Stellantis, il ministro Urso: piano in sei punti per il rilancio della produzione

SI parla di un tavolo negoziale dove si dice anche "accelerazione degli investimenti in transizione energetica e ambientale". Girala come vuoi ma ci andranno dentro soldi pubblici eccome.

l'articolo parla di altro!!! se vuoi ti spiego cosa vuol dire fare investire uno stato sull'economia ...o credi che pure l'allaccio elettrico se lo devo fare stellantis?! (un semplice esempio)

Ma non era Tavares che diceva che non aveva bisogno dello stato? Devo chiedergli chi è il suo spacciatore perché deve avere dei prodotti di altissima qualità.

@disqus_aB9UhHgjGr nulla da dire al riguardo? Hai compreso dove sta l'errore?
Magari sei in ferie e in tal caso ti auguro di divertirti, passare un sereno periodo e ritornare con più lucidità.

discorso molto complesso!! ebbe aiuto in cambio di precise obbligazioni tra cui un bagno di sangue di licenziamenti....chiusure....la bank finance PSA ebbe precise obbligazioni e regole....

In che senso? La Francia possiede quasi il 10% di Stellantis, perché l'Italia dovrebbe essere limitata su questo? Non ha senso

evidentemente proviene da marte... sa..c'è una transizione da gestire!! basta citare VW a cui ad ogni riunione dei dirigenti cii sono epurazioni...scazzottate....cortellamenti....e basta citare un articolo del dear spieger del mese scorso!!! ha info su Google saluti

Lo stato dovrebbe intervenire nelle aziende tecnologicamente strategiche per il settore come il Comau e la Marelli, aziende chiave per produrre batterie e motori elettrici, oltre che concludere accordi generali che possono essere elusi.

ha beh..han acquistato al 100% il gruppo chrysler....sono andato in attivo tanto d afarbsalire il ranking e le azioni.....han capitalizzato MM...
han rafforzato la presenza in sud america tanto da essere inscalfibili....han rafforzato un dominio sui commerciali tanto da scatenare le ire a Bruxelles....han acquisto il progetto NIKOLA.....reso jeep uno dei marchi al mondo più profittevole.....hanno alleanze presenti e future con BMW e Toyota per dire 2 nomi....l'anno prossimo scorporeranno Maserati....attualmente sono in attivo...ed han pure vinto le Mans ed etc e dimmi te come avresti fatto dalla tua tastiera!? dai

Il gruppo psa non è messo peggio, anzi

Era il piano di Marchionne, è saltata con Renault si son beccati psa

Capisco il vecchio adagio "donna nana tutta tana", ma credo gli si possa offrire di meglio al buon Elon.
XD

Nella frase da te scritta:

"Il governo dovrebbero fare in modo di attirare Tesla, BYD e CATL in Italia"

Il soggetto è il governo che è maschile singolare. (esattamente come "lo stato" che hai usato precedentemente)

Quindi il verbo a lui riferito va coniugato alla terza persona singolare:
io DOVREI
tu DOVRESTI
lui/lei DOVREBBE
noi DOVREMMO
voi DOVRESTE
essi/esse DOVREBBERO

Chissà, magari trolli pure, ma sappi che questi errori sono la parte meno importante di ciò che dici.
Sono le menzogne e le falsità che racconti la cosa preoccupante.
Questo tuo insistere oltre ogni evidenzia dimostra solo come io abbia ragione in ciò che dico sul tuo modo di comunicare.

P.s. oramai siamo oltre il ridicolo.

Ma.... ni...

Ci sono gruppi minori (per fatturato)....

Comunque è indubbio che fca si stava muovendo male (guardando al futuro)... sicuramente colpa di alcune scelte atte a massimizzare i profitti/numeri e ridurre al minimo gli investimenti prima di essere 'venduta/fusa'.....

e che mi frega a me di queste logiche politiche e sindacali!?..... e' la normale vita di un'azienda multinazionale......se chiede Melfi (cosa che non e' così) c'è da contraltare la nuova figafactory da 10milioni di euro appena inaugurata a Torino di recente con 9000 posto di lavoro..lei ha 10milioni? no? allora zitto ed abbia rispetto di chi investe in Italia ..almeno

Staccare la spina e via

Ma si certo ma la produzione nazionale tedesca è rimasta altissima. Da noi è crollata in maniera spaventosa. È chiarissimo che senza un intervento il futuro di Stellantis è completamente fuori dall'Italia.

Ma se "alcuni DEM" sono contrari, dobbiamo non considerare la maggioranza che è quindi, stando alla tua dichiarazione, favorevole?

In base a cosa sarebbe un punto a favore il fatto che "alcuni" la pensino come te?
Perchè lo potrebbe essere se crediamo che X persone raggruppate sotto uno stemma politico abbiano sempre tutte le medesime idee su tutti gli argomenti possibili?
Io credo sia normale che vi siano idee discordanti.

Poi non voglio entrare nel merito, credo che la guerra sia sbagliata. Sempre.
Ma analizzo solo il percorso logico che ti porta a credere di indicare cose a supporto della tua tesi.

Fessi? Si chiama globalizzazione.

