Lufthansa in ginocchio: il virus azzera i passeggeri

Un motorhome mi costa come villeggiare al cala di volpe. Te hai un motorhome? Quanto costa? Quanto consuma? Che metratura a testa hai? Quanti giorni di villeggiatura all’anno fai?

Per quello che costa un camper nuovo non direi, anzi!

Sempre un bagno ad un metro da un tavolo da cucina

A me avevano detto che per il refund avrebbero impiegato un paio di mesi, dopo 8 giorni di calendario i soldi erano già sul conto. Ho dovuto penare parecchio invece per contattarli.

"..Se solo godessimo di più delle bellezze nostrane senza dover prendere
voli per ogni cosa ne gioverebbe l'ambiente e le nostre tasche.."

Credo che basti isolare questo stralcio per far capire il sottolivello del commento.

Guarda che è il tuo compagno Zingaretti che si è preso il Covid. Svegliati

Credo anche la concorrenza, le low cost hanno ridimensionato anche le politiche delle compagnie di bandiera.

Non è vero. Molta merce arriva in aereo.

Non avevano chiuso nulla, facevano solo un controllo della temperatura, ovviamente inutile in una malattia che ha 14 giorni di incubazione (e già si sapeva che era inutile). Avrebbero dovuto fare le quarantene obbligatorie a chi rientrava dalla Cina.

Sono i clienti che determinano i prezzi.

Milano-Parigi conviene il treno... sempre e non parlo solo di prezzo.

... ad aumentare è solo la stup1dità di certa gente!!!

A parte che non è vero, Salvini aveva proposto di escludere i cinesi e basta.
Ma anche ora va in giro senza mascherina e dice da mesi di riaprire tutto e tutti. Peccato che i Paese che hanno riaperto tutto senza un minimo di prevenzione ora siano nuovamente in crisi, la Francia e la Germania per esempio. Ma gli stessi USA che hanno riaperto prima dell'Italia pur avendo avuto l'ondata dopo più di un mese da quella italiana. Ora sono in crisi con stati che iniziano un secondo lockdown.

Non mi pare per nulla una buona soluzione, anzi mi pare proprio pessima.

Lufthansa è sempre la mia prima scelta, speriamo che questa crisi passi presto troppe persone ne stanno pagando le conseguenze e sono sempre i più poveri a rimetterci davvero.

Ma sugli aerei il distanziamento non c'è mica! Mi pare che cerchino solo di rifarsi sulle tasche dei nuovi passeggeri delle perdite dovute al lockdown, quindi per me possono pure fallire

A inizio febbraio negli aeroporti italiani c'erano controlli sulla temperatura, cosa non vera in Germania. Io ho fatto scalo in Germania e i controlli erano nulli, nessuno con la mascherina. In Italia invece controlli e mascherine...
Non so se tu abbia preso aerei in quel periodo, ma l'Italia aveva splendidamente attivato tutti i protocolli di sicurezza, gli altri Paesi europei no.

Guarda sono d'accordo con te su tanti punti ..la politica in primis .. da decenni non si vedono politici con le palle che prendono decisioni forti per sollevare il paese o aziende come alitalia.
Ora io non so perché hai tutto questa passione per Alitalia però chiediti come mai fs oggi va bene e fa utili e Alitalia fa miliardi di debito.
Io non ho mai applaudito un politico perché sono decenni che fanno solo cavolate e voto da tanti lustri ormai.
Ora scusami ma invece su questa affermazione proprio sono in totale disaccordo " Non mi pare un gran privilegio quello di non essere licenziati e non vedere la propria azienda fallita." Ah no ... Lo vai a dire a tutti a quelli che sono rimasti senza lavoro, senza azienda soffocata da debiti e tasse ?!?! Come vuoi che lavori un dirigente che fa miliardi di perdite ed esce con il bonus milionario?! Lo vuoi paragonare a chi mette soldi anima e cuore e poi va in malora ?!?! Lavorare sapendo che tanto da lì non ti manda via nessuno è una piaga vedi vari uffici statali .. se vuoi in separata sede ti racconto qualche aneddoto da fare accapponare la pelle ....
Ed aggiungo in Cassa integrazione a 5k euro al mese è una vergogna per chi lavora

Non mi pare un gran privilegio quello di non essere licenziati e non vedere la propria azienda fallita. Il tribunale emette le stesse sentenze indipendentemente dal nome dell'azienda, non è che per Rayan Air ci siano regole diverse. Solo che loro non licenziano, giustamente. Sanno che licenziare equivale a fallire.

I dirigenti li sceglie il politico che tu eleggi, se non va bene significa che hai sbagliato politico, lo si può cambiare.

Io ricordo che le stesse cose che si dicono su Alitalia si dicevano anche su Ferrovie dello Stato, quando perdeva 10 miliardi all'anno. Ma ora Ferrovie è in attivo, paga le tasse in Italia e da lavoro a tante persone. Il dirigente delle Ferrovie penso guadagni circa 300 mila euro all'anno. Il capo della Telecom, azienda che invece ci hanno rubato tramite una privatizzazione, guadagna decine di milioni.

I politici riempiono le LORO tasche vendendo il NOSTRO patrimonio. Bisogna che la smettiamo di applaudirli mentre fanno queste cose. Non esiste nessuno stato rispettabile che non abbia una compagnia di bandiera. Solo le colonie africane fanno le privatizzazioni che facciamo noi.

Scherzi vero ?!?! Quando vado in vacanza con un camper che costa come un appartamento mi sento un signore altro che sudicio

Tipo ora si parla di licenziamento ma ci sono già i sindacati che si oppongono (e avranno vinta).
Il governo che già smentisce gli esuberi (nella mia azienda nessun governo garantisce gli esuberi, se va male ciao ciao e addio, aahh già io non lavoro per una ex azienda di bandiera per cui valgo meno giusto).
Tipo il tribunale di Roma che reintegra i lavoratori licenziati "ingiustamente".
Tipo i dirigenti che fanno buchi da milioni e se ne vanno con bonus milionari.
Hai idea di quanto percepisce un pilota in Cassa integrazione ??? Ti sembra giusto ??

Stesso tale che tossisce si pulisce la bocca con le mani e poi le striscia sui seggiolini ???! 😂😂

È terribile che infrastrutture delicate e importanti siano in mano a privati ... Però sono state vendute perché dovevano fare cassa ... Perché i zozzoni della politica sperpera tutto il possibile.
Le autostrade sono la bestia che più mi fa incazzare ... Ricordo un inchiesta anni fa ... Le persone che gestivano l azienda concessionaria e decidevano gli aumenti erano le stesse che in commissione statale le approvavano

Gia che festeggi, invita anche le migliaia di persone che rischiano il posto.

Non capisco come si possa fare ragionamenti così limitati. Pensi che cambi qualcosa se fallisca? Appena passerà il covid il numero di avrei tornera quello di prima, anche le compagnie dovessero essere meno

No, negli ultimi vent'anni la giusta dicitura sarebbe: "pochi soldi dati a spizzichi e bocconi, tanto per tirare a campare".
La strategia usata per Alitalia fa sicuramente cacare. Bisogna investirci seriamente e quintuplicarla di dimensioni, invece di sperperare soldi a mantenere dei politicanti incapaci nei loro ministeri e dei disoccupati sul divano.

E' chiaro che non tutti possono fare gli imprenditori, per uno che chiude ce n'è un altro che apre. Gli agricoltori che conosco si sono tutti arricchiti negli ultimi 10 anni.
Se gli stipendi sono bassi basterebbe inasprire il "decreto dignità", ma qualcuno già si lamentava dei 4 spiccioli di aumento che hanno dato a corrieri e fattorini, figurati...

L'areoporto di Rimini mi risulta avere traffico in aumento, purtroppo però bisogna pagare Rayan Air per far portare i turisti, visto che per colpa di qualcuno non si investe nella compagnia aerea di stato (unico caso al mondo fatta eccezione per le colonie).

Il costo del personale è inferiore alle altre compagnie, il costo dei biglietti anche. Tu mi sa che stai parlando in libertà, come quelli che a suo tempo hanno provocato la svendita di Telecom e Autostrade. I risultati si sono visti.

per proporre altre tratte fuori mercato a causa dei costi e del personale superiore rispetto alle altre compagnie?

non dire balle per favore: un botto di aziende agricole hanno chiuso e quelle che sopravvivono lo fanno sfruttando la manodopera straniera con stipendi da fame, e evidente che non ci hai mai lavorato se credi che la situazione sia migliorata rispetto a solo 5-10 anni fa. P.S. gli aeroporti di forlí e rimini fanno schifo e non sono mai riusciti a decollare neanche grazie al tuo idolo bonaccini

non abbiamo chiuso nulla visto che bastava fare uno scalo intermedio per entrare tranquillamente e il controllo della temperatura verifica solo la presenza di febbre non di covid. La lega voleva chiudere quando era ancora utile ma grazie ai boccaloni di sinistra al governo si é aspettato un mese e mezzo e si é chiuso quando tutto il mondo aveva ormai messo in blacklist l'italia.

