Stellantis, Tavares: con Euro 7 a rischio la Panda

perche le altre regalano auto?

eppure siamo tra i paesi più motorizzati al mondo... ma l'italiano è anche tra i più tirchi e lamentosi, per questo guadagna poco... vuole pagare il lavoro degli altri il meno possibile poi si lamenta se pagano poco il suo... paese di pezzenti

e la 500? lì di margine ne fate parecchio vero? manica di pezzenti che non siete altro

sai che perdita

e magari non sanno che il gruppo fiat ha i motori migliori o quasi e si hanno le plastiche meno premium ma dopo 10 anni se paragoni una fiat a un audi o ww con tutte le riparazioni tagliandi ecc ecc salta fuori che la fiat a conti fatti l hai pagata la metà

Un cesso di macchina a prezzo stellare? Ve la potete tenere…

fantastico il ca220cottero!

Ripassa la storia, La politica ha rovinato molte aziende italiane Fiat compresa, posso capire se mi dici Alitalia dove hanno sperperato soldi pubblici ma Fiat è un azienda che porta valore all' Italia, dalle dicerie viene fatta passare come se la mantenessimo...
Gli incentivi non devono essere fatti per gli esempi che hai indicato, ma se imponi nuove tecnologi più costose devi garantire a tutti di potervi accedere

Ma le auto sono costose in parte per le normative imposte dallo stato che se non ci fossero costerebbero meno, inoltre se sono aziende che lavorano nella nazione ha più senso incentivare le produzioni locali che farle chiudere...
Apple sfrutta e come inventivi dei vari paesi su dove fare fabbriche e portare lavoro... sei molto fuori strada

mi sembra una cosa da ceto medio. Al massimo questo: https://www.youtube.com/watch?v=7vEFpTETuNs

Di primo acchito il ragionamento che fai puo sembrare logico.
Ma invece è abbastanza limitato secondo me.

Se non posso prendermi un iPhone virerò su un Android, spendendo anche fino ad 1/15 in meno.

Se non posso permettermi una Panda dove posso virare?

Ecco che casca l'asino, come si suol dire. Perchè la macchina non è necessariamente un bene di prima necessità, ma è in certe circostanze diventa essenziale per poter lavorare.
A questo punto che si puo fare?
Incentivare le vetture in modo da dare almeno a tutti quelli che lavorano la possibilità di acquistare un modello base oppure sostentare chi non potendo recarsi al lavoro lo lascerà?
Magari "fregarsene" e accettare che i saranno ex ceti bassi che passeranno nell'indigenza?
Oppure che altro?

Per rispondere alla tua domanda invece il margine di una azienda lo decide l'azienda in un mercato libero.
Ora stanno alzando i margini e pare che tutte le aziende automotive stiano meglio.
L'unica cosa che non è permesso è fare cartello, ma se uno decide di vendere un SegA a 100.000€ non è che lo stato puo dire: no tu la vendi a 12.000€. Almeno io non conosco una legge che possa fare ciò.

Per inciso io non ho una idea a proposito, pure io sono contrario agli incentivi, ma cerco, spero almeno, di mettere a fuoco il problema tentando di tenere lontani i preconcetti che più o meno tutti abbiamo.

tutti in girocottero

https://www.youtube.com/watch?v=7ZOTQMkER7E

Esattamente.
In questo contesto trovo che si possa dare un senso alle parole di Tavares.

Per chi produce forse non conviene fare segmenti A, ma quelli sono i più richiesti in Italia.
A questo punto se nessuno li fa chi ci deve pensare? Dobbiamo obbligare le industrie a produrli (sulla base di quale legge poi non lo so) oppure devono essere incentivati dallo Stato?

Io non ho affatto una risposta, tantopiù che sono contrario agli incentivi. Ma dare solo addosso a Tavares perchè Stellantis e quindi FIAT-mangia-soldi ignorando il problema credo non sia neppure un focalizzarlo il problema.
Sarebbe differente se altri produttori proponessero una Seg A a 12k €, ma non è che abbondino, quindi la colpa non è solo di Stellantis.

Ricordo anche qui come ho già fatto che l'Art. 4 della nostra costituzione recita: La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
....
A mio avviso il promuovere le condizioni implica anche dare la possibilità di recarsi al proprio posto di lavoro.