E' comoda "approfittare" in proprio acquistando beni prodotti all'estero per risparmiare e dare degli "avidi figli di p.." agli imprenditori che delocalizzano per risparmiare.

Sarebbe da iniziare a capire che se vogliamo una globalizzazione deve essere a 360°: tutto va reso "standard", anche gli stipendi vanno globalizzati.

Speriamo Salveenee estenda l'obbligo a tutti i concessionari fisici e imponga un banner per tutti quelli online!

Rendiamo grazie al capitone!

Se consideriamo che i piani dell'Europa sono differenti e che considerano che il traffico faccia perdere tra il 2 e i 4% di PIL, la volontà e quella di ridurre il parco auto circolante.

Poi possiamo credere che possano arrivare queste vetture a basso costo, ma oltre alle volontà europee, non è comunque così stando ai fatti: in Cina una ID3 quanto costa? E in Europa?
Fai i paragoni coi modelli BEV che preferisci e vedrai che le differenze sono enormi.
Quindi anche se in Cina vendono BEV a 10.000€ questi prezzi credo saranno sempre circa il doppio qui da noi.

Considera che a fine anno CATL inizierà la produzione delle nuove batterie da 500 Wh/kg, non si sanno ancora i prezzi, ma già che la densità è più del doppio rispetto alle migliori batterie attuali...

Veramente anche le case tedesche stanno delocalizzando parecchio. Mica sono fessi a pagare un operaio 2500€ al mese quando in Romania ne costa 500

estrapolare frasi fatte.....ahahahahahahahhahahaha hai letto che parlava dei chip europei? sai perché e' in ristrutturazione Melfi? il suo futuro Logan chiarito 1000 volte stellantis.... c'è lo dici quali auto si faranno?

Solo un pazzo suic1da investirebbe da noi quando nei paesi dell'est la manodopera costa 1/3 e la burocrazia è praticamente inesistente.

Bello sognare!! Non hanno ancora capito che le case faranno di tutto per produrre nei paesi dell'est (vedi Polonia o Romania) dove un operaio prende 500€ al mese e quindi triplicano i profitti??

Al massimo in Italia rimarrà solo qualche modello di lusso e dai bassi volumi, i modelli venduti in larga scala finiranno tutti altrove.

Perfino il governo tedesco sta avendo enormi difficoltà a non far delocalizzare, vedi le varie Audi e Mercedes prodotte in Ungheria... figuriamoci noi

Brutta fine ha fatto il Sig. Tranquillo...

Per ora siamo ancora abbondantemente sopra i 26.000 € comprensivo di incentivo di 3000 per un MG4...
Bisogna sperare che riescano a togliere 1/3 dal prezzo di listino e che aumentino gli incentivi per dare lo slancio alla diffusione su larga scala delle BEV per tutti.

Peccato che questo contrasti con gli obiettivi europei legati all'MAAS...

Quindi non credo che vedremo affatto ciò che per te è vicino.

Qui di insulso c'è quello che scrivi, ed è cosa palese. Come nel caso appena indicato.

Ma siccome non vuoi fare ammenda le tue repliche virano a cambiare discorso, oltretutto utilizzando la solita falsità a te tanto cara: mai detto di avere centinaia di dipendenti. E che siano sottopagati è una offesa dettata probabilmente dalla tua incapacità di confrontarti seriamente e dalla frustrazione di essere costantemente sbugiardato.

Onestamente a me tu non fai divertire, mi fa alquanto tristezza leggere le cose false, tendenziose e insulse che permeano la stragrande maggioranza dei tuoi scritti. Oltretutto conditi da errori grammaticali sparsi a profusione.

Se esiste la possibilità stai tranquillo che essa viene sfruttata. Vuoi impedire che le aziende delocalizzino? IVA, tasse e stipendi uguali in tutta Europa e vedi che la smettono (certo, poi si avrebbero ben altri problemi)

Ma basta con questa storia del "è un azienda non una Onlus", questi fanno già miliardi di utile, basta con questo capitalismo senza alcuna regola, è facile essere aziende virtuose quando delocalizzi e spremi come limoni persone che percepiscono stipendi bassissimi per poi vendere sempre agli stessi prezzi, il giorno il cui la snetterete di giustificare queste cose forse comincerà a cambiare qualcosa

la UE lo vieta

non credo... attualmente è interessata alla Polonia...turchia....e cina...

Il settimo punto sarà "se fate troppo soldi ce li tassiamo retroattivamente"

beh noi lo possiamo fare ... la Germania offriva la Merkel...

Ma tipo con il furgone sgarrupato con scritto sopra "caramelle gratis"? Perché il governo al massimo questo potrebbe fare

l'unico Landini che ci piace

https://media0.giphy.com/me...

diverse case hanno notato che guadagnano di più aumentando i prezzi e tagliando il segmento A e aumentando di prezzo quello B.

Finché potranno continueranno con questa pacchia.

