Trasporto aereo, giornata di caos: le ragioni dello sciopero

se investivano tutti i soldi che ci siamo "mangiati/bruciati" ogni malato di covid aveva un dottore personale che gli preparava anche il brodino...

se si considera, mettiamo, 20 milioni di malati gravi o deceduti, ogni malato è costato (solo alle compagnie aeree) 9400€...se si considera che ogni malato dura 1/2 mesi hai voglia di cure a domicilio :P ...se si considera il disastro economico nella sua totalità costava meno costruire la casa del dottore/volontario a fianco a quella del paziente..

ovviamente scherzo, i gravi non possono essere "curati" facilmente, andava fatta una prevenzione migliore con le conoscenze odierne (le stesso di 2 anni fa) sul potenziamento delle difese immunitarie in modo preventivo...

Purtroppo la direzione è proprio quella che vorresti evitare. Ma la soluzione purtroppo non è dare soldi alle aziende private per aiutarle, anzi tutto il contrario.
Dovrebbero essere responsabilizzate le aziende. In che modo?
Per esempio costringendolo ad istituire un fondo comune per le emergenze (con le banche è stato fatto: devono versare una % dei propri profitti in modo che in caso di fallimento della banca riescano, tramite quel fondo, a ridare i soldi ai correntisti. Non funziona sempre purtroppo, ma è un esempio).
Dando responsabilità penale ai manager che fanno fallire le aziende (mentre invece ad oggi spesso si prendono qualche migliaio di euro di buonuscita), così ci pensano due volte prima di mettere i propri interessi personali davanti agli interessi dell'azienda (intesa nel suo insieme, quindi capi e dipendenti).

Purtroppo dare soldi alle aziende in crisi sul momento salva (forse) qualche posto di lavoro. Sul lungo periodo però crea un circolo vizioso in cui le aziende mangiano il più possibile nei periodi buoni e chiedono aiuto allo stato nei periodi di magra.
Ti dico sinceramente che anche a me fa schifo l'attuale sistema economico, ma le soluzioni non sono né dare soldi alle aziende, né lasciare tutto in mano al libero mercato. Tuttavia in questo caso specifico è meglio lasciare in mano al libero mercato piuttosto che prendere i soldi delle tasse dei cittadini per aiutare le aziende private.
Le soluzioni ci sarebbero, ma prevedono enormi cambiamenti nel sistema economico.

Te lo dico rapido, poi vai a studiare: se stampi soldi, c'è inflazione.

That's it.

Questo è il livello del tuo ragionamento, complimenti.

Non è tutto bianco e nero. l'Italia ha una storia di civiltà non è un paese di cowboy.
I ragionamenti all'americana non mi piacciono. Siamo un paese civile colto e ricco.
Di soldi ce ne sono molti, basta decidere come usarli.
Non voglio le scuole di McDonald's le linee aeree dei mercanti d'armi i trasporti su ferro dei calzolai e la TV di un piazzista. Lo stato italiano dovrebbe offrire servizi essenziali pubblici e tutelare servizi importanti privati.
Siamo, in teoria, un paese laico. Prima adoravamo il Dio dei cristiani non siamo gli americani che adorano il Dio denaro.

Non è una spiegazione, hai solo ripetuto quello che hai detto prima. Devi dire perché, per quale motivo stampare soldi non genera inflazione. Porta dei dati, dei ragionamenti, qualsiasi cosa.
Io ti posso dire di avere la playstation 6 in garage e come spiegazione dirti che semplicemente la playstation sta nel mio garage, ma non sarebbe una spiegazione.

Assolutamente no, posso assicurarti che purtroppo non è così, già visto su persone vicino a me negli ultimi anni. Ed erano uno un intervento per un tumore e un altro un intervento per una frattura scomposta, rispettivamente a Perugia e Genova, roba che qua in Sardegna non potevano fare

Ancora rispondi senza argomentare? Ti ho chiesto quali aziende multimilardarie sono in perdita da anni e non rispondi: per quel che mi riguarda non lo sai e stai raccontando una marea di stupidaggini.

