Twingo Electric: la mia prima esperienza con un'auto elettrica | Video

Ma infatti come ho detto alla fine è insensato pensare di mettere X su un'auto (qualsiasi) e pensare di avere ancora un valore residuo lontano parente di X dopo anni di utilizzo del mezzo.

I soldi spesi sulle auto sono i soldi peggio spesi e meglio spesi.
Peggio perché sono soldi di fatto buttati via considerato che appena esci dal concessionario hai già perso almeno il 10/15% del valore.
Meglio perché se compri un'auto per il piacere di guida e le emozioni che ti trasmette sono impagabili.

(Se compri un'auto senza anima e pensi di fare un investimento........)

Come inciviltà hai dimenticato una fondamentale.
Quanti posteggeranno nei posti vicini ad una colonnina anche con un'auto a benzina solo perchè il posto era libero.

Che di riflesso sottolinea l'altro problema, trovare un posto con colonnina libero, già a volte è difficile trovare un parcheggio figurarsi se deve essere pure specifico.

Ma il problema sta alla radice, in città dovrebbero circolare auto solo con posto auto garantito (in box, in cortile, in garage) e ovviamente molto più garage, che potrebbero investire sulle ricariche.

Finchè la gente vorrà posto a filo strada gratuito sempre e comunque, e magari pure con una bella colonnina non è possibile che prenda piede.
Alla faccia di chi oggi parla del 25% di auto elettriche vendute dal 2025.

Se la rubi non devi neppure dire grazie. Però gli incentivi esistono ma probabilmente te non li useresti.

L'elettrico è sicuramente il futuro, ma lo vedo ancora come futuro lontano, per diversi motivi:
1) I km percorsi con un "pieno" sono ancora troppo pochi. Quando saranno paragonabili alle auto a motore a scoppio allora sicuramente l'elettrico sarà molto più allettante.
2) La ricarica, anche alla colonnina, è ancora molto lenta rispetto al pieno tradizionale.
3) Se domani tutti noi dovessimo passare all'elettrico, molto probabilmente non ci sarebbe energia sufficiente per tutti. Sicuramente ci sarebbe instabilità sulla linea elettrica. Se si vuole puntare sulla mobilità elettrica bisogna investire sulle centrali elettriche. Bisogna cercare nuove fonti di energia, come il moto ondoso delle onde (siamo pur sempre una penisola) o le microonde che arrivano dallo spazio.

Detto questo, trovo assurdo che comuni come Milano vogliano bandire le auto diesel dal 2030 in poi, soprattutto visto che dopo il caso "dieselgate", ora i diesel in pratica inquinano meno dei benzina...

I tuoi cavi "abbastanza piccoli" vanno bene per distanze abbastanza corte, 16A su 220V si usa di norma 2,5mmq ma tale valore è vero per distanze inferiori ai 15mt, se aumenti la distanza, aumenta l'effetto joule e devi aumentare la sezione dei cavi per sicurezza.
50mt di cavo a quella potenza saranno cavi da 6mmq per esempio per una sola colonnina che non pensa minimamente al futuro.
Quante colonnine pensi di mettere in una strada a Milano lunga circa 500m i cui parcheggi sono solo destinati ai residenti e sono sempre pieni per dare la possibilità a tutti di ricaricare la loro auto elettrica che sarà il futuro della mobilità e che infrastrutture pensi che servono ? 3 fili da 2,5mmq in un rozzo da 500mt con qualche colonnina ed hai risolto tutto ? Magari fai passare i fili dai condotti per i parchimetri come l'altro genio che non ha mai visto un quadro elettrico in vita sua?
Per voi è tutto così semplice, il vostro muratore lo fa meglio e con poca spesa, peccato che la realtà sia un'altra e che siano interventi costosi anche in virtù del fatto che quando uno li fa deve guardare avanti.

no, ci sono tranquillamente tante colonnine che danno 3,6 kW, praticamente 220V x 16A che sono tollerati da un cavo abbastanza piccolo (16A é il massimo che porta anche una comune Schuco, per dire). Per il parcheggio notturno vanno benissimo perché carichi giá attorno ai 20 km ogni ora.
Se fai meno di 200 km al giorno, come la stragrande maggioranza della gente, non dovrai mai piú spendere 2 minuti del tuo tempo per "andare a fare il pieno".

Sicuramente ci sono dei problemi da risolvere, ad esempio come fare per chi parcheggia solo in strada, ma direi che son tutti risolvibili volendo.
Il cavo tipo 2 si blocca in posizione sia lato macchina sia lato colonnina durante la ricarica. Quindi il cavo non dovrebbe comunque essere rubabile (anche se non é mai escudibile che trovino un metodo...si rubano cerchioni e marmitte catalitiche per esempio), e nessuno si puó attaccare al posto tuo mentre sei in ricarica. Atti vandalici sono sempre possibili come su qualunque tipo di auto o cosa. Basta un'assicurazione per quello.
A livello di account per diversi servizi penso migliorerá molto in futuro, spero con uno unico per tutti. Comunque giá adesso alla fine vedo che la mia routine mi porta sempre ad andare nei soliti 2 o 3 posti per caricare, quindi una volta che hai la app per quelli sei a posto.

Faccio una domanda: se devo fare un impianto fotovoltaico con accumulo, valutando che magari possiedo un auto elettrica con batterie da 50kw, cosa consigliereste di accumulo dell'impianto fotovoltaico per sfruttarlo il più possibile anche per ricaricare l'auto? 15-20-25Kw, 30Kw o di più?

E vanti.....se te la regalo nn costa nulla

io ho una tesla model 3 long range da un mesetto e mi trovo da dio.
la sera carico a casa e anche su lunghe distanze non ho problemi grazie ai supercharger.
credo non tornerei piu' ad un ICE

No l'ascensore c'è ma è guasto.

Proprio se vai a cercare i dati ISTAT (Istituto Nazione di Statistica) vedi che i proprietari di casa sono il 78,8% della popolazione. Non esistono invece dati sui posti auto. Prima di commentare e offendere vai a documentarti.

si, lo so. Ma mi annoiavo...

Stai cercando di discutere obiettivamente con un fondamentalista.

Se vai a cercare i dati, ti rendi conto di aver detto una sciocchezza. Il 50% circa degli italiani ha il posto auto. Di quelli che abitano in città, si scende al 30% circa

censura 3 , bravi

censura 2, complimenti

pls censura

Una city elettrica con gli incentivi costa tanto quanto una a benzina.

La Twingo elettrica con rottamazione parte da €12.510.
(senza rottamazione €16.730)
Considerando che ora sono terminati gli incentivi nella fascia 61 - 135 g CO2/km, la Twingo elettrica costa meno della Twingo benzina.
Probabilmente la versione elettrica è più accessoriata.
Mantenere la Twingo elettrica costa molto meno.
Se si ha un posto dove ricaricare l’auto e non si ha l’esigenza di un auto adatta ai lunghi viaggi, mi sembra una scelta ragionevole preferire la Twingo elettrica alla Twingo benzina.

Quindi se io trovo un diesel del 2015 massacrato vuol dire che i diesel non durano neanche 6 anni?

Hai scritto: "se tenuta bene" quindi si presupone tagliandata ogni 25-30k e con i normali problemi del caso... pensi che una frizione faccia in media più di 250000km?!

con una ibiza 12kg di metano li carichi in 3/4 minuti fai il pieno(dipende anche da dove lo fai..credo dipenda dalla "potenza" della pompa e dal fatto che sei l'unica auto o meno a rifornirti contemporaneamente). La rottura è il non poter far da se ma aspettare il tizio per attacco e stacco della pompa.. con meno di 12 euro cmq si fanno facili 300km(quando facevo il pendolare arrivavo a 360 con 50% autostrada, 30 extraurbano e 20 città.

Si BOOOOOOOOOMMMMMMMMMMM 🤣🤣🤣🤣🤣

No ci sono anche Napoli e Torino che sono piene di box auto🤣🤣🤣🤣

https :// www .dmove.it/news/nissan-leaf-di-9-anni-in-anticipo-sui-tempi-ma-ora-come-sta-la-batteria

ovviamente sei al 7 e non hai nemmeno l'ascensore.

Non fossi certo che non è lei, potrei dire che è la recensione fatta da mia moglie.
Abbiamo la Twingo electric da 12 giorni e la usa prevalentemente mia moglie, non abituata al cambio automatico. Tratta di circa 40 km al giorno extra urbana per 15 km e 5 km in città a/r.
Fa circa 160 km di autonomia con un pieno, mentre io ne ho fatti circa 195 nei due giorni di uso esclusivo.

Anche noi abbiamo un box con ricarica dedicata e lo credo quasi essenziale, anche se noi nel cortile riusciamo a collegarci ad una presa esterna per dare qualche colpetto nei giorni ad uso più intenso e quindi evitiamo le colonnine.

Tirando le somme, bella macchinina da città e poco più ma ci vorrebbe un minimo di autonomia in più, soprattutto per chi ha dei tratti extra urbani simili a tangenziali dove si raggiungono velocità da 110 km/h che drenano rapidamente la batteria.

Non ho il box e vivo in un palazzo di 7 piani

Ho sbagliato. 500 km con 23 litri. Per il gpl è corretto in euro. Hyundai i10 Pa con motore g4hg.

NO! NO NO e NO!

Quello che sarà possibile fare, e con quali strumenti, tra 20 anni non lo sa nessuno. Oggi costa 30k euro cambiare un pacco batterie, tra vent'anni chi lo sa.

Non sará possibile. sai cosa vuol dire avere le batterie integrate nel telaio della macchina oppure no?

Bo mi da che non ci siamo capiti xD

Costano in doppio o quasi, una citycar a benzina costa 12/14 Mila euro max non 25/27

tipo? adattare le sospensioni al cambio del peso? Ed i freni? A parte sulle ruote dove agisce il motore (tipo le ruote posteriori per la model 3 standard), devi dimensionare correttamente anche gli altri. Nell'esempio della model 3, inutile potenziare i freni posteriori (motore elettrico) se poi i freni anteriori con il nuovo motore risultano sottodimensionati ed il trasferimento di carico in frenata li mette in crisi

Devi semplicemente mettere un cavo più grosso, una frazione infinitesima del costo dell'impianto: Scavo, impermeabilizzazione, posa, collegamenti, riasfaltatura...

P.s. Si dice "minimo sindacale", non "minimo sindacabile!"

Si, devi rifare intere vie, ma non credo tu ci possa arrivare che se una singola macchina viene ricaricata al minimo sindacabile che sono 20KW/h, devi fare un'infrastruttura adatta non certo un cavo per 2 tassametri.

Quello che sarà o non sarà possibile fare tra 20 anni lo scopriremo solo vivendo. Per quanto ne sappiamo oggi magari si potrà cambiare il pacco batterie dal "meccanico 2.0" su un'auto vecchia con roba after market che costa la metà della roba ufficiale e avrà 5 volte l'autonomia del pacco batterie originale. Sono tutte illazioni ad oggi.

Poi se il problema sono le panda di 40 anni fà... Tocca avvertire le case di mezzo mondo che non bisogna elettrificare la mobilità urbana per salvaguardare i mezzi da lavoro (che verranno elettrificati chissà tra quanto tempo) e le panda del 1981.

Proprio in questi giorni mia madre anziana (una che non ha lo smartphone ma un cellulare per anziani) sta comprando una nuova utilitaria e proprio questo video è la conferma che l’elettrico è proibito per lei come per la gran parte degli utenti. Senza garage (ricarica notturna) e con tempi alle colonnine (a trovarle) da una a tre ore è proibitivo usarla.
Neanche prendo in considerazione il fatto che le colonnine sono ancora troppo poche. Anzi temo saranno sempre troppo poche per la maggioranza che parcheggia in strada la notte.
Dovremmo trasformare le città in selve di colonnine ad ogni posto auto ma è utopico, un delirio di cavi sui marciapiedi e sotto, un fabbisogno elettrico spropositato.
L’elettrico puro è per una nicchia di fortunati (neanche considero quanti pochi abbiano non solo un garage privato ma persino il fotovoltaico), allora le ibride plug in? Forse, ma a vedere il doversi portare il cavo, collegarlo, la necessità di carte di credito specifiche (che i recensori suppongo ricevano omaggio) mi è sorto questo pensiero pensando alla inciviltà e peggio che vedo per strada: ma se qualcuno lo stacca, lo ruba, si attacca al mio posto, fa atti vandalici?
Mmmh mi sa che per la gente comune solo l’ibrido normale è fattibile.
Senza contare che bisogna scordarsi il piacere di guida per viaggiare il più possibile ad acceleratore costante (peggio dei diesel di una volta), almeno se ne guadagna in confort acustico e rilassatezza.

si perfetto vengono (e verranno) riciclate, ma il vero problema é che non sono sostituibili perché integrate nel telaio. se tenuta bene una macchina termica di 30/40 anni fa puó essere usata anche tutti i giorni (vedi le vecchie panda, i veicoli da lavoro, ecc...), ma una elettrica? non sará mai possibile una cosa del genere

se ricarichi di notte non perdi nemmeno quei 2 minuti, lei ha fotovoltaico e se fosse la sua macchina le basterebbe una wallbox per ricaricare al 100% in una notte.

che b a lle sto disqus

Interessante opinione, peraltro utilizzando una delle macchine con la batteria più piccola sul mercato..700 km a settimana sono tanti..eppure sei riuscita a gestirli senza troppi problemi, peccato solo per la mancanza di una ricarica veloce..prezzo alto.