È un'azienda mica una ONLUS, direi che è normale che si punti a incrementare gli utili (e l'Italia, tra aumento di tasse e burocrazia e peggioramento delle infrastrutture, non aiuta di certo a far rimanere qui le aziende)

speriamo

Tranquillo, nel momento in cui BYD, Chery, MG e Tesla miglioreranno la loro rete di vendita e assistenza, Stellantis dovrà per forza abbassare i prezzi o rischia di vedersi i magazzini pieni di invenduto

il mito della caverna ti descrive alla perfezione. Non ci perdo più tempo. Continua a vivere nel mondo delle favole.

Della Model 2 si parlava di 53KWh.
Ma con le M3P potrebbero essere 58 a questo punto.
E se la Model 3 con 60 fa 490KM WLTP la 2 con 58 direi che andrebbe bene

Sulla restyling della Model 3 lo so benissimo, l'ho scritto anche io qui sopra, seguo le notizie, infatti Musk è l'unico che sembri non navigare a vista, e spero esca fuori una cosa interessante con la futura Model 2

Produrre un milione di auto nel 2024? Tavares, assumi il mago Forest!

in Germania ci sono state inchieste indagini ed arresti sui produttori locali per aiuti di stato che finivano agli alti stipendi dei manager...

si parla di FCA Italy...cioè con sede in italia

Senza fusione sarebbero morte entrambe...

direi che non sono quelle le principali motivazioni

tanto per buttare un po di soldi pubblici

ti stimo

L'unico VERO punto : ABBASSARE QUESTI ASSURDI PREZZI !

🤣🤣🤣

ha fatto 6 punti su un foglio?

"mica sono fessi"

In effetti sono degli avidi figli di putt4ana a cui i miliardi di utile che già fanno non bastano mai, fessi non è la parola giusta per definirli

di recente la nuova passat verrà spostata la produzione in Polonia...

Hai dimenticato solo la parte sulla terra piatta

Dovrebbero attrarre Tesla e gruppo VW che sono in crescita, non quella ciofeca truffaldina di stellantis

Di un azienda al 50 per cento italiana

Te lo ripeto..gli stabilimenti sono italiani

Ho letto il piano. Stellantis sarà obbligata a esporre un cartello in cui c'è scritto il prezzo medio regionale delle automobili. Questo darà ai consumatori l'immenso potere di fare scendere i prezzi e tutto sarà migliore. Secondo un sondaggio milioni di persone in Europa e in Niger hanno dichiarato che verrebbero a comprare l'auto in Italia, se ci fosse il cartello con i prezzi medi.

Le trattative sono tempo sprecato, qui serve agire al più presto attraverso CDP acquistando il 10% delle azioni totali di STELLANTIS.

perfino alcuni DEM USA a sinistra sono contrari a questa guerra per procura, senti solo JFK jr, candidato presidente, poi possiamo anche parlare dell'indecente circo "guerra non provocata", "guerra iniziata il 24 febbraio 2022", "non ci sono nazisti in ucraina", etc.. etc..
Ma siamo OT.

L'Italia e la Germania pagano il prezzo altissimo di aver fatto scodinzolanti gli interessi geopolitici ed economici dello zio Sam. Questo è oramai chiarissimo a chiunque abbia un minimo di buonsenso e onestà intellettuale, per tutti gli altri continuate pure a credere alle fesserie che raccontano in TV.

Che io ne sappia hanno Iva ridotta.
Ma anche a mettercela tutta con i prezzi che hanno in Cina le.BEV sarebbero per tutti.

Una Atto e costa meno di 25000€, una Dolphin meno di 20.000€.

Metti dazi ed Iva e le potresti vendere col -20% rispetto al listino in Italia.

C'è un discorso di disponibilità. Non possono produrre 30mln di BEV oggi stanno crescendo del 40% all'anno. Non è che Tesla può passare da 1,3mln (2022) a 5mln di pezzi.
Ma può mano a mano che aumentano le vendite spalmare gli utili necessari su sempre più macchine. Abbassando il prezzo delle singole.

Ripeto ad Ottobre in Cina consegneranno i primi esemplari del restyling della Model 3. Se come si vocifera avrà batterie da 66KWh e prezzo inferiore alla vecchia sarà la prova che quello che ti dico è possibile

Condivido gran parte del tuo pensiero. Alla fine i soldi vanno investiti dove c’è futuro e dove c’è il ROI migliore. Le regalie “dovute” solo perché due fusioni fa quell’azienda si chiamava FIAT sono un pretesto che puzza.

Poi se anche Stellantis dovesse garantire e proporre cose interessanti perché no.. ma bisogna fidarsi?

parliamo della stessa guerra che prigozhin ha detto essere stata del tutto pianificata e lanciata dalla russia per le sue smanie di imperialismo? No, giusto per capire di cosa stai blaterando.

Si chiama Fabbrica Italiana automobili Torino... E la sua produzione maggiore è in Polonia, Turchia e presto in Marocco.
Prendere esempio dalla Germania no? Sindacati nel consiglio d'amministrazione e in alcuni casi Stato/regioni azionisti? Ho nominato la Germania che oltre a essere primo produttore europeo è pure primo esportatore (terzo mondiale).
È l'unico modo per tenere alta la produzione in casa, altrimenti è chiaro che si delocalizza, mica son fessi.

troppo tardi ora, hanno delocalizzato e ci siamo ridotti a fornitori di componentistica a servizio dei tedeschi che grazie al folle zerbinismo atlantico nella guerra per procura in Ucraina hanno perso il vantaggio dell'energia a buon mercato ovvero si stanno deindustrializzando.

