Stop alle endotermiche dal 2030 nel Regno Unito: Ford chiede un piano al Governo

Prego. E ribadisco: è ciò che penso pur non essendo spesso concorde con le tue opinioni.

Tornando alla miniera: ma anche fosse a cielo apertohttps://www.atlanteguerre.it/miniere-e-conflitti-il-caso-cile/ ci andresti a vivere? Lì ci sono già le case.

Dai capisco le provocazioni e non ne sono affatto immune neppure io, anzi, ma quello che intendevo prima è che da una persona intelligente mi aspetto sì una provocazione ma con un discorso successivo che porti a riflettere. Buttare una provocazione fine a se stessa e fermarsi lì rischia solo di accendere un inutile flame.

A parte che non usi il "petrolio" per produrre energia, al massimo prodotti raffinati dal petrolio come il diesel usato nei piccoli generatori: indovina un po' che motore usano i generatori diesel per produrre energia? Esatto, proprio un motore a combustione termica come quello delle auto, quindi sempre con un rendimento del 30-35%... Quindi inquini allo stesso modo (oltre all'inquinamento per produrre le batterie al litio), a questo aggiungi l'energia persa nel trasporto e ti renderai conto della cavolata. Altrimenti se vuoi fare una prova compra un generatore diesel, mettici 10 litri di gasolio e carica una Tesla, poi fammi sapere quante centinaia di metri fai

Nelle camere a gas prima dello Zyklon B è stato usato lo scarico dei motori Diesel.
Anche per le stufe, quello che uccide principalmente è il monossido di carbonio.
Ad esempio per raggiungere una concentrazione del 5% di CO2 in un garage in completa assenza di ventilazione di 6 x 3 x 3 metri è necessario bruciare 2,1 litri di gasolio, se non ho sbagliato i conti^.
Un motore in folle impiaga qualche ora a bruciare 2 litri.
La CO2 da il suo contributo effettivamente non trascurabile, ma principalmente quello che uccide è il monossido di carbonio.
Non posso ripetere questo calcolo per il monossido di carbonio, la produzione dipende dalla temperatura e aumenta al calare della concentrazione di ossigeno, a causa della combustione incompleta.
Secondo varie fonti bastano pochi minuti per raggiunge una concentrazione letale di CO, ma i motori moderni producono meno CO.
https://www.abe.iastate.edu/extension-and-outreach/carbon-monoxide-poisoning-garages-aen-207/
Alte concentrazioni di CO2 o basse concentrazioni di ossigeno hanno dei sintomi molto evidenti a differenza del monossido di carbonio.

^ 5% pressione parziale di CO2, corrisponde a 2,23 mol a metro cubo, 98 grammi a metro cubo, 5,3 kg nell’intero garage, un kg di gasolio produce 3,14 kg di CO2, 1 kg gasolio sono circa 0,8 litri

Noncelodicono...

Respira aria con una percentuale di co2 al 5% poi fammi sapere.
Ma credo che non potrai farmi sapere.....

Quello non è un problema, si fanno centrali dove c'erano raffinerie...

È probabile che muori prima perché viene bruciato tutto l'ossigeno, non per il monossido di carbonio

Mi sembra una buona idea...

In Cina sono molto più avanti con l'elettrico invece

Se diventano più care sarà solo per causa di incentivi dello stato, e chi le avrà ancora sul groppone in concessionaria dovrà comunque cercare di liberarsene facendo scendere il prezzo man mano che si avvicina la scadenza (cosa che in Italia non si sa quando sarà). La Fiat tutta elettrica in 9 anni non ci credo neanche se mi pagano.

Stiamo parlando tra 10 anni, non ora. Pensavo di aver scritto in italiano parlando al futuro

"E tu mi risulti essere un po' più intelligente di così, te lo dico davvero e non per presa per i fondelli"
Grazie :) sono abbastanza rari i complimenti su questo blog.
Sì, la mia è un po' una provocazione.