Bene bene così, un fallimento é in arrivo anche qui. Meno voli, minor inquinamento.

Non è un mio problema, prima di leggere la tua baggianata neppure sapevo che esistessi

Infatti già non mi sta molto bene che sia in mano ai privati, proprio perché il concetto negli ultimi 20 anni è stato: siccome lo Stato non è in grado di fare funzionare le cose con efficienza, anziché risolvere questo problema le diamo ai privati. Abbiamo visto con il ponte Morandi cosa è successo. E in più diamo enormi guadagni ai privati usando beni pubblici. E non ho menzionato l'acqua, per la quale abbiamo anche vinto un referendum perché tornasse pubblica, ancora ignorato. O la riscossione delle tasse. Perlomeno però in molti casi i beni non sono venduti ma dati in concessione, abbiamo visto con autostrade come ciò abbia concesso un certo margine di manovra. Io la penso così.

Mah nel mio caso la hostess ha subito ripreso un tale che aveva la mascherina abbassata...

A che privilegi ti riferisci?
Roba di fantasia suppongo...

Hahha si le frontiere... Sempre lì il problema

Che, come ripeto, non ha alcuna validità statistica

Bhe sì parlava di aerei non in generale .. ovvio che in generale la situazione è preoccupante nessuno adotta misure di sicurezza e questo è un grande problema.
Come dicevo stare chiusi in un aereo a me darebbe fastidio perché nessuno è perfetto e qualcuno che non segue le regole.lo trovi sempre

Io non ho fatto nessun ragionamento ma una constatazione della realtà ... Non ci sono persone con le OO per prendere decisioni e metterle in pratica, tutto è finalizzato a mantenere il consenso.
Una precisione la faccio se vuoi...quando arriverà uno con le palle verrà cmq bloccato in qualche modo dalla classe politica vecchia e stantia ...
E poi scusa tutto quello da te citato è già in mano a privati, società o fondi quindi cosa cambierebbe ??

Posso essere in accordo sul non tagliare il persone ma servono controlli sull'efficienza ... Troppi privilegi troppi sindacati che fanno brutto e cattivo tempo

il problema è: perchè farsi ore di viaggio? pagare autostrada e caselli quando col treno esci in aereoporto e sei li con un taxi e con la metro?
Sull'aereo passano principalmente merci, i passeggeri servono per alleggerire i costi di spedizione. Accorpando persone e mezzi resta meno inquinante di x macchine, considerando area condizionata, velocità costante e 0 traffico. Immagina se tutti restassero in Italia in vacanza?? Uno ci metterebbe 2 giorni solo per traffico e incidenti

Ma sei schizzato o semplicemente non sai leggere? Hai mai aperto un giornale negli ultimi 6 mesi o ti limiti a leggere la pagina di facebook "Salvini premier"?
Ti ricordo che siamo stati i primi a chiudere i voli dalla Cina.

E quello che voleva riaprire subito dopo.

Il camper è per i sudici!

Intanto Alitalia:
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Ma non dire cavolate, Bonaccini ha fatto investimenti che gli altri nemmeno si sognavano, nonostante avessero intorno un contesto economico ben più favorevole.
L'agricoltura non è mai andata così bene, tutti gli agricoltori emiliani ormai vanno in giro con auto da 40-50mila euro.
Ribadisco. In Emilia il tasso di occupazione supera il 70%, nessuna altra regione ha numeri simili. Se lo stato non vuole investire in Alitalia che la venda alla regione Emilia Romagna, e vedrai che nessuno parlerebbe di tagli e licenziamenti, si parlerebbe solo di assunzioni e investimenti.

Non bisogna ridurre il personale, bisogna aumentarlo, cosiccome il numero di aerei.
https://www.ilsussidiario.n...

I soldi da investire si sa già dove prenderli, basta tagliare i miliardi che le amministrazioni pubbliche italiane hanno sempre versato a Rayan Air. Se Alitalia aumentasse i voli non ci sarebbe bisogno di sovvenzionare Rayan Air per portare qualche turista (che tra l'altro ci porta i turisti più spiantati di tutti).

È tutto giusto e condivisibile ... Ma la ultima frase non è applicabile dal nostro amato stato ... Non ci sono competenze ma soprattutto volontà ... Rendere efficiente un azione "pesante" come Alitalia vuol dire tagliare costi, personale soprattutto, e tra sindacati scioperi e qualche giudice di manica larga tutto sarà bloccato

la regione é sempre stata a quei livelli, non é mica un trend iniziato com bonaccini. Sai quante aziende agricole hanno chiuso in questi anni in un territorio dove l'agricoltura é sempre stata fondamentale? sai quanto sono calati i salari con l'arrivo in massa della manodopera straniera? sai com'é diventato difficile per un italiano ottenere un alloggio popolare? vatti a fare un giro e dai un'occhiata ai campanelli.
Parli di chiudere tutto come se bonaccino non l'avesse fatto: aveva persino vietato di correre DA SOLI nei parchi, ma di che stai parlando?

Bene con questo ragionamento svendiamo tutto allora... le reti di telecomunicazioni, la fibra ottica, le autostrade, le ferrovie... Diamo tutto all'estero... salvo poi realizzare che, se dovesse esserci una guerra, qualcun altro controllerebbe i nostri trasporti e le nostre telecomunicazioni...

E come fai ?? Tagli personale ?!?! Poi arrivano sindacati e giustizia a farteli riassumere ??

In Italia proprio perché siamo in Italia non è più possibile risanare un azienda ... A differenza di Lufthansa che ha generato utili per anni

PS: se mutasse diventerebbe inutile anche il vaccino

Riduci il rischio adottando tutte le precauzioni. Tanto non si può stare in casa per sempre, l'economia sta già andando a rotoli così. Perlomeno la faccio girare. È assurdo che ci si preoccupi degli aerei, dove tutti indossano la mascherina e l'aria è filtrata e viene presa la temperatura prima di salire, e poi invece fuori la gente fa il cavolo che gli pare, entra nei negozi senza mascherina e se glielo fai notare si inca..ano pure.

Appunto, il problema non sta nel dare prestiti, sta nel darli e allo stesso tempo risanare la compagnia in modo che funzioni senza usarla solo per fini politici, è questo che in Italia non si è mai fatto. Venderla? Così Air France o Lufthansa si prendevano tutte le rotte e tutti i guadagni italiani? Così restavamo senza una compagnia di bandiera? A me non sembra una soluzione lungimirante.

I dati della Svezia indicano che l'immunizzazione spontanea funziona

salvini era quello che aveva proposto di chiudere quando la situazione era ancora salvabile, ringrazia zingaretti &co che non hanno voluto chiudere le frontiere trasformandoci nel primo focolaio d'europa

La compagnia aerea più cara del mondo, ben gli sta!

Immunità che potrebbe non essere sufficiente ad un mutazione

Veramente ti senti in sicurezza in buco di latta chiuso pieno di gente con una mascherina (che tra l' altro non protegge tu !!) Basta uno non attento ed è un casino

Hai ragione. Come anche andare in sardegna è troppo costoso se paragonato ad un volo in grecia. Sicuramente c'è tanto da fare . Ma volevo con il mio commento dare spunto per riflettere che ci sono anche dei vantaggi da questa crisi. E c'è il modo di rivedere modi e priorità di spostarsi

mica ho scritto che la maggior parte delle merci viaggia via aereo..🤦🏼‍♀️🤦‍♂️

..mica vero...e non ho scritto mica che viene spedito tutto via aereo..

Già... la questione prezzi è davvero un problema. Anche se con gli appartamenti il costo si attenua un po. Io è da anni che viaggio solo in italia in auto e non mi sto trovando male. Certo non sono ancora andato in sardegna visto che traghetto e alloggio costa il doppio che andare in grecia. Ad ogni modo il mio era un discorso generale perché pensare che da un aeroporto come Linate partivano non so quanti aerei ogni ora fa capire la mole di business e di abuso di un mezzo che resta il più inquinante. L'anno prossimo che vorrei andare a parigi penso andrò o in treno o in camper . Anche perché parte del viaggio è anche il tragitto

Il fatto è che andare all'estero spesso costa meno che rimanere in Italia, se non hai un auto recente (la mia è troppo vecchia ed ha troppi km) conviene di più prendere l'aereo che i vari mezzi.