Mi sembra siano diversi i CEO che chiedono modifiche ALL'EURO 7.....ma non sembra tu te ne sia accorto!

Parli di Fiat e definisci bruttine le sue auto ma.... poi affermi che il tuo discorso va oltre Fiat cioè piuttosto verso il mercato europeo ma ti scagli comunque contro Fiat e le sue auto.
Potresti far capire meglio cosa intendi dire?

sono disposti anche a fare il terzo figlio pur di comprare la macchina nuova con più spazio.

Perchè? Se li metti via ogni mese ce la fai, sono 18k euro!......

È lo stesso giochino che ha fatto la Ford con la Fiesta. Ha capito che a certi prezzi non la vendeva più quindi ha tirato fuori la puma che nonostante costi ancora di più vende parecchio

sante parole, la stupidità non ha limiti

E io che sto pensando di prendermi una panda 4x4 prima versione.....

Posso dirti che la verità non sta tutta da una parte.

Io sto per cambiare macchina e quella che ho ora, una Diesel, l'ho acquistata con quella formula, che spesso è una mezza fregatura, del valore finale garantito (VFG).

Ad oggi ho una rata finale, che solitamente è un il problema di questi finanziamenti, di circa 11k €.
La macchina, a fronte di acquisto nuovo, mi viene valutata fino a 21k €.
Se la vendessi senza acquistare parliamo di ca. 17k €.

Il motivo è abbastanza facile da capire: il nuovo mediamente costa troppo e in molti non se lo possono permettere.
Inoltre spesso non ci sono proprio a listino modelli diesel che ancora sarebbero richiesti: la mia macchina una Mazda CX30 ad esempio non la producono proprio più a Diesel, e questo a generato domanda!

Quindi vero che si vendono più EV che Diesel, ma anche perchè vi è una scarsa offerta di Diesel "piccoli".
Questo influisce sulle statistiche.

Poi preciso: non sono qui a dire che non si vendono BEV, ma credo che fare ragionamenti senza tenere conto di quante variabili ci siano porta difficilmente a centrare l'obiettivo.

L'art. 4 della costituzione recita:
"La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

Quindi deve essere garantito oltre che il lavoro le condizioni per rendere effettivo ciò, come ad esempio raggiungerlo.

Ora, considerato che non si puo avere il lavoro sotto casa per tutti, i casi che vedo sono 3:
1) si da a tutti la possibilità di avere una vettura per recarsi al lavoro
2) si da a tutti la possibilità di avere un trasporto pubblico che gli consenta di recarsi al lavoro
3) si cambia la costituzione

P.s. e te lo dico da uno che è contrario agli incentivi.

Oppure perchè non riesci più a proporre un Seg A a prezzi da Seg A e quindi viri su un segmento superiore.

Cioè se avesse la dimensioni odierne ma costasse da 20.000 a salire chi la comprerebbe?

Fai una riflessione: quante vetture hai nel tuo nucleo familiare?
Sei disposto, ma soprattutto puoi permetterti di spendere almeno 40.000€ per ognuna di essa?

Ecco, quello che dice Tavares (che ovviamente cerca di portare acqua al suo mulino) è che se proseguiamo su questa strada il futuro è quello.

La soluzione non la so, ma trovo che non abbia detto nulla di così sbagliato, anche perchè se calano le vendite perchè non sostenibili economicamente aumentano in generale i costi delle vetture poichè viene sempre meno l'economia di scala.

E questo vale per tutte le vetture, siano BEV o termiche.

Ovvio che il mio discorso va oltre il marchio Fiat, piuttosto al mercato europeo.
Fare critica a Fiat é come sparare sulla croce rossa. Le sue auto sono veramente bruttine a costi alti!

Posso essere d’accordo ma non totalmente. Se la panda arrivasse a 30k allora dobbiamo adeguare gli stipendi di conseguenza? Io vedo solo yacht sempre più alti e più lunghi e il popolino a fare le foto ricordo quando li incrocia seduto sul canotto di decathlon. Se ogni azienda decidesse di raddoppiare i margini, magari facendo cartello, il popolo invocherebbe gli incentivi come già fa, ma è tutto sbagliato. Hanno portato via le produzioni e hanno alzato i prezzi. Un tempo un CEO guadagnava benissimo (giustamente, aggiungo) oggi guadagna cifre da capogiro ma sempre quel lavoro fa. E si permette anche di tirare per la giacchetta il popolo per il tramite del governo di turno. In ogni caso l’unica risposta possibile e’ lo scaffale, ma io vedo mooolte auto nuove in giro.