Curiosità, in genere non puoi "chiuderti" in una miniera di litio, spesso assomigliano a delle saline.
Questa è Clayton Valley, Nevada, la principale fonte di litio per Tesla.
youtu.be/Z1fGauuoabQ

bo..su autoscout la prima che vedo costa 35k con batteria appena cambiata.. non mi sembra tantissimo.
non ci fosse il superbollo preferirei una gt-r a 5k in più :(

Direi che una persona saggia eviterebbe.
Ma eviterebbe anche di rinchiudersi dentro ad una miniera di litio o di cobalto.
La tua è una provocazione no sense. E tu mi risulti essere un po' più intelligente di così, te lo dico davvero e non per presa per i fondelli.

La transizione all'elettrico sai anche tu essere impostata certamente non bene e soprattutto allo stato attuale non è adatta ad ogni tipo di utente.
Però oggi lo si sta obbligando. Ecco dov'è il problema, prima andrebbero trovate le soluzioni che ancora mancano.

a parte che le centrali elettriche a petrolio praticamente non esistono, e già oggi siamo al 50% da rinnovabili...
ipotizzando quello che dici tu, il bilancio "da pozzo a ruota" è sicuramente più vantaggioso usando il petrolio per produrre elettricità per un BEV, piuttosto che usarlo per produrre benzina per un ICE. E non di poco.

il dubbio è: continueranno a produrre fino al 2029? Io direi che già da qualche anno prima metteranno la produzione delle auto ICE in phase out... le ultime penso vi costeranno ben più care di adesso, e sicuramente più care delle corrispettive elettriche.

tra ben prima di 10 anni non potrai già più circolare in molte città.

i carburanti sintetici puliti non esistono, non nelle quantità e ai prezzi che credete voi. Inutile sognare.

in futuro avere un'auto in città senza possedere un posto auto sarà molto più difficile, se non proprio vietato.
Iniziate a pretendere trasporti pubblici funzionanti, piuttosto.

cambiamenti climatici, guerre per l'esaurimento delle risorse, sono tutte cose che cambieranno radicalmente i nostri stili di vita, ben prima che riusciremo a elettrificare tutto.
il discorso delle libertà personali è tanto velleitario.

diciamolo, le libertà di movimento sono delle gran cag4t3, poi quelli come te ci vengono a rompere i cogl10n1 a noi

Tante domande a cui è stato già risposto tante volte, ma perché non vi informate?
Il traffico veicolare provoca una parte sostanziale dell'inquinamento. Poi ovviamente bisogna ridurre le emissioni anche dei trasporti pesanti, delle navi, degli aerei... e delle industrie, e degli allevamenti, e del riscaldamento degli edifici, e della produzione di cemento e metalli....
Tutto assolutamente urgente e necessario, e bisogna iniziare subito.

si, via le auto endotermiche, arrangiatevi poveri "appassionati" con le vostre sportive e il vostro petrolio...
Quanto all'Italia, ovviamente seguirà i Paesi avanzati, in ritardo come sempre, ma saremo obbligati. Giustamente, visto che non ci arriviamo da soli...

Mettessero a disposizione più agevolazioni per motori euro6 anziché limitare tutti i motori endotermici, permettendo però la circolazione di chi un auto l'ha comprata usata, ben più vecchia di una euro 6
Coglioni due volte, non chi compra ma chi fa ste leggi di merda.
Ci vuole calma, pazienza, il 2030 è troppo vicino, è un trauma per molti... Una stupida lotta (di potere e di politica) perché frega un cazzo a quella gente dell'inquinamento. Altrimenti tutte le risorse e le grandi menti cercherebbero metodi alternativi per far viaggiare aerei, navi container e soprattutto Tir ovvero coloro che inquinano pesantemente.
E l'appassionato già è impiccato qui in Italia da tasse sovratasse e cazzi, per una fottutissima uscita settimanale con la sua auto sportiva, in pista o gita in montagna o lago che sia... Come se l'avete 300 cavalli faccia inquinare di più di averne 200 ma soprattutto renderti ricco... Banalmente ci sono Suv da 80k che non raggiungono il superbollo, eppure sono auto di lusso.
Che leggi della minchia.
l'Italia quando deciderà la data per lo stop Alli motori endotermici? Duemilaecredici? Sai come, siamo in Italia e le cose qui funzionano sempre un po' alla cazzo. Se così fosse, sarebbe la prima volta in cui, invece, funzionerebbe nel modo corretto. Questo secolo vive di petrolio e non è concettualmente possibile un cambio totale di rotta, dall'oggi al domani. Verrebbe fuori un disastro e solo i facoltosi troverebbero agevolazioni, come se ne avessero bisogno porca madonna

Giusto..🙂👍

Se dovessi spostarmi per lavoro stare fermo 30 minuti e pagare 30 euro per un pieno alla Tesla mi converrebbe meno che fare un pieno a 70 euro in 2 minuti.