"Se solo godessimo di più delle bellezze nostrane senza dover prendere voli per ogni cosa ne gioverebbe l'ambiente e le nostre tasche",
prova tu a viaggiare in treno o auto sotto il Lazio.
8/10h per viaggiare sul territorio italiano sono tante, e per molti il tempo è denaro

Ma in realtà non nazionalizzano né l'una né l'altra. In Lufthansa sono entrati con prestiti e con un capitale di minoranza dal quale usciranno quando la situazione sarà tornata alla normalità, Air France non ricordo esattamente, ma dovrebbero aver fatto la stessa cosa.
Noi abbiamo regalato miliardi di euro negli anni ad una compagna palesemente fallita e poi l'abbiamo nazionalizzata: ci sono anche i tuoi soldi di contribuente eh. I famosi prestiti ponte sono stati dati anche con i tuoi di soldi. E quei prestiti non saranno ovviamente mai più riscossi.
Il problema di Alitalia è che doveva essere venduta anni fa, ormai è troppo tardi per farci qualcosa di utile, troppo piccola e sgangherata, senza considerare che dovrebbero licenziare metà del personale per tentare di farla funzionare (cosa che non accadrà mai).

Un settore che era estremamente drogato se vede un ridimensionamento dei carrier può solo beneficiarne in efficienza e salute per tutti. Se solo godessimo di più delle bellezze nostrane senza dover prendere voli per ogni cosa ne gioverebbe l'ambiente e le nostre tasche. Capisco che nessuno voglia vedere lavoratori lasciati a casa, ma la stessa situazione c'era con le banche dove nel 2010 c'era una filiale ogni angolo. E' normale che i ridimensionamenti facciano aprire gli occhi su una situazione eccessiva che necessita di ridimensionamento. Ripeto, non è per non comprendere le famiglie di chi c'e occupato, ma a volte per curare il malato bisogna guardare a tutto il corpo, cioè guardare l'insieme

Si.
Alcune centinaia di milioni per anno.
Non è che tutta la popolazione mondiale venga vaccinata ogni anno Kam, solo una piccola minoranza.

Le vaccinazioni"normali" si fanno a poche centinaia di milioni di umani per anno.

In verità avremmo dovuto rivitalizzarla, ma ti rendi conto che Francia o Germania non venderebbero mai air France o Lufthansa? Fanno la voce grossa sugli aiuti di stato... Finché non sono in crisi le aziende loro, allora nazionalizzano perché sanno benissimo che i trasporti, l'energia, le telecomunicazioni sono troppo importanti per essere cedute fuori.
Il problema è che non siamo capaci di farla funzionare, a ciò si sono aggiunte le scelte disastrose della politica come fare l'hub a Fiumicino che ci ha tolto tutto il ricco mercato europeo.

Si, è una balla.
Ma comunque è del tutto irrilevante dal momento che entro un paio di anni il 100% di quelli che vivono nei centri urbani sarà entrato a contatto con il virus e quindi avrà sviluppato una immunità spontanea.

L'Emilia è una potenza industriale, ha il tasso di export più alto d'Italia e il tasso di occupazione più alto d'Italia:
Emilia Romagna: 70.4%
Lombardia: 68.4%
Veneto: 67.5%
Le altre nemmeno sto a citarle...
Nessuno può discutere i successi economici emiliani.
Tentando di negarli ti rendi solo ridicolo.

Questi successi economici sono stati raggiunti anche investendo sui trasporti. Fortunatamente Bonaccini non da retta a quei taccagni modello Zio Paperone che vorrebbero tagliare tutto, chiudere tutto e portare l'economia al collasso.

A me in epoca pre-covid, dopo la perdita di una coincidenza mi fecero pagare un albergo da 350 euro con i miei soldi (non c'era altro) con la promessa che me li avrebbero resi e poi niente, con la scusa che il primo volo era operato da Air Dolomiti. Evviva la correttezza teutonica... Da quel momento volo se posso low cost, tanto in quel posto te lo mettono tutti, quindi a quel punto meglio risparmiare in partenza.

arriva già quasi tutto via mare...

Neppure una in più.
Nessuno è così folle da rischiare di trovarsi legalmente consapevole di essere portatore asintomatico.

Non è così Kam

Per avere il rimborso del biglietto ho dovuto mettere di mezzo un avvocato contro Lufthansa : altro che corretti 🤐!

Scusa Kam, che c'entra quanto costa?
Non è certo per il costo che la stragrande parte della popolazione non fa i test.
Così come come ampiamente prevedibile quasi nessuno installa l'applicazione gratuita.

Riducendo le dimensioni dell'azienda non faresti altro che aumentare le perdite. Ormai dovrebbero averlo capito tutti, visto che ciò che proponi è stato fatto per 15 anni.
Il governo dovrebbe investire in Alitalia almeno 10 miliardi, ma non spalmati in 10 anni. Tutti subito, in modo da acquistare nuovi aerei e aumentare il numero di collegamenti internazionali.

Ti stai inventando tutto di sana pianta. Ti ho chiesto di mettere il link di chi detiene i titoli a tasso negativo. Non lo hai messo.
Il motivo è semplice, BCE a parte non c'è nessuno che compra dei decennali a tasso negativo. Chi non vuole prendersi rischi al massimo compra un semestrale e si prende il tasso negativo per 6 mesi. Non va certo a comprare un decennale che in 10 anni gli da una perdita garantita del 30% (e sono moderato con le stime dell'inflazione).

Kami, non esite la possibilità di avvicinarsi neppure ad 1/10 della popolazione mondiale.
Guarda che questo non lo dico io ma gli stessi produttori di vaccini.
Ripeto che proprio per evitare la corsa ad una impossibile soddisfazione della vaccinazione massa, la Cina ha accompagnato la distribuzione del suo vaccino con una legge che ne vieta la somministrazione a chi non è militare.

La capacità di produzione e soprattutto distribuzione dei vaccini è al massimo di alcune centinaia di milioni per anno e gli umani sono quasi otto miliardi.

Non ho capito cosa intendi

Bravo tu chiuditi in casa e non uscire mi raccomando

chissà se quella mentalità salviniana che va in giro a predicare senza mascherina riuscirà a capire la gravità della situazione

La tua visione del mondo della finanza è decisamente ingenua, pensa che ci sono speculatori che comprano titoli a tasso negativo perché sono convinti che in futuro i tassi diventeranno ancora più negativi e quindi sperano di guadagnare in conto capitale con l'aumento di valore dei titoli in loro possesso. Attento che non sono pazzi, già oggi le banche tedesche praticano interessi passivi sui conti di deposito dei loro clienti, in altri termini i clienti pagano per tenere i loro soldini in banca.

ma senza prendere come esempio ny, dove nagari uno non andrà mai.

Basta riflettere sul trasporto merci per il mondo. L'alternativa più veloce è la nave, 2 mesi se deve arrivare dalla Cina con materiali/prodotti ormai necessari anche alle nostre aziende.

Ma la gente non riflette prima di scrivere/parlare

Falso

I vettori non sono nelle condizioni di farlo, le misure di distanziamento sono devastanti per diversi settori industriali, con trasporti e ristorazione a fare la parte del leone (in negativo).

I morti sono diminuiti e non aumenteranno se non per chi è giù debole (quindi veramente pochi casi) perché hanno compreso il virus e hanno trovato dei farmaci efficaci per contrastarne gli effetti. E' come l'HIV di cui non esiste cura, ma sono stati studiati nuovi farmaci ed ora una persona infetta può vivere una vita quasi normale.
Il problema è che anche con questi farmaci e nonostante si riesca ad avere una terapia domiciliare efficace, gli effetti possono perdurare mesi a seconda di dove ti colpisca principalmente.

Prima di dare aria alla bocca...
https://www.openpolis.it/nu...

🧠 joined the chat

l'unica cosa strategica da fare in alitalia sarebbero i licenziamenti ma non accadrá mai con questi sindacati e questo governo assistenzialista

"successi economici emiliani" fa giá ridere cosí, torna a votare bonaccini va :D

ti sembra che in italia le grandi aziende possano licenziare? verranno mantenuti per altri 20 anni con aiuti di stato e cig straordinaria

sbagliato, in base agli studi recenti in italia si sono infettate 1,5 milioni di persone, questo spiega i troppi morti rispetto ad altri stati e dimostra che siamo uno degli stati piú infettati ma abbiamo barato sulle statistiche facendo i tamponi solo ai ricoverati nel momento del boom. Poi a importare il virus ci pensano giá gli stranieri che facciamo entrare da spagna germania ecc senza quarantena, a questo punto che senso ha privarci del piacere di viaggiare?