Ma perchè in Cina l'iva non c'e l'hanno? se lo stato ( o L'europa ) vuole il diffondersi dell'auto elettrica, togliessero l'iva dall'acquisto dell'auto

Chiaro che non si può.
Ma ai 14000€ aggiungiamoci il 10% didazio e siamo a 15400. Mettiamoci il 22% di iva sono 18788.
A 20/21000 si può immaginare di vederle tranquillamente.

Inoltre con l'alzarsi dei numeri il prezzo scenderà. Tieni d'occhio la nuova Model 3. Se cala di prezzo, nonostante le nuove batterie è la dimostrazione che si può fare.

Impedire la fusione non era meglio.......? Hanno fatto uso del blocco per evitare acquisioni cinesi ma non per bloccare l'acquisizione di un marchio riconosciuto a livello mondiale e che complessivamente non era messo nemmeno così male se si muoveva decentemente...

Fra i meccanici le francesi da smontare sono le peggio auto, le migliori le fiat.... 🙂

Quelli vanno in Germania che a differenza nostra può fare affari con la Cina, siamo un paese di falliti sotto l'egemonia americana

Attenzione, sono ragionamenti tranello. L'inghippo sta nel fstto che erano cosi sicuri di vendere l'elettrico, grazie agli aiuti di stato, che si sono permessi di alzare i listini delle termiche, addirittura di eliminarle dal listino. Per questo noi oggi ragioniamo facendo confronti che sono drogati dalle mire elettriche dei produttori. Le poche citycar rimaste costano come un SUV

Chiacchiere al vento.
Sganceranno schei che finiranno nelle tasche dei francesi, punto.
Lo Stato può solo preparare il terreno per lavorare al meglio, ma non può/deve prendere parte all'azienda. Per farlo però dovrebbe diventare onesto e lavoratore, come succede negli stati europei. Fornire servizi e infrastrutture che funzionano, facendo pagare il giusto e senza intralciare le attività. esattamenteil contrario di quello che succede oggi, ormai da decenni, con il consenso dei sindacati cialtroni

Non intendo neanche la Model 3, ma addirittura la Model Y, si è proprio la Tesla Model Y la più venduta di tutte, naturalmente dati di fonti ufficiali europei. Quindi zero incentivi per l'acquisto, ovunque. Per la questione delle categorie inferiori hai perfettamente ragione, spero e credo che però nel giro di 2/3 anni la situazione migliorerà sensibilmente. Siamo ancora solo all'inizio della transizione ecologica dell'automobile

Con i prezzi Cinesi oggi avremmo tutti auto elettriche o quasi xD, il punto è che dubito riusciranno a venderle da noi a quei prezzi in futuro, qui più che calare il prezzo delle EV è aumentato quello delle endotermiche....

Se intendi la Model 3 è normale che vende visto che una endotermica di pari prestazioni costa anche di più, il problema è vendere sulla fascia sotto i 30mila euro o meglio sotto i 25mila euro, il problema è che al momento ci sono poche alternative valide

Il discorso ci sta, condivisibile, certo. Però vai poi a guardare bene qual'è l'auto più venduta in Europa in tutto il primo semestre di quest'anno ed è un'elettrica per cui NON sono previsti incentivi. Quando si decide di provare a fare il salto ci si rende conto della realtà e non delle menzogne che qualcuno continua a raccontare e non si torna più indietro

Giusto che i governi dei vari Paesi cerchino di attrarre capitali e investimenti dall'estero. Però è palese in questo caso l'errore/orrore di fare la corte ad un'azienda franco-olandese che oltre a fare prodotti qualitativamente e tecnologicamente mediocri ha tutto l'interesse ad abbandonare il nostro paese. Bisogna semmai stendere il tappeto rosso ad aziende proiettate nel futuro ed ormai realtà solide come Tesla, BYD, CATL, ecc.. Questo se si vuole un futuro roseo per le nostre future generazioni, in termini economici e ambientali.

Il mio esempio mostra solo che non c'è diretta correlazione tra efficienza del motore e numero di auto vendute (soprattutto in Italia). Se ti devi spostare da un punto A ad un punto B e i soldi sono pochi si prende l'auto meno costosa e stop. Ricordo che il punto A e B possono indicare intervalli maggiori dell'autonomia di auto elettriche già molto costose e che, soprattutto nelle città e nei paesi di origine antica (medievale, tardo medievale, ecc..., di cui l'Italia è ricca) il garage è spesso un miraggio o appannaggio di pochi.