E io la mia Giulia Quadrifoglio, la gioia dei benzinai

Personalmente i fagioli, ma li mangio lo stesso

Ti prego, dimmi che non hai scritto questa cappellata. Forse hai poca conoscenza della fisica e chimica per pensare che usare la benzina per produrre energia elettrica (con le perdite di rendimento inevitabili visto che la benzina ha di per sè un rendimento del 35% quando va bene, oltre all'energia persa nella rete) sia MEGLIO che usare direttamente la benzina nei motori delle auto... Chi pensa che CON LA TECNOLOGIA ATTUALE l'elettrico sia la soluzione a tutto è un illuso, nessuno sta difendendo quella attuale (o perlomeno non io) ma ci stiamo buttando su una moda senza pensare a come poterla rendere disponibile a tutti, parlo di prezzo delle auto così come del carburante e di come verrà prodotto.

Troppo tardi oramai hanno iniettato il 5g a milioni di persone al mondo

Non sarebbe male sapere cosa provoca le puzze troppo puzzolenti
Almeno posso evitare di mangiare cosa le provoca

nulla visto e considerato che si svaluta alla velocità della luce

Non avete idea in che guaio vi state mettendo con queste auto sempre connesse...
Andrà a finire che ogni volta che farete una puzzetta dentro l'auto, un sensore analizzerà cosa avete mangiato e vi uscira la pubblicità sul display mentre state guidando.

per fortuna

tranquillo se l'italia fosse minimamente vicina alla cina nel piano di elettrificazione staremmo messi benissimo

lo sconto è un dato di fatto e c'è sempre. tra il 10 e il 20% dipende da quando si vogliono liberare di quella particolare auto.

l'auto a 15k non è così improbabile, gia faranno il duster a 20k circa. il tutto però dipende se e quando troveranno una tecnologia decente per le batterie. con questa per me diverse fasce di mercate difficilmente le convincerai

ok pardon, CO. Tuttavia il mio discorso resta ancora valido riguardo il particolato.

Sbagli.
Non è la CO2 ad uccidere ma il monossido di carbonio CO.
Si muore di asfissia perché il monossido di carbonio si lega all'emoglobina nel sangue meglio dell'ossigeno, impedendone il trasporto.

Per fortuna l'ho già acquistata anno scorso la mia auto Ford.
Con 280 cavalli.
A BENZINA.

quelle sono le rigenerazioni
ma sai come funziona un diesel recente?

chiuderti in un garage con un 6d temp è pericoloso non per il particolato emesso (praticamente nullo) quanto per la co2 prodotta: rischi l'asfissia.

Questo in una città non si applica. Il problema delle città infatti è il particolato, non la co2 che è un gas serra.

Ma sai almeno di cosa stai parlando?

Risposta esatta: si vince il Darwin Award!
Quindi perché intossicare la città?

Che ricevi un darwin award? Se passi il flessibile sulla tua mano cosa pensi che accada? E se ti getti in un altoforno? In una turbina per la produzione di metano? Se ti chiudi in una stanza con un camino acceso?
Cosa pensi di dimostrare?

https://uploads.disquscdn.c...
(il proprietario si chiama Hansjörg von Gemmingen)
Guarda quanto vale una Model S usata

Dittatura sanitaria, stradale e scolastica. Per impedire la rivelazione dei gombloddi. Ora come vedi sono 3 S (SSS), siccome non c'è il 2 senza il 3, e dobbiamo interpretare il detto al contrario: in realtà le S sono due. Quindi è un complotto nazista.

Se ti chiudi un garage con un Euro 6d acceso cosa credi possa succedere?

una auto elettrica in manco 6 anni non costa più nulla, ti rimane solo la carrozzeria, pensa che c'è obsolescenza programmata e le batterie iniziano a perdere troppi colpi

E' inutile che fai la povera vittima, qui hai usato una argomento ad hominem che non ti è nemmeno riuscito. Potevi non farlo e usare argomentazioni più convincenti.