Eccomi, mai fatto acquisto migliore. Faccio 400km con 25€, pagata 9000€ quando c'era ancora la versione base, ha 9 anni e mai un problema. E' un motore Renault, il GPL mai problemi. E' la 15esima macchina più venduta attualmente davanti a Polo e Fiesta. :-)

il prezzo dipende da dove sei anche a GAS, ricordo quando giravo a GPL i 0.52E vicino a casa e 0.70E in autostrada... non raddoppia come l'elettricità delle colonnine ma se ne approfittano anche lì.

Ovviamente verranno fuori cose nuove, ovviamente se proprio le vorrai dovrai cambiare auto (forse) ma altrettanto ovviamente nessuno ti obbligherà a farlo. La ricarica in casa si potrà continuare a fare come oggi, ci sono dei wallbox da 3, 6, 10 o 20 kW ma nessuno ti obbliga a metterne uno più grosso se cambi batteria. Per ammodernare un'auto a benzina non c'è il solo motore, ma tantissimi altri particolari da sistemare che alla fine rendono la cosa antieconomica, considerando anche la manodopera che ci vuole. Cambiare la batteria può essere molto più semplice e tutto il resto continuerà a funzionare come prima

Si perché in Italia esistono solo Roma, Milano e le altre mega città fatte di condomini e gente senza box.

Posa il fiasco teomondo. Fatti un giro su autoscout e vedi quanto costano le leaf usate.

ad esempio se tra 10 anni i 6kw saranno normali e cambia la presa sulla macchina, devi cambiare anche il wallbox (se lo hai). Sai.... Oltre ai supercharger etc c'è gente che se la ricarica anche in casa.... Poi, ripeto.... Da quì a 10 anni bisogna vedere come sarà la situazione e cosa cambia sia nell'infotainment (ci sarà almeno il 6G che stanno sperimentando, il wifi 7 etc....) che nell'elettronica di bordo (adas, guida autonoma di livello superiore che richiede nuovo hw). Nessuno tra 10 anni vieta di avere una Tesla vecchia di 15 con motore ammodernato. Dipende se conviene e se al proprietario va bene non avere i nuovi ADAS etc. Ad esempio, un po' come avere ora una golf MK2 GTI con un motore 2.0tfsi (swap che si fa in germania) euro 6... Ma ti rimane una golf MK2...

dopo aver cambiato 10 cinghie di distribuzone, 3/4 frizioni, un paio di alberi a camme, 200kg d'olio, 6/7 set di dischi freno, una 50ina di filtri aria e olio....

500km con 23E di benzina... con che auto?

Non è proprio la normalità. Su internet è pieno anche di cretini

Si infatti a Milano Torino Napoli Bologna Roma Firenze Palermo, da solo fanno oltre la metà della popolazione italiana. Mi sa che ti informare ed evitare queste figure da cioccolataio. 🤣🤣🤣🤣

Infatti è risaputo nelle nostre città tutti hanno un box auto 🤣🤣🤣🤣

Si certo come la notizia dell'altro giorno dove le Nissan elettriche usate le regalavano dentro l'uovo di cioccolata per quanto erano calate di prezzo 🤣🤣

Se sei ignorante informati cerca su google o YouTube è pieno di video con auto oltre il milione di kilometri.

Mi sa che non hai capito bene.
Intendevo l'auto a metano :D

allora non ci arrivi. nel box di casa tua. se non ce l'hai, il discorso ovviamente non ha senso. ma a questo punto non ti puoi nemmeno permettere l'auto elettrica...

Ma potranno decidere loro su che sito siamo e cosa devono pubblicare? 😂

Eggià, perché tu hai una fuoriserie e nessuno cambierà mai le batterie su un'auto come la tua... Verranno fuori dei kit già pronti, esattamente come succede adesso con gli altri ricambi auto, per sostituire le batterie ed, eventualmente, l'elettronica di controllo. Quanto alla presa di casa stendiamo un velo pietoso, chissà che ti sei bevuto...

Non siamo sul un blog generalista, siamo su un blog di automobili.

Si dicono banalità che potevano essere dette e accettate 2 anni fa.

Non è stato detto nulla che non sia stato ridetto e risentito 100 volte sull'utilizzo di una elettrica.

Dubito seriamente su questi dati. Forse se non fai mai ricariche rapide. E con un'auto termica posso sempre cambiare il motore e non rottamarla,

Mi serve un caterpillar per spostare chi mi ha fregato il parcheggio sotto casa.

No, un momento. C'è un problema di fondo. Arrivo a casa, parcheggio in un buco dopo 4 giri dell'isolato e poi? Compro un cavo da 500 metri e faccio una teleferica?

Interessante. Tecnologia secondo me ancora acerba però. La vedo quasi una forzatura mossa da uno spirito "green" ma che green non è. Un'auto elettrica può servire a chi fa casa-ufficio e ha un box o un giardino. Io non potrei certo calare il cavo in strada dal condominio nè sarei disposto a fermarmi per una-due ore alla colonnina. In più necessito di capacità che mi consentano di percorrere 4-500 km e 170 km con un pieno è a dir poco ridicolo. Anche nel lato economico non vedo un grande risparmio. Con 16 euro posso percorrere già sino a 500 km su misto a gpl e altri 500 con 23 euro di benzina.

Hai ragione, corro a comprare un'elettrica da 400km di autonomia (ne faccio circa 40000 all'anno) poi mi faccio mettere una colonia a casa e aggiornare il contratto dell'elettricità per avere una carica che finisce entro la mattina e poi mi faccio mettere una colonnina anche al lavoro. Poi devo avvertire tutti che in caso di emergenza devo valutare lo stato di carica della macchina per poter rispondere... il bello è che ci credete veramente che la tecnologia attuale sua utilizzabile...

Tra 3 e 4 €. Però l'autonomia è molto più alta il prezzo non dipende da dove sei. Il prezzo dell'elettricità dalle colonnine è completamente assurdo

Rivendere? Ma che son matto me la tengo per 10 anni e poi magari a quel tempo avrà un senso l'elettrico. Tu invece questi cassoni elettrici tra due anni quanto pensi che valgano? La tecnologia attuale è immatura, tra due anni le elettriche di oggi saranno giurassiche dal valore nullo. Sei proprio un cervellone

Dipende cosa mantieni e cosa cambi. Se devi cambiare le batterie, tutta l'elettronica di controllo, tutta l'elettronica di ricarica, creare le interfacce, la mano d'opera (anche magari cambiando la presa di casa) e spendi 15.000 euro per adattarla quando una nuova equivalente costa 30-35.000 con nuovo infotainment, nuovi interni etc...magari con incentivi solo sul nuovo e non sulle trasformazioni

"Ti permetteranno" chi? Che ti dice niente nessuno se devi cambiare il serbatoio della benzina? Sicuro che le batterie potranno essere sostituite, anzi è assai probabile che verranno fuori delle officine indipendenti in grado di sostituirle con altre non originali. E comunque il bollo basato sulla potenza non ha alcun senso con le auto elettriche, la potenza indicata è quella di picco sostenibile per pochissimi secondi. Probabilmente si troverà una tariffazione a classi, considerando il prezzo d'acquisto, le dimensioni, la capacità della batteria, il numero dei motori e chissà cos'altro

"Rifatte intere vie" per far passare un cavo sotto il marciapiede e piantare quattro paline? E quando hanno messo i parchimetri quanti secoli c'è voluto? E comunque le auto elettriche non "vai a ricaricarle", le ricarichi quando sono in sosta, preferibilmente nel parcheggio sotto casa o nel box. Le ricariche rapide serviranno per l'autostrada o per i lunghi viaggi

Non costano il doppio se metti sul tavolo una macchina di pari prestazioni e optional.

Al nord non mi è mai capitato di poterlo fare self. Forse qualcosa si sta muovendo ma dubito.

Infatti non è una recensione, è "la mia prima esperienza con un'auto elettrica".

ok signore . ha ragione lei

questo e altro per un trollone come te

Dovrebbe esistere ancora, con la variante a noleggio dopo 7-8 anni (con 7500-10000 km annui) l'hai pagata, quindi da qui in poi paghi in più (anche se poi ti garantisci la sostituzione in caso di problemi, ma non so quanto valga la pena continuare). L'anno prossimo vedrò coda fare.
Non penso che ci rimettano, anzi.

Le info si prendono ovunque ... Certo le riviste le leggo bene conscio che sono tutti articoli sponsorizzati.
Ma anche gli studi Tesla li prendo con le pinze 😉

Mi pare che la formula del noleggio non ci sia più ... Forse si sono accorti di rimetterci ??
Casi rari per motori termici proprio no vedi alcuni modelli BMW o peggio i puretech Peugeot

Io ho scelto la formula con batteria a noleggio, quindi la batteria è "assicurata".
In ogni caso penso che durano molto a lungo e il rischio è basso, come lo può essere che scaduta la garanzia il motore di una termica si rompe totalmente. Casi rari.

Dato fuorviante, l'avere una casa non ti rende automaticamente possessore di un posto auto dove puoi metterci una colonnina elettrica.
Prima di tutto basta vedere le strade in città come ci siano di km di vie dedicate solo ed esclusivamente ai residenti perché una volta si usava quello come parcheggio e li la colonnina personale non ce la metti.
Secondariamente i condomini hanno dei vincoli ed anche se è vero che la normativa ti consente di metterlo a tue spese, se fai una servitù, anche li tu non ce la metti.
Terziariamente ci sono tutte quelle abitazioni che posseggono si il garage, ma è piccolo per un'auto moderna e quindi parcheggi su strada pubblica.

E non consideriamo i condomini dove i posti auto esterni non sono per tutti i condomini, ma solo per alcuni, quelli dove mettere la colonnina in garages è impossibile e così via.

Ritenta che sarai più fortunato.

Dai fra dieci anni ci siamo

Se parliamo di inquinamento e salvare il pianeta è così...se invece vogliamo parlare di eco balle allora ce ne sarebbe da raccontare ...

Possono aumentare quanto vuoi, ma finché uno deve farsi KM per ricaricare l'auto in ore di tempo, non è una soluzione applicabile.
Serve un intervento strutturale non paragonabile a un distributore di benzina, vanno rifatte intere vie e dubito che i comuni lo faranno mai, 10 anni sono relativamente pochi per queste cose.

trovo questa recensione inadeguata ad un sito di motori

Ci sono studi tesla su quasi 10 anni e milioni di chilometri percorsi e le stime iniziali sono state fin troppo conservative. La durata delle batterie si è rivelata migliore di quanto previsto.

Lascia stare i dinosauri delle riviste di settore.

Deve anche adeguare il contatore con un'impegnativa maggiore non bastano i classici 3kwh. Ma questo dato non viene mai menzionato da nessun blog o dai fautori dell'elettrico. Una quisquilia non da poco, ma superabile.

Ah vabbe siamo passati alla discussione sulla decrescita felice. Quindi no discussione sul petrolio, sversamenti, cosa emette meno, ecc.

Le risposte nessuno le ha perché una base di auto elettriche con 8/10 anni per fare valutazioni NON esiste.
Non sei l unico iscritto a forum di auto elettriche e nemmeno l'unico a leggere riviste di settore.
Eh ma voi le risposte e sapete già come sarà il mercato usato tra 5 o 10anni giusto ??

Tu ti poni domande perché sei poco informato. Io e tanti altri abbiamo le risposte perché ci siamo informati. La differenza è solo questa e c'è poco da fare "l'equidistante". Detto questo ovviamente ognuno è liberissimo di comprare ciò che ritiene migliore per le proprie esigenze, ci mancherebbe.

Le batterie non crollano minimamente da un giorno all'altro... Anzi, le case automobilistiche gli danno nuova vita riciclandole come accumuli in tanti modi anche quando non più utilizzabili per le vetture.

Sull'effetto scooter concordo non si può sentire ... E concordo pure che la auto elettrica è eccezionale per comfort anche se ci sono auto con motori che sembrano "spenti" ...
Per le chiavi invece io sono terrorizzato di legare l auto allo smartphone

Guarda che io non ho mai parlato di diesel né difeso nessuna tecnologia. Semplicemente mi pongo domande cosa che qui nessuno fa ...o si trovano fan dell'elettrico o del diesel senza mettere sul piatto pro e contro.
Io non la comprerei mai un'auto di 8 anni elettrica, la batteria oggi è al 96ok ma la curva di perdita di accumulo non è certamente piatta e da un certo momento in avanti il calo sarà sempre maggiore

Bene...È di questo cosa mi dici...

l'estrazione delle materie prime necessarie a fabbricare ogni vettura causa 25 tonnellate di rifiuti e di 922 milioni di metri cubi di aria inquinata (non ci sono dati sull'acqua). I dati atmosferici sono impressionanti: di tutti gli inquinanti prodotti da un'auto, il 45 % è rilasciato nella sola fase di fabbricazione.

Secondo Stoccarda, per produrre un'auto occorre energia equivalente a 3800 litri di petrolio. Andate dal benzinaio, chiedetegli 3800 litri di carburante e portateli a casa. Questo è il costo energetico della vostra prossima auto. Quanti km fareste con quel carburante nella vecchia auto?
Più analiticamente, possiamo calcolare che la produzione di un'auto richiede 27,55 Kwh per ogni kg, secondo i dati ottimistici forniti dal costruttore. Un'autovettura media pesa circa 900 kg, di cui 180 provengono dal riciclaggio, quindi occorre lavorare ex-novo 720 Kg di ferraglia e plastica.

