche continua. Di più la notizia è vecchia perchè un articolo tedesco di 1 anno fa riportava le impressioni di ingegneri porsche e VW dopo il reverse engineering su una model 3. Vw ha subito detto internamente che la piattaforma E-Tron sulla quale avevano investito miliardi di euro era praticamente un investimento a perdere vista la tecnologia emersa nel modello americano. Ancora oggi i massimi esperti di motori elettrici non vengono a capo di come funzionano alcune soluzioni trovate dagli ingegneri junior scovati ed assunti da musk. Il tutto è stra documentato.

Beh, nei Paesi Bassi oltre il 60% delle nuove auto é elettrica.
In California oltre il 15%.
Irrilevante non direi proprio.

LOL io ho una laurea in ingegneria e ne sto conseguendo una magistrale in campo automotive, tu al massimo avrai seguito qualche YouTuber che dice che se l’auto non fa brum brum allora fa schifo.

beh non è proprio proprio così. Che si adottino tecnologie di altri è normale (ESP l'ha inventato Bosch ad esempio), ma comunque VW è una delle prime aziende al mondo per quanto riguarda la spesa in ricerca e sviluppo. Che il common rail l'abbia inventato fiat ok ma poi è su tutto il resto del motore che vw ci lavora direttamente sopra, per non parlare dei materiali, tecniche di costruzione, lavorazione delle scocche etc
Nel 2018 già spendeva 15 miliardi di dollari come puoi vedere dal grafico, ed ora con l'elettrico leggevo che complessivamente investiranno oltre 100 miliardi di dollari. VAG ha semplicemente un approccio più tradizionale alla cosa rispetto a Tesla, ma da lì a dire che "non innova" ce ne passa... https://uploads.disquscdn.c...

Già, perchè le altre case non usano il mercato dei capitali per finanziarsi. Hanno coltivazioni di alberi di soldi e galline dalle uova d'oro.

Anche sulla sicurezza sapevo che Tesla e' decisamente avanti.

La cosa buffa è che l'hanno anche aspettata 90 giorni (colore standard)

bè ma la 500x è un mini suv.
vedendo i concorrenti è quasi poco.

Mah guarda, Tesla Model 3 parte da $35,000, che é esattamente il prezzo medio dell’auto nuova.

Avanti anni luce non credo proprio. Oltre all’elettronica, Tesla é avanti su stabilità, efficienza, ricarica e rete elettrificata proprietaria. Gli interni sono moderni e minimali, cosa a cui le altre case arriveranno tra qualche anno.

Invalidi mentali

Per non parlare dell'irrilevanza dell'elettrico nel mondo di tutti i giorni, oggi 18/02/2020

Robert Bosch patent US5277482A

Confermo, conosco gente che ha sganciato 26.000€ per la 500x sport

Mi sembra ovvio chè è una similitudine. Ma quello che stai dicendo è negazionismo. Restiamo di opinioni diverse.

Plausibile, anche se mi sembrano un po’ tantini.
In ogni caso viva i motori termici

Beh oddio segmento lusso.. ormai hanno il coraggio di chiederti più di 30000€ per una Fiat 500.

pensavo fosse la Fiat con suo sistema Mild hybrid 12V 😂

Ok, fossi in te ipotecherei la casa ed investirei in azioni :-DDDD

Intanto esiste e vale più di Volkswagen

il progresso tecnologico fra smartphone ed auto elettriche non centra nulla, nel primo c'è stato un boost notevole nel secondo a parte pompare il litio non c'è vero sviluppo infatti tevono pompare il marketing ed i sussidi pubblici....

Insomma a che serve studiare... amico mio VAI SU YOUTUBE E IMPARA TUTTO

hai un q.i. troppo basso per perderci tempo

sono ritardati

ok il prezzo é giusto. pesa di piú un kg di piombo o un kg di piume?

è cosi

Quindi non è questione che Tesla è avanti e gli altri sono delle pippe, ma le maggiori case automobilistiche concorrenti per forza di cose non possono spegnere un interruttore per passare in blocco all'elettrico, se no rischiano il bagno. E, in ogni caso, Tesla per i suoi evidentemente altissimi costi di produzione, non può vendere al di sotto di certe cifre, non è che tutti possono permettersi di spendere almeno 40.000 o 50.000 euro per un auto. E sul segmento lusso, prima o poi sarà raggiunta dalle solite marche, che al momento saranno pure indietro sull'elettronica, ma su tutto il resto sono avanti anni luce rispetto a Tesla

In effetti hanno un’ottima tecnologia. Poi se ti sta antipatico il marchio e devi parlarne male a prescindere, è un altro discorso.

Complimenti a Elon senza se senza ma, vista l'autorevolezza della fonte.

Secondo te al 99% della gente interessa avere “il prodigio di tecnica” o un mezzo che le sposta da A a B?
Senza contare i prodigi di tecnica stanno iniziando a prenderle male anche nei tempi in pista e prestazioni puramente numeriche.

L'abs è di Volvo

Con tutti i soldi investiti, doveva pur uscir fuori qualcosa di buono.

Apple soddisfa una domanda del mondo reale, Tesla al momento no.

vai su youtube e vedi come é fatto . what inside tesla engine.
é magico. di fisica ho fatto solo due esami, piú scientifico piú mini 4wd da piccolo

Fonte diretta da chi ci lavora e mi ha fatto lezioni all’università. Nomi non ne posso fare.

Apple vince vendendo un quinto rispetto ad android. O restando nelle auto, le quote dei marchi di lusso sono ridicole ma macinano utili come nessun altra.

Non ci sono solo le vendite.

intendi se fosse completamente guidata da un essere umano? fossi io molto poco: passerei il tempo a bruciare le gomme ai semafori ahahaha!