"Se stampi moneta, ad esempio per creare lavoro, ovvero costruire infrastrutture pubbliche, gestite dallo Stato, l'inflazione non esiste. Il perché è banale: stai mettendo moneta nell'economia reale e non nella finanza. 1€ continuerà a valere 1€ perché l'hai usato per generare servizi."
È falso: il fatto di aumentare la moneta circolante aumenta l'inflazione, anche se usi quei soldi per creare infrastrutture. Stai stampando una cosa che ha valore solo sulla carta, ma non stai generando valore reale. Il valore reale lo generano i lavoratori quando lavorano per produrre dei beni o dei servizi. Quello è valore, la moneta in sé è solo simbolo di un valore. Se genero il simbolo del valore (la moneta) non sto generando valore.
Se in totale ci sono 100 panini e 100 euro ogni panino vale 1 euro. Se ci sono 300 euro e 100 panini ogni panino vale 3 euro.

Te lo dico rapido, poi vai a studiare: se stampi per costruire servizi PUBBLICI, non c'è inflazione.

That's it.

AHAHAHAH sisi è giusto, certo certo.

Ma quali aziende in perdita da anni, ma per favore.
È giusto che uno stato vada in pareggio di bilancio, se incasso 100 dalle tasse, spendo 100, altrimenti mi sto indebitando e alla fine quel debito va ripagato (con gli interessi ovviamente).

Non hai spiegato da nessuna parte come lo stampare soldi non aumenti l'inflazione. Continui a girarci intorno. Sinceramente ritengo ridicolo e infantile questo tuo comportamento che cerca di sviare qualsiasi critica alla tua posizione.
Semplicemente rispondi alla domanda, non girarci intorno, altrimenti metti solo in evidenza l'assurdità della tua tesi

Li ho spiegati in altri commenti. Leggili e capisci, e soprattutto....STUDIA.

Siamo in libero mercato sì o no? Se siamo in libero mercato lo stato non deve intervenire per salvare un'azienda, al massimo può (e secondo me deve) aiutare i dipendenti il più possibile (con cassa integrazione, sussidi di disoccupazione...).
Altrimenti non siamo più in libero mercato, ma in qualcos'altro. In quel qualcos'altro (che può essere comunismo, socialismo, capitalismo di stato...) ci sono altre regole completamente diverse.

Sì poi arrivano pure i rettiliani.

Hai solo citato Turner (a caso tra l'altro) senza dare alcuna spiegazione o ragione per la tua idea. Continui a girarci intorno al punto centrale della questione: non di possono stampare soldi senza generare inflazione. Spiega come faresti a stampare soldi senza aumentare l'inflazione.
Se ci sono 100 euro al mondo e ci sono 100 panini ogni panino costa 1 euro. Se ci sono 300 euro e 100 panini mi spieghi come fanno a costare ancora 1 euro quei panini?
Costeranno, pensa un po', 3 euro l'uno.

se devono operarti d'urgenza, ti sposta aggratis il SSN. se l'operazione è fattibile SOLO in un altra regione, allora ti potrebbero ricoverare all'ospedale di competenza e poi trasportarti sempre gratis. se poi uno vuole fare l'esotico e andarsi a curare altrove, paghi di tasca sua...

Gli argomenti li ho dati, leggili pure.

Sì, ma c'è poco da pensarla diversamente sui dei fatti oggettivi. Io ti porto dei dati (l'inflazione in Italia durante la lira quando si stampavano molti più soldi rispetto ad oggi) e tu mi rispondi che la pensi diversamente.
Poi ti ho fatto una domanda e mi rispondi che la pensi diversamente? Cosa significa? Non è una risposta a una domanda. Evidentemente sei convinto di essere nella ragione anche se non hai argomenti a tuo favore.

Il zoca gratuiti, magari 🤣

Un'amica si è rotta la gamba in modo creativo, 600€ di volo

Oltretutto non è sempre possibile andare in nave, devono operarti a Milano o Perugia cosa fai, crei un canale? 😅

Poi per la nave potrebbe valere lo stesso discorso dell'aereo e farlo salire di prezzo

chi ti ha obbligato ad andare in aereo? potevi andare in nave. ma se hai scelto di volare, vuol dire che economicamente puoi. il discorso degli interventi medici è relativo, si fa prima a rendere gratuiti i viaggi per questioni di salute

Per te.

Io abito in Sardegna, per alcuni servizi devo uscire per forza (alcuni interventi medici non ci sono qua per esempio). Ora, io fortunatamente ATTUALMENTE (e mi tocco i cogl) godo di buona salute e non ne ho bisogno, ma se la situazione cambiasse? Già l'estate scorsa in 4 per fare un banale Cagliari - Reggio A/R con Alitalia abbiamo speso 1100€

Non preoccupatevi, ci pensa Draghi con il "suo " trust "nascosto" e l'hedge fund gestito da suo figlio.