Moltiplicando 720 x 27,55 otteniamo che, per ogni nuova vettura immessa nel mercato, ci rendiamo responsabili del consumo di 19.836 Kilowattore, senza contare il costo energetico dello smaltimento della vettura che intendiamo rottamare. E se ci tenessimo l'auto vecchia?

perchè in azienda hai la colonnina.... O dove vai a fare la spesa hai la colonnina. se vedi la foto di ieri, da me una ricarica di 20 minuti costa 7 euro, in un supermercato che non ha tutto quello che mi serve e con le roba che costa un po' di più, ma in tempi di pandemia non posso andare al supermercato solito (che non ha le colonnine)

Direi ottime prestazioni ...
Il mio pensiero è che la garanzia te la danno perché dai loro test hanno individuato in quei Anni/km ancora buone prestazioni ... Ma come per tutti gli oggetti finita quella ?!?!

i commenti sono stati estesi a tutte le elettriche alla fine. Se confronto la twingo con la panda del lavoro (ci sono tante auto aziendali simili in giro e la maggior parte non sta nel box) per aziende come quella dove lavoro io dove andare in centro città è il 70% del lavoro, permane il problema della ricarica. Chi è in giro per lavoro non può decidere dove andare e quanto fermarsi. Una ditta piccola non ha 10 colonnine di ricarica (il che comporterebbe anche un consistente incremento della potenza di erogazione). Conosco aziende che ne hanno una o 2, ma che rimangono in ditta tutto il tempo e vengono usate solo in pochissime occasioni ed ho il sospetto che siano state fornite alla stessa a scopo pubblicitario (visto anche il logo del concessionario su di essa), non come noi che andiamo a casa con l'auto aziendale e che partiamo direttamente da casa spesso. Tutto questo parco auto potrebbe trovare giovamento dall'elettrico, se fosse ben diffuso come i carburanti tradizionali

Sembrano davvero batterie fatte bene ... Anche se il prezzo di quel cambio batterie sarà un salasso

La mia era una battuta infatti ahah.

"un paio di minuti vs quanto?"
Eh allora non hai capito cosa intendo dire.

Io impiego circa 30 secondi a mettere il cavo e collegarlo. Altri 30 secondi per staccarlo e riporlo. Poi il resto del tempo sto facendo la spesa. Oppure ho l'auto attaccata al lavoro e lavoro. L'auto sta là ferma. Starebbe ferma là anche se fosse a benzina. Oppure dormo a casa. A seconda delle proprie possibilità. Il tempo che impiega l'auto nel ricaricarsi diventa ignorabile.

Sulle ricariche fast per i viaggi lunghi serve l'infrastruttura. Lì ancora, nulla da dire.

l'85% degli italiani è proprietario della abitazione. Non aggiungo altri dati.

Questo articolo parla della Twingo una utilitaria da città. Va anche bene per l'uscita fuori porta. Ogni altro utilizzo è improprio e parlo anche del modello a benzina.

Sì ma "Mentre quando stai facendo rifornimento con l'auto a combustione interna, stai facendo rifornimento, non altro."
un paio di minuti vs quanto? dai dai. come dici tu non abbiamo ancora le infrastrutture adeguate per questo modo di fare.

Beh serve a poco e cmq a sto punto io metterei un lettore targa che inizia a suonare se la vettura che si ferma nn è ev

No, ovvio se li vedo arrivare.

È successo proprio l'altro giorno, stavo mettendo a posto il cavo per andarmene, arriva di fianco a me (sempre in un posto per la ricarica EV) una Punto, li guardo malissimo. Fanno marcia indietro e cercano un altro posto. AHAHAHAHAH

Il peso è tutto in basso nelle elettriche. Il basso baricentro le rende molto più maneggevoli di un'auto di pari peso non elettrica.
Prova una Thycan da 2.2 tonnellate, vedi se ti sembra che pesi così tanto.

Purtroppo in sto paese nn funziona quasi nulla, manco le forze dell'ordine, quindi credo che su 100 parcheggi abusivi forse 1 verrà liberato....ergo le
m3rdee continuano a parcheggiare dove è vietato

Litio nella terra no problem. La produzione annuale è sulle 82k tonnellate, le riserve sugli 86000k tonnellate ed oltre. Quindi al ritmo odierno impiegheremmo 1000 anni a prenderlo tutto.

Il cobalto si sta studiando per ridurlo, ma anche lui, ne stiamo producendo sulle 150k tonnellate all'anno su una riserva di 7100k tonnellate. Qui siamo con meno tempo, circa 50 anni. Però come dicevo, si sta investendo sulle batterie Litio-Ferro-Fosfato. Al momento sono usate nella Tesla Model 3 prodotta in Cina, in futuro saranno alla base della Renault 5 e di sicuro in tante altre auto. Questo ridurrà mano mano la pressione sul cobalto.

Il problema è più quello di bilanciare la capacità produttiva con la domanda.

L'energia non vedo molto problema, basta costruire abbastanza pale/pannelli/centrali termoelettriche. Inoltre le auto elettriche possono essere usate come vehicle-to-grid per bilanciare la nostra produzione energetica in modo molto intelligente. La vedi di difficile realizzazione burocratica, ma non sarebbe affatto male. Dal prossimo anno le auto elettriche VW saranno già bidirezionali.

comunque, le batterie litio sono un conto, le LiFe sono un po' diverse, le LiPo ancora. Ora ci sono quelle col grafene anche

Secondo Terna che gestisce la rete, in Italia basta un 10% in più di energia prodotta nei prossimi 10 anni. Nulla di insormontabile. Peraltro eolico e fotovoltaico sono ad oggi le fonti meno costose per le utility, anche meno di carbone o gas.

Plastica : mai detto che vivremo senza petrolio. Un conto però è creare polimeri, che in parte si possono riciclare, un conto è bruciarlo.
Possiamo ridurne l'uso fortemente se riduciamo l'uso della benzina, con tutti i benefici annessi.
Risposte ai miei commenti invece nulla. Sversamenti e incidenti legati al petrolio, possiamo dimenticarli?

Alle auto vuote? A che serve 😆

https://www.repubblica.it/e...

Il primo che mi è capitato per le mano. Puoi cercare i dati di terna, che gestisce la rete italiana e stila rapporti ogni mese.
Wiki purtroppo è ferma al 2017

come l'assembli la nuova auto di plastica senza petrolio...dove la trovi l'energia per ricaricare tutte le auto ...dalle fonti rinnovabili...?...dove sono le fonti rinnovabili per soddisfare tutte le future auto elettriche del mondo..?

Hai sollevato un altro problema... Renault Zoe, 4.08 metri di lunghezza x 1.7 di larghezza, 1502kg. Kia Proceed 4.6 metri x 1.8, 1438kg....
Devono lavorare sulle batterie e ridurre il peso. Cosí si possono ridurre i CV del motore (per quando faranno pagare il bollo) ed aumentare la maneggevolezza

E dove lo trovi tutto il litio e il cobalto per sostituire tutto il parco auto odierno a favore di nuove auto a batterie...dove la trovi l energia per ricaricare tutte ?

Beh ovviamente comparate a quelle equivalenti. Io cercavo una macchinina compatta, e sono finito sulla Zoe. Che va confrontata con le auto simili. Ed alla fine nella categoria sono tutte pherson avantreno e ponte torcente al retrotreno. Unico neo della Zoe è che han voluto tenere le sospensioni un po' morbide e con 1.5 tonnellate di auto in curva ha del rollio. Nulla di fastidioso o che comunica insicurezza , ma c'è. I vantaggi dell'auto però per il mio use case erano infinitamente superiori quindi non c'è stata partita con nessuna.

In generale le auto elettriche ad alte prestazioni, hanno anche alta meccanica.

Appunto. Quando succederà questo, le elettriche di oggi saranno obsolete. Non so se ti permetteranno di cambiare le batterie ed il sistema di ricarica (dubito fortemente). Discorso bolli e parcheggi, che sono attualmente un plus delle elettriche, saranno equiparati alle termiche. Anzi.... Pensa una id3 con 200cv.... Un'auto del genere termica la gente al momento la comprerebbe magari con 140cv, con un bollo di 250euro, mentre tra qualche anno si trovano a pagarne 450 per l'elettrico

Le batterie al litio esistono dal secolo scorso, semplicemente adesso si sono risolti (quasi) alcuni problemi tecnologici e si è cominciato a produrle in grandissima serie, riducendo i prezzi del 90% in 10 anni. Questo è esattamente quello che succede sempre nell'industria, una volta messa a punto la tecnologia si inizia a produrre sempre di più, ed il prodotto costa sempre di meno. Quando ci sarà richiesta è assai probabile che troveremo dei caricatori da 350 kW o più ad ogni angolo di strada, ed in 15 minuti potrai rifornirti per 200 km almeno. I soldi dei bolli e parcheggi servono, le strade non si costruiscono né si riasfaltano da sole, ovvio che dovrai continuare a pagarli

Ho detto il contrario? Posso dirti però che, nel raggio di 15 km penso di avere una 40ina di distributori, ogniuno con almeno 4 pompe ogniuno. Colonnine ce ne sono circa la metà (forse) con tempi di versi di "ricarica" tra elettrico e termico

Ed io invece sono sicuro che dal 2010 al 2021 sono aumentate le colonnine di ricarica, ed aumenteranno sempre di più

appunto. Io uso tutti i giorni la panda per lavoro per cui non ho la possibilità di ricaricarla ne a casa ne al lavoro. Per l'uso nei weekend, viaggi con la famiglia (dove metà delle destinazioni non hanno colonnine, quindi dovrei cercare in mezzo o altrove), hobby (che portano a riempire il baule della mia sw per metà) ho la mia che potrei prendere elettrica. Ma, a parte che sw non c'è... Quando ho scelto la mia mi sono informato su alcune cose. Leggo tanti che dicono "ho l'auto elettrica, prestazioni, etc"... Chiedo. Che meccanica hai? Che geometria delle sospensioni? L'auto non è solo un gruppo motopropulsore ed un serbatoio. Ad esempio io avevo la 308sw col 1.2 130cv ed EAT8... Cambiata con la proceed GT perchè volevo più cv, un cambio più sportivo (e quì l'elettrica stravince per ovvi motivi), un sound vero e più coinvolgente (filosofia diversa con l'elettrico), ma soprattutto non mi piaceva il ponte posteriore e volevo il multilink perchè non ha lo scarto sullo sconnesso ed in alcune condizioni è più performante del ponte (in altre meno). Ritenevo insufficienti gli ammortizzatori e volevo un assetto più basso e rigido. Avrei voluto un differenziale autobloccante ma, purtroppo, non c'era e mi sono dovuto accontentare del torque vectoring.
Oltre a tante altre cose che la mia non aveva

Io sono sempre l'esempio dell'eccezione, ho una BEV e nessun posto auto. XD

Lo stato delle colonnine è sempre visibile via app.
Ma la cosa importante non è "dover" fare rifornimento lì. Ma sfruttare l'occasione per. Per dire, all'IKEA potevo benissimo andare e tornare senza ricaricare. C'è una colonnina libera? approfitto per mettere su della carica. Fine. Non c'è? Pace. Nell'uso quotidiano io uso il 4-5% di batteria ogni giorno al massimo. Potrei per assurdo andare avanti 20 giorni lavorativi con una carica intera. Il ragionamento di fare riserva -> pieno o di vivere costantemente in riserva, non ha il minimo senso con l'elettrica.

Io per ora è 1 anno di vita con auto elettrica ed ancora non mi sono trovato a fare compromessi nella mia vita. Vero che il lockdown ha limitato molto gli spostamenti, ma qualche gitarella e giri li ho fatti quando si poteva.

Anzi, io oserei dire che questo è il momento migliore per usare un'elettrica proprio perché sono poche e le colonnine si trovano raramente occupate. Più si andrà avanti, e più sarà un problema.
In ogni caso, se abbiamo imparato ad usare google maps, direi che l'infotainment dell'auto o app simili a google maps per le colonnine si riescono ad usare senza problemi.

Per le range exteded il problema è che non ti contano come BEV, ma come ibride. All'inizio stavo vedendo una BMW i3 usata con REX, ma i parcheggi blu li dovevo pagare, il bollo pure non era gratis ma limitato, non potevo accedere al mi muovo elettrico per l'emilia romagna, per la ZTL c'era da dare soldi... insomma, troppe beghe di costi accessori. Per vantaggi che nel mio uso non ne avevo.

Ognuno comunque deve valutare in base al proprio stile di vita, non esiste l'auto utile per tutte le situazioni. Se fai millemila km al giorno e ti muovi tanto, ad oggi un diesel rimane una scelta valida lo stesso per dire ed io non mi metto a dire "non non prenderlo perché inquina", anche perché Euro 6 con l'ADblu hanno davvero poche emissioni rispetto al passato.

Io conta che l'elettrica l'ho presa perché mi piace come si guida. Coppia da 0 giri, quindi scattante e pronta in ogni situazione, silenziosità ad andature cittadine (quando vai forte il rotolamento ed i frusci aereodinamici li senti comunque).

Comunque penso che dal 1890 al 2021, siano aumentati i benziai...