Italia 2035

No. Tu sei disposto a chiuderti dentro una miniera? Che domande sono?
Gli ultimi standard sono davvero restrittivi, quindi in città non accade nulla se anche ci girano dei veicoli endotermici. Ci sono ancora tutti i diesel vecchi (e quelli sì che sono una iattura) che sputano fumo nero. Liberarsi di quelli dovrebbe essere una priorità. Da diesel ad elettrico è meglio, ma da diesel a nuovo diesel va già abbastanza bene.

Ah beh, allora dalla marmitta esce solo aria fresca.
Brezza di mare

ancora con questa minchiata?
se uno lo fa è un pirla, se uno ha più intelligenza lo fa fuori

Così hai solo dimostrato che non sai leggere.
L'auto del 2018 non è 6dtemp. 6dtemp è obbligatorio dal settembre 2019.

Vero... ma come mai tutto questo accanimento solo verso questi motori delle auto? Per quale motivo non si fa nulla contro chi inquina davvero come camion, aerei e soprattutto navi? Senza contare l'inquinamento dovuto all'estrazione stessa del litio e l'enorme spreco d'acqua necessario alla sua lavorazione. Per non parlare poi della devastazione dell'ambiente.
E poi... Cosa accadrebbe se il 50% delle auto fossero elettriche? Quante centrali e quante colonnine andrebbero costruite per soddisfare il fabbisogno? Se si guarda l'affare nel suo insieme non è certo una manna dal cielo come vogliono far credere.
E' ovvio che localmente la qualità dell'aria ne trarrà giovamento ma, IMHO, non non stiamo prendendo il toro per le corna. Ci sono solo enormi interessi che portano a pubblicizzare i soli aspetti positivi di un finto e settoriale approccio ecofriendly.

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http://disq.us/p/2gzep17

guarda che da un 6dtemp non esce nulla\quasi nulla
inizia ad uscire solo durante le rigenerazioni

Se hai possibilità di caricare a casa o al lavoro un'auto elettrica sarebbe già perfetta con il tuo utilizzo. E tra 10 anni tra costo della corrente, bollo e manutenzioni avrai risparmiato parecchio rispetto a qualsiasi altra alimentazione. Anche se il costo iniziale è indubbiamente maggiore

Azz, io non ciavevo penzato.. secondo te ci ritroveremmo in una dittatura stradale?

Gli Euro 6d non sono inquinanti...
Quindi sei disposto a chiuderti in un garage con un motore acceso?

Torniamo al cavallo, pochissimo Co2 prodotto e i residui sono utilizzabili per il riscaldamento o come concime!

Se continueranno a produrre benzina senza aumentare le tasse sopra...

Volvo e Ford passeranno all'elettrico, e altre probabilmente purtroppo le seguiranno. Spero di sbagliarmi

Sbaglio o queste limitazioni riguardano solo il nuovo? Quindi l'usato circolerà per ancora molto

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Poi c’è l’Unione Europea

E l'elettricità la produci soffiando? Se l'efficienza degli impianti fotovoltaici-eolici sarà anche il doppio di quella attuale sarà comunque troppo poca l'energia prodotta.

tra 10 anni non sará cambiato niente, usa il tuo diesel e sfruttalo, tra 10 anni varrá comunque poco.
Io sono passato alla benzina perché ho una panda e ha spunto, é leggera, il motore resta pulito, ecc, non mi preoccupo della rivendibilitá, l'elettrico tra i costi alti e disagi per la ricarica ci metterá un bel po´ per decollare.
La cosa che mi pesa é che sará incentivato tantissimo coi nostri soldi e non mi sta bene

In India non hanno neanche l'ACQUA POTABILE, è semplicemente impossibile che riescano in un progetto che anche la Norvegia avrebbe difficoltà a fare.

immagina la coda per ricaricare negli autogrill o in centro...

Guarda che puoi prendere benissimo una ibrida plug-in e usarla solo a benzina per i prossimi 20 anni eh. Non si parla di solo elettriche.