Non serve essere i leader di estrazione di una materia prima per essere leader dello sviluppo di lavorati e semi-lavorati fatti con quella materia prima. Se fosse così le aziende produttrici leader del settore automotive sarebbero tutte in Medio Oriente. Ti pare forse sia stato così? No

L'elettrico sarebbe top se non servisse portarsi dietro kg e kg di batterie a ogni singolo viaggio che pure si degradano nel tempo. I motori elettrici discendono direttamente dai generatori elettro-magnetici il cui funzionamento si studia fin da parima del 1900, non è nulla di nuovo e il collo di bottiglia sono sempre le loro batterie e il loro prezzo. Batterie fatte principalmente in Cina e che non ci renderanno per nulla più indipendenti rispetto al petrolio.

Cosa ti aspetti che succeda in futuro? Aria limpida e cristallina, energia a basso costo, prezzi del cibo e delle materie prime più bassi? Meno che mai, grazie all'elettrico ci aspettano solo auto più costose nei segmenti più venduti in Italia (A-B-C), più dipendenza dalla Cina, più persone con l'acqua al cul0 e le aziende automotive "nostrane" tenute in vita con soldi pubblici. Qualcuno pure esulta e intanto le caritas si affollano sempre più di gente e in giro si vedono sempre più auto di 20/30 anni. Nel dubbio alzerei ancora un po' di più i prezzi delle auto.

Esattamente. In questo momento c'è un pezzo NON marginale delerrato che è alla finestra.
Me compreso. Ho due ICE e non comprerei mai una termica oggi.
Perchè? Perchè non offre niente di più di quello che offrono le mie sue ICE. Siamo fermi ancora lì nonostante il tempo passato.

Mentre una BEV mi offrirebbe di caricare dal mio FV.

Purtroppo non ci sono ancora SegB da 20.000€ con buone prestazioni. Ci fosse la Seagull da 38KWh a quel prezzo l'avrei già presa. In Cina costa circa 14000€.
Terrei la 308 per i lunghi viaggi e sostituirei la 207 con una macchina così.

Guarda che sono d'accordo, ma per molti ancora non vanno bene, speriamo che le EV continuino ad evolvere come tecnologia ( batterie in primis ) e nel frattempo aumentino a dismisura le colonnine, sopratutto le fast

Che poi è il motivo per cui si vendono poche endotermiche rispetto al periodo pre covid, non è solo una questione di disponibilità economica, molti ( come me ) stanno alla finestra a guardare

Tavares, assumi il mago Forrest così forse c'è la fai.

L' Europa NON HA MAI AVUTO le chiavi di quella tecnologia. Quella tecnologia necessita di petrolio per funzionare un prodotto che l'Europa non ha e non avrà mai.

Quindi esattamente di cosa parliamo?

Una volta, forse ai fasti quando giravano gli imperi e le questioni le potevi sistemare NON oggi.

L'anno scorso hanno chiuso i due NST e in Europa sudavamo freddo, spente le vetrine dei negozi dopo le 21 (Germania), piani di razionamento... poi il riscaldamento climatico ci ha regalato un +2° ed allora relax. Il tutto con la Benzina volata oltre 2€ con un taglio di 30€cent di accisa altrimenti saremmo arrivati a 2,4€.

SAREBBE QUESTA L'IDEA? Usare il petrolio a 87$ a barile?
L'anno scorso era a 96$ (9 Ago 22). Nell'ultimo anno non è mai sceso sotto quota 72$.

é sostenibile una cosa simile? Dobbiamo ringraziare che il prezzo del gas è crollato ed oggi gira a 39€ a megawattora. ma ad Ago 2020 andava a 10€/megawattora.

Ti meravigli che le cose aumentano di prezzo? Con cosa pensi che le producono con le mani? O con macchine che consumano energia?
Le trasportano a spalla o su mezzi che consumano energia?

Se l'EU vuole sopravvivere e prosperare ha bisogno di energia a basso costo. E in quantità industriale perchè NOI non ci facciamo mancare nulla.

Forse perché manca la fonte di creazione del premio?

Forse perché STELLANTIS ha tre diverse anime e tre diverse sedi.
Americana, italiana e francese.
Avrebbe dovuto averne una tedesca.... ma i due miliardi pagati a General Motors da PSA l'hanno fatta sparire.

Gli stabilimenti sono di FCA ITALY con sede in corso Giovanni Agnelli Torino..altro che francese..informati

Fiat- fca e ora stellantis ha sempre investito in Italia, quindi è corretto provare a farla tornare ad investire pesantemente qui

Giusto, dopo 3 anni le elettriche implodono su se stesse

E l'infotenimento incorporato nell'autoradio.

Un Paese moderno deve preparare in terreno dal punto di vista sociale, culturale, fiscale e legislativo, per attirare investimenti. A questo si può aggiungere la spintarella del governo.
Pagare per investire in Italia un'azienda che normalmente non lo farebbe è una presa in giro che può creare occupazione subito, ma alla lunga crea disastri sociali. Quando finiranno gli incentivi quella gente resterà a senza lavoro, ma anche impossibilitata a trovare un posto simile per mancanza di concorrenza, visto che nessun altro, appunto, avrà investito di sua iniziativa.

Sei talmente preso dal raccontare le tue cavolate da non renderti conto che poni la domanda: perché oggi lo stato italiano dovrebbe sostenere un azienda francese con sede in Olanda e la riga successiva indicare che Il governo dovrebbero DOVREBBE fare in modo di attirare Tesla, BYD e CATL in Italia.