Ma con il metano quanto fai?
Per quello che so con 5€ fai 100km

con la mia, potrei quasi pensare di passare, avendo il box. Però ad esempio al mare dove andiamo di solito non ci sono colonnine ne al B&B ne al parcheggio alla spiaggia. Se che ci sono delle colonnine ad un supermercato ad oltre 20km dove andiamo molto raramente (visto che ho un supermercato a 2 km e non ha le colonnine per ora) Quando vado dai suoceri, l'auto rimane fuori (e sono 200km andare e poi magari si gira un po') e non so dove siano le colonnine vicino. In montagna se facciamo i soliti giri non ho bisogno di rifornimento con la termica e posso scegliere dove andare a mangiare, in baase anche a quanto sono pieni

io non sto dicendo che non sarà il futuro. Dico che difficilmente è il presente. Ti faccio un esempio pratico.... Modellismo radiocomandato (rimaniamo magari sulle auto, categoria touring o buggy). Per anni hanno convissuto elettrico e scoppio con l'elettrico relegato a giocattoli o ad una piccola parte di modellisti. Peccato che l'elettrico usava batterie NiMh che impiegavano 7-8 ore per ricaricaricarsi e davano poco spunto e motori a spazzole. Tanti non sono mai passati all'elettrico per anni perchè le prestazioni erano scarse. Ora le cose sono cambiate. L'elettrico si sta imponendo in tante categorie (anche io sono passato all'elettrico). Le prestazioni sono migliorate con i motori brushless virtualmente senza manutenzione e con prestazioni maggiori. Ma il cambiamento più grosso (i motori trifase esistevano già) sono state le nuove batterie agli ioni di litio. Queste batterie sono più leggere, durano il doppio, hanno una potenza di scarica molto elevata (le mie sono intorno ai 400A di picco) ma, soprattutto, si caricano in un'ora con carica standard o anche meno con la carica rapida. Logicamente, chi gira in pista non ha una batteria sola, ma si hanno 3-6 (o più) batterie, caricabatterie in grado di caricare più pacchi contemporaneamente (funzionanti sia con 220 che con 12v dell'auto). Di contro nelle gare le finali sono da 7 minuti perchè cambiare le batterie richiede un certo tempo, tempo in cui, nelle gare miste, un auto a scoppio percorre almeno 2 se non 3 giri (dipende dalla pista), mentre sulle scoppio il serbatoio è apribile dall'esterno e si usa un riempitore rapido che permete di fare il pieno in un paio di secondi. Un po' come avviene tra Formula 1 e Formula E (che comunque siamo passati da un cambio auto a metà gara ad una gara intera con la stessa auto, ma che rimane molto più corta di una gara di F1).

Quando in futuro ci saranno batterie più efficienti e più punti di ricarica rapida che permetteranno in 5 minuti di avere più di 100 km di autonomia ed una rete elettrica efficiente per caricarla bene in casa o all'esterno per chi non ha il box (mi pare che in inghilterra stiano lavorando su alcune strade per montare pali della luce a cui collegare le auto elettriche per essere ricaricate), allora si che si avrà il vero passaggio all'elettrico. Il problema è che, probabilmente, sarà in concomitanza con la cessazione della produzione dei motori tradizionali. E, con la diffusione delle elettriche, figurati se lo stato e le amministrazioni locali perderanno i soldi di bollo e parcheggi....

Che deve essere il proprietario del posto auto accesso al pubblico a farlo e non tu

La stragrande maggioranza degli italiani non può avere un punto di ricarica privato se è quello il senso della tua frase.

Ma anche l'accumulatore non è li solo per caricare l'auto. È già un ottimo investimento di suo, avere un auto elettrica è solo un incentivo in più.
Poi a seconda di quello che compri ti costa meno di 10k, soprattutto se lo prendi insieme ai pannelli

Va detto per onestà che al momento l'auto elettrica è per chi possiede un garage o un posto auto privato, ossia può mettere un punto di ricarica privato. Stiamo parlando della stragrande maggioranza degli italiani. Quelli che infestano questi forum criticando l'elettrico si mettano il cuore in pace: anche la loro cara FIAT si sta organizzando, portate solo un attimo di pazienza.

Addirittura due repliche uguali, che onore

Sessismo!

Grazie

Tuo bisnonno avrebbe detto la stessa identica cosa sulle automobili in confronto con il calesse

Nel caso delle auto elettriche non solo avvengono altrove, ma ne avvengono molto meno. Le centrali elettriche usano in parte energia rinnovabile, la parte rimanente adopera quasi esclusivamente metano molto meno inquinante del petrolio per l'estrazione, il trasporto e la raffinazione. Le auto elettriche hanno bisogno comunque di meno energia e le centrali elettriche hanno un rendimento inarrivabile dai motori a pistoni, le centrali elettriche sono dotati di controlli e tecnologie antiinquinamento inapplicabili su un veicolo stradale

https://drivetribe.com/p/th...
900k km con lo stesso motore e 2 batterie, e trovi svariati esempi di auto che hanno fatto 600k con una batteria perdendo poco più del 10% di carica, anche se la media è più alta. Così come puoi babysittare un motore in un auto tradizionale perché ti faccia più km puoi farlo con le batterie.
Tesloop da sola ha svariate auto con più di 500000km e interventi minimi.

si, ma allo stato attuale, a meno che non sei a casa (e non hai un impianto adatto), sei appunto costretto a compromessi. Vai all'ikea? Magari hanno 4 colonnine che sono tutte impegnate. Vai al ristorante? Non è detto che dove vuoi/devi andare abbiano le colonnine. Nel futuro vedremo. Al momento, la cosa più sicura sono le ibride o le range exdended

Beh vatti a guardare i costo per lo sversamento di deep water horizon. Ed è solo una

giusto. Ma visto che c'è chi dice "l'elettrico è il presente ed il futuro dell'auto" significa che, allo stato attuale, il presente ed il futuro è appannaggio di chi ha il box o ha la possibilità di ricaricarla da qualche parte, mentre con gli altri carburanti puoi comunque gestire meglio il tutto. Ergo, forse sarà il futuro. Ma non il presente. E' un inizio della transizione. Dipende anche se le elttriche del presente, nel futuro (da quì a 5 anni) saranno ancora attuali o saranno considerate obsolete

Il trucco è proprio là: non aspettarlo.
Mentre fai la spesa, mentre dormi, mentre lavori.
Esempio -> vado all'IKEA, attacco la macchina, compro quello che devo comprare, risalgo in macchina, stacco e via.

Stai facendo altro. Mentre quando stai facendo rifornimento con l'auto a combustione interna, stai facendo rifornimento, non altro.

Questo non avviene quando invece devi fare viaggi lunghi, sfruttando le fast che per ora l'infrastruttura non è ancora dimensionata a modo. Con ricariche ad alta potenza veramente diffuse ed auto in grado di accettarle a modo, veramente nella pausa bagno + caffè rimetti dentro quel che ti serve e continui.

I prezzi sono più bassi di quel che credi.
Puoi avere un impianto fotovoltaico da 3 kW (sufficiente per la maggior parte delle famiglie) a €2500, un 6 kW a €4000 (con cessione del credito).
È un investimento che si ripaga in 4, 5 anni al massimo.
Risparmi anche sull’energia acquistata la notte grazie allo scambio sul posto (circa 0,12 €/kWh rimborsati).

e quando ci arriveranno allora ha senso fare certi discorsi, non prima

Sí ma siccome di giorno lavori e non sei a casa la ricarica la fai di notte, quindi ti serve un accumulatore e il costo dell'impianto sale ben oltre i 10k euro, pertanto é tutt'altro che trascurabile. Non lo usi sicuramente solo per l'auto, ma anche per l'auto, per cui non costa zero.

I pannelli non sono li solo a caricarti l'auto.

boh, a me sembra ancora un meccanismo scomodo. dover aspettare tutto quel tempo per la ricarica si può fare se si ha il tempo per farlo, ma altrimenti? non so, sarà che sono affezionato alla mia auto però fare 1200 km, a volte pure di più, con un pieno che faccio in un paio di minuti ancora mi sembra più che eccellente.

non estraggono materiali di batterie ne lo lavorano, idem per estrazione, raffinazione e trasporto del petrolio a milano.....in entrambe le situazioni considerare i contro in un posto dove non avvengono non ha senso.
Avvengono altrove

ma sono d'accordo con te, ma con uno che la macchina la tiene 5-10 anni perchè non sa guidare e va a sbattere, non è limitato perchè non ci sono limiti ambientali capisci che non ha alcun problema a non andare di elettrico.
Poi sono d'accordo con questo ragionamento in parte, la parte che ho criticato e non sono d'accordo è la rivendita o il pensare alla rivendita o ad un oggetto che non è un investimento come se lo fosse.
E questo vale per metano, benzina, elettrico, kerosene, nafta o quello che vuoi.

??? Secondo me Milano è molto peggio della Cambogia. E se stai parlando (a vanvera) dell'inquinamento causato dall'estrazione di cobalto o nickel pensa a quanto inquina estrarre petrolio

Collegando un ODB e leggendo lo stato della batteria direttamente segna 96%. Nella realtà non ho notato cali evidenti, ovviamente l'autonomia è molto sensibile da stagione a stagione, che in inverno cala anche di 40 km (20-25%) a causa delle basse temperature.

malfamato quale?

In ogni caso avrai comprato un mezzo che si svaluterà molto più di un'analoga auto elettrica, sarai soggetto alle limitazioni per l'inquinamento e la rete distributiva, già oggi inferiore ai punti di ricarica elettrici, sarà sempre più limitata. Proprio un bell'affare! Senza contare che nelle auto elettriche l'unica cosa che si usura sono le batterie, che ad oggi diminuiscono di prezzo del 20% l'anno. tra una decina d'anni potrebbe essere molto conveniente sostituire la batteria anziché rottamare l'auto, e ritrovarsi con un'auto praticamente nuova ad una frazione del prezzo

nessuno ti sta obbligando a comprarne una

gli stessi perchè si vendono miliardi di smartphone l'anno : 1) il cliente non ha conoscenza completa del prodotto che usa 2) la gente spreca 3) chi vende guadagna nel vendere e affinché tutto continui funzionare per loro devono continuare a vendere sempre e comunque che sia interesse del cliente o meno.

parlando scorretto, generalmente il petrolio sta in paesi facilmente attaccabili e lontani dall'occidente, se attacchi di frequente avranno meno possibilità di difendersi efficacemente, se non possono difendersi efficacemente avranno sempre meno possibilità di ricattare chi ne ha bisogno.
Se cambi bisogni cambi anche i giocatori, i nuovi che posizione hanno? Vogliono condividere a fare accordi accettabili? Se non sono accettabili che possibilità di difesa a corta e lunga durata hanno? Che alleati hanno?
Per terra mare e atmosfera ok, ma bisogna equiparare i costi totali: i nuovi processi, trasporti e materiali che impatto hanno, minore uguale o maggiore?
L'unica cosa certa è che il petrolio prima o poi si esaurirà quindi va trovata un'alternativa.

Sarebbe certamente più semplice

Io ho speso 18k per 385km di autonomia e non ho il minimo problema nel mio utilizzo quotidiano e non. Non ho dovuto cambiare neanche abitudini. E non ho neanche il box auto.

Però nessuno deve comprare un'auto elettrica oggi per forza. È la normale evoluzione tecnologica. Le cose nuove costano e si reggono su pochi. Col tempo diventano più economiche ed alla portata di tutti.
Le auto stesse ci han messo un po' a diventare di massa, così come gli smartphone, o i computer.

Su Nextcharge vedo queste: https://uploads.disquscdn.c...
Concordo sul fatto che devono aumentare.
Attualmente un’elettrica è perfetta per chi ha un posto auto (più frequenti fuori dalle città).

Quindi se sei in centro puoi caricare, se sei nel quartiere malfamato pure.
O diventi ricco o un mascalzone. Oppure vai in centro a ricaricare (o nel quartiere malfamato, de gustibus) 😂

Probabile...ma non penso così lontani, poi se ci sarà la volontà di sviluppare il sistema...
...BMW l'induzione la sta già provando da qualche anno su prototipi ad ora rende poco é vero, se si riesce a migliorare il sistema, una piastra imbullonata all'asfalto su anche il 30% dei parcheggi pubblici, cui arriva un cavo da posare con un lavoro stradale risibile.

Io gli lancio occhiatacce. Qualche volta ha funzionato ahahah.

Non importa cosa ci fai, se per causa del petrolio si fanno guerre, come ancora accade. Inoltre è una fonte davvero molto inquinante per terra e mare oltre che l'atmosfera. Quanti sversamenti ci sono ogni anno?

Le batterie successive a quelle odierne, le litio ferro fosfato, già in uso su qualche auto e che diventeranno più comuni nel tempo, usano materiali comunissimi.

E per i motori puoi realizzarli senza magneti permanenti come fa già Renault e BMW.

Posso essere anche d'accordo, la mia ha 12 anni per esempio. Ma se si vendono milioni di auto all'anno, un motivo c'è no?

con il petrolio non ci fai solo la benzina e/o i carburanti...il riciclo ha un costo energetico ed ambientale anche e inoltre

Anche sulle auto a combustione il consumo cambia in base a quanto la spremi e dove la guidi.
Le auto elettriche van ricaricate quando non sono in uso. Tu la guidi 24/7?
Se la risposta è no, quando la parcheggi la carichi.

Per la differenza di infrastruttura adeguata, senza dubbio. Ma non è un problema solo dell'elettrico. Conosco molti che l'auto a metano, così tanto osannata nei commenti, non possono prenderla perché non hanno distributori in zona.

Dopo ci provo

Cercando colonnine elettriche Bari ne trovo 9

quei costi sono sempre inferiori al costo di un un nuovo acquisto...poi per la noia si può giustificare qualsiasi cosa anche come "ho la memoria piena di foto,preferisco cambiare telefono che cancellarle" (e non sai quante persone lo fanno al mediaworld ).
In alcuni paesi esteri lo fanno vero e si chiama spreco infatti, di risorse comuni e personali.