Ho detto che non avrei più risposto, sia perché non mi interessa aprirti gli occhi, sia perché sono sensibile sul tema. La pensiamo diversamente.

... tu sei un genio !!!

Tutti a casa alè, tutti a casa alè. #andratuttobene

Ma che risposta è? Sai argomentare o parli a caso?

lol

Ma guarda i dati sull'inflazione in Italia di quando c'era la lira e si stampavano molti più soldi di oggi: c'era un'inflazione enorme. I dati parlano chiaro.
Adair Turner può avere le sue idee, la maggior parte degli economisti non sono d'accordo. Stampare soldi fa aumentare l'inflazione.
Se ci sono 100 euro al mondo e ci sono 100 panini ogni panino costa 1 euro. Se ci sono 300 euro e 100 panini mi spieghi come fanno a costare ancora 1 euro quei panini?
Costeranno, pensa un po', 3 euro l'uno.

Non puoi sospendere l'inflazione se stampi moneta esattamente come non puoi sospendere la legge di gravità.

In realtà i guai dell'Italia cominciarono ben prima di Craxi, cominciarono con l'autunno caldo del 69 quando i sindacati confederali andarono al potere facendo del salario una variabile indipendente dalla produttività con conseguente alta inflazione e ripetute svalutazioni della lira per recuperare competitività.

Non fu possibile per il veto di Fini che aveva a Roma il suo bacino elettorale.

Ma che c'entra dai.
Se un'azienda per colpe proprie non è in grado di stare nel mercato è giusto che non esista. Ma quando ci sono eventi al fuori di ogni controllo, vedi appunto pandemia, ma ci puoi aggiungere terremoti, inondazioni etc e l'azienda va in difficoltà gli aiuti dovrebbero essere gratuiti appunto per permetterle di ripartire. Poi gli aiuti chiamali come vuoi ma a fondo perduto

Allora lamentati con Prodi e poi con l'unione monetaria (non politica nè tantomeno sociale). Ma non con il salumiere che non fa lo scontrino perché se fattura altri 200€ gli tassano il 39% in più.

Mi dispiace ma l'Italia non tornerà al 92, perché con Maastritch hai rinunciato alla tua sovranità monetario, e col ca220 che S&P ti da AAA se lo Stato non è altro che un'azienda col pareggio di bilancio in costituzione e che quindi deve guardare al PROFITTO e non ai SERVIZI.

Mettiamoci in testa che non è colpa del salumiere o del medico che non fa lo scontrino.

In ogni caso ci sono vite in ballo. Se l'aereo cade non puoi salvare nessun purtroppo, nel secondo caso si potrebbero salvare parecchie "vite"!

Io do colpa a questa Italia della Seconda Repubblica, fatta di politici di estrema destra liberal-conservatrice e di un popolo inerme che accetta tutto.

L’Italia, fino al 1992, era un paese eccellente in praticamente ogni statistica e riceveva addirittura la tripla A come rating dalla Standard & Poors (fonte: TradingEconomics): QUELLA è l’Italia vera, con la Costituzione applicata, con un enorme benessere collettivo.

Niente autorazzismo, solo vorrei che l’Italia tornasse a essere un paese serio come lo era fino a che Craxi non cominciò a produrre ingenti danni.

Allora diffondi il verbo.

Marò come ti sch1f0. Ogni tuo commento è un pugno nell'occhio.
Sei il più autorazzista di sto blog. Meriteresti di essere espatriato dall'Italia e andartene a f4ncul0 in uno dei paesi che tanto ami, così da indebitarti anche se devi comprare una busta di noccioline.

Vergognoso.

Dare la colpa all'Italia quando in Germania hanno fatto il bello ed il cattivo tempo con le loro banche centrali. Ci hanno imposto politiche di bilancio togliendo finanziamenti, facendo svalutare le nostre aziende che poi vengono comprati da Germania e Francia (i vari porti nazionali). Ci hanno messo il pareggio di bilancio in COSTITUZIONE. Hai capito? In COSTITUZIONE. Che se lo Stato dovesse andare in perdita sarebbe anticostituzionale. Ma di cosa parliamo? Ci sono intere aziende multimilardarie che operano in perdita DA ANNI. Stai a vedere che ora non può farlo uno Stato.