Numericamente parlando sì, si parla di milioni.
Ma per definire una porzione di popolazione come "buona parte", non basta di certo il 2,5%.

Non sottovalutare i sindacati & co.

che ideona...ma infatti potrebbero ridurre del 80% così ci andrebbe piu gente 😂

È stato detto più volte che l'aereo rimane uno dei mezzi più sicuri per il continuo cambio dellaria

Imbarazzante. Aziende come Virgin Atlantic che stanno fallendo e al carrozzone Alitalia danno sempre soldi

Erano a dire la verità. Hanno venduto sky chef

Nonostante l'opposizione delle popolazioni, gli investimenti nelle ferrovie ci sono stati, e anche tanti. Tra l'altro FCA è una delle aziende che le usa maggiormente. In emilia ne vedo passare spesso di treni bisarca pieni di veicoli Fiat, provenienti da sud.

Chiaramente la ferrovia è di più difficile utilizzo per quelle aziende più piccole, che hanno il capannone un po' isolato, magari in una cittadina di 20-30 mila abitanti, e che si vedono fare pressioni dai clienti per consegnare la merce entro 5 giorni.

quello è un altro paio di maniche

Ho volato la scorsa settimana 4 volte, passando da Monaco e poi da Francoforte, voli fully booked... Certo sono passato per due grossi hub, ma anche in aeroporto era pieno di gente. Ovvio non quanta ce n'è di solito. La gente vuole viaggiare, basterebbe prendere le precauzioni. Io ho tenuto sempre la mascherina ffp2, in aereo avevano tutti la mascherina, ma in aeroporto a Roma sì ma in Germania nessuno finché non salivano sull'aereo, non era obbligatorio. In Italia misurazioni continue di temperatura, nelle stazioni e in aeroporto, in Germania niente.
Basterebbe molto poco: imporre a livello europeo queste cavolo di mascherine che ormai si sa sono il mezzo di prevenzione più efficace, e poi fare tutto rispettando le norme igieniche.

Un bund decennale a tasso negativo non è facilmente liquidabile.
O meglio lo è ma solo vendendolo in perdita.
Quindi a che pro dovrebbero comprare un titolo decennale a tasso negativo? Nessuno li compra, solo la BCE lo fa.

Chi vuole un patrimonio facilmente liquidabile si compra al massimo un bond semestrale, di certo non un decennale.

Io l'ho fatto tranquillamente, mascherina ffp2 e via. Fra due settimane vi faccio sapere. :) La prossima settimana ne faccio un altro )sempre che non mi annullino).

Ecco ora ci troviamo d'accordo, al massimo investine 20/30 invece dei 10, ma per migliorare la posizione sul mercato e aumentare la competitività invece di darne 10 giusto per tappare buchi e poi arrancare l'anno dopo di nuovo.

Sciocchino le banche devono tenere depositi obbligatori presso la banca centrale, depositi che attualmente in Germania danno interessi negativi per cui preferiscono depositare titoli di stato che hanno un rendimento negativo minore, in altri termini invece di perdere ad esempio lo 0,5 perdono solo lo 0,3. Lo stesso accade ai fondi di investimento che per statuto devono tenere una quota del patrimonio liquida o facilmente liquidabile.

Io lo so bene come funziona, persino negli USA fanno battute a riguardo degli acquisti della BCE.
Tu invece mi pare che credi alle favole...
Fammi sapere i nomi di chi ha comprato i titoli tedeschi a interessi negativi.
Metti pure un link.

Lascia perdere, non sai come funziona il sistema bancario e finanziario.

La Germania paga interessi negativi perché la BCE gli compra i titoli a interessi negativi (usando i soldi nostri).

Nessuno compra un titolo che da la certezza di rimetterci il 30% in 10 anni.
Solo la BCE lo fa. Punto.

Svendendo Alitalia dovresti poi spendere le stesse cifre per fare portare i turisti in Italia. Basta guardare quanti soldi ogni anno regaliamo a Rayan Air. Il problema è che regalare soldi a una compagnia estera non porta gli stessi benefici che regalarli a una compagnia italiana. Alitalia ha 11 mila dipendenti e anche i manutentori dei velivoli sono tutti in italia. Qualche tassa la pagheranno, no?

Tu hai diritto di lamentarti della gestione, ci mancherebbe altro. Ma se non investi in Alitalia i 10 miliardi necessari non c'è gestione che possa funzionare. Il problema è che il governo italiano non investe abbastanza, dovrebbe spendere molto di più.
Sia in Alitalia che nell'Ilva, perché anche la produzione di acciaio è strategica per tutta l'industria del meridione.

E non parliamo poi della new economy, abbiamo svenduto la Telecom proprio quando era indispensabile per entrare nell'era informatica. Il tutto per accontentare qualche elettore sempliciotto, convinto che la privatizzazione lo avrebbe fatto risparmiare 2 Euro in bolletta.

Comunque ho appena sentito che oggi sono 552, non 300.
Ma non cambia nulla

Guarda che un italiano su trentacinque è tanta roba Davide

Di più Davide, ahimè di più.
Il fatto di limitare i tamponi solo a sintomatici e contatti diretti prolungati porta a sottostimare enormemente.
Parliamoci chiaro, questo virus ha una grande capacità di diffusione e sta dimostrando di essere del tutto insensibile sia all'alta temperatura che alla radiazione ultravioletta.
Alla fine il nostro sistema immunitario si abituerà alla sua presenza (i dati svedesi dimostrano che l'immunizzazione spontanea funziona) ma pensare che ci sia un modo per evitare di entrarci in contatto è puramente illusorio.

Casomai comunque, 300 nuovi positivi = 1800/3000 nuovi positivi stimati.
Non so da cosa hai dedotto quel 5000 con i dati attuali, dato che la stima parla di contagi reali tra 6 e 10 volte quelli attuali.

In effetti dopo che mi defenisce un 2,5% come buona parte della popolazione mi sono cascate le braccia

Assolutamente no 😂
Al massimo può essere definita come "una minima parte"

È stato in pieno lockdown che il prezzo è sceso sotto zero a causa dei giochetti tra Russia e Arabia Saudita, in quanto la produzione eccedeva la domanda, tanto che non sapevano nemmeno dove stoccarli.

Il rimborso non viene mai effettuato dell' intero valore ecco perche' ci sono tutte le spese bancarie per cui la societa' non ci rimette niente

Vedi non hai colto il punto. Il fatto è che "svendendo" alitalia non chiude domani, continua a portare i turisti in italia, il problema non sono neanche gli aiuti quando è il mercato a metterti in ginocchio, IO da contribuente mi lamento di una gestione societaria che non limita le perdite. Con uscite che non hanno altre aziende, lavorando comunque di più, non fraintendere non sono uno che se ne frega del personale o altro, ma se hai 3 voli al giorno è inutile tenere 12 piloti (esempio estremizzato) e poi pretendere che i 7/8 che non volano te li paga lo stato.

I gruppi automobilistici se la cavano molto meglio perché hanno la possibilità di vendere le auto in giacenza e quelle prenotate prima dell'epidemia e comunque il calo delle vendite è modesto nell'arco dell'intero anno, molto più grave la condizione delle imprese alimentate dal turismo per il quale il crollo è inevitabile e prolungato nel tempo, queste imprese dovranno necessariamente ridurre il personale pena il fallimento. Comunque a far fallire le imprese non sono i dividendi ma le retribuzioni faraoniche dei dirigenti, i veri capitalisti, sarebbe meglio dire redditieri, di questo secolo.

comunque i prezzi sono cresciuti del 40% per quello che riguarda le mie tratte, magari invece di aumentare i prezzi se li riducono del 40% invoglierebbero di più , poi ci sono tutti i problemi della sicurezza, quarantena all'andata e all'arrivo, un vero disastro

Comunque vada sarà un tonfo.

Ogni volta é qualcosa di grosso, ci sono tantissime compagnie che non prendono neanche un centesimo dagli stati. La maggior parte, a meno che non ci sia una pandemia globale che causi una crisi senza precedenti.

Cosa c'entra il capitale con il patrimonio della banca centrale? Il punto che ti sfugge è che la Germania paga interessi addirittura negativi sui suoi titoli perché sono richiesti, in quanto ritenuti sicuri dal mercato, al contrario di quelli italiani, in economia, come nella vita, l'onestà conviene, non la ciarlataneria.

I mitici stress test...
Anche se sono inferiori sono sempre un costo che devi sostenere, a fronte di entrate in forte diminuzione.
Non puoi dire che il covid non abbia niente a che fare con il crollo, con mezzo mondo in lockdown la domanda di carburanti è crollata in maniera verticale, al confronto le beghe dell'opec sono una disputa tra bambini dispettosi.