Sì, tranquillo.
Lo scorso anno la Cina ha imposto un obbligo per le case automobilistiche di un minimo del 12% di elettriche sul venduto, pena sanzione.
Sono uno degli Stati che spinge più sulle elettriche.
Nel 2020 sono state vendute 1.000.000 di elettriche in Cina.

L'India nel 2030 non ci credo neanche se lo vedo ahahaha

Nel duemilaventordici

diciamo che ora molti governi fanno anche campagna elettorale su questo. se la data sarà veritiera lo vedremo tra almeno 6 anni.

comunque gli investimenti cresceranno in maniera esponenziale con le vendite delle auto, ci sono buone possibilità che si raggiungano ottimi compromessi.

impossibile valutare oggi quello che sarà tra 15 anni

Un ottimo incentivo per elettrificare no?

Googla Oregon tassa automobili

"continuerà ad utilizzare i propri vecchi ed inquinanti veicoli endotermici."
Non diciamo vaccate please. I vecchi ed inquinanti veicoli endotermici esistono, ma gli Euro 6 ed Euro 6d non sono poi così vecchi, nè inquinanti.

Cina 2000MAI

ne trovi diverse a 12/13. sconto minimo del 10%+ probabile ritiro dell'usato e ci scendi tranquillamente

si l'ho già pensato tranquillo, il fatto è che a un certo punto non ci sarà comunque più scampo....quanto poi agli investimenti vedendo la progressione di questa tecnologia credo che in 20 anni non succederà molto

Lo stato troverà sempre un modo per inserire qualche tassa

ti prendi un auto nel 2029 e la tiri fino al 2040.
con gli investimenti che saranno sempre crescenti dubito che in 20 anni non si trovi una soluzione decente.

sono solo mosse poltiche, le auto elettriche sono delle gran cag4t3, vi vogliono togliere la libertà di movimento

Infatti non ho detto che è complicato, ho parlato solo di chi pensa di risparmiare comprando un'auto elettrica che per forza di cose costerà sempre di più di una sua corrispondente con motore termico.

quanto poi alle accise non è complicato, invece che tassare i carburanti basterà tassare l'energia, sia quella domestica che delle colonnine fast e superfast che si troveranno in giro

Concordo, io sono convinto che anche se non venderanno più auto con motore termico i carburanti saranno sempre disponibili per almeno altri 5-10 anni.

esatto, questo è l'obiettivo

certo che l'autonomia migliorerà, ma il punto è che migliorerà di poco rispetto a oggi, senza considerare i tempi di ricarica, un'auto elettrica poi necessiterebbe di un box e di una colonnina al suo interno per poter essere utilizzata, io ad esempio il box non ce l'ho, come dovrei fare? vado a ricaricare alla colonnina più vicina? e se per caricare anche di poco dovessero servire 15-20 minuti e davanti a me ci fossero 6/7 auto cosa dovrei fare? aspettare ore per andare al lavoro ad esempio? dovrei magari svegliarmi 5 ore prima per andare al lavoro perchè ci sarebbe la fila con ognuno a metterci un tempo significativo per ricaricare? la politica si è amminchiata sul fatto che l'elettrico sia il futuro, è solo una questione politica non è mai stata tecnica, la politica vuole imporre le condizioni, senza però che ci siano le soluzioni tecniche per farlo, a rimetterci saremo solo noi alla fine.

Questi di Ford devono stare tranquilli, avendo la piattaforma migliore, denominata MEB, sviluppata da Vw, le persone accorreranno nei concessionari ugualmente con o senza colonnine di ricarica.

Oltretutto in futuro se anche le ricariche saranno veloci e l'80% delle auto saranno elettriche dov'è che lo stato prenderà i soldi che ora recupera dalle accise e dai bolli delle auto con motore termico? Sono miliardi ogni anno a cui non rinuncerà mai.

L'autonomia secondo me migliorerà, ma chi la compra pensando di risparmiare è solo un illuso. Ora perdi tempo per ricaricare e nessuno lo conteggia mai, in futuro se anche le ricariche saranno veloci e l'80% delle auto saranno elettriche dove pensi che lo stato prenda i soldi che ora recupera dalle accise e dai bolli delle auto con motore termico?