Azienda che sono ovviamente italiane con sede a Roma capitale...

Mamma mia è quasi incredibile leggere tue falsità e contraddizioni ogni volta che posti...

senza quelle diavolerie come il servosterzo

No, con quelle formule non la rifinanzi una termica.
Sono antieconomiche, sono pensate affinché tu non rifinanzi, ma sostituisca l'auto sottoscrivendo un nuovo contratto di quel tipo.
Se pensi di tenere l'auto oltre quel termine, fai un finanziamento standard dal principio.

Strano allora che la macchina più venduta al mondo è la Model Y e non la Skyacrive CC60.
O NO?
Eppure non è che costi tanto meno una Model Y. La LR Dualmotor costa 6000€ in meno?

Peccato che nonostante le prestazioni molto superiori consumi sempre la metà della Skyactive.

E non è colpa della Skyactive è che la tecnologia ICE è troppo inefficiente rispetto alla BEV.

E questo non cambierà mai. So o le leggi della fisica a condannare l'endotermico non le ZTL o il bollo. In questo momento ancora il termico riesce a tenere botta... in alcuni segmenti. Ma sul lungo periodo non ha speranza.

SI. Sono due modi diversi di gestire la mobilità.

Ma resta il fatto che il termico ha delle grosse lacune e che per giunta sono incolmabili.

Resta il fatto che il termico è al capolinea e non ha margini di miglioramento. Questa è una condanna senza appello.

Il petrolio, a memo di crisi economiche mondiali stile 2008 resterà fra i 60 ed i 100$ a barile, se scende la domanda toglieranno la produzione. Almeno entro certi limiti.

E nessuno può farci nulla.

Dall'altra le BEV continuano a scendere leggermente di prezzo (MG ha raddoppiato lo sconto sulla 4 da 800 a 1600€) e ogni anno fra software e HW guadagnano qualcosa.

Non può esserci altro finale che la sostituzione di massa delle ICE a favore delle BEV. Tranne piccoli segmenti che fanno tantissimi Km e tutti insieme.

Non vedo come possano sopravvivere se non evolvono.

Perché la maggior parte degli stabilimenti esistenti in Italia sono stellantis, è più facile puntare su quelli che cercare di attirare nuovi costruttori dal nulla, ovviamente una cosa non esclude l'altra ma i discorsi tuoi e dell'altro tizio sopra sono puro populismo che non porta a nulla

Così ciaone che se non ci fossero ststi: forti incentivi economici, bollo gratis, agevolazioni in zone a traffico limitato, pressioni politiche per discriminare i motori diesel, sarebbero andati tutti avanti col termico fino al 2050 e oltre.

Inoltre, la maggior parte degli acquirenti, non sono ingegneri: l'efficienza è l'ultima delle motivazioni per una scelta di un'auto. Altrimenti non si spiega come Panda e Lancia Y siano da anni le auto più vendute in Italia, considerando che i motori delle Mazda SkyActive X sono nettamente più efficienti dei vecchi Fire e anche dei nuovi Firefly di FCA/Stellantis.

Si ma tu non hai tenuto in considerazione l'altro lato, ovvero la gestione da parte di chi quell'auto la deve usare, al momento l'elettrico non va bene per molte persone e io sono ( purtroppo ) tra queste, per me significherebbe un peggioramento e scomodità aggiuntive non di poco conto

Alla fine quello che tu affermi si scontra con le solite problematiche, autonomia, tempi di ricarica, dove ricarica e via dicendo, probabilmente in futuro la situazione sarà migliore, o almeno lo spero

Il termico ha perso perchè dopo 100 anni è arrivato al suo massimo sviluppo.
Non ha margini di miglioramento e questo lo condanna a perdere.
Anche la tartaruga, se la lepre dorme, vince la gara.

Il termico vuole 55 KWh per fare 100 Km con la stessa quantità di energia una BEV fa 300 Km.

E mentre il petrolio lo devi importare da migliaia di Km invece la corrente la puoi produrre a 10mt dalla colonnina azzerando pure le perdite di rete.

Stiamo paragonado roba che dissipa dal 55 al 70% dell'energia che consuma sotto forma di inutile calore (hai bisogno del radiatore infatti) contro una tecnologia col 90% di efficienza.

Fin tanto che vendevano il petrolio a 20/30$ a barile...
Ma a 90 ciaone

A me pare proprio il contrario
"Tesla mostra il degrado delle batterie: perso il 12% dopo 320.000 km"

https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/tesla-mostra-il-degrado-delle-batterie-perso-il-12-dopo-320000-km_116220-10.html

I prezzi sono osceni per tutte le auto, elettrica o no.
L'unica differenza è che dopo 3 anni, se una termica l'ho tenuta bene potrei anche pensare di rifinanziare il rimanente e comprarla.....una elettrica con il pacco batterie di 3 anni col cavolo che la rifinanzio per comprarla.....

Già, è talmente cosi limpido e chiaro che viene da pensare se la scelta da parte politica sia dettata dal pressapochismo e ignoranza, oppure da altro......