Quale dovrebbe essere il livello corretto di margine per un’azienda automobilistica? Tradotto: lo stato deve supportare il potere di acquisto degli italiani per dar modo a Stellantis di marginare 10, 100 o 1000? Sta tutto li.
Io non sono d’accordo, gli incentivi sono una droga. Se non possiamo permetterci le auto costose non le compriamo, prima o poi qualcuno troverà il modo di proporne di meno costose. Se però le aziende ritengono di dover permettere ai propri azionisti guadagni miliardari allora le auto non saranno mai abbordabili. Non ci rendiamo conto del fatto che dovremmo esserci evoluti mentre stiamo tornando al medio evo? Basti vedere ciò che succede nel calcio, giocatori per forza pagati 10 milioni netti a stagione per poi chiedere allo stato di spalmare i debiti fiscali su 10 anni. No, non può funzionare cosi. Apple non chiede incentivi, vende i suoi prodotti, quasi sempre ben poco scontati, a chi se li può permettere e lascia gli stati fuori dal gioco.

Peccato che tutti i produttori, compresi i tedeschi, spingono per rimandare o annullare l'euro 7... purtroppo quando si parla di fiat a molti come te gli si chiude la vena e non capiscono più niente.

Perché così aumenti i prezzi e ci guadagni di più. È chiaro che non costerà più 10-15k come adesso.

La domanda dovrebbe essere: se alle famiglie la panda fino ad ora è piaciuta segmento A, perché vuoi proporgliela di un segmento superiore? Non vuoi venderla?

Quali italiani? Perché per metà l’affermazione e’ corretta, per l’altra metà, che non ritiene di vivere in una società, non lo è affatto. E infatti le strade sono piene di auto tedesche e costose (e no, non stiamo parlando dei cd ricchi, tanto odiati da chi non ce la fa in tutti i i sensi, ma del vicino di casa svelto…)

Certo, ma a Tavares non interessa.

"Con Tavares, a rischio Stellantis"

Ecco, l'ho detto 🤣🤣🤣🤣

Già fate auto bruttine in più vi affidate a quei tecnolesi negazionisti al governo per non approvare l"euro 7 ... Siete alla frutta.
Poi la colpa é dei cinesi che stanno correndo nel reparto auto!

ne fatturano 180 sai cosa sono 8

Si si tutto quello che vuoi, poi vai a vedere i numeri e qual è l' azienda che paga più tasse in Italia dietro a Enel, Eni e Gse?
guarda caso Fca Italy, senza dimenticare tutto l' indotto che crea...
Sono aziende non onlus perchè dovrebbero intaccare i propri margini? per avere risultati negativi in borsa?
Bisogna lavorare per attrarre aziende e investimenti, il governo Giapponese ha dato miliardi a Toyota (e altri gruppi) per investire nell' elettrificazione noi mettiamo gli obblighi e li salutiamo grande politica...

ma se devi risolvere un problema, non puoi crearne di altri
allora cerca di risolvere i problemi più grossi e poi, con tecnologie mature, risolvere quelli più piccoli

tranquillo... l'italiano medio trova sempre il modo per comprare l'auto che non potrebbe permettersi 👍🏻

Eh si, sono "benaltri" i problemi. Ma dove andremo a finire signora mia.

non ci vedo molto progresso tecnologico.
le auto elettriche a batteria ci sono da 140 anni, ed hanno gli stessi identici problemi.
Per quanto riguarda l'inquinamento, prima delle auto si dovrebbe guardare alle fabbriche, alle caldaie, agli impianti di incenerimento, alle discariche.
Andare a creare problemi sociali per non risolvere quasi nulla per l'inquinamento è veramente assurdo e ridicolo.

Il "modo di vivere italiano" consiste in effetti nel non avere un reddito sufficiente ad acquistare auto davvero adeguate

L'IVA si applica anche alle tasse europee.