Bha.

Non secondo me. Secondo gente del calibro di Adair Turner, che hanno molte più competenze di me e di te messe insieme.

Quindi se non si deve stampare moneta, qual è la tua soluzione? La troika? Combattere l'evasione? Ma non farmi ridere. Oppure indebitare il privato?

Guarda, io smetto di rispondere perché anzitutto non mi interessa aprirti gli occhi, ed in secondo luogo sono sensibile su questo argomento perché sono cose che studio da circa 20nt'anni ed ho un certo ordine cronologico in testa, e mi rendo conto come il nostro paese ha obbedito sempre di più a regole di bilancio ASSURDE da quando non possiamo più stampare i nostri soldi, peggiorando di fatto i servizi pubblici.

vedi che non capisci una mazza?

3 mafie internazionali e tanta corruzione!

sono le tre multinazionali italiane con più alta capitalizzazione e numero di dipendenti, eccellenze!

e perchè mai stampare moneta? non basterebbe un bonifico? più veloce ed economico

premesso che concordo con ciò che dici, la logica soluzione sarebbe quella di aumentare i prezzi dei biglietti. si ritornerebbe a una situazione anni '80 (viaggiare costava), d'altronde non stiamo parlando si un bene primario. preferirei ciò a un'alitalia perennemente foraggiata. nb non sono benestante

Veramente lo stiamo già facendo a profusione dal 2013-'14, con il caro Draghi presidente della BCE ed elogiato da tutte le destre italiane (cioè, da tutti i partiti), facendo perdere un bel po' di valore all'Euro in questi anni e favorendo ingiustamente l'Italia anche a livello di acquisto di titoli.

E Spagna e Portogallo, due paesi duramente colpiti dalla crisi, non hanno ricevuto quasi nessun aiuto in questi anni e ciò nonostante sono stati capaci di rimettersi in sesto ben più dell'Italia.

Ma vi prego, continuate ad elogiare Draghi, cari destroidi... comodo fare gli "europeisti" col sedere delle altre nazioni.

Guardi che, dal 2013 con il folle Draghi alla BCE, abbiamo già fatto stampare enormi quantità di banconote in Euro!
C'era proprio ieri lo studioso Luca Gualtieri di MilanoFinanza su Twitter che faceva vedere l'abnorme quantità di denaro stampato dalla BCE proprio dal 2013-'14, facendo già svalutare continuamente l'Euro.
Praticamente tutto ciò di cui si accusava la Lira Italiana (ingiustamente, perché si è sempre dimostrata forte, fino al settembre 1992)!

E tutto questo per poter difendere l'Italia della Seconda Repubblica che ha 11 milioni di evasori stimati, 3 mafie internazionali e tanta corruzione!

Se le altre nazioni dell'Eurozona (e non) sapessero che rischio stiano correndo da anni con le loro economie per le follie di un unico paese che non vuole rimettersi in sesto, ma è in continuo declino dal 1992!

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<draft>
L'essenza della storia - " qualche scadenza fiscale in vista ? quei sindacati trattengono soldi dalla busta paga dei dipendenti in sciopero, quei fondi potranno così essere recuperati per effettuare il versamento fiscale all'erario ? " </draft>

Sì, e Kapitani Koraggiosi riuscirono a spolpare e fare fallire la società sana. E tutto questo per dare contro a Prodi con lo zampino di Tonino.

Magari l'Italia potesse stampare moneta.....

😂😂😂cazzo ma vivete su sto pianeta o a Fantasilandia?

Ti traduco quanto ho citato: i “business man” portano 3/4 del fatturato, altro che valgono poco

Ah ma quindi per risolvere tutti i problemi economici basta stampare soldi?
L'iperinflazione della Germania nel 1923 causata dalla quantità di moneta emessa non ti dice nulla? https://it. wikipedia. org/wiki/Papiermark

Ah ma quindi per risolvere tutti i problemi economici basta stampare soldi?
L'iperinflazione della Germania nel 1923 causata dalla quantità di moneta emessa non ti dice nulla? https://it. wikipedia. org/wiki/Papiermark

Ah quindi secondo te si può stampare moneta in grande quantità senza generare inflazione?

dove? quando? come?
fonte che sia successo

Esattamente!

Non c’è complessità nel libero mercato!
Vedasi Alitalia con continui aiuti dei contribuenti per una società fallita da 20 anni.