Il litio non è un metallo raro. Il nickel nemmeno. Il ferro è il fosforo sono addirittura commodity.

Non useresti la carica induttiva, ma capacitiva per le auto.
Comunque anche io sono dell'idea che meglio i cavi per un po'.

Confermo, inoltre le centrali a gas le accendono solo in caso di necessità.

Con la differenza che il petrolio devi estrarlo continuamente, i metalli si possono riciclare 😁

Che bello leggervi!!! Tutti scienziati vi amo!!!!

Bhe per le guerre, si sposteranno presto sui metalli rari. Già è così.

Penso che siamo lontanissimi dal realizzarlo. L'induzione rende poco e rifare tutti i parcheggi costerebbe una fortuna. Finiranno per mettere colonnine e stop

tutto può essere fonte di guerre massacri e migrazioni di massa, togli uno se ne formerà un'altra di fonte...cambiano solo i player.
Per l'occidente (noi) sono più vantaggiosi i nuovi player che i nuovi (forse)

C'è un problema. Arriva un momento in cui i costi di manutenzione si impennano. Ormai i costruttori risparmiano sulla qualità e dopo una decina d'anni si comincia a cambiare parti varie. In quella fase si spendono cifre importanti e molti cambiano auto per evitare tutte le noie.
In Italia abbiamo questa filosofia del "finché non muore la tengo" ma all'estero non è proprio così. Poi naturalmente ci sono entrambi i casi ovunque

10

l'ansia te la fai venire te, mica te la da la macchina

Il cambio di abitudini...
...é solo che alla fine si sfruttano i tempi in cui l'auto sta parcheggiata quindi il 90% della sua vita per la ricarica, salvo chi fa 5-600km/gg spesso già ora nn parliamo di costrizioni assurde.

Il gg che perfezioneranno la ricarica ad induzione o cmnq wireless, una piattaforma sotto ogni parcheggio pubblico e fine dei pb.
Ti fermi e la vettura ti chiede se vuoi caricare o meno e per quale importo a kW/h a quel punto risposta si/no ed accredito rifornimento su carta o PayPal o qualsiasi altra piattaforma di pagamento registrata.

sai che esistono un sacco di persone per i quali un auto è solo quello che è ovvero un mezzo per trasporto di qualcosa da A a B e se ne fregano altamente di questi ragionamenti celoduristi psicologici?

la rigenerazione è regolabile, se vuoi usare il freno la metti a minimo ed è come quando l'auto veleggia a marcia innestata ad alti règimi

mizzica è il 10%.....non l'1-2% e lo scotto lo pagano tutti paesi molto lontani dall'occidente e del terzo mondo che comunque a prescindere se ne fregano di qualsiasi altra cosa che non siano soldi e armi.
Quindi che c'è di negativo a farsi pagare cappuccino e brioche alla stazione per colazione sempre da qualcuno che non conosci sempre nuovo che non vedrai più?

Facciamo 2, no 4

non respiri in sierra leone/cambogia....

Certo la delocalizzazione delle emissioni é già qualcosa, e da qualche parte bisogna partite
Sta di fatto che oggi auto elettrica non É un prodotto maturo e resta scomodo per la maggior parte delle persone. Oltre che molto caro

è un prodotto industriale di massa in perdita e usurabile.....non ha senso ancora prima di comprarlo (ma anche dopo) considerare come fattore importante la rivendita.
Ci perdi di meno e ammortizzi meglio a tenerti la macchina fino a quando la rottami a fine vita. Qualsiasi altra scelta è peggiore economicamente.
Quindi se vuoi perderci di meno in assoluto, risparmi sul pagamento iniziale pagando il minimo possibile sull'acquisto e poi la tieni fino a fine vita fino alla rottamazione.
Il resto sono illusioni, illusioni di rivendere e con quello spendere di meno per una nuova auto, illusioni di rientrare nella spesa.....se uno prende il totale e calcola costo per unità di tempo di uso si rende subito conto che sono tutte illusioni.
Non è un investimento, non è un'opera d'arte...è un semplice oggetto di metallo e plastica, un mezzo con uno scopo: trasportare qualcosa da A a B con delle performace/costi.

direi che, insomma, continui con le tue fesserie.. trollone. si, sono nervoso. si sono invidioso di te. si non ho altre idee per la testa. se vuoi continua tu. ti prego...

direi che, insomma, continui con le tue fesserie.. trollone.si, sono nervoso. si sono invidioso di te. si non ho altre idee per la testa. se vuoi continua tu. ti prego.

Italia 40% da rinnovabili

Dov'è che stanno devastando per un pugno di litio??
In Australia hanno Miniere come le altre, in sudamerica le saline nel deserto.
Così, giusto per ricordare, l'estrazione di petrolio e il suo trasporto, con incidenti vari, è fra le attività più sporche del pianeta, oltre che fonte di guerre, massacri vari, migrazioni di massa. Non è che per magia si forma dal benzinaio

da qualche parte si deve iniziare, non puoi obbligare nessuno a farlo visto che ogni stato è sovrano....e tanti stato sono disponibili a fare il lavoro sporco ma non a cambiare perchè gli interessano solo i soldi/armi....quindi loro si fanno usare e ne approfittano, chi li usa pure se ne approffittano.
E' un gioco a molteplici giocatori in cui tutti vincono.
Se invece l'ecologia della terra fosse il gioco, con una federazione di stati uniti come giocatori affinchè il gioco sia vincente tutti i giocatori dovrebbero perdere.
Fino a quando non tutti i giocatori perderanno,tutti insieme, il fattore ecologico non fregherà mai ne sarà rilevante.

Una curiosità ... Da quando la hai comprata .ad oggi quanto è calata l'autonomia ??

Concordo sull'aumento delle colonnine. Penso che ormai manchi solo quello. Già oggi con gli incentivi potrei prendere un'elettrica, per quelli che sono i miei giri abituali precovid. Il cambio di abitudini non mi spaventa. La mia prossima sarà di sicuro una ev

Welcome to 1960

se non si è capito dati gli ultimi 10 anni in cui lo ripetono continuamente l'uomo deve cambiare stile di vita su tutto o quasi altrimenti la crisi ambientale sarà senza ritorno

Scusami i conti non li puoi fare ... A parte pochi casi di auto elettriche con tanti anni è quasi impossibile trovarne e quindi durata batterie e soprattutto prezzi non sono reali.
Quando si avrà un parco usato ampio allora si potranno fare considerazioni

Allora sono una mosca bianca

Che un auto possa fare quei km è certo (elettrico ed endotermico) ma cosa gli ha dovuto fare in quei km ???

basta chiamarlo il carroattrezzi

Dipende tutto da come si caricano queste batterie ... E la garanzia è studiata appositamente per finire prima dell'inizio del decadimento della batteria

Se ti fidi di una donna in auto, direi che, insomma...

No, non rischi di trovarti a 100 all’ora in città. E con l’elettrica, almeno con la Tesla (non so sulle altre) lo stile di guida è completamente diverso, a cominciare dal fatto che guidi con un solo pedale praticamente e usi il freno solo per inchiodare

Verissimo. La cosa paradossale è che trovi parcheggiati sempre suv che consumano quanto una nave tirrenia o vetture anteguerra

Niente. Le station ormai sono come i diesel... Non li vuole nessuno. E delle station mi dispiace (da non amante di SUV e Crossover)

Sisi. Di sti fantomatici "principali marchi" si aspetta l'exploit da ormai 2 o 3 anni. Ma non ho dubbi che a breve presenteranno tutti macchine da 20k euro, 800km d'autonomia e 0-100 in 3 secondi e faranno crollare il prezzo della roba sul mercato oggi... Sisi, come no.

Sulle batterie delle auto che "simulano" le batterie degli smartphone possiamo chiudere il sipario.

Un bel powerbank da 50kW nel bagagliaio e si parte in viaggio.

No. E basta una piccola ricerca su autoscout24, ce la puoi fare anche te, pensa.

Inizi dai MILIONI di italiani con box e casa singola.

Se con le batterie al 96% come quelle del proprietario di Zoe di questa discussione dove sarebbe il problema? Dici sarebbe meglio un bel diesel senza garanzia con 200k km scalati a 90k?

Son d'accordo abbiamo appena cambiato con un'ibrida plugin, per 7-8 anni una elettrica pura ha limitazioni consistenti, specie sulle lunghe percorrenze o in luoghi poco serviti dalla rete di ricarica; una che volta la tecnologia avrà superato o minimizzato quei pb, l'endotermico sparirà o quasi

Ma questa da dove ve la siete tirata fuori? Io ho una elettrica da 500cv e la vettura non mi è mai scappata, nemmeno per un istante. Anzi, la guida è molto più fluida e senza scatti, sia in accelerazione che in frenata

In effetti vedo sempre di più posti di ricarica in iper e centri commerciali, peccato ci parcheggino tutti e che il carroattrezzi per la rimozione non si veda mai 😅

e' un'auto da città co 170 km di autonomia. dove cavolo devi andare tutti i giorni?

Devono almeno decuplicare l'infrastruttura, in UK han pensato di integrare le colonnine di ricarica nei lampioni a bordo strada ad esempio...
Quando la diffusione delle elettriche sarà massiva e finquando la densità delle batterie rimarrà questa, avremo bisogno di moltissime colonnine.
Per il resto, sinceramente se potessi non penso acquisterei un auto con motore a scoppio per l'utilizzo giornaliero, a qualcuno suonerà male, ma l'elettrico con coppia massima a 0 giri, nessun rumore, nessuna emissione...
...dopo averlo provato non torni indietro facilmente.

rifornimento in casa propria genio. arrivi a casa, l'attacchi alla spina, e te la dimentichi fino a domani.

in una grande citta'?

ij questo mmento quello che conta e' la delocalizzazione delle emissioni. ed avere una grande citta' senza gas di scarico e' un primo passo avanti. poi se vorranno faranno anche centrali eloliche solari eccetera. ma da qualche parte bisogna pur cominciare.

Certo.

hai dimenticato a casa il cervello.

in cosa dovresti cambiare stile di guida e e guida? non mi e' chiaro.

Compreresti un elettrica di 7/8 anni ?? Con le batterie che iniziano a calare e la garanzia finita ??? Non credo proprio

Perché boomer ?????? Che cacchio c'entra con la domanda che ha fatto ( che ritengo fuori luogo) ma perché boomer ??

Venivo da una C-HR ibrida dall’insopportabile effetto scooter e sono passato a una M3P. Ma ogni volta che salgo sulla vettura di qualcuno mi rendo conto che vibrazioni, rumori e cambi marcia sono felice di essermeli lasciati alle spalle. Anzi, dirò di più, felice di non dover avere chiavi e di non dover accendere la vettura con pulsanti o cavolate varie

Da che auto venivi prima ?? Ci sono auto in cui il motore ti scordi di averlo certo auto di un certo livello

Dati tutti sballati ... A 250 mila butti auto termiche che potrebbero farne altrettanti di km ???!
Poi perché una termica è da buttare e ad una elettrica gli cambi la batteria??? Puoi anche sostituire un motore sai .... E ti costerebbe 1/4.
Ho visto un preventivo x la sostituzione di una batteria di una Yaris Hybrid ....andava bene oltre il valore dell'auto.
I motori elettrici ti durano quanto ?? A parte che non ci sono tanti casi ma tempo fa era uscito l'articolo su quello che aveva fatto 1mi di km con Tesla e mi pare avesse cambiato 3 motori elettrici

Scusa ma dove vivete x fare la coda al distributore ????

Peccato che le auto elettriche servirebbero in città in campagna non c'è comunque mai inquinamento atmosferico.

Se hai i pannelli li hai pagati tranquillamente 10k euro e quindi nel conto mettiamoci anche quelli.

La maggior parte degli italiani non vive in città ma in periferia e un box o un riparo privato in periferia non é certo fantascienza.

Che poi non sia la totalità é ovvio.

Un auto a motore se tenuta bene può fare tranquillamente il MILIONE di Km.

Ah non sapevo che tutti gli italiani soprattutto in città avessero il box auto.

Quanta autonomia è rimasta 10km?

Hai un box auto?

Si vendono ai MILIONI di Italiani senza box auto.

Si perché le auto elettriche usate invece non crollano di prezzo vero?

I costi sono anche proporzionali al consumo, non sono solo fissi.

Quindi tu quando paghi la bolletta non paghi i costi fissi?

Peccato che nel mentre dall' altra parte del mondo per fare supercar bisonti elettriche show da oltre 500cv inutili stanno devastando gli ambienti naturali per un pugno di litio e materiali vari, ..questo la dice tutta per chi le produce di quanto sia importante il fattore ecologico

Non lo dico io, lo dicono i dati. Dopo 250.000km ti ritrovi con il 90% di carica rimanente. Fossero anche 80, fossero anche 70, mentre un auto con quel chilometraggio la rottameresti con l'elettrica cambi la batteria e sei a posto per altri 250k. I motori elettrici poi ti durano due vite e mezzo.

44 < 49. SCACCO MATTO.

Se ti serve per fare il galletto in città è fantastica, ma se decidessi di allungare la passeggiata fuori città e muoverti per necessità allora diventi un pollo. Occhio sempre sul km per guardare l'autonomia rimasta, guidi come un ottantenne per non consumare corrente, non accendi il condizionatore e apri i finestrini che consumano di più. Ho avuto un'auto elettrica al 100%. L'ho cambiata per una a motore termico, file ai distributori non ne faccio e per il rifornimento di un pieno ci metto 10 minuti, non tutta una notte. 😏

Azzi tuoi... Continua domani, però

Buonanotte!