Mi riferivo alla "tassa" europea ai produttori per la CO2 che oggi si chiama Zlev. Invece l'Ecotassa decisa dal governo italiano per l'Italia vale per i veicoli con g/km CO2 maggiore di 160 quindi una Fiat Panda o simili non fanno pagare tasse.

Alla tassa della CO2 devi aggiungere l'IVA.
Inoltre la rete di vendita applica la sua commissione in proporzione al prezzo, quindi è come aggiungere una seconda IVA.

Di sicuro non per una scelta di gusto personale o per la elevata qualità della macchina…

Per dirla con le parole di tavares: anche avere stipendi decenti attaccherebbe il modo di vivere italiano🤷‍♂️

Lo avrei detto in ordine inverso. La tassa su CO2 c'è dal 2012, si tratta di una sanzione per non aver rispettato le regole più che di una tassa, comunque parliamo per una (o meglio se fossero vendute solo) Panda Mild Hybrid (=0 ibrido) di 1235€, direi che è in ultima posizione.

Il segmento A trova parcheggio ovunque, anche nel garage strettissimo o nella città affollata, esiste per questo

Penso che bastino 8.150 miliardi di dollari di debiti

Il motivo principale di aumento dei prezzi sono le tasse della CO2. Continueranno ad aumentare.
Il secondo motivo è la svalutazione monetaria.
Il terzo motivo sono gli utili mostruosi.

È tra i gruppi meno indebitati

Non sarà più una segmento A.. E ovviamente con l'occasione costerà molto di più

È per quello che ci sono rumors che la prevedono SUV più lunga di 4m?

Spero tu stia trollando. Altrimenti ignori cosa sia l'euro 7.

Che è esattamente ciò che ha fatto Ford uccidendo la Fiesta in favore del molto green Explorer

sai che perdita

Non stai considerando i debiti

Sono anni che la Fiat continua a chiedere incentivi allo Stato per produrre le loro auto e ancora adesso continuano a chiederne. Vogliono che continuiamo a comprare le auto però... che strano... come mai al momento dell'acquisto non è più possibile scegliere singolarmente un optional e ti tocca comprare un pacchetto intero di optional? Strano... davvero strano... perchè molte persone sarebbero disposte a comprare qualche auto in più comprando solo un optional piuttosto che un intero PACK FIGO da anche 2000€ in più.
Esempio? Se il climatizzatore lo vuoi a parte lo paghi di più se lo compri con l'intero pacchetto lo paghi di meno.
Cara Fiat se non ti piace la situazione puoi sempre andare in Africa dove puoi dare lavoro ai poveracci che sfruttate già a distanza

Con 1500 euro al mese neanche la macchina ti potresti permettere

Talmente sul baratro che presentano sempre bilanci con utili in crescita

No, anche la Y e la Sandero

Mica solo italiane

Gran parte si

Infatti non è obbligatorio ma se imponi auto che la gente non può permettersi o trovi il modo di far salire gli stipendi o incentivi quello che ti interessa

Ma quanto sei ridicolo

azz !

Il nostro stile di vita quindi sarebbe inquinare e spargere veleni fregandocene dell'ambiente e della salute delle persone, complimenti a Tavares per la considerazione che ha di noi italiani. Lui e i suoi colleghi devono solo che adeguarsi alla normativa, stare muti e sperare che noi clienti continuiamo ad essere disposti a comprare le loro auto

Fiat dovevi chiudere almeno 30anni fa

falliti

"Non siamo in grado di influenzare la quantità di immatricolazioni, è compito dei governi sostenere la domanda e garantire la libertà della mobilità."

Ma davvero? Il discorso potrebbe valere per qualsiasi tipo di attività, chi non vorrebbe essere aiutato dallo stato? Nel mercato dell'auto c'è questa pretesa da parte delle aziende, come se l'incentivo fosse qualcosa di obbligatorio.

Vedi che alle strette cambi stronz4ta? Già è un buon segno dai. Piano piano.

"Qui c'è un'auto importante come la Fiat Panda, che fa parte dello stile di vita delle persone", vuol dire che gli italiani si possono permettere solo la Panda ?

Con la carta carbone e il pc c'è stato un miglioramento, qua si ritorna indietro, cioè a piedi o a cavallo

Hai dimenticato, un suv ELETTRICO e GREEEN da 80k, da 2.5tonnellate, per rispettare l'ambiente.