Dove sta questo equilibrio scusami? Di quale equilibrio parli?

Devo dirlo: Nobel all'economia ai commentatori di HDBlog.

Ma cosa ca220 dici AHAHAHAHAHAHHA

Oddio...fantastico.

Inflazione è la parola che hanno tutti in bocca per sembrare intelligenti :)

Non hanno manco idea di come gli Stati usino l'inflazione.

"Si che si può fare.
Stampare moneta è l'unica arma di uno Stato sovrano per far fronte a queste crisi. Di fatto Giappone, Cina, America, insomma, tutti gli stati sovrani della loro moneta lo fanno.

L'inflazione è un problema fittizio che hanno messo in mezzo per controllare gli stati che hanno rinunciato alla propria indipendenza economica. Come l'Italia. Noi seguiamo un bilancio: il bilancio Europeo. Dal momento in cui cali logiche di un privato (bilancio) su uno Stato, lo Stato stesso non è più un ente pubblico che guarda a garantire il SERVIZIO, ma lo Stato deve garantire il PROFITTO (abbiamo il pareggio di bilancio in costituzione, dillo ai geni che ti dicono che stampare denaro genera inflazione). E se lo Stato deve guardare al PROFITTO, se non gli arrivano i soldi dall'Europa, l'unico modo che ha per garantire il SERVIZIO è diventare INEFFICIENTE. Capito perché c'è fila alle ASL?

Se stampi moneta, ad esempio per creare lavoro, ovvero costruire infrastrutture pubbliche, gestite dallo Stato, l'inflazione non esiste. Il perché è banale: stai mettendo moneta nell'economia reale e non nella finanza. 1€ continuerà a valere 1€ perché l'hai usato per generare servizi.

Da anni la BCE tiene i tassi al minimo e riempie di liquidità le banche, se usano questi soldi per investimenti (ovvero mettono soldi nell'economia finanziaria e non nelle tasche delle persone). Questa roba non serve a nessuno. A NESSUNO.

Purtroppo, quando parli di queste cose, ti portano l'esempio dell'Argentina: tu rispondigli che loro hanno voluto legare il valore de loro peso al dollaro Americano, poi vedi come cadono giù dalle nuvole.

Il nostro Stato non stampa più moneta, quindi ci è molto complicato immaginare un ponte di Messina o centrali solari finanziate dallo Stato. :) Ma in molti altri paesi è questa la realtà, Giappone compreso."

Ecco la mia risposta sopra.

Mah, visto il tuo avatar,un briciolino in più di riflessione su delle problematiche così gravi e complesse non guasterebbe.
Bazinga!

vero ma esiste sempre la scala mobile, abolita in italia dal '92, e guarda caso da allora x i venti anni successivi ci sono studi che dimostrano un aumento del costo della vita del 400% circa e un aumento degli stipendi da 10-12%, cosa che invece non avveniva negli anni 50-60 proprio grazie a questo meccanismo, e in quegli anni l'iflazione viaggiava al 10-15% annuo

La percentuale persa non è persa per un valore monetario, ma perchè è diminuito il lavoro reale compiuto...
Se diminuisci la produzione di beni e servizi, è la quantità reale di bene prodotto che è scesa, non è che il fatturato sia sceso per un artificio contabile.
Quindi se lo "compensi" stampando nuova moneta, semplicemente la svaluti.
Comunque è più o meno quello che stanno facendo tutti gli stati, e infatti tutte le materie prime stanno salendo di prezzo ad un ritmo mai visto.
In pratica pagheremo tutti tramite prezzi più alti (che significa che saremo tutti più poveri).
Forse comunque è giusto così, non sta a me decidere o fare valutazioni morali.

Non sono regole "imposte" quelle dell'inflazione. Sono più che altro delle leggi dell'economia (passatemi il termine). Sarebbe come dire "in caso di avaria di una aereo non potremmo sospendere la gravità?"

Così aumenta l'inflazione a livelli incredibili.

Serissimi. Tu invece che scusa hai?

Si che si può fare.
Stampare moneta è l'unica arma di uno Stato sovrano per far fronte a queste crisi. Di fatto Giappone, Cina, America, insomma, tutti gli stati sovrani della loro moneta lo fanno.