Questo l'ho sempre pensato!
Solo che io non sono "ritornato"
E' stato una cosa continua.

E TRE!!!! Buonanotte!

Allora è proprio vero che dopo una certa età si ritorna bambini!

Due!

Sono 30 anni che non lo facevo!

Comincio io... Uno!

Oddio, siamo già allo "specchio riflesso"?

Ok! Al tre!

Non te la tirare troppo.
Non sei l'unico che riconosce i troll.

Smettiamo insieme? Al tre?

A giudizio di chi?

No, prima tu!

Sara' colpa del lockdown.
Giuro che un anno fa ero bravo.

No, smettila tu!

Allora smettila di rispondermi :)

Ed a questa veneranda età continui ancora a trollare così male?

Pure io! Che ti credevi!

Non credo. Io l'inglese lo so bene. Lui no.

Caro il mio pupattolo, io quel film l'ho visto al cinema in prima visione!

Non l'hai neanche capita la battuta della carriola quindi sei un ragazzino. Vero?

Ti hanno scambiato per Donald Trump?

Ma se su un mio commento su YouTube ho ricevuto 1476 like!
Giuro.
Ok ok era in inglese lo ammetto.

Che noia! Ma non sai proprio trollare meglio? Te l'ho detto che non ci sei portato...

Che fessa che e' la gente.
A me non mi fregano.
Io voto Salvini e Meloni che vado sul sicuro.

??? Per i colori della carriola?

Tranquillo che a te non ti legge proprio nessuno...

Ma sei ieri proprio qui mi avevano fatto i complimenti...

Non l'ho scritto per te.
Non leggi mica solo tu.

Allora non ci sei proprio portato. Datti all'ippica o al punto croce, è meglio

Dilettante a soreta.
Io sono anni che mi alleno.

Ah! M'eri?

Ora ricordo chi eri.
Mi avevano avvisato.
Sono smemorato.
Colpa mia.

Grazie, lo sapevo già

No ma tutti parlano di se stessi agli altri che tanto a nessuno di loro gliene frega niente.
E' l'umano che e' fatto cosi'.
Lo so che hai ragione.

Scusa Ameri?

E secondo te gliene frega qualcosa a qualcuno?

Scusa nel senso di scusa, non di scusarti!

E di cosa mi dovrei scusare?

Sono sempre arrabbiato quando ho a che fare con dei trollini dilettanti

Io ho 2 posti al riparo + 2 garage e nessuna auto elettrica.
Accidenti come sono scemo.

Potevi inventarti una scusa almeno ^^

Estiqaatsi?

Ti vedo un po' arrabbiato.
Non e' che stai usando un'auto elettrica? :)

Io abito in un paesino di 12mila anime. GENIO!

No

La mia a benzina credi che fra un paio di anni la possa vendere a molto?
O no...

Ecco lo sapevo.
Dovevo starmi zitto e accettare il complimento.

Allora bravo fe$$o

Sono juventino pero' :)

Almeno per i colori hai buon gusto, bravo

La mia carriola e' rossa con la capottina gialla.

Te ne accorgi quando respiri, GENIO!

Ma non capisci.
Le auto elettriche seguono il detto "occhio non vede, cuore non duole".
Tu la usi e fai finta che non inquini per niente. Tanto mica te ne accorgi dove inquina.

Aspetta un paio d'anni e poi vedi a quanto la rivendi la tua carriola a gas di scorregge, CERVELLONE!

Mi spiace che l'hai appena persa.
Avresti risparmiato tanto usandola.

Elena almeno potevi provare con un'auto elettrica che si possa definire tale.

L'importante è credere alle boiate di un sito che ha detto, fra le altre cose: "Il fascismo era un'ideologia di sinistra" e di un autore il cui più grande titolo accademico è una laurea biennale in scienze politiche. Beviti tutto, da bravo... Glu, glu...

A casa 5.5€ di pieno per 170km.... il doppio nelle colonnine.... orgoglioso di avere un cervello e aver appena perso una nuova auto...a metano!

Se solo avessero inventato gli ombrelli

Se uno non può ricaricarla non se la compra punto

Sempre se hai un box. Stesso discorso

a casa non devi avere una colonnina.... al massimo un box

Dopo 2 anni uno smartphone arriva anche all'80%, se le auto avessero lo stesso ciclo di uno smartphone le case produttrici che ti assicurano a 10 anni/150 mila Km sarebbero dei fessi.

Sempre se hai la colonnina

Il rifornimento della Twingo ZE è molto più comodo di un'auto termica. Arrivi a casa parcheggi e attacchi il cavo. Niente code al distributore, attese, pagamenti......

Aggiungo anche che non perdi tempo a fare rifornimento: arrivi a casa, parcheggi e attacchi il cavo.

allora perchè si cambia smartphone ogni 2 3 anni con la scusa che dura meno il telefono ? è un'autogiustificazione a dover spendere 1500 euro ogni 2 3 anni per lo sfizio dello smarphone nuovo ? Guardi che le batterie delle auto simulano in tutto e per tutto il percorso tracciato dalle batterie degli smartphone . poi sinceramente " eccone un altro " , lo dica a suo padre. Mi dia del lei , prego .

La gente che compra una city car fa pochi km e non spende 25k euro, toglietevelo dalla testa

Come i telefoni...

Che un’elettrica duri il doppio lo dici tu. Se tenuta bene una termica dura di più, l’elettrica quando le batterie sono andate è finita . E qui si aprirebbe anche il capitolo smaltimento ma tralasciamo . Io con un bdg di 50k per un’auto, comprerei sicuramente altro. Fortunatamente ho auto aziendale e quindi non ho di questi pensieri. Saluti

a me piace il cambio automatico. Dopo tutti i km in città in settimana.... E poi la puoi usare in sequenziale (se ha vere marce ha più senso)

Le tesla di 6/7 anni fa hanno tenuto il prezzo perché l’evoluzione e le vendite in questi anni sono andate a rilento , sarà certamente diverso nei prossimi dato che da un paio d’anni a questa parte tutti i principali marchi stanno entrando nel mercato e ci sarà uno sviluppo molto più rapido

L'importante e' crederci. dalla produzione, alla circolazione fino allo smaltimento siamo cosi simili di inquinamento di CO2 che questa corsa all'elettrico e' solo speculazione ai danni dei contribuenti direttamente comprando a prezzi rincarati auto ed indirettamente finanziato ''ecoincentivi'' a livello statale.
fonte: prageru autore: Bjørn Lomborg https://uploads.disquscdn.c...

domanda... elettriche station cosa c'è? non sono aggiornato

Le termiche le vedremo ancora per decenni. E un’auto non devi per forza comprarla per rivenderla, la maggior parte delle persone la porta “alla fine”

https://uploads.disquscdn.c...

No, però pensandoci non ho mai visto colonnine con una qualsiasi sorta di riparo

no, però non ha tutti i torti... I punti di ricarica possono essere anche nei centri commerciali e nei parcheggi. Ma all'esterno i pochi che ho visto erano senza pensilina. Però non sono così tanti i benzinai senza pensilina ormai.

Se la tieni ferma nel garage, te ne dura anche 50 di anni. Con 170 km di autonomia, dopo qualche anno non arrivi neanche più al supermercato😂😂😂

Anche se produci il 100% dell'elettricità con combustibili fossili hanno comunque un impatto ambientale molto minore, già solo per il fatto che un auto elettrica ti dura il doppio di un benzina.
Tutto il resto sono punti di vista, se hai quel budget le compri, se non ce l'hai non le compri.

Per le revisioni non c’è nessuna differenza.
La prima dopo 4 anni, poi ogni 2.
€54,95 come tutte le auto, anche se sulle elettriche non viene effettuato il controllo delle emissioni.

Prezzo da fuori di testa, solo gli incentivi la rendono valutabile (non per me, neanche se la regalassero 😂)

Ah c'è questa regola per cui i punti di ricarica non possono avere il riparo per la pioggia?

Elenchi solo vantaggi “artificiali”. Vantaggi reali invece le auto elettriche non ne hanno

Con le auto elettriche ci stanno davvero fracassando i mar oni. Sono spesso brutte e costose, la ricarica è scomodissima rispetto al rifornimento classico, le autonomie appena decenti solo dai 40/50k in su. E poi non É ben chiaro il loro impatto ambientale effettivo, dato che l’elettricità É prodotta in Italia prevalentemente da combustibili fossili, e un aumento di domanda di energia credo alzerebbe ancora la percentuale.

La benzina non la conti? Se hai un garage e i pannelli ti rifai del costo dell'intera auto in 10 anni, e te ne fa tranquillamente 20 con manutenzione minima, anche il doppio se cambi la batteria.

Io sì, quando esco per farmi un giretto di piacere.

Il costo della revisione non dipende dall'auto, è di €54,95

C'è anche da uomo?

ho visto 131 mirafiori con il doppio di sti chilometri, pivello :D

Clio etech e stai sereno.

Sì lo so! Lo sono anche io, ma ancora non ho osato a fare il passo 😜
Ho fatto mezzo passo con la ibrida, ma temo ancora l'oscurità. Poi leggo tipo della id.3 dove la batteria 12V si rompe ogni 5 mesi su tutte le vetture e che vw evita di farlo passare come garanzia, prendo ancora più paura. Ok, non prenderei mai un catorcio tedesco... Ma incrementa le paure. La Zoe é troppo piccola per 4 persone (2 bimbi piccoli).

Sulle elettriche dovrebbe essere più semplice controllare lo stato della vettura: basta via OBD controllare lo stato di salute della batteria.
Ripeto, io nella tua situazione cercherei una Zoe ad un buon prezzo, però come ben sai sono appassionato di elettriche

Costando il doppio della benzina hai voglia a pagare bolli e tagliandi a suon di 2/300 euro all'anno....fai tempo a cambiarla

Dove lo avrei mai scritto?

Con l'usato ho avuto spesso sfortuna (anche se erano europee)... Quelle nuove hanno una garanzia di 5-10 anni. É mi mette un pò al sicuro.

Al momento la i30 tiene, ma ha 10 anni e non so quando dovrò sostituirla. Avendo 2 figli la vorremmo più grande, più ecologica e ovviamente deve costare meno rispetto alla vettura principale... Vedendo come procede kia, nutro speranze in un loro prodotto 😊

É convinto che la Toyota usi da 20 anni le batterie al litio, perché ha letto 3 anni fa che esistono le ibride (e l'ha abbinata alle elettriche) ... Da allora continua con la storia che le ibride possiedono le litio. Ora (nel 2021) sí.... Ma come dici tu... É caduto l'asino 😜

Dopo 3 anni che cerco di spiegartelo, l'hai capita finalmente la differenza tra una batteria al piombo, una al nichel e una al litio o sei troppo tadro per capirlo? Forse in un'altra lingua?

Stai perdendo tempo, è una battaglia persa provare a ragionare, io mi sono arreso e non mi imbarco più in discussioni sterili. Per inciso, bmw anche io, e prossima settimana vado a provare la model 3 ;-)

No, stiamo parlando di auto elettriche e questi costi sono indipendenti dall'auto (se non installi un secondo contatore per l'auto).
I costi fissi li paghi anche adesso senza possedere un'auto elettrica.
Se in una seconda casa consumo soltanto 1 kWh in 2 mesi quel kWh mi è costato €45? No.

Kia proceed gt

Tutto quello che vuoi ma sono costi e quindi vanno conteggiati!

La ztl di torino è sempre e solo servita per far cassa con le multe con il pretesto ecologista, idem le strisce blu

Innanzitutto è sbagliato prendere il costo della bolletta e dividere per i kWh, ma è il metodo di calcolo usato da tutti i gestori (es. lo screen precedente).

Devi sottrarre i costi fissi.
Ad es. per un 3 kW domestico residente €11,911 al mese
3 kW domestico non residente €22,4401 al mese
6 kW domestico residente €17,7520 al mese.
Quindi per 2 mesi ci possono essere anche €40 - €50 da sottrarre, poiché indipendenti dal consumo.

Comunque a marzo nel mercato tutelato i prezzi sono stati:
0,15518 €/kWh in fascia F2 e F3
0,17151 €/kWh in fascia F1

Fai così prendi la bolletta dividi il totale dei kWh consumati con l'importo della bolletta....

La tua dacia ha il cambio automatico?

Ma tu non sai che lui è il luminare del riciclo al 100% delle batterie li-ion! 😆😆😆

E bisogna considerare anche il bollo, gli sconti sull'assicurazione e la mancanza di manutenzione. Chissà la revisione se è uguale.

Ma infatti a Torino la ZTL è gestita in modo totalmente insensato. Una buona percentuale attraversa il centro per non aggirarlo, non per restare lì, e non porta alcun valore né ai negozi né al comune. Credo sia una delle ultime grandi città ad avere una ztl così limitata sinceramente, non mi pare un modello...

Di 0,01 €/kWh, normali fluttuazioni del PUN.

Con un chilometraggio così basso io prenderei un auto usata.

Il mercato dell’usato delle elettriche purtroppo è poco sviluppato, non si trovano molte auto ad un buon prezzo.
Le più interessanti sono le Zoe con batteria di proprietà, ma sono poche (e non particolarmente economiche).