36 milioni :D

Eh vabbe ci penseranno i cinesi a fare auto i questa categoría a prezzi accessibili. Suvvia Tavares, lhai già detto in mille salse

Lasciali fare che sono sull orlo del baratro

Sono fache gnu

Ma cosa diamine c'entra... Ma chi se ne frega di quanto ci vorrà a sostituire il parco circolante (in italia poi... Auto vecchie in mano a vecchi e stipendi da fame... Campa cavallo). Il parco circolante avrà la sua vita utile a prescindere... Le vendite del nuovo sono quelle che muovono il mercato e il nuovo ha una chiara direzione già oggi che siamo agli inizi. E il mercato non è l'italia e non sono le panda con margini risicatissimi per gli standard attuali. E manco "i miliardi" di auto nel mondo.

E' come se negli anni 80 e 90 si fosse pensato a quanto ci sarebbe voluto a sostituire la carta carbone e le macchine da scrivere agli inizi del boom dei personal computer.

"Non faremo la Panda perché costerebbe troppo. Sostituendola con un SUV pesante, poco aereodinamico da 80k."

Ah, ma queste cose ci sono pure nel mio comune da 6200 abitanti...
Nel capoluogo e nelle due frazioni maggiori.
Nel resto del comune ti arrangi.
Auto, auto ed auto.
Se vuoi ti metto in contatto con chi gestisce il progetto "case ad 1€" del comune limitrofo, 728 abitanti (su più frazioni e nato dalla fusione di due comuni), così vieni a vedere.
Tu non hai idea dell'incubo per le zone arancio, assolutamente identiche alle zone rosse.

...Tesla nel 2022 ha venduto il 2% di model y rispetto a tutte le altre auto...sai quanti anni ci vorrebbero per sostituire 1,2 miliardi di auto in tutto il mondo con Tesla model y ? 1600 anni

guarda, io sono nato in un comune di 7k abitanti, c'erano 4 panetterie, 2 macellerie, 3 ristoranti, 2 pizzerie, 1 piccolo supermercato (anzi, facevano un piccolo centro commerciale con una tabaccheria e una farmacia), c'era un ufficio postale, e internet, beh c'erano le preistoriche connessioni telecom ai tempi, oggi c'è l'fttc. il raggio forse era più grande di 1km, forse no, e il trasporto pubblico non c'era. mio padre mi riferisce che negli anni 80 c'era anche un piccolo cinema che poi hanno chiuso.

in montagna ci sono un sacco di paesi vicino anche a grandi città, dove le condizioni sono simili.

ma poi, come ho scritto nel commento in origine, se l'obiettivo è quello di tornare a fruire dei servizi locali, significa che ci devono essere. per quali servizi dovrei uscire da questo ipotetico paesino? per il dentista? per l'ospedale? boh.

Ma le altre cosa? Ma tu ti rendi conto che nonostante in italia ed in altri paesi del terzo mondo europeo le elettriche vendano pochissimo e praticamente ci sia solo una casa automobilistica (tesla) nel gioco grosso delle elettriche a giugno la quota di elettriche in europa ha superato quella del diesel?

Tra il 2024 e il 2028 sarà un'ecatombe per il termico e tu stai ancora con le fette di salame spesse 2 dita sugli occhi. Se Tesla l'anno prossimo fa uscire una model 2 a 25k euro da incentivare lo sai dove se le mette le sue panda euro 6d temp a 20k euro Tavares?

In realtà il panda gigante (quello classico bianco e nero) non è più ufficialmente a rischio estinzione da due anni ma solo "specie vulnerabile"

Non capisco.
Quale capitano d'industria può anche solo pensare una cosa del genere?
Non siamo in grado di influenzare la quantità di immatricolazioni,
E peggiora pure...
è compito dei governi sostenere la domanda e garantire la libertà della mobilità.