Sei ingegnere?

Vince chi vende di più. Se non si creerà una vera domanda di auto elettriche, quando i rubinetti finanziari per Tesla saranno chiusi, ne vedremo delle belle.

Sarebbe interessante sapere quanto impatta a livello di consumi.
Una Tesla senza l’hw relativo all’assistente di guida quanto percorrerebbe?

Il discorso è che gli altri non lavorano in perdita, ma seguono precise regole di mercato. Tesla è foraggiata dalla finanza americana, senza trucchi finanziari non esisterebbe nemmeno sul mercato reale.

è una visione troppo superficiale. Sono due realtà parallele l'auto elettrica e l'auto termica. i motori endotermici in generale, più che sulle auto di serie, concordo che sono un prodigio di ingegneria e tecnica, ma ciò non significa che un' auto elettrica è semplicemente una bobina di rame che gira intorno a un campo magnetico. cè dietro un progresso tecnologico pari a quello che ci ha portato dai telefoni portatili degli anni 90 agli smatphone odierni, ma nella metà del tempo.

Cosa c'entra il motore elettrico o endotermico con la centralina deputata alla gestione della guida autonoma?

Ma infatti non si stanno inventando niente neanche questa volta, stanno cercando di acquisire società con know-how già maturato e sviluppando alleanze strategiche. Sicuramente Tesla a livello commerciale ha segnato la strada da seguire nel futuro però saranno i colossi come Toyota e VW a renderlo accessibile a tutti.

toyota irraggiungibile

"Per i fornitori di componenti e per i loro dipendenti, questo potrebbe essere un grosso problema."
Un po come dire "Diventate tutti obesi. Della salute ce ne freghiamo ma almeno i produttori e supermercati non chiudono."

L'ottimizzazione è da sempre una parte fondamentale dello sviluppo economico. Le aziende che si lamentano sono quelle che non sono state al passo.

Come sempre, prima ti ignorano, poi ridono di te e alla fine tu vinci.

calcolare il numero ed il valoro delle componenti, già solo un cambio automatico a doppia frizione di un'auto top è più complesso di un motore elettrico figuriamoci col resto dei componenti,le auto termiche sono un prodigio di tecnica, le auto elettriche sono cosi banali che hanno avuto bisogno di miliardi in marketing per poter essere cagat3 di striscio ( dai fessacchiotti non normodotati )

È tutto talmente semplice che Audi e Mercedes tirano fuori due prodotti con 100kwh di batteria con la metà dell'autonomia di una model x.

la differenza è che tesla ha un ecosistema completo, non solo un auto normale con aggiunto 1 2 schermi e installato android auto che per di piu funziona si e no, e oltretutto solo col cavo

Chiamali scemi

Già, ma lòe case automobilistiche sono campate di brevetti per decenni, soprattutto sui motori.
Ora i brevetti che contano sono quelli che ha tesla, o si comprano o c'è poco da recuperare.

la tecnologia tesla... oooooooohhhh

E tu questa informazione così supersegreta da censurare il nome Ferrari dove l'hai presa??
Ho googlato la "news" e non ho trovato un bel niente.
Forse tuo cugggino?

ma lascia perdere.. sono tutti fessi fanboy dell'elettrico perchè viene sponsorizzato qui....

basta essere normodotati per capire che un motore termico è enormemente più complesso di un banale motore elettrico collegato ad una batteria

Ma infatti è un po' come per gli smartphone in cui non è tanto il sensore la parte interessante da sviluppare, ma il software di acquisizione che poi fa la differenza. La vera sfida non è sulla costruzione di un motore elettrico ma su come farlo lavorare per rendere al massimo di potenza e di efficienza. il grosso della ricerca è sulle batterie e sul loro funzionamento.

Università della strada, ovviamente. L'unica che conta oggi.

Quindi 87 nei confronti di FCA ;)

Magari succede l'esatto contrario, vi ricordate quello che è successo a Nokia "poco tempo fa"? Io si

Però come gruppo sono una potenza economica e di risorse a cui è difficile resistere. anche secondo la mia opinione non si tratta di pensare a se ci riuscirà o no( nel sorpasso tecnologico) , ma in quanto tempo.

Sono proprio curioso di vedere come Volkswagen riuscirà a sopravanzare Tesla a livello tecnologico, è solo una questione di tempo.

Su wolkswagen sicuro, anche 8-10. Toyota se la cava meglio grazie alla lunghissima esperienza sull’ibrido.

infatti è un risvolto molto curioso
non possono razionalizzare il sistema di body computer, xkè di fatto ammazzerebbero in un colpo bosch e mitsubishi (per dire due nomi)
singolare risvolto

Non è così semplice come credi e come credono molti altri. Ti dico solo che anche gli ingegneri di una certa casa italiana che inizia con la F, quando hanno smontato pezzo per pezzo una Tesla, sono rimasti impressionati.

Se leggi bene spiegano che i 6 anni sono calcolati rispetto all’anno stimato (2025) in cui anche i due gruppi “convenzionali” adotteranno una centralina unica simile a quella di tesla e che il ritardo è dovuto a scelte “politiche” per non lasciare a piedi i fornitori (e conseguentemente i dipendenti) che attualmente gli forniscono tutte le diverse centraline. Immagina casini che vengono su con sindacati e governi se nell’arco di un anno chiudi commesse da milioni di dollari perché passi su ogni auto da 20 centraline che costano 10 a 1 che ne costa 100 e che magari richiede un terzo del personale per essere prodotta

toyota e volk venderanno sicuramente di piú vista la fascia che ricoprono.
6 anni indietro di cosa? gestione sensori? li recuperano come niente. fare un motore elettrico é decisamente piú semplice di sviluppare un motore endotermico