Riassunto degli stati con un blocco alla vendita di Diesel e benzina in vigore o in discussione:

Austria 2027
Belgium 2026
Canada 2040
China
Costa Rica 2050
Denmark 2030–35
Egypt 2040
France 2040
Germany 2030
Iceland 2030
India 2030
Ireland 2030
Israel 2030
Japan 2035
Netherlands 2030
Norway 2025
Singapore 2040
Slovenia 2030
Spain 2040
Sri Lanka 2040
Sweden 2030
Taiwan 2040
Thailand 2035
United Kingdom 2030, 2035 (plug-in hybrid)
United States 2030, 2035
Si potrebbe aggiungere l'Unione Europea

Concordo.
1. Per ricaricare l’auto ci vogliono dei minuti. Con la benzina si sta un attimo.
2. Bisogna potenziare (e di molto) la rete energetica, possibilmente pulita per la ricarica con le colonnine.

con l'imposizione di una tecnologia che non sarà pronta neanche fra 100 anni, l'unico effetto che ne scaturirà è che il nostro stile di vita verrà pesantemente modificato e vincolato, con auto con autonomie imbarazzanti e altri 1000 vincoli, molte cose non le potremo più fare, l'elettrico limiterà sensibilmente la nostra libertà di spostamento e movimento, e quindi alla fine verrà limitata la nostra libertà personale, questo è l'aspetto peggiore alla fine dei conti, ma probabilmente è esattamente ciò che vogliono....

Ma tra 10 anni non puoi sapere come sarà, io come ho scritto sopra spero nei carburanti sintetici. Sono più che sicuro che non riusciranno a convertire tutto il parco macchine esistente in elettrico, se ancora oggi ci sono possessori di macchine di 50 anni fa. Se proprio vuoi restare diesel comprane una nuova nel 2029 no?
Immagina che sconti faranno le concessionarie su quelle che devono ancora vendere, i carburanti continueranno ad esistere. E' un mercato che possono solo incentivare, non imporre.

Che palle, voglio proprio vedere se in europa ci saranno solo auto elettriche quanti problemi di approvvigionamento ci saranno, invece di puntare su carburanti puliti come sta facendo Porsche (che tra l'altro non richiederebbero interventi tecnici).

il problema è che io vorrei rimanere sul diesel ma la vedo dura

Con 80 km al giorno tra 10 anni la tua auto avrà quasi 300.000 km, quasi nessun valore.

Non farti le pippe ora sul valore di una macchina tra 10 anni, tanto i motori a benzina non spariscono. Se anche ora fanno incentivi sulle euro0...

Sicuramente poco ma con qualche incentivo qualche euro salta fuori, non vorrei che tra dieci anni il diesel venga considerato a valore 0, ma son tutte supposizioni

Io non sono contro l'elettrico ma per le mie necessità il diesel è ancora la scelta migliore.
Faccio circa 80 km al giorno di cui il 90% su autostrada, un ibrido non mi garantisce i bassi consumi del diesel calcolando anche il costo più alto della benzina
Vorrei cambiare auto prendendone un'altra diesel ma ho paura che tra 10 anni sarà impossibile venderla, d'altro canto prendere un ibrido ora ho paura mi costi troppo in consumi.
Aspetterò sperando che il mercato abbia qualche ulteriore evoluzione

se non cominciano a produrre auto elettriche da 10 mila euro o anche meno la vedo dura in futuro, almeno in italia. già il fatto di non aver ancora una rete capillare e ad alta potenza per la ricarica su tutto il territorio è un bel punto negativo, ma vabbè siamo ancora nel 2021 e ancora lontani dallo stop(per tutte le auto diesel/benzina) proposto da vari esponenti italiani(mi sembra 2035), ma i prezzi continuano a essere alti e non è affatto un bene visto che in italia abbiamo gli stipendi più bassi d'europa e ancora dobbiamo vedere il grosso della crisi nel momento in cui saranno sbloccati i licenziamenti. si rischia di tornare a un secolo fa quando i ricchi potevano permettersi l'auto mentre i cedo medio/basso no.

mha... con tutti stì proclami sull'elettrificazione di massa, però il prezzo del petrolio continua a salire...