Vallo a spiegare ai NO-TAV.

Hanno investito abbastanza in Fiat negli anni da incentivare il grosso del movimento merci italiano su gomma e non su binari, per cui dire che non ci abbiano messo abbastanza soldi è opinabile.

PS: segui con attenzione i dati USA, che sono l'unico posto in cui viene effettuato uno screening di massa (per altro totalmente inutile e dannoso per l'aconomia); ogni giorno viene trovato positivo un americano su 6600, e vanno avanti così da mesi.
Ad oggi hanno accertato che un americano su 66 è entrato a contatto con il virus, quindi ai contagi reali a singola cifra non manca poi molto.
Immagino smetteranno di fare i tamponi quando si renderanno conto che a forza di trovare 50.000 positivi al giorno si stanno rapidamente avvicinando alla metà della popolazione.
Esiste un unico modo per non veder aumentare in modo significativo il numero dei contagi accertati, che è quello ormai seguito dall'Italia: fare tamponi esclusivamente ai sintomatici ed alla gente che ha avuto un contatto continuativo con loro.
Trovare che hai dieci milioni di positivi su sessanta milioni non serve assolutamente a niente... una volta che sai di averli che fai? chiudi nuovamente gran parte delle aziende?

Link? Non sono riuscito a trovare nulla.

Probabile che cerchino di riempire gli aerei il più possibile prima di farli partire, bisognerebbe vedere il volume del traffico.
Se non sbaglio il governo tedesco aveva salvato Deutsche Bank quando il bail out era ancora consentito, mentre in Italia i governi facevano finta di niente, pretendendo che il sistema fosse solido.
Gli aerei hanno bisogno di manutenzione anche se non volano, al massimo non hanno bisogno di carburante, ragione per cui i prezzi del petrolio sono crollati mandando nord africa e medio oriente sull'orlo del fallimento.

Non è vero, la BCE compra anche direttamente i bond tedeschi.
E comunque non cambia nulla nemmeno se usa come intermediari le banche centrali nazionali.

Se gli interessi andassero a beneficio delle banche nazionali bisognerebbe rivedere tutte le quote di partecipazione alla BCE, visto che il capitale di Bankitalia sarebbe aumentato mentre quello della Bundesbank sarebbe diminuito. In realtà le quote di partecipazione alla BCE non cambiano mai perché gli interessi che paghiamo finiscono tutti nel calderone comune.

se gli aerei non volano hanno comunque dei costi di manutenzione molto alti a cui si aggiungono i costi dei parcheggi e molto altro.
un aereo a terra significa centinaia di migliaia di euro di costi mensili per nulla. e questo solo di macchina

Appunto, bisogna decuplicare gli investimenti in Alitalia.

Visto che VW, Peugeot, Renault, Tesla, Hyundai sono tutte partecipate statali posso dare la colpa al nostro governo di non aver investito abbastanza. Sono dei cialtroni incapoaci, altroché!

-Tesla fa perdite da 15 anni. Toyota, Honda e tutte le aziende cinesi sono state in perdita per 25 anni...sempre sovvenzionate da prestiti pubblici.
-A Rayan air diamo più sovvenzioni pubbliche che ad Alitalia perché se gli aerei non girano il turismo crolla a picco, altro che rimanere al 13%.
-La Regione Emilia Romagna sovvenziona un treno giornaliero da Monaco di Baviera a Rimini, è così che si fanno 60 milioni di presenze all'anno, non seguendo le teorie senza senso di qualche popolano estremamente tirchio.

Il parassita non è chi fa perdite in Italia, il parassita è chi manda i soldi all'estero drenandoli dalla nostra economia. Se compri un prodotto estero mandi in negativo la bilancia commerciale. Se tutte le aziende finiscono in mano estera ti riduci come una qualunque colonia africana.

L'utile delle aziende equivale all'impoverimento del singolo cittadino, le aziende straniere non vengono certo qui ad aumentare la massa monetaria, vengono qui per prelevarla.

Va anche detto che Eurowings ha eliminato aprioristicamente e per tutto il 2020 tutti i voli per decine di localitá italiane (di punto in bianco e senza spiegazioni), tutti noi fessi che volevamo tornare in Italia abbiamo dovuto optare per altre compagnie..Tanto astuti non sono stati.

Non mi pare proprio, ha detto buona parte.
È stato accertato che un italiano su 240 è entrato in contatto con il Covid, che significa avere nella realtà un italiano su 30-40.
Se mi consenti un italiano su trentacinque può tranquillamente essere definito in termini di buona parte.

L'affitto degli spazi di volo, rotte e hangar hanno costi altissimi: sono probabilmente il settore coi costi fissi più elevati: per questo una delle prima società a fallire è stata la Flybe in Gran Bretagna.

Qui abbiamo le società sovvenzionate dai contribuenti a fondo perduto.

"collasso della comanda": sono attivi anche nel settore ristorazione?

Per 1.200€ di rimborso da Eurowings (controllata Lufthansa) ho atteso circa 4 mesi. Ma alla fine sono arrivati.

ma gli rispondi anche a federico ? è il fenomeno da baraccone del forum

No Davide, sono molti di più.
Significa che alla media di 300 nuovi positivi individuati per giorno vengono prodotti... diciamo 5.000 nuovi positivi (non uso il 10% che è la parte alta della forchetta) reali per giorno.
Considerando che ciascuno di quei positivi ne infetterà altri; la legge di crescita reale pur non essendo più esponenziale come in territorio vergine resta comunque molto ripida.

Il vaccino è un miraggio, anche lo trovassero domani mattina non esiste possibilità concreta di vaccinare miliardi di persone.
Di fatti in Cina, dove da quasi un mese hanno iniziato la distribuzione su ampia scala di una possibile versione, hanno contestualmente emanato una legge che vieta la vaccinazione di personale non appartenente alle Forze Armate, presumibilmente proprio per impedire la "corsa al vaccino" di una massa che ovviamente non potrebbe venir soddisfatta.

Ritengo statisticamente molto bassa la probabilità che la diffusione non si allarghi ai residenti di tutti i centri urbani, e i dati degli USA, dove stanno facendo tamponi di massa, confermano in pieno questa Idea

Da notare che i test, sia sierologici che tamponi, sono solo una foto a quel momento. Le probabilità che un"testato" si infetti un minuto dopo il prelievo sono identiche a quelle di chi il test non lo ha fatto.
Ciò a dire che i test hanno solo una valenza statistica, ma in sé hanno poca utilità terapeutica

Se ci va bene siamo spacciati

Il commento (non tuo) dove è nata tutta questa discussione ;)

Con l'emissione di un biglietto ci sono dei costi operativi aziendali comunque associati, anche la sola gestione del rimborso è un costo per una azienda

Uh?
Chi ha detto"maggior parte"?

Sì in Lombardia la percentuale è decisamente maggiore, ma comunque non ancora abbastanza alta da poter affermare che la buona parte della popolazione l'ha già fatto. Resta poi valido il discorso della possibile non immunità.

Come ho risposto sull'altro commento, si parla comunque di una percentuali di popolazione davvero bassa, quindi affermare che la maggior parte delle persone ha già preso questo virus è falso.

Ok, anche se fossero 2,5 milioni non cambia molto, siamo sempre sotto al 5%.
E non si parla di 2 milioni di persone che infettano altri, si parla di 2 milioni di persone che hanno contratto il virus dall'inizio a pochi giorni fa.

Mantenendo lo stesso rapporto di 10:1 come valido, quelli attualmente positivi oggi sono circa 127.000, ovvero poco più dello 0,2% della popolazione italiana.
Poi concordo sul fatto che se non arriverà un vaccino efficace in tempi rapidi, prima o poi lo beccheremo tutti o quasi, resta il fatto che la percentuali di infetti (sia passati che attuali) relativo alla popolazione è davvero bassa.

Ma non li pensare proprio. Tu credi che i governi non li hanno profumatamente aiutati? Devono sempre piangere pure se hanno miliardi in cassa

Come si fa a "spendere" un rimborso? Sono soldi che sono stati ricevuti e poi restituiti. Non e' un costo

69.000 su 60.000.000 sarebbero un buon numero se il campione fosse stato scelto come statisticamente rappresentativo della popolazione italiana.
Ritenere significativo un campione come quello dei test sierologici significa non aver mai avuto a che fare con la statistica.

Prima cosa un campione raccolto su volontari non è mai significativo.
Secondo il numero di test è irrilevante rispetto al numero complessivo della popolazione.
Terzo la distribuzione territoriale degli esami non è omogenea.
Quindi il campione NON può essere ritenuto significativo.