L'Europa non capisce che ha mandato a quel paese tutta la propria competitività sul settore automotive. I cinesi erano indietro anni luce e tutti quei marchi dai nomi impronunciabili non avrebbero venduto una singola auto fuori dal territorio cinese.

Poi però qualcuno ha avuto una bella idea, una di quelle che Einstein spostati proprio, cioè: disincentiviamo i prodotti in cui siamo competitivi per incentivare quelli dei Paesi concorrenti, circondiamo il tutto con un'aura mistica tale per cui senza auto termiche il mondo diventa il giardino dell'Eden e boom.

Per concludere il piano, finanziamo con soldi pubblici un marchio in difficoltà con la transizione elettrica, difficoltà addossata volontariamente con le scelte politiche. Cosa potrebbe andare storto? Venezuela stiamo arrivando, ancora un po' di inflazione in più con stipendi bloccati e se va bene le elettriche se le possono permettere solo i pensionati se e quando arriva il TFR.

Ma non è che per caso vorrebbero fare una gygadiscarica delle batterie delle auto elettriche di tutta Europa ?🤔

Perché...
Se fosse termica cambierebbe qualcosa?
Tu spenderesti i 16k di maxirata per una Opel Corsa termica?
16k per una Opel Corsa devono essere il prezzo finito, altro che la maxirata dopo anticipo e 3 anni di rate.

Ah si, il paese dove ogni anno la gente per curarsi dichiara bancarotta, con milioni di senzatetto, ma grossi fondi di investimento che comprano tutto, per affittarlo a caro prezzo. Un bel paese da prendere come esempio.

Tralasciando la questione di quest'articolo, l'incentivazione produzione e assunzioni è la base di qualsiasi economia moderna, sono soldi investiti che poi tornano sotto tasse e consumi, non capirlo è populismo della peggior specie

Si occupa di rilancio dell'occupazione degli stabilimenti già esistenti, ed è il minimo che possa fare

Il termico ha perso per volontà politica, perchè se :

1 ) togli gli incentivi alle EV ( acquisto, bollo, parcheggi etc )
2 ) non fai terrorismo psicologico ogni cinque minuti che se non ti fai l'auto elettrica il mondo è finito
3 ) non metti o pianifichi blocchi alla circolazione quando l'auto endotermica è troppo vecchia

Di EV ne avrebbero forse vendute un decimo come è sempre stato prima di questo periodo

Per il resto concordo, ma il punto è proprio quello, ovvero se a livello politico spingi per andare sull'auto elettrica devi farlo veramente non a parole

Invece oggi la politica europea è molto chiacchiere e distintivo

Si direi più che evidente....

Il modo più facile per farsi votare è mettere mano al portafoglio (degli altri).

i liberali con i soldi degli italiani

Ma il nostro non è il modello europeo. È il modello italiano che tanto piace alla destra e alla sinistra. S'illudono di fare industrie nazionali che altro non sono che stipendifici in cui piazzare le loro riserve di voti. Finito l'aiuto pubblico, l'azienda deciderà di chiudere tutto, così inizierà il tira e molla col ministro del lavoro che si concluderà con altra spesa pubblica.
Le aziende vanno invogliate, non pagate, per investire in Italia.

Perché un ministro si sta occupando del rilancio di un'azienda "estera"? Ennesimo giro di regalie?

Infatti......senza contare Anticipo e Rate mensili, la maxirata finale è ormai una cifra folle...superiore al valore dell'auto....
E' fatto apposta per indurti a pagare Rate a vita.
Poi nell'elettrico è ovvio che mai riscatterai tirando fuori tutti quei soldi per una batteria con 2 o 3 anni alle spalle....

Da NON venderti in sole 36 rate, con maxirata finale più alta del valore dell'auto stessa.

Una elettrica di 3 o 4 anni ma chi la compra usata ???
Io no di certo........
Possono dire quello che vogliono....batterie dopo 4 anni si degradano molto velocemente.....
Poi ora la moda è farle pure strutturali allo chassis....dei geni proprio.....

L'unica possibilità per l'automotive italiano è se arriva in Italia BYD, SAIC o Tesla.
Altrimenti... col termico la fine del gioco è comunque dietro l'angolo (marchi premium/ultrapremium esclusi).

My opinion

NO. Ma proprio NO.

Le eletrriche costano sempre meno.
Le ICE costano sempre di più. Ogni anno rosicchiano qualcosa in termini di efficienza e batterie.
Se le indiscrezioni sulla Model 3 sono vere prepararsi alla nuova falciata in SegD. A Settembre parte la produzione, Ottobre le prime consegne per cui sapremo presto se vermanete montano batterie M3P da 66KWh e avrà un taglio prezzo sarà difficile vendere in area 40.000.

Certo resteranno le utilitarie ed il SegC. PER ORA.

Ma i mancati utili verranno spalmati sui segmenti inferiori per cui fra adas obbligatori e diminuite vendite prepararsi ad altri "ritocchini" all'insù.