L'inflazione è un problema fittizio che hanno messo in mezzo per controllare gli stati che hanno rinunciato alla propria indipendenza economica. Come l'Italia. Noi seguiamo un bilancio: il bilancio Europeo. Dal momento in cui cali logiche di un privato (bilancio) su uno Stato, lo Stato stesso non è più un ente pubblico che guarda a garantire il SERVIZIO, ma lo Stato deve garantire il PROFITTO (abbiamo il pareggio di bilancio in costituzione, dillo ai geni che ti dicono che stampare denaro genera inflazione). E se lo Stato deve guardare al PROFITTO, se non gli arrivano i soldi dall'Europa, l'unico modo che ha per garantire il SERVIZIO è diventare INEFFICIENTE. Capito perché c'è fila alle ASL?

Se stampi moneta, ad esempio per creare lavoro, ovvero costruire infrastrutture pubbliche, gestite dallo Stato, l'inflazione non esiste. Il perché è banale: stai mettendo moneta nell'economia reale a non nella finanza.

Da anni la BCE tiene i tassi al minimo e riempie di liquidità le banche, se usano questi soldi per investimenti (ovvero mettono soldi nell'economia finanziaria e non nelle tasche delle persone). Questa roba non serve a nessuno.

Purtroppo, quando parli di queste cose, ti portano l'esempio dell'Argentina: tu rispondigli che loro hanno voluto legare il valore de loro peso al dollaro Americano, poi vedi come cadono giù dalle nuvole.

Il nostro Stato non stampa più moneta, quindi ci è molto complicato immaginare un ponte di Messina o centrali solari finanziate dallo Stato. :) Ma in molti altri paesi è questa la realtà, Giappone compreso.

Anche tu con 'sta storia dell'inflazione :( Come mi sei caduto in basso, credevo fossi un tantino più del classico "se stampih poi 1 goleador ti costa 45€€€€€€uri"

Credici che stampare moneta genera inflazione.

su questo si, ovvio che i business man viaggiano i classi migliori ma come numero valgono poco per questo dico che come numeri si supererà nel breve

Ti parlo da ex collaboratore di una delle più grandi società italiane di business traveling, che nel 2020 ha segnato un -97% di fatturato (e -90% dal leisure).

Ti riporto un'estrazione di un articolo del mese scorso su investopedia: "Business travelers account for 12% percent of airlines' passengers, but they are typically twice as lucrative – accounting for as much as 75% of profits."

intendi farlo di nascosto?

lo hanno fatto e si poteva fare

al punto pre covid si arriverà in pochi anni e si supererà poco dopo i voli sono destinati ad aumentare a dismisura i voli business sono una piccola parte del totale, i business man hanno continuato a viaggiare anche con la pandemia sono i turisti che fanno segnare quel -90%

Pensa quelli del monopoli che improvvisamente diventano zecca di stato :)

esatto

peccato che non puoi lasciare morire le persone perchè i cittadini hanno pari diritti e doveri

non possono, perchè tu non è che vai a fare la spesa a gratis o mangi e bevi aria quando capitano eventi di tale genere.
Per fare quello che dici te, quando capitano certi eventi tu dovresti ibernarti a energia solare e disattivando e rinunciando a tutto il resto se non all'ibernazione.
Non è che le cose si creano dal nulla e basta sospendere.

e perchè mai?
Chi la ripiana?
Se pensi che sia giusto farlo puoi sempre ripianarla tu la perdita di tasca tua.

si può fare, ma l'equilibrio economico salterebbe...

La compagnia che non funziona fallisce ed i dipendenti mandano il loro curriculum alle compagnie che la sostituiranno, ma è troppo semplice per farlo, meglio un bel accanimento terapeutico.

e invece è giusto, si chiama rischio di impresa, puoi dare un supporto ma non sospendere le regole

Ever green. E pensare che potevamo sganciarla a Arifrance 10 anni fa

e quali sarebbero gli accorgimenti del caso?
In base a cosa sei convinto che si può fare?

Sua Emittenza diede l'esempio per questi casi;
Si divide la società in due: good company e bad company.
Nella prima si fanno confluire tutti gli utili rimasti, da spartirsi in una cordata di imprenditori selezionati. La seconda invece si nazionalizza, accollando allo Stato tutti i debiti.
Chapeau.