Quanto alla seconda parte... beh mi pare di rileggere la polemica sull'app "Immuni": gli ingenui si aspettavano un'adozione di massa, i realistici sapevano bene che solo pochi avrebbero rischiato di trovarsi nella spiacevole situazione giuridica di positivoasintomatico legalmente consapevole.
Risultato, il Play Store segna 1+ mln, quindi fra 1 e 2 milioni di adozioni su Android. Ossia praticamente nessuno si è instaurato l'app.
Stessa cosa per i test sierologici, che praticamente nessuno va a fare.

Bene così, gli aerei producono troppo inquinamento.

Non puoi fare un paragone del genere. Le compagnie aeree sono state a terra per mesi e ancora adesso il traffico aereo è limitato. Anche le case automobilistiche hanno distribuito sempre dividendi, non è solo un problema di cassa.

Una società costantemente in perdita che vive di assistenzialismo NON può farlo in eterno, Alitalia non è l'unica azienda di quel ramo che fa il 13% del pil, il fatto che ci sono altre perdite finanziarie non cambia la situazione alitalia. Rimane un pozzo senza fondo, e anche fallisse domani continuerebbe ad essere il 13% il pil. Le aziende citate non sono svendute, erano anche quelle parassiti ormai (tranne la parte elettrica e idrica), peril resto se non produci sei cedibile, che sia importante o meno cambia solo il fatto che posso sostenerti fino quando posso e non certo oltre.

No, 1,5 milioni sono le persone stimate con tracce di sieroprevalenza, dai sierologici effettuati su poco più di 60 mila persone, quindi vuol dire che possiedono anticorpi e sono sopravvissute al virus, non che sono ancora contagiose.

Da dove evinci che il campione non è numericamente significativo per riportare statistiche affidabili? Oltretutto non mi sembra affatto "sciocco" stare in quarantena se asintomatici.

Versace Bulgari Luxottica e Fiat chrysler sono state cedute dalla proprietà (privata, gioca ribadirlo) a fronte di una buonuscita e non erano in fallimento, quindi non puoi dare né la colpa né la responsabilità alla politica di non essersele “tenute”, perché non sono né pubbliche né partecipate. Al massimo puoi accusare la proprietà di avidità, ma finché continuano a far lavorare degli italiani non si può imputare nulla a nessuno

PS: nota comunque che 1.5 mln è la parte bassa della forchetta della statistica basata sui tamponi, che indica fra 1.5 e 2.5 mln.
Quindi alla fine non è che si discostino molto... diciamo che sono 2 mln.
Due milioni che ovviamente ogni giorno infettano altra gente.
Impossibile pensare di non contrarlo prima o poi

Credo che il vero problema di questi mega gruppi è che si sparano dei mega dividendi azionari che tolgono cassa liquida. Con tutte le dilazioni che hanno avuto, con tutte le agevolazioni che hanno avuto su leasing etc, come diavolo è che non hanno soldi? Anche i gruppi automobilistici hanno avuto stabilimenti chiusi, vendite zero. Eppure non sono sull’orlo del fallimento. I famosi prestiti ai gruppi auto sono arrivati solo a fine giugno/luglio. Quindi, io credo che i dividendi esagerati ammazzano queste aziende che fatturano miliardi.

Lufthansa aveva i finanziamenti pubblici anche prima

Veramente le stime dei realmente contagiati rispetto agli individuati, come ho già detto, vanno da 6:1 del caso più ottimistico al 10:1 dello scenario peggiore.
I test sierologici sono talmente pochi da non rappresentare un campione significativo in sé ma solo una conferma del dato basato sui tamponi che il numero di contagi reali è molto superiore a quello degli individuati.
Se e quando avremo un campione significativo di test sierologici, dal quale siamo molto distanti perché pochi sono così sciocchi da farli visto il rischio di trovarsi poi in quarantena anche se asintomatici, allora potremo considerare valido quel numero.
Per ora la stima corretta è da intendersi quella basata sui tamponi, che sono un campione di gran lunga più significativo.

Il mercato interno è dominato dalle low cost, per Alitalia non è sostenibile.
Nel mercato internazionale Alitalia trasporta meno dell'8% dei passeggeri da e per l'Italia.

Infatti la stima è di 1,5milioni di casi totali, ovvero 2,5% della popolazione totale. Mi sembra pochino per affermare che buona parte della popolazione se l'è fatto.
Inoltre, vorrei ricordare, che nessuno ancora sa se e quanto gli anticorpi rendano immuni da un nuovo contagio.

Ha certamente ragione lui, sia le stime di tra 6 e10:1 fra realmente infetti ed infetti individuati che i risultati preliminari degli esami sierologici (pur molto limitati nel numero) consentono di affermare che gli infetti sono in Italia molti milioni.

Pensare di non entrare prima o poi in contatto con il Covid è pura utopia.

eccerto con il numero di voli super ridotti si riempiono gli aerei che rimangono

Non vuole o non può viaggiare. Lufthansa ha sempre lavorato tanto anche grazie ai clienti business, ma in questo momento le trasferte lavorative sono praticamente tutte bloccate

Ci vuole fegato per farsi un volo di 4/8 ore oggi giorno.

E con quale criterio affermi che buona parte della popolazione ha già contratto il patogeno? Hai dati alla mano che vuoi condividere con noi o sono confidenziali?

Occhio che il Corpo Forestale dello Stato (fatto fuori nel 2017 da quegli incompetenti della destra liberale) non ha nulla a che spartire con i FALSI forestali del Mezzogiorno, eh.

Buona parte non direi, dalle analisi eseguite si stima 1,5milioni di persone, ovvero il 2,5% della popolazione.
Io sono uno di quelli che ha sempre viaggiato all'estero e che quest'anno viaggia in Italia, ma non perché ho paura di beccarmi il virus all'estero e in Italia no, ma perché non vorrei rischiare di rimanere bloccato in un paese straniero a causa di una nuova ondata e relativo blocco dei voli.

Non fare il finto tonto, sai benissimo che la BCE non acquista titoli di stato ma autorizza le banche centrali dei singoli stati ad acquistare titoli di stato, dato che l'Italia ha disperato bisogno di piazzare i suoi titoli, la BCE è costretta ad autorizzare acquisti anche di titoli tedeschi per mantenere la parità di trattamento.

Una persona che considera le relazioni come zavorra non è una persona ma un animale, e nemmeno un animale qualsiasi visto che molte specie si basano su solidi rapporti sociali.

Cosa c'entra la movida con i viaggi?

Sei male informato tu. La BCE acquista titoli di stato tedeschi a tasso negativo.
I depositi bancari sono un altra questione.

Sei male informato, la BCE non presta soldi a tasso negativo, paga invece un interesse negativo alle banche che depositano soldi presso la banca centrale.

Ok, Alitalia trasporta anche turisti interni, che se non ci fosse l'aereo per andare in Salento andrebbero altrove.
Comunque anche considerando solo il turismo internazionale, generi un quantitativo di PIL che è centinaia di volte superiore all'investimento che fai sui trasporti.

Falso, nessun privato presta soldi a tasso negativo. E' la BCE che li presta a tasso negativo.

Se stampi i soldi per regalarli crei solo inflazione e alla fine un kg di farina al supermercato ti costerebbe 10 mila euro.

Se invece stampi i soldi per investirli, ovvero per fare aumentare i posti di lavoro, non crei inflazione in quanto per ogni soldo speso avrai una persona che esegue tot ore di lavoro, e che quindi produce il PIL che va a fare da sottostante ai soldi che hai stampato.

I soldi vengono comunque regalati a chi non ha un lavoro, per consentirgli di vivere. Questo un po' di inflazione la produce ma non si può far morire le persone di fame.
Se però esageri coi regali e il ricevente usa i soldi per comprare una VW, si crea anche un grosso negativo in bilancia commerciale, quindi un doppio danno.

Lufthansa si reggeva perfettamente da sola, ma se hai un crollo della domanda del 80% che cosa ci puoi fare?
I margini operativi sono bassi, i costi di manutenzione alti, se non puoi farli volare gli aerei diventano un peso morto.

Alla Germania i soldini non vengono dati dalla banca centrale ma dai risparmiatori che sono sicuri di riaverli, l'Italia deve pagare un tasso di interesse perché i risparmiatori non si fidano del governo italiano che, come tutti sanno, è sempre pronto a rapinarli con nuove tasse straordinarie per mantenere i fannulloni.

Questo è un mito piuttosto diffuso, il turismo internazionale è al 2.4%. Arriviamo al 13% considerando il turismo interno (soldi che ricircolano).