Il termico ha perso due anni fa. È come la Germania dopo Stalingrado... la guerra era già persa lì anche se è durata altri 2 anni.

con le elettriche le vendite di auto crollerà è palese, e già ora chi vuole tornare indietro non ci riesce perchè non riesce a vendere la sua elettrica anche a prezzi stracciati(è pieno internet di articoli). in italia gli stipendi diminuiscono mentre le elettriche costano sempre di più, senza contare che tutte le tasse che oggi sono sulla benzina si sposteranno sulle elettriche e sull'elettricità

landini è patetico cosi come gli altri sindacati, dal 2020 fino a settembre dell'anno scorso non ha mai aperto bocca mentre i diritti dei lavoratori venivano calpestati, si girava sempre dall'altra parte, prima da conte e poi da draghi, ora mette bocca su tutto e crede di essere il padrone. sono i primi collusi i sindacati, non sono più quelli di 50 anni fa

La Tesla insegna che per guadagnare con le auto elettriche mantenendo bassi i costi di produzione serve un nuovo metodo per costruirle. Bisogna produrre in proprio quasi tutti i pezzi della macchina, cosa che i costruttori europei fanno fatica a fare, sia perchè servirebbero nuove fabbriche sia perchè vorrebbe dire non appaltare quasi nulla all'esterno, quando invece tutta la loro componentistica viene fatta da terzi. Più che costruttori sono assemblatori.

Il punto è venderle quelle macchine. Il piano che devono fare passa per forza per l'elettrico, visto che si parla di orizzonte 2030. Né il governo attuale né il Ceo stellantis sono così inclini a spingere in quella direzione.
Azzardo una previsione, con 2 opzioni :
1) Stellantis chiede soldi (grossi numeri) per convertire un paio di fabbriche, per la ricerca, per formare gli operai. Il governo è d'accordo e si impegna sul lungo periodo.
2) il governo non è convinto e si fa un piano al ribasso, sia di soldi che di obiettivi. Puntando magari a obiettivi molto generici (in termini di tecnologia).
Ossia, il governo dà soldi in cambio di una sorta di promessa di non dismettere.
Comunque vada, è importante che si ricordino che Stellantis si deve confrontare con la concorrenza spietata di Tesla e Cina: per arrivare a 1milione di auto prodotte in Italia, serve una riduzione notevole nei costi di produzione che passa necessariamente all'innovazione ed automatizione produttiva. Finché produci alla velocità attuale, i costi sono quelli. Solo che la decisione su come produrre pertiene esclusivamente all'azienda.

Speriamo dunque di poter produrre molti più SUV di segmento B a soli 35/40k.

Francamente preferisco di molto il modello più socialista europeo, destra o sinistra che sia, al posto dell'ultracapitalismo distopico americano.

Se non ci sarà risposta politica, siamo condannati. O si interviene con investimenti e dazi come hanno fatto gli USA per proteggere il mercato interno, o si fallisce. E' evidente che in europa si è unto parecchio con i bigliettoni cinesi.

Oppure che sei un socialista (che si somigliano molto), ma di quelli ottusi.

sei punti: soldi, soldi, soldi, soldi, soldi, soldi.

Fatemi dire la parola d'ordine è tornare a produrre vetture autarchiche ad accumulatori come la Fiat Topolino, che sono capaci a guidarla anche i giovani balilla!
https://www.youtube.com/watch?v=9Erg2Eu60LE

Quando da una parte ti danno del fascista e dall'altra del comunista, vuol dire che tutto sommato siamo nella norma. Tutto a posto.

Ma produzione di cosa esattamente?
Perche per produrre le auto, ci dovrebbe essere un bacino di utenza disposto ad acquistarle.

E meno male che questo era un governo di destra. Sembra l'urss.

Finché in questo tipo di trattative sono presenti cariatidi rappresentanti le parti sociali ed il governo come possiamo pensare che le strategie possano davvero prepararci al futuro?

Il punto non è solo produrre un milione di vetture l'anno, il punto è venderle, in America Musk con la sua Tesla sta facendo terra bruciata, la Ford è in grossa difficoltà, ma "stemperano" dicendo che era tutto previsto e andranno in pari nei prossimi anni ( campa cavallo )

Nel mentre il restyling della Model 3 promette autonomia maggiore ( batteria più grande ) e prezzo ulteriormente ridotto, e da qui a breve ( prossimi due anni ) potrebbe arrivare la Model 2 e li si che saranno dolori per i produttori Europei

In tutto questo mancano ancora i Cinesi che pur stanno prendendo lentamente piede, basta vedere le vendite della MG, tanto che anche diversi produttori Europei cominciano a pensare di produrre li in barba alla politica nostrana che strepita per l'indipendenza e al protezionismo.

Insomma io continuo a vederla molto nera in futuro per la produzione di auto in Europa, ad oggi effettivamente solo Musk sembra avere una visione molto chiara che viene premiata in termine di vendite, mentre il resto, dalla politica ai produttori Europei sembrano navigare ( male ) a vista.

Poi forse in Stellantis dovrebbero anche capire che magari la gente è stufa di 500/600 etc, nuovi modelli con nuovi design proprio no è?

Mah