Al punto pre-covid non si tornerà mai più.
La maggior parte dei voli aveva passeggeri business. Un mercato che durante la pandemia ha segnato un -90%
Tutte le aziende, anche le più piccole, si sono dotate di impianti di videoconferenza, tanto che ormai l'idea stessa di meeting è associata a un Teams o Zoom.
Era una naturale evoluzione, ma tra lockdown e smartworking i tempi si sono accorciati di dieci anni.
Diciamo che solo il turistico riprenderà ai livelli pre-covid, si stima in 3 anni, ma non è quello il settore che tiene in piedi la filiera (non solo come numero di passeggeri ma anche, e soprattutto, come tariffe).

Probabilmente le compagnie si ricicleranno col trasporto merci, che al contrario ogni anno segna sempre un +

Le società per azioni funzionano un pelino diversamente. Ancora di più quelle quotate in borsa.. e non parliamo poi delle corporazioni.

Tranne per alitalia

se la quantità di denaro aumenta in circolazione diminuisce il valore intrinseco della moneta, non puoi scappare da questa cosa

Gli stati non hanno scritto sopra "allocchi", non sono un paracadute magico che si chiama ogni qual volta che qualcosa va storto.

Se sospendi le normali regole economiche finanziarie la tua moneta vale carta straccia.

si, prendiamo i soldi del monopoli e li rendiamo legali.

poi l'inflazione ciaone

si, si può fare. Segano parte del personale e tirano fuori quel 10%

anche perchè gia ci sono tasse e fondi destinati allo stato per far fronte anche alle emergenze.

se poi lo stato usa questi fondi per farti comprare il monopattino elettrico, la tv nuova e la macchina nuova, non è colpa delle compagnie aeree.

poi insomma... questi sono i risultati.

Non intendo questo, probabilmente mi sono espresso male con il concetto di stampare moneta. Sto solo dicendo che per eventi di questa portata (per fortuna pochi!) la % persa del fatturato di un'azienda colpita dalla crisi, deve essere ripianato a titolo gratuito

ma i soldi non spariscono nel nulla! Se oggi siamo più poveri di ieri non vuol dire che c'è meno denaro in totale, vuol dire che, per esempio, la gente tende ad avere 10k€ sul conto quando fino a ieri ne teneva solo 2k, proprio per paura che succeda qualcosa (è un esempio con cifre a caso). Se tutta la liquidità resta ferma il denaro non circola ma la quantità totale rimane invariata, quindi stampando vado ad aumentarla. Con i miei 10k di oggi compro un'utilitaria, ma magari se stampo troppo il prossimo anno ne servono 11 e così via, e purtroppo nessuna legge o regola può fermare questo processo

Le aziende depositano già ben più del 10% in delle organizzazioni che si chiamano stati...

ma se si ripiana la % persa del fatturato di una azienda non vai ad aumentarne la quantità perchè si compensa con la perdita.

Vuoi sospendere le leggi della fisica?
Se una economia per esempio produce 10000 magliette, 1000 autovetture, 5000 kg di mele, non è che se stampi più soldi si mettono a produrre
20000 magliette, 2000 autovetture, 10000 kg di mele.
Semplicemente le magliette costeranno il doppio, le auto, le mele...
Pensare che stampare fogliettini di carta possa risolvere i problemi economici è semplicemente ingenuo.
I soldi sono uno strumento per scambiare valore, non IL valore.

Appunto, il denaro circola e aumenta in quantità. Non mi sembra un concetto difficile, tra l'altro è uno dei motivi per cui l'Italia è sull'orlo del baratro. Le politiche espansive del dopoguerra prevedevano appunto l'immissione di liquidità stampando nuova moneta, e ora che abbiamo l'euro e non possiamo stampare a più non posso siamo in stagnazione

non li usa solo per pagare i dipendenti, ma anche i fornitori e tutta la filiera che ne consegue

ma i prestiti l'azienda li usa per pagare i dipendenti, mica si tiene i soldi e poi, a crisi finita, li brucia

si ma qui parliamo di prestiti che vanno direttamente a coprire i debito di un'azienda per non farla fallire, non si tratta di immettere monete libera nel portafoglio dei singoli cittadini

quello che scrivi è vero, però io sono convinto che se si volesse si potrebbe benissimo fare, con tutti gli accorgimenti del caso

ma non è neanche questo, è proprio il mercato che si autoregola. Se c'è più denaro circolante è ovvio che tutto aumenta perché la moneta si svaluta. Non te lo dicono la Cina o gli USA, succederebbe anche su un'isola economicamente isolata

Le aziende andrebbero obbligate per legge a depositare il 10% dei loro guadagni annuali in un fondo d'emergenza.