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Importante sottolineare che la situazione è dovuta al collasso della domanda, non alle restrizioni imposte per il Covid. Vuol dire che la stragrande maggioranza della gente non vuole beccarsi il virus, come giusto. Mentre i fans sfegatati della movida se ne strafregano. Nemmeno per un anno sono stati capaci di farne a meno

Certo che cambia. Se non investi sui trasporti non hai il turismo.
Io abito in Emilia. Quest'anno la regione ha fatto istituire un treno diretto giornaliero dalla Baviera a Rimini.Il presidente Bonaccini non ha ottenuto i successi economici emiliani facendo il taccagno. Li ha ottenuti investendo pesantemente dove era necessario.

Le spinte per svendere Alitalia sono fortissime e le polemiche quotidiane per i 4 spicci che riceve servono proprio a spingere la vendita a Air France o a LuftHansa.

Le cose che abbiamo svenduto all'estero finora (cito solo quelle più grandi):
-Pirelli
-Fiat Chrysler
-Un grosso pezzo di Mar di Sardegna
-Telecom
-percentuali importanti della rete elettrica e rete del gas
-tutti i birrifici italiani, nessuno escluso
-Versace, Bulgari
-Luxottica
-Parmalat
-Ilva

Potrei continuare con migliaia di aziende, tutte costrette alla svendita a causa della tirchieria e della penuria di investimenti pubblici.

Come non lo fanno? Vorrai scherzare!
La Fed americana stampa miliardi ogni anno per sovvenzionare con prestiti infiniti le sue aziende. Tesla ad esempio sono 15 anni che sopravvive esclusivamente grazie a quei prestiti pubblici, ma anche le compagnie aeree americane.. attingono tutte a quei prestiti infiniti. Solo ad Aprile la Fed ha stampato 2200 mmiliardi di $ per sovvenzionare le aziende americane.

Cina, Giappone, corea non parliamone nemmeno. Sono quasi a livello di comunismo per quanto concerne gli investimenti pubblici nelle aziende. Honda e Toyota sono state finanziate in perdita per 25 anni. E' così che sono diventate dei colossi.

La Germania riceve dalla BCE prestiti a tasso negativo, da almeno 10 anni, sai cosa significa "tasso negativo"? Con quei soldi la Germania ha sovvenzionato ripetutamente LuftHansa. Lo ha fatto nel 2015, nel 2017 e ovviamente anche quest'anno.
Le banche tedesche nel 2009 hanno ricevuto dallo stato 2 MILA miliardi di euro, per potersi salvare.

la famiglia/comapagni/relazioni ecc.. sono solo una zavorra

Discorsi da sociopatico.

Certo che cambia. se non investi sui trasporti non hai il turismo.
Io abito in Emilia. Quest'anno la regione ha fatto istituire un treno diretto giornaliero dalla Baviera a Rimini.
Il presidente Bonaccini non ha ottenuto i successi economici emiliani facendo il taccagno della minchia. Li ha ottenuti investendo pesantemente dove era necessario.

Soldi che non verranno mai restituiti? Ma dove vivi, GM e Chrysler hanno restituito fino all'ultimo centesimo, con interessi salatissimi, i prestiti avuti dal governo americano.

Cambia qualcosa ? Ma riuscite a non ragionare in modo qualunquista almeno una volta ? Tu hai detto che le svendiamo, invece NON è cosi, stop

Quello che ha letto troppo Zio Paperone sei tu, le tue teorie economiche di accumulare i soldi nella cassaforte blindata sono a dir poco ridicole.

Fino agli anni 90 si faceva. Ora la stampante dei soldi è controllata dai tedeschi, che decidono anche quale deve essere la destinazione dei soldi.
Inoltre tali soldi non vengono dati gratis a tutti.
Alla Germania vengono dati con tasso negativo. All'Italia vengono dati con tasso di interesse del 2-3%.
Per questo stiamo a stecchetto da 20 anni, e il disastro economico che si sta producendo mi sembra evidente.

A livello di stato sociale non ci provano nemmeno a reintegrarli.

In america l'assistenza sociale di chi non ha un lavoro è sostanzialmente lasciata alla generosità dei privati. Per questo esistono le associazioni benefiche e i fondi ad essi destinati (senza discutere dei secondi fini, in termini di benefici fiscali, di queste associazioni). L'america abbandona i suoi figli più sfortunati, a cominciare da quelli che rischiano la vita per la sua bandiera. Prova a vedere come vengono trattati i reduci e le condizioni degli ospedali a loro dedicati.

Più che altro perché mal contati siamo al terzo salvataggio in 20 anni...

Il turismo in Italia rappresenta il 13% del PIL.
Nello stesso arco temporale indicato dal tuo articolo ha prodotto: 117.000 Euro per ogni italiano.
Perché non scrivi quanti soldi pubblici diamo ogni anno a Rayan Air?

"Colpa del governo di folli" che abbiamo!11! Il PD e il 5S si devono vergognare!!11111 E anke renzii !!!

Scusi, guardi che sono una compagnia tedesca..

"Allora gli sta bene a questi tedeschi che non ci vogliono dare i soldi"

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Eh già, meglio continuare letteralmente a buttare i soldi in un'azienda che campa da anni di assistenzialismo...

Durante il lockdown, non per venti anni di fila come con Alitalia.

Ahahahah. Ma dove ca***o ve la fanno studiare economia a voi comunisto-grillin-leghisti? Su Topolino?

Concordo, quello che contestavo è il fatto che non è che sono proprio tutti soggetti facili da reintegrare quelli senza una casa, magari fosse così.

No, i soldi stampati dalla Fed servono per dare prestiti infiniti alle aziende in perdita e tenerle in vita. La Fed compra le emissioni di Bond di Tesla da 15 anni, e anche di tutte le altre aziende.

Tutti soldi che non verranno mai restituiti, perché i prestiti di oggi verranno ripagati usando i prestiti futuri. L'inflazione del 5% annuo farà il resto.

La poca istruzione non è mai una responsabilità personale ma collettiva, di quella collettività che non ha investito nel sociale per elevare le condizioni di vita dei propri cittadini di modo che non esistano le condizioni di degrado che favoriscono la poca scolarità.

Se nasci in una bidonvillle sudamericana o in un parcheggio roulotte negli evoluti stati disuniti d'america non sei colpevole di nulla, così come non sei meritevole di nulla se nasci in una famiglia della borghesia milanese o newyorchese. Le condizioni sociali al contorno determinano, salvo rare eccezioni che confermano la regola, il tuo futuro e la quantità e qualità delle opzioni che esso ti riserverà.
Per questo un paese davvero evoluto garantisce, se pur minimi, diritti di nascita a chiunque, quantomeno la sopravvivenza e la salute.

Diversamente è barbarie.

Lo so, ma il governo tedesco non è che regala soldi a pioggia sempre e comunque come il nostro. Da qui il mio consiglio.

Non è possibile.

Alitalia non va chiusa va fatta ripartire da zero, assumendo il giusto numero di dipendenti e aerei

Bravissimo.

Genio servono per comprare i titoli sul mercato secondario, GENIO (che è la stessa cosa fatta dall'UE tra l'altro), GENIO. Sì è indebitata non è che li ha stampato alla ca**o di cane.

Io ho sentito molto spessissimo da parte di conoscenti e non (non ci sono mai salito) che il servizio è palesemente più scadente rispetto ad altri oppure che ha prezzi folli rispetto all'esborso richiesto.
Poi mi viene naturale pensare che se le altre compagnie a parità di fatturato hanno la metà o 1/3 dei tuoi dipendenti, o i tuoi non si sa perchè lavorano il doppio, o lavorano meno ma non li vuoi licenziare perchè tanto ci sono i soldi pubblici.

Sbagliato in america in questi mesi hanno dato i soldi a tutti quelli senza "lavoro"(ristorazione,camarieri,insegnanti ecc)e tanti,400 dollari assistenza piu 600 il governo sono 1000 dollari a settimana!Si hai capito bene a settimana,tanto che adesso nessuno vuole tornare a lavorare e fa il furbo anche con gli affitti.

Hai presente gli uffici comunali ? Quelli con 4 dipendenti per una mansione per la quale ne basta 1 ? Quelli che non possono essere licenziati ? Ecco Alitalia è un pò così, riceve da anni regali dallo stato e invece di ripensare la struttura aziendale per andare in attivo, pensa a mantenere lo status senza perder privilegi o cambiare nulla.

Vedo che almeno uno sa di cosa parla. Mi compiaccio di vedere un po di conoscenza in questo mare di ignoranza.

La Fed ha appena stampato 2200 MILIARDI di $.
Datti una svegliata!