....ed è qui che casca l'asino ;-))

Consideri che sei partito col pieno. Dipende poi che strada fai. Quando si può, non disdegno passare dalla Svizzera e salire allo Spluga o st. Moritz... É piú divertente. E poi c'é quel tratto in salita dove quei fuori di testa hanno messo il limite di 100km/h... Con una macchina che lo permette, é bello divertirsi

Sai che sono appena aumentate le bollette dell'energia?

Lo dici tu.
Questa è uno screen di una mia bolletta di un paio di mesi fa:
https://uploads.disquscdn.c...
Come puoi vedere il costo medio includendo i costi fissi è 0,15 €/kWh.
I consumi sono molto elevati, quindi il prezzo medio tende al prezzo reale del kWh.

Che auto è?

0,17 €/kWh finito non esiste!

Ma poi le batterie come si riciclano?

15' per rabboccare si trovano, quando si è in ferie. Se si vuol trovarli

Anche mia moglie vorrebbe una elettrica come seconda vettura (ho una ibrida da 8 anni). Ma il prezzo per una vettura da 4000km annui é troppo elevato. Ma i tempi cambiano e la tecnologia migliora...

dipende.... se sto in gita ma dovrei essere uno o due km più in la o in un altro ristorante che conosco invece di andare in uno in cui non mi trovo ma che ha la ricarica...

Perché nel piacere di guida parla di vibrazioni? Io guido una macchina elettrica e l’assenza di vibrazioni (che ha il motore termico) è uno dei valori aggiunti. Magari le vibrazioni le sento perché l’auto è stata assemblata in maniera non del tutto perfetta, ma quello è un altro paio di maniche

Tranquillo è solo questione di tempo, appena prendono piede le elettriche scordati bolli gratis, ztl e parcheggi su strisce blu ;)

https://media2.giphy.com/me...

Tempi cupi

Attaccano bottone anche con me eppure sono un uomo di mezz'età neanche così attraente. Quando tira più un'auto elettrica di...

Di ingombri più o meno, infatti ad esempio a torino in determinati orari la ztl è ridotta e comunque il traffico rimane sostenuto, la zona blu con parcheggi a pagamento è più un deterrente per evitare di usare la macchina, in quanto conviene come costo il mezzo pubblico che pagarsi giornate o ore di zone blu a 2 euro o peggio all'ora

Dacia Spring è meno peggio...re

Se sei in Valtellina ti servono 150 km di autonomia, forse meno, per rientrare. Nulla di insormontabile suvvia. Comunque da possessore di mezzo elettrico, posso confermare che cambia lo stile di guida e anche le abitudini. Diventa quasi un gioco cercare di consumare meno energia

Non credo proprio. L'inquinamento è uguale anche fuori dal centro storico e dalla ZTL.
Le aree pedonali sono quelle dove nessun veicolo può entrare, di solito sono 1-2 viuzze (o piazze) adibite a centro commerciale.

Le ZTL invece si estendono a quasi tutto il centro storico e ci possono entrare solo i residenti, i fornitori di bar e negozi, i mezzi pubblici.

Entrambe le cose sono pensate per evitare il caos nelle piccole strade dei centri storici. E' proprio una questione di ingombri.

Matte risate considerando che con la Fiesta a GPL vado all'aeroporto di Malpensa da casa mia, quando serve. Io posso svegliarmi per tempo, mentre tu dovresti programmare di alzarti alle 3 di notte sperando di trovare la colonnina funzionante in una data area di servizio.

E non è neppure la nostras auto principale in famiglia.
Bella lì, boomer.

Si. Ma benzinai ne trovi di più, secondo me. E in 3 minuti hai 500km di autonomia

Credo che quelle enercoop siano anche a ricarica fast. Quindi 7€ per 20 minuti potrebbero essere convenienti in base alla potenza di ricarica.

C'è un motivo se tutti quelli con la Zoe prima che la togliessero sfruttavano la tariffa oraria della Duferco: 22Kw di caricatore permettevano di sfruttare la tariffa al meglio.

C'è da indagare a modo però, non ne ho uno vicino per verificare.

In realtà in alcune auto è anche comodo. Nella mia Zoe per dire ho un dislivello sulla soglia di carico che è un po' scomodo. Con il divisore ufficiale della casa o uno fatto in falegnameria per molto, molto meno, si alza la soglia di carico ed è più comodo usarlo per tutti i giorni.
Le auto con il bagagliaio anche davanti, come le Tesla, possono usare quello per i cavi.

Altrimenti basta una borsa portacavi in giro. Una volta arrotolato non occupano molto spazio.

La ztl nasce per limitare l'inquinamento in centro città non il traffico, per limitare il traffico ci sono le zone pedonali

...dopo 45 anni di guida con i più svariati tipi di automobili, fuoristrada ecc benzina, diesel, gasolio, metano e gpl nei prossimi mesi mi cambierò l'ennesima auto (da qualche anno vado solo a benzina) ..... e non sarà nè una full-electric nè un' ibrida plug-in ...... sarà solo e semplicemente un'ibrida ..... non ritenendo ancora l'elettrico puro ancora adatto alle mie esigenze (come a quelle della maggioranza della popolazione automobilistica) .... autonomia sempre piuttosto limitata (salvo spendere dai 50-60k euro in su per avere almeno percorrenze da 400 Km) e colonnine di ricarica scarsissime salvo nelle grandi città......mi piace viaggiare e visitare luoghi al di fuori dei soliti circuiti turistici e dover stare a cercare una colonnina per fare mezza ricarica di un paio d'ore mi fa perdere tempo e km preziosi ;-)
Tornerei volentieri al diesel ma, oggi, sbagliando molto, viene ritenuto inquinante, canceroso e tutto il peggio che si può dire per cui sarebbe un pessimo investimento.....stessa cosa per il metano e gpl che hanno anch'essi più contro che pro..... ....elettrico?? ....SI.....ma solo come seconda macchina piccola esclusivamente da città e percorrenze limitate.....

Secondo me devono pensare ad un vano dedicato che non sia sotto al bagagliaio... Se é pieno é una rottura

La risata era proprio per stemperare. Non era una risata ironica.

Le auto con più spazio hanno pozzetti nel bagagliaio apposta per i cavi. Dipende dove e come carichi. Un cavo di tipo 2 per le colonnine ed uno con la shuko per casa. Poi se a casa hai la wallbox o non pensi di usare uno dei due metodi, basta 1 cavo.

Come sei melodrammatico. Gli imprevisti capitano anche con i benzina

Nelle ZTL bisognerà proibirle presto, altrimenti non sarebbero più ZTL.
Anche per le striscie blu bisognerà imporre il pagamento.

Molto meglio una versione GPL/Metano, sia come costi di gestione che come rispetto per l'0ambiente.

Renault Twingo Electric, da Predoi/BZ a Marsala/TP, partito con il 💯% d 🔋, arrivato con l'1% d 🔋 (potevo ricaricare a destinazione), 1833 km percorsi in 23 ore e mezzo scarse + 14 ore scarse per ricaricare 20 volte, consumo medio 157 Wh/km - 6.38 km/kWh

Il corso consiste nel vedere un video di 5 minuti dal PC e rispondere a 3 domande. Io l'ho già fatto mesi fa. Basta andare sul sito iovadoametano. It

L'auto elettrica che compri oggi o anche domani, non varrà comunque nulla entro 10 anni. Probabilmente varrà meno di una termica, perche costerà più il pacco batterie dell'auto stessa.

Il fatto che il mercato sia 'invaso' è una speculazione. Ci sarà tanto ibrido. Ci sarà tanto usato. La gente normale è meno cr3tina di quanto sembri quando si tocca il portafogli. Le auto elettrica sono una presa in giro dal punto di vista economico, per i più.

Interessante, che faccia almeno 250km di autonomia per stare più tranquilli.
Poi il dover fare ricerche in anticipo su ogni luogo per le colonnine è ancora troppo scomodo.

Eccone un altro. Un'elettrica dopo 6 o 7 anni ha la batteria bruciata e fa 50km.

Ma le model S del 2013 come fanno a camminare ancora? Come fanno a vendere a 50k euro macchine che fanno 50km? E le case sono così sprovvedute da garantire le batterie 8 anni se dopo 6 o 7 sono così distrutte da avere solo 50 km d'autonomia? E l'utente della Zoe di 8 anni fa (tra questi commenti) come fa ad avere le batterie al 96%?

https://uploads.disquscdn.c...

Insomma... Non é detto che voglia fermarmi dove c'è la colonnina per il tempo necessario a fare rifornimento. Troppa pianificazione. Nel momento di un imprevisto sei fregato

Ho scritto l'intero post ridendo ... Scusa se ho dato l'impressione di "scaldarmi" ahahhah

Mïnchïa ma che cäzzö ti scaldi a fare? Rilassati!

Se è quello della model S ha sostituito 2 motori e una batteria

Avesse avuto ANCHE la ricarica in DC, sarebbe stato best buy, ennesima occasione persa, peccato. È meno peggio...re Dacia Spring

Se sei Gandalf è impossibile che tu sia in anticipo... o in ritardo

Renault Twingo Electric, percorrenza ideale 131 km a 105 km/h, tempo d ricarica ideale 1 ora 18 minuti, tempo d guida ideale 57 minuti (42,1%)

Un vero pioniere dell'elettrico!

Io ho il mio sedere su audi e bmw dal 2005, cosa vuoi spiegarmi di preciso? Ma tu invece il sedere su una Model 3 ce lo hai messo?

Sull'usato non ci siamo capiti. Se un'audi a4 2.0 TDI dopo 5 anni valeva 20k euro un'audi a4 2.0 TDI presa oggi tra 5 anni NON varrà 20k euro. Punto. Non sappiamo ancora di quanto svaluterà ma con la guerra politica al diesel che porterà le case a non avere praticamente più motorizzazioni diesel a catalogo vuoi che la svalutazione non sarà superiore al normale?

La tua opinione conta poco. Ci sono model S del 2013/2014 vendute a 50k euro ed in generale le elettriche tengono molto il prezzo. Anche le piccole Zoe, Leaf etc. Ma perchè parlate sempre per sentito dire, a sensazione, quando basta fare una piccola ricerca per capire che state dicendo un sacco di cavolate? Boh.

E poi il brum brum, la puzza di nafta... Che spettacolo. Poi il rumore stupendo dei motori diesel guarda... Musica per le orecchie dei veri appassionati.

P.S. Il termico all'apice della ricerca e sviluppo non si può leggere. Il termico ha raggiunto l'apice con l'euro 3/4. Poi tra FAP, inbrogli con la centralina (vero Volkswagen?) filtri e filtrini, adblue e compagnia bella è stato tutto un mettere pezze per rientrare in parametri che sostanzialmente nessuna auto rispetta veramente. Il termico è un morto che cammina da 10 anni almeno come ricerca e sviluppo altro che apice. Nessuna casa riuscirebbe, neanche con tutti i soldi di sto mondo, a fare auto termiche euro 7 o 8. Hai voglia a mettere tappi... Poi rigeneri e PUFF! Tutto di nuovo sparato in giro. Ma un bel FAP da cambiare poco dopo i 100k KM non te lo toglie nessuno eh... Oppure come fanno tanti si toglie e via! E si torna euro 2 e si va a camandare! Brum brum

Lo userai sino al 2025 poi la normativa euro7, nelle migliori delle ipotesi, t limiterà parecchio, nelle peggiori delle ipotesi, t costringerà a sostituirla, c'è un articolo su 'sto sito che lo spiega

condivido .. .. adesso si stanno iniziando a muovere per incrementare le batterie a capienza maggiore che si ricarichino in tempi ragionevoli ( massimo 10 minuti da 0 a 100 per 800 km di autonomia ) ....

Fra 6 -7 anni a parte la batteria bruciata che si e no ti dura 50 km e che se la vuoi sostituire ti conviene vendere qualche appartamento a Milano , perchè costerebbe di piu della macchina stessa che hai pagato 7 anni prima con gli incentivi di 10 mila euro ,

Pausa Gossip: Elena, ma te e Gabry Resistivo siete una coppia di fatto? Rixp!111!11uno

È il passato e il presente, uso BEV da 10 anni e MAI tornerei a guidare endotermico... cmq, de gustibus

Un confronto con la Spring sarebbe interessante

Ed invece un bel diesel di 4 o 5 anni con 120k km lo venderai alla grande. Sisi.

Un cavo di 160 km di prolunga...🙂

simile anche io. Mi sono preso quella che, con tutta probabilità, sarà la mia ultima termica turbo benzina puntando su un modello che mi piaceva sotto tutti i punti di vista (consumi a parte.... ma la uso solo in ferie o nei we), in attesa un po' dell'abbassamento della plug in, un po' per le nuove batterie che dovrebbero uscire e un po' sperando nel miglioramento dei sistemi di ricarica

Per me invece fermarmi una mezz'ora o 20' a caricare non è un problema. Se sto in gita il tempo non è un problema

per mia moglie volevo prendere la 208 elettrica, tanto lei lavora a 5km o, in alcune sedi a 30. Ma non le piacciono i vincoli nemmeno a lei...

si, però ad esempio, guardando il video "abbiamo parcheggiato quì alla stazione ed ora spettiamo un'oretta per la ricarica e ci facciamo un giro"... Non è detto che mi interessi fermarmi in quel paese.... Ripeto... Non mi piace pianificare o essere vincolato (come il discorso "facciamo spesa lì perchè ci sono le colonnine".... Quando vado, se ho bisogno faccio benzina o la faccio quando parto (abitando poi a 5km dalla svizzera, ho un bel po' di distributori)

Puoi fare la stessa cosa con una elettrica. La Lombardia è piuttosto ben fornita di colonnine. Ti basta scaricare la App abetterroutplanner i usare Google per trovare colonnine lungo la strada o a destinazione.
Io stavo pensando di chiedere a un concessionario di lasciarmi un veicolo in prova un giorno proprio per fare una prova

Domanda... Ma quanti cavi è necessario portarsi dietro? Fare un vano anteriore o da qualche parte?