È semplice buonsenso.

ma l'inflazione non è una legge che puoi abolire.. I prezzi aumentano perché, per esempio, una casa varrà sempre come una casa (una certa % del denaro circolante), mentre il denaro aumenta in quantità quindi ti servono più soldi per raggiungere la stessa %

quelle che tu definisci normali regole economico/finanziarie sono regole che bilanciano l'economia globale, se sospendi alcune cose crolla tutto e ti trovi in una guerra civile globale.

non le fa la tua nazione le leggi, altrimenti arriva la cina o gli USA o quel che sia a dirti che la tua moneta non vale piu nulla e il potere di acquisto dei tuoi cittadini e nullo, praticamente faresti diventare tutti poveri

a parole si poi nei fatti si mettono a 90 alla prima mazzetta

e sospendere temporaneamente alcune regole economico/finanziarie per eventi catastrofici di questa portata? Se un'azienda si trova in crisi per colpe non sue, non è giusto che ne paghi le conseguenza

quando capitano eventi di questa portata le "normali" regole economico/finanziarie dovrebbero essere sospese per un certo periodo...

quando capitano eventi di questa portata le "normali" regole economico/finanziarie dovrebbero essere sospese per un certo periodo

ma come fanno i sindacati a chiedere no ai licenziamenti?

è il loro lavoro, esistono per "difendere" i diritti dei lavoratori

Il problema è che diverse aziende usano e useranno la scusa della crisi per licenziare le persone con contratti che hanno diversi diritti per poi assumere nuova gente a un costo inferiore e con meno diritti.
È questo che in teoria i sindacati vogliono evitare

tutto molto bello ma un capo di stato deve vedere il quadro piu grande e bisogna fare scelte dolorose, il problema è chi aveva il coraggio di condannare migliaia di vecchi a morte? Si pensava che sarebbe bastato il primo lockdown per far passare tutto, ma quando si è capito che ci vorranno anni prima di tornare alla normalità non aveva piu senso continuare con il lockdown e tutto il resto, anzi ti dico di piu se avessero lasciato morire piu persone oggi nessuno rifiuterebbe il vaccino e si sarebbe velocizzato anche l'immunità di gregge

lascia perdere, sicuramente adesso arriverà chi dice che è tutta una montatura per far guadagnare le case farmaceutiche e renderci tutti più poveri. Se non l'hanno capito dopo un anno e mezzo, probabilmente non lo capiranno mai

ma siete seri quando fate commenti del genere o sono bait?

e l'inflazione muta

non si puo, ti si svaluta la moneta ed è anche peggio

neanche io il tuo!si chiama rischio dell'impresa!

Io sono d'accordo al 100%.
Non dico che SIA TUTTO OK nel licenziare centinaia di dipendenti.

Ma allo stesso tempo forzare le aziende a non licenziare, poi finiscono per chiudere definitivamente.
Così, per salvare un 30% di lavoratori senza i giusti strumenti, facciamo perdere il lavoro a tutto il 100% e non se ne riparla più.

E' questa la strategia?

Non si può stampare moneta, darla a tutte quelle aziende messa in difficolta (comprovata) dalla pandemia, sotto forma di prestito a fondo perduto e si riparte da zero?

non riesco a capire il tuo commento, davvero cosa c'entra con il mio?

oh?

eh?

non è che l'anno prossimo si riparte come prima ci vorranno anni per ritornare al punto pre covid

e come ha fatto questa azienda in tutti questi anni che guadagnava?

Dipende, se si parla di personale aereo ha senso non licenziare, questo perché nel momento che il turismo ripartirà si dovrà subito assumere subito, al personale navigante basterebbe anche semplicemente avere 6 mesi off senza essere pagati ma cmq rimanendo sicuri di essere i primi a tornare a lavorare

ma come fanno i sindacati a chiedere no ai licenziamenti? Davvero voglio capire, come fa un'azienda a pagare lo stipendio se non guadagna da oltre un anno? Purtroppo i governi hanno dovuto fare una scelta salvare qualche vecchietto e perdere qualche meno giovane o mettere in ginocchio l'economia con lockdown e altre misure di contenimento che comunque provocheranno altre vittime ma tra i giovani visto che i vecchietti salvati hanno la pensione