Gli operai storici della fiat a mirafiori, tra cui mia nonna bonanima, possono solamente impallidire e rabbrividire davanti ad una frase del genere.
⚠️Una volta gli operai potevano comprare la roba che loro stessi producevano con tre (3) o al massimo cinque (5) stipendi⚠️.
Oggi quando entri in concessionaria sai già che ti stai togliendo il pane da mangiare per tutta la durata del finanziamento che ti obbligano a fare😫.
Questo tizio immondo dice che non è compito suo sostenere le immatricolazioni😞.
Qazzo, ma a costo di rimetterci sostienile tu le immatricolazioni...abbassate sti qazzo di prezzi, vedi poi come te le sostieni le immatricolazioni🤬.
Ci sono almeno 7000 euro in più da pagare su ogni vettura stellantis che non sia una panda (la cui pubblicità riporta comunque un prezzo di 2000 euro in più da pagare rispetto ai tempi pre-covid).
Oltreotutto con gli incentivi droghi soltanto il mercato quindi assolutamente NON è lo stato che deve sostenere le immatricolazioni...

E tutte le altre vendute non le conti ?

Meglio tu con l'auto diesel inquinante

se nel 2000 ti avessero detto che la panda nel 2023 sarebbe costata 30.000.000 di lire cosa avresti detto ?
Comunque la panda era stata concepita come auto economica perchè spartana, facile da costruire, con poche varianti e pochi orpelli, praticamente il contrario dell'auto che c'è ora.
Una panda elettrica con lo spirito delle origini, pochi fronzoli, costruzione semplificata e poche varianti autonomia decente (>=300km) potrebbe avere un senso ai circa17 k di oggi con una prospettiva di costi di esercizio da auto elettrica

Ho risposto prima dell'edit

Sono gli stipendi delle famiglie italiane a non essere adeguati idiota…

Scusami, ma hai il paraocchi.
Le auto più vendute sono le più economiche in assoluto, vedremo la vendita di BEV quando costeranno come le panda, le y e le Sandero attuali (anzi, meglio se costeranno come nel 2019)

Sicuramente motore e trasmissione dell'auto elettrica sono più semplici e richiedono meno manodopera e pezzi ma quindi è meglio non riconvertire nulla e sperare in un'apocalisse che fermi il progresso tecnologico? Ci teniamo tagliandi da 400 euro l'anno a salire perché altrimenti tutti i meccanici poverini come faranno? Faranno come hanno fatto i carburatoristi, i sellatori di cavalli e chi faceva le ruote delle carrozze... Dei posti di lavoro a Tavares (e agli altri) non frega una seg4... E se fossero pronti e potessero produrre auto elettriche a metà costo del termico ma mantenendo il prezzo del termico (o aumentandolo con le solite balle) lo farebbero e "sposerebbero" il green, greta, il cambiamento climatico, l'euro 78 e pure la figlia di fantozzi... Con tagli purtoppo "necessari" annessi. Perchè è il mercato bellezza...

La realtà è solo che sono indietro come la merd4 e gli tocca vendere la stessa sbobba di 10 anni fà al triplo del prezzo.

2Mbps?
E da dove?
Se va bene hai il 56k o Edge.

Ed il comune ha 1Km di raggio, ma per qualsiasi servizio devi uscire dal comune.

Ci hai mai vissuto in un posto del genere?

è naturale, i panda sono in via di estinzione da un bel pezzo, ora tocca alle panda.
Destino segnato.

a parte che io quando lavoravo da remoto, ho fatto qualche prova, non consumavo mai più di 2Mb al secondo. ma poi a che serve il trasporto pubblico in un comune di 1Km di raggio?

Prevedo di tenermi la mia finchè posso e di cambiarla con una usata finchè le elettriche nn costeranno meno (cit dei fan) e non riuscirò a ricaricarla ovunque in un quarto d'ora al 100%

No, non nel capoluogo.
Però con quello che quel Comune "dovrebbe" incassare con le Imposte di Soggiorno potrebbe fare mooolto di più.

Sisi come no. Nel glorioso mercato italico con la model Y macchina più venduta del mondo nei primi 6 mesi del 2023.

Beh, se ti guardi intorno noterai che c'è giusto un po' di gente che si muove in panda

Vero:
quella della Topolino, pensando a quel che rappresenta per la storia dell'Auto, credo sia una delle più grandi puttan4te nella storia del marketing.

Intendi l'ospedale nel capoluogo di provincia a decine di Km di distanza?
No, perché i presidi locali sono ospedali per modo di dire (e non per colpa di chi ci lavora)

Appunto...

perchè gli conviene vendere 1 308 che 3 Panda come utile.