Non esiste una regione italiana che non abbia a bilancio decine di milioni regalati a Rayan Air per portare i turisti. Gli slot negli aeroporti li paga Alitalia, Rayan Air non paga nulla, anzi riceve.

se prendono i sussidi in america figurati in germania,ci sono italiani e stranieri che da anni non lavorano...

Non sanno nulla, oppure sono pagati da Rayan Air per venire qui a scrivere ste menzogne. I costi del personale di Alitalia sono già inferiori alle altre compagnie.

Ma se fosse come dicono loro la ricetta è semplice: dare ad Alitalia ancora più soldi in modo da aumentare il numero di voli e occupare il personale al 100%.

No, la Cina i soldi li stampa e poi li investe. Le aziende cinesi sono sempre in perdita e interviene lo stato a ripianargli i bilanci ogni anno (e soprattutto la banca centrale interviene regolarmente a condonargli i debiti).

AHAHAH ecco un altro che vuole stampare i soldi magggici.

Tornando al settore aereo, sai quanti miliardi diamo a Rayan Air ogni anno per farci portare un po' di turisti? Ogni aeroporto italiano gli offre soldi per farci atterrare gli aerei. Gli aeroporti ovviamente sono tutti mantenuti con soldi pubblici. Dovremmo fare come fanno gli altri: decuplicare gli investimenti in Alitalia e farla penetrare anche nei mercati degli altri stati

Ma che diavolo dici, gli slot aerei si vendono.
Io la chiuderei domani mattina piuttosto per far arrivare le altre, almeno si chiude quel buco schifoso ed inutile di fancazzisti

Se non sbaglio il governo tedesco aveva dato aiuti per 10 miliardi a questa compagnia aerea durante il lockdown

Assolutamente vero tutto quello che hai detto.
Però c'è anche molta gente disagiata e con problemi mentali, spesso molto poco istruita, tra gli homeless americani.
E dovresti occuparti di loro non come un homeless per motivi economici (gli trovi e gli dai un lavoro), ma in altri modi, ad esempio fornendogli le cure necessarie e provando a reintegrarlo in società.

E' una finzione, chiami lavoro la disoccupazione occulta.

No, la Cina i soldi li stampa e poi li investe. Le aziende cinesi sono sempre in perdita e interviene lo stato a ripianargli i bilanci ogni anno (e soprattutto la banca centrale interviene regolarmente a condonargli i debiti).

Tutto ciò che l'Italia ha oggi è stato accumulato ai tempi dell'IRI. Dopo che è finita l'IRI abbiamo semplicemente cominciato a mangiarci il patrimonio accumulato.

Tornando al settore aereo, sai quanti miliardi diamo a Rayan Air ogni anno per farci portare un po' di turisti? Ogni aeroporto italiano gli offre soldi per farci atterrare gli aerei. Gli aeroporti ovviamente sono tutti mantenuti con soldi pubblici. Dovremmo fare come fanno gli altri: decuplicare gli investimenti in Alitalia e farla penetrare anche nei mercati degli altri stati.

E anche di mantenere il lavoro, ricordiamolo.

Ottimo modo di argomentare, come se io avessi detto o lasciato intendere qualcosa del genere.

Magari che siano persone normalissime, dotate di normalissimi skill professionali, che a seguito di una malattia grave non coperta dalle loro assicurazioni, oppure di una "ristrutturazione" aziendale, oppure di disturbi post traumatici da servizio militare, o altre mille ragioni finiscono sulla strada senza nessuna tutela questo no, questo non capita vero?

Invece di investire in internet , investimenti in banchi scolastici con plexiglas, incapaci di pensare a lungo termine

Perché ha personale doppio delle altre compagnie il che significa che lavorano la metà degli altri ma pretendono di avere la stessa retribuzione, il sistema migliore per fallire.

INVESDIMENDO SDRADEGICO

Non è che non fa niente (o meglio probabilmente molti lì dentro non è che si sforzino tanto eh), è che fa male. Se tu azienda fai male probabilmente fallisci.

Siccome i polli che governano non hanno le 0.0 per chiudere un inutile baraccone del genere, sono 15 anni che ci buttano miliardi (letteralmente) per mantenerla artificialmente in vita.
E tra l'altro dovrebbero licenziare probabilmente un terzo della forza lavoro per cercare quantomeno di non perdere centinaia di milioni ogni anno, cosa che ovviamente non è stata fatta.

Qua in Italia bonus Ristorante haahahah

Prendo ogni due settimane volo Italia Germania ed ê sempre pieno ultimamente..prima era sostituito da air dolomiti ora è airbus addirittura

No no aspetta, se non ricordo male il gran c0glìone aveva detto che erano strategici perchè con gli aerei di Alim*rda potevamo riportare a casa gli italiani bloccati all'estero causa lockdown

Sempre meno dei centinai di milioni di persone che in Cina vivono in condizioni di schiavismo e nessun rispetto dei diritti umani

E questo che caxxo c'entra? Spiegami, così tanto per capire se vale la pena di continuare a perdere tempo con te.

..

Possibile che non riesci a capire la differenza tra dare soldi a chi lavora e dare soldi a chi non fa niente?

talmente strategico che coi soldi spesi in 12 anni per Alitalia ci saremmo comprati Lufthansa, AirFrance, American Airlines e altre 2/3 compagnie

No sono palesemente tutti dottorati del MIT e di Stanford.

Cina un cavolo, la Cina li ha guadagnati quei soldi prima di investirli, non li ha presi a debito come i fancazzisti.
Tu linka, se li hai letti dovresti riuscire a dimostrare. Mi stai dicendo che Lufthansa riesce a fare utili perchè il governo tedesco la finanzia?

cerca cerca...
Non è facendo i pidocchi coi soldi pubblici che si diventa potenze mondiali.

Cina Docet.

Hai ragione, infatti le centinaia di migliaia di homeless in America sono tutte persone poco qualificate e senza voglia di lavorare.

Credici.

Linka linka

2017, 2015....
Mi sa che ti sei perso un po' di puntate...

Eh ma sai, in Italia abbiamo il debito pubblico, non possiamo fare ciò che fanno gli altri paesi. L'unica cosa che possiamo fare ed è ben accetta dall'UE è svendere tutte le nostre aziende ai benefattori tedeschi e francesi.

In Germania un ca**o, gliene hanno dati ora (GIUSTAMENTE), negli anni scorsi Lufthansa era sempre in pesante attivo (faceva utili), noi finanziamo a fondo perduto da 15 anni un'azienda di fancazzisti che avremmo dovuto vendere appena possibile.

In germania ne prendono molti di più di soldi pubblici, la storia è storia, i numeri sono numeri.

La FED? E come?

Tesla viene finanziata in perdita dalla Fed da ormai 15 anni.

l'aviazione civile è in crisi da anni, costi dei biglietti troppo bassi per le spese che hanno

Vedi che quelli di Lufthansa non capiscono nulla, basta che vengano in Italia e sicuramente qualche miliardo per non fare un tubo il governo glieli dà.

E questo nella ricchissima e organizzatissima Germania, chissa in Italia cosa succederà quando ci saranno migliaia di licenziamenti

Ma che ti inventi?
I tedeschi lo hanno fatto anche nel 2017, nel 2015... etc etc...

essì se non stessero tutti nelle stesse condizioni di Lufthansa...

La situazione è ben diversa, Alitalia è in perdita da 20 anni ormai, mentre questo caso è dato da una situazione molto particolare, prima la compagnia andava bene.

la crisi era anche precedente

Quelli fatti su Alitalia si chiamano "investimenti" strategici e in Germania ne fanno 10 volte più di noi.

ti sei perso il mese di giugno? cerca lufthansa e salvataggio statale

Meglio, così pulisci il pianeta

non è così ,se fai una cosa e la pandemia ti ha azzerato il bisness e non hai speranze per il futuro perchè ancora non si sa nulla,lo stato non può dare retta a tutti quelli che vogliono continuare a sognare di ritornare ai vecchi tempi,finanzierebbe progetti morti sperperando fondi pubblici,chiudi la baracca e fai altro

buttare miliardi per pagare nullafacenti (nel senso della parola) invece è utilissimo invece di riorganizzarla e farla partire da zero licenziando il superfluo

Ti auguro di andare anche tu a raccogliere lattine nelle discariche così da avere cognizione di causa di ciò di cui straparli.

è una scelta,in america se chiudi ti arrangi e cambi aria,non fai la lagna per chiedere soldi allo stato

mbè ritrovarsi con 20mila disoccupati effettivamente è una buona cosa...

alitalia viene continuamente finanziata ,in germania non buttano i soldi

Situazione bruttissima...