E' l'auto perfetta per la città. Confermo i 5€ circa per percorrere i 160 km di autonomia reale. Zero bollo, manutenzione pressoché inesistente. Entri gratis nelle ZTL. Parcheggi gratis nelle strisce blu. C'è anche molto meno componenti e di conseguenza cose che si possono rompere.

no, quello ok. Ma dicevo se il rifornimento GPL lo puoi fare self service anche col distributore chiuso. Con la panda aziendale (a parte il discorso fattura elettronica ora) sono vincolato agli orari dei distributori

dopo se riesco ad andare lì a fare la spesa, faccio la foto. magari mi sono sbagliato, ma mi sembrava un prezzo assurdo

si... guido tutti i giorni la panda in città per lavoro, nel we guido la mia ed usciamo spesso (covid permettendo) senza meta. Anni fa ho detto alla moglie "andiamo al conce honda quì a 4 km a vedere la civic". Finito di vederla, ho detto "non ho voglia di andare a casa a mangiare. Andiamo in valtellina???" . 200 km quel giorno. Tante volte nel we usciamo a fare un giro, visto che in settimana si è per 10 ora al giorno "di proprietà" della ditta. Io ho la fortuna/sfortuna di dover andare in giro se richiesto (c'è stata una settimana che ho fatto 700km in 3 giorni tra i vari clienti in regione ma di questi solo 150-200 di autostrata o superstrada), mentre la moglie reclusa in ditta o casa... Poi, vuoi mettere passare dai 60cv (o 52 se a metano) della panda agli anche soli 130 della vecchia (204 della nuova) ed andare a divertirmi in giro sui passi montani o sul lago?

22kw, veramente troppo poco

Cioè esci di casa, sali in macchina e ti domandi dove vai? 😂

Questo ragionamento poteva reggere 3-4 anni fa. Oggile nuove elettriche hanno tutte il BMS, perciò l'usura della batteria è molto bassa. Inoltre il range iniziale è salito, di conseguenza si vedono spesso auto con 350-400km di autonomia, che dopo 10 anni diventano 280-320. Più che accettabili. Di contro un benzina fra 10 anni varrà davvero poco, in virtù di tutte le leggi e limitazioni che ci saranno.

Veramente parte da €22.950.
Con rottamazione €12.510, mi sembra un buon prezzo.
(€8000 di incentivo statale + €2440 di sconto obbligatorio).

Eppure ha gestito la settimana di 700km con in pratica 2 pieni. Se può caricare da casa di notte, come nel suo caso, mi pare che per le sue esigenze sia perfetta

Quando il mercato sarà invaso da elettriche tra qualche anno, anche le elettriche comprate oggi non varranno più nulla. Perché ne usciranno di migliori, con più scelta, con più autonomia e più economiche.

E tu vuoi mettere gli interni, il piacere di guida, le emozioni, il blasone di una BMW comparata ad una Tesla col tablet gigante al posto di... tutto?
Poi scusami, ma la questione svalutazione non ha senso. Le auto usate non valgono nulla. È sempre stato così, anche prima delle elettriche. È la cosa si ripeterà pure con le elettriche, quando inizieranno a trovarsi in quantità. Anzi, peggio. Visto che il termico è all’apice della ricerca e sviluppo, al contrario dell’elettrico. Quelle che usciranno nei prossimi anni saranno migliori e costeranno meno. Un elettrica comprata oggi, tra 5-7 anni sarà obsoleta. Rivendibile solo perdendoci un sacco. Questa è la mia opinione.

Ma poi, scusa... vuoi mettere un cambio ZF 8 marce con cambio al volante con una macchina a presa diretta? Dai su 🤣

Ha percorso 1.300.000 con il pacco batterie originale e senza sostituire i motori?
Se così complimenti!

Zoe, primo modello quindi con batteria da 22kw e solo 150 km circa di autonomia reali. Ma ne faccio 30 al giorno, quindi più che sufficienti.
Certo, avere qualche km in più mi piacerebbe, ma dopo 8 anni direi che bastano.

sono qui per i commenti, sono in anticipo?

Non che una auto endotermica con 200k km non abbia nMila incognite sullo stato di tutti gli organi meccanici eh

sta dicendo cose a caso

Sull'elettrico la disinformazione regna sovrana e un sacco di gente parla per sentito dire.

Ci fosse mezza persona passata all'elettrico che tornerebbe al termico ma a leggere in giro l'auto elettrica è il male assoluto ahahahah

P.S. Che auto hai se posso?

Io con la mia, 8 anni con 80'000 km, batterie al 96%, alla faccia del logoro
Che é l'uso medio del 90 % della popolazione.

Il gpl è stoccato liquido (serbatoio piu piuccolo e leggero). è piu diffuso. il consumo equivalente al km è piu alto del metano. il rifornimento dura 5 minuti. per il metano 15 c irca. il gpl a condizioni atmosferiche è piu denso dell'aria quindi si deposita sul fondo dei parcheggi interrati. molti parcheggi proibiscono lentrata ai piani interrati nonostante i nuovi impianti siano piu affidabili e secondo le recenti norme permettano di parcheggiare fino a -1. nei traghetti bisogna accedere a serbatoio vuoto

Io mio sto godendo la Zoe da 8 anni!
80'000 km e le batterie sono ancora al 96% della capacità.
E me la goderò ancora a lungo.
Alla faccia di chi ci chiama Boomer e di chi non ha ancora capito che questo non è il futuro, ma è il presente ormai. VW, Audi, Volvo, Hanno dichiarato di smettere di sviluppare modelli termici. Più evidente di così.

Tra metano e GPL cambia qualcosa a livello rifornimento? So che non dovrebbero più esserci le limitazioni nei parcheggi...

Sapevo che era obbligatorio un corso per il rifornimento

In realtà si può già fare al self... Il problema è che per ora a quanto mi risulta c'è un solo distributore che lo permette

Che intendi per batterie logore? Hai mai fatto 2 conti per capire a quanti chilometri comincerai ad avere problemi con le batterie? Se ci fossero tutti sti problemi di cui parli le case automobilistiche garantirebbero le batterie 8 anni o 160k km? Vai a vedere quanto costano le tesla di 5 o 6 anni fà vai... Te le regalano proprio per via delle batterie "logore" ... Sisi

Parole, parole, questi sono i fatti:
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https://twitter.com/gem8mingen/status/1378576476547735555?s=21

Guarda quali sono i prezzi di una vecchia auto elettrica usata.

no aspetta perché credi di poter rivendere un auto elettrica con le batterie logore? Almeno l'auto a combustione una bella messa a punto e qualche sostituzione di qualche componente e ti fa tranquillamente 150.000km.

Ripeto... Perdono un sacco di valore. La mia in 28 mesi é passata da 34 k a 11k... Per cui, comunque, in 4 anni te la valutando forse 4k... Poi da vedere eventuali incentivi

25K€ e dover stare con l'ansia da autonomia per un banalissimo utilizzo.

Si ma tra 4 anni, con un mercato letteralmente invaso di auto elettriche, una ripercussione sul valore del termico ci sarà per forza.

Trova una pubblicità di auto in TV, già oggi, che non parli solo di elettrico e, al massimo, di ibrido.

Tieni conto che la vendita come usato delle elettriche è ancora una grande incognita.

1) nel giro di pochi anni il prezzo delle elettriche andrà a scendere e la qualità ad aumentare con il valore delle elettriche attuali che crollerà.

2) il valore di un'auto elettrica è legato al 100% alle batterie, ciò significa che svaluteranno molto di più delle auto termiche al passare del tempo.

Se mixi le due cose comprare oggi un'auto elettrica è comunque un errore dal punto di vista del valore futuro.

Volendo essere chiari, qualsiasi soldo buttato su un'auto pensando ad un ritorno del valore è sempre stata una sciocchezza, oggi ancora di più visto che siamo in un momento in cui c'è una transizione tra due tecnologie.

Consiglio mio prendetevi ciò che vi piace e fregatevene.

€7 per 20 minuti è una rapina, da Lidl è gratis.
Altri distributori Enercoop hanno tariffe più sensate.
Particolarità delle colonnine Coop: pagamento con bancomat
https://uploads.disquscdn.c...
Foto da Dmove, 1 ottobre 2020.

Adesso il boomer è quello che spinge l'elettrico ed il giovane quello che spinge la dacia a gpl? Cioè, si sta ribaltando la situazione? ahahhaha

Ma esiste un under 55/60 che ha comprato una dacia? Io non credo sai?

La Sandero è a GPL, non a metano

L'unica cosa che ho ben realizzato e mi sto godendo da giugno scorso è la ZOE R135 che ad oggi ha 11.512 km che mi son costati ZERO cent, ripero ZERO, visto che ho tante colonnine da 22kw GRATIS a pochi km da casa, super accessioriata di optional e alla fine pagata come una diesel di pari accessori!
Altro che boomer...hahahahahaha
Buona vita:)

mi pare di aver visto alla coop da me tipo 7 euro per 20 minuti di carica...

tanto su certe auto perdi oltre il 60% del valore in 2 anni e mezzo.... Se la tieni 5 o 10 anni...

La mia prima elettrica è stata anni fa: la macchinina gialla di Share'ngo :)

€15 per 300 km?
Considerando un consumo di 16,4 kWh per 100 km (superiore al test dell’articolo) e 0,17 €/kWh, 100 km caricando a casa costano €2,78.

Il costo dell’elettricità senza considerare i costi fissi non supera mai i 0,17 €/kWh

Se si usano spesso le colonnine conviene usare la tariffa flat di Duferco.

Ma secondo te intendevo che non si riuscirà a venderla o che ci farai 4 spicci?

Ma chi è quello che è venuto a bussare al finestrino?

Bel video ma la macchina non fa per le tue esigenze. 700 km a settimana sono oltre 33k km l'anno... Percorrenze non proprio da cittadina "pura" qualche è questa Twingo.

Questa è un'auto da percorrenze da "media europea" ... Circa 30km al giorno (10k l'anno), non 100. La classica seconda auto da piccoli spostamenti.

La vendita non è un problema ci sono società che le comprano per rivenderle all'estero il problema è a quanto sei disposto a venderla.

Ma quanto fa schifo quella colonnina con la curva proprio dove devi appoggiare la carta...

Eh beh... Vai a comandare con sto cesso a gas, come no.

Ma poi realizzi che la dacia sandero usa la stessa piattaforma della renault clio e che il nuovo motore gpl e' decisamente meglio di quello che c'era sul mercato di 20 e 30 anni fa.
Verrebbe da dirti OK boomer.

volevo fare il passo anche io ma mi sono frenato, non avrei fatto fare la p u tt ana alla macchina perché ogni impianto elettrico è cosa a se ma solo nel mio garage, ma il costo dell'energia sta salendo fuori misura e ho avuto paura di ritrovarmi fra 5 anni con gli stessi costi e con gli sbatti in più

ho preso una panda my21 e amen

Recensione molto bella e soprattutto chiara, complimenti. Per quanto riguarda l'elettrico nulla da aggiungere...è il futuro??????Bene, E' IL FUTURO.

Oddio, dignità e Dacia Sandero nella stessa frase anche no...e 12.000 euro per una Dacia....ma proprio NO...Metano, GPL, tutte auto avute negli anni '90 e primi 2000...oggi davvero NO...

Ancora non ci siamo, tra costo iniziale e utilizzo non c' è una vera e propria convenienza, con tutte le seccature del caso, autonomia, tempi di ricarica, grossa svalutazione a fine ciclo batterie ecc...va bene solo come piccolo sfizietto.

Se ne sei soddisfatto hai fatto benissimo... Ma tra qualche anno, se vorrai rivenderla, voglio proprio vedere a chi la darai. Senza considerare di quanto sarà crollato il prezzo.

Io ho speso oltre 40k euro per una BMW 2.0 da 184 cavalli ma 7 anni fà, col cavolo che oggi spenderei quella cifra per un'auto termica (infatti sto valutando una model 3). Sarebbe semplicemente un suicidio commerciale. Al di là di come uno la pensi sul discorso elettrico il termico è morto. Fine. C'è poco da avere opinioni in merito.

buona auto da città

La settimana scorsa ho preso un bel diesel da 190 cv. Elettrica rimandata.

il metano comunque non è così ben distribuito ovunque. Avevo guardato e, se nel nord italia sono ben distribuite, nel resto d'italia meno. E, rimane al momento, il fatto che non puoi fare rifornimento al self e fuori dagli orari di apertura dei distributori (anche se le cose sono in cambiamento)

il problema è proprio l'adattarsi, cambiare stile di guida, cercare magari in ferie alberghi o b&b con colonnine. E pianificare.... Vero che si parte da casa col pieno o quasi (se si ha un box), ma non sempre esco di casa con le idee chiare di dove andare e spesso cambio idea in corso d'opera

Che tristezza, fai circa quei 15 euro 300km che faresti con un auto a gpl ma con tante di quelle complicazioni in piu' che ti fan passar la voglia.
Fatevi una dacia sandero 100cv gpl a 12,000 euro avrete sicuramente piu' dignita, autonomia e meno problemi di questa. https://uploads.disquscdn.c...

Lidl eroe dei nostri tempi elettrici.