Più in linea con le aspettative. Una bella Panda a 24.000 eurini, ci sta tutta.

Già, appena tornato da una città rinomata dell'Isola grossa a Nord, dove vantano relazioni strette con la Spagna perché usano ancora, gli anziani soprattutto, qualche parola catalana.
Sono passato per caso nell'ospedale del posto: credo che chiamarlo Terzo Mondo sia fargli un complimento.

Connessione mobile appena fuori dal centro storico praticamente inesistente (credo per le celle sottodimensionate rispetto all'afflusso di turisti di Luglio e Agosto).

Ok trabahanza (lavoro + vacanza), ma solo se all'Estero.

Non è che il noleggio costi meno del semplice finanziamento

7,000?

Intendi i paesini dove non hai la banda larga (quindi niente lavoro da remoto), non hai il TPL e non hai i servizi, quindi sei ancora più dipendente dall'auto?
Quelli con le strade così strette dove la panda è l'unica scelta sensata, visto che con i SUV nemmeno ci passi?

Proprio quelli?

No, perché vivere lì è proprio l'opposto del "tagliamo la panda"

Stanno aumentando i prezzi anche loro, si stanno spostando nel segmento premium. Ci rimangono le microcar

Lascia stare, è come voler spiegare a un bambino di 3 anni la Teoria della relatività.

Fosse per i cervelli nostrani gireremmo ancora con trattori a carburante agricolo, aspe', effettivamente...

Hai dimenticato i tre zeri dopo il 7

Prevedo l’ennesimo accordo capestro con stellantis per lo stato italiano, viste le premesse di Tavares…💸💸💸

https://uploads.disquscdn.c...

Ma non mi dire

Noleggo eterno , ecco come

Io vivo in italia

già saltata a piè pari

decrescita felice!

Tutte panda e Jimny, infatti.

Se continuiamo a supportare regole molto costose per un beneficio marginale in termini di ambiente, allora uccidiamo la Panda. E questo non è interesse dell'Italia, attacca il modo di vivere italiano.

Scopro oggi che una fo..uta me..a di Fiat panda diventa patrimonio unesco 😂

perché la classe bassa o povera è già conclamato non potrà permettersi di girare in auto

...
Ma anche...
E pure...

Capito, no?

siamo in recessione....

mah più passa il tempo più mi convinco che questa recessione sia voluta. possiamo ancora chiamarla "recessione" in senso lato? mah. uno che non vuole la recessione sa che la creazione di ricchezza derivante dagli spostamenti a basso costo porta ad ulteriore creazione di ricchezza (la stessa che gli permette oggi di vendere auto a caro prezzo). eppure non si fanno problemi a dire "tagliamo la panda". c'è qualcosa che non va.

poi se si vuole sostenere di tornare a vivere in piccoli comuni, con zero spostamento e solo sostentamento locale, e con produzione di ricchezza (leggasi: lavoro) da remoto. oh, io sono d'accordo! ditemelo solo in tempo per farmi trasferire in uno di quei paesini sperduti in montagna!

Forse lì a Pontepetri dove abiti tu

potrebbero dire che hanno fatto calare l'inquinamento

Le panda originali saranno ancora lì anche dopo l'estinzione di massa

Finchè ci saranno elettrogreenfessi disposti a spendere questi personaggi prospereranno...

che guadagno ne otterrebbero dal privarti dell'auto? ma soprattutto CHI ?

io speravo di pagarla 7 euro! :)

Nel senso che aumenta di 7 euro

"Occorre consentire alla classe media l’acquisto di vetture a prezzi accessibili" ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

si scrive salasso
si legge 3000 euro su 42000 (ovvero 7%)

Diventerà segmengo P di Povery.

i soldi per comprarla andrò a chiederli al resto del mondo

ed io che pensavo con 7 euro!!!
ahhhaaahh

Ma i paradossi, sono quelli che monti sulla panda per evitare i dissuasori di velocità?

Va beh, compreremo la Dacia

Infatti non gli importa nulla se il pensionato o l'operaio non potrà permettersi la panda, a lui interessa battere cassa

Che gli frega a Tavares della Panda? il loro nuovo corso non è fare solo poche auto a caro prezzo? va beh che anche la Panda è arrivata a 17mila euro ma insomma dai

Le persone vogliono quindi acquistare una BEV o una PHEV solo con gli incentivi

Le persone vogliono quindi acquistare una BEV o una PHEV a prezzi competitivi cui senza gli incentivi sarebbero un salasso (FIXED)

Sono i consumatori che non perdonano...infatti auto elettriche ne vendono poco e niente

Si trova anche rossa con l'imperiale per raccogliere la grandine

Tanto ci sono tantissime Panda in giro, ma di Panda maschi ce ne sono ben pochi. Meditate gente, meditate

Gli italiani non supportano Euro 7 perché sono prepotenti e ignoranti, per paradossi con l'Euro 7 le aziende italiane di componentistica avrebbero più lavoro.

C'è la Topolino adesso

solo se rossa

Compratevi una Renault 4 datemi retta https://uploads.disquscdn.c...

Solo perché hanno dormito e il mercato non perdona.

non può dirlo, perché poi i dati usciti giusto oggi gli darebbero torto

ma i posti di lavoro erano assicurati perché con le nuove tecnologie serviva molta più manovalanza.
con le auto elettriche è tutto il contrario.
ci sono molti meno componenti, i motori sono più semplici da costruire e richiedono meno personale.
senza considerare che se i prezzi andranno avanti così, le auto le potranno avere meno persone. siamo in recessione.... a differenza dell'inizio del '900

Come mai non vogliono vendere più queste auto? Forse perchè vogliono privarci dell'auto.

Il prezzo delle auto a benzina e diesel (Euro 6) è aumentato di molto negli ultimi anni e il motivo è l'utile mostruoso di Stellantis e altre società, fra i più alti nella storia e che è ancora in aumento.

https://www.hdmotori.it/fca/articoli/n572219/stellantis-primo-semestre-2023-ricavi-utili/

Per quanto riguarda l'Euro 7 comporta costi irrisori per i costruttori che hanno ormai già sviluppato le soluzioni, ma si sa che se costa 200€ in più il prezzo finale te lo fanno lievitare minimo di 2000€, un po' come certi commercianti.

Almeno qualche anno ha vivacchiato...se passeranno direttamente all elettrico soccomberanno definitivamente

Panda Cross (perché la vera 4x4 costava troppo)

Ai posti di lavoro ci pensi riconvertendo le attuali linee di produzione ritagliandoti un posto competitivo nella produzione di veicoli basati sulle nuove tecnologie che avanzano (e di tutto quello che gli ruota intorno). Chi ha cercato di salvaguardare i posti di lavoro intorno ai cavalli e le carrozze con l'imminente avvento delle auto per tutti ha vivacchiato qualche anno in più ma non credo abbia salvaguardato granché alla lunga.

Se è uno xeno giovane e tonico si regge da solo, ma non deve essere troppo abbondante.

Avrà i fari sodi

qualcuno pensi ai posti di lavoro 😭

allora la 2CV con android auto e 2cv di ibrido

Quindi no euro 7 e no elettriche e plug in... Le vuole fare a carbonella milioni e milioni di panda & co. dal 2025 in poi?

Fatemelo dire è una vergogna! Si vogliono ciulare l'unica auto alla portata del popolo. Ho letto il discorso di Tavares ed è ingarbugliato pieno di contraddizioni e non a caso, praticamente una supercazz0la!
https://uploads.disquscdn.c...

Si sapeva che era in via di estinzione

e come si regge?

Poi sempre e comunque la Panda compra

tanto ci sarà un bel quadriciclo a batterie a 25mila euro, perchè lamentarsi?

Per rendere più attraente la futura Panda elettrica avrà i fari allo xeno senza Reggixeno.

Il popolo vuole il suv elettrico!

fin che non andranno a esaurimento

C3 è una segmento B, più abbondante rispetto alle segmento A tipo Panda

basta prendere le C3 e mettere il logo fiat.
come state già facendo

Semplicemente elimineranno il segmento A perche poco profittevole, quindi il segmento A sarà composto solo di auto usate

Nooo.... l'auto dell'italico popolo 😭

Ma che vadano aff*lo con queste caz*te! Dite che non ci guadagnate e basta scemenze!

nooooo non potete toglierci la possibilità di pagare 22 mila euro per la panda euro 7 con lampadine alogene !!!