Euro 7 ufficiale: lo stringente standard in vigore per le auto da luglio 2025

Tu invece come comprensione del testo come te la cavi? Chi ha detto di crescere all'infinito? Dico che è una scemenza voler ridurre le nascite visto che il bilancio è già negativo (suvvia non è difficile da capire). L'immigrazione non è solo quella regolare, se non te ne fossi accorto

Forse hai difficoltà con la matematica di base, quindi ti faccio tre domande semplici semplici:

1) a quanti milioni vuoi portare la popolazione italiana autoctona, visto che immagino non puoi farla crescere all'infinito?

2) una volta raggiunta quella cifra, dovrai comunque arrivare alla natalità zero, o pensi di teletrasportare i nuovi nati su marte?

3) a quel punto, che sia domani o che sia oggi nulla cambia, dato che avrai comunque uno sbilancio di flusso economico nella casse dell'INPS, per bloccare l'immigrazione regolare (che questo governo ha appena aumentato del 50% per legge, (dato che la Meloni non è scema come i suoi elettori, dopotutto) sei disposto a veder ridotto ulteriormente il tuo netto in busta paga per coprire l'ammanco che oggi è coperto dal surplus generato dagli immigrati?

Suvvia, sono tre domande molto semplici.

Quindi ok se sovrappopoliamo con gli immigrati, dei quali una parte lavora e una parte va assistita (quindi il problema dell'INPS non viene risolto) ma riduciamo le nascite autoctone in un pase già in decremento, ma si ostacoliamo il ricambio generazionale bella visione demm3rda, scusa il francesismo. La densità in Italia non è molto diversa dagli altri paesi dell'Europa occidentale (che mi sembra un riferimento più appropriato) con la differenza che le altre non sono in decrescita.

Quale sarebbe il problema di una denatalità, in Italia, posto che siamo un paese che non è autosufficiente nè dal punto di vista alimentare, nè da quello energetico?
Quanti dobbiamo diventare, nella tua idea, posto che abbiamo una densità abitativa di quasi 200 abitanti per km2 (quasi doppia della media europea, e quadrupla di quella planetaria)?
100 milioni? due miliardi? Quando ci fermiamo? Facciamo come le locuste?
E considera che le aree effettivamente abitabili d'Italia (ovvero quelle pianeggianti/collinari) arrivano ad oltre 400 abitanti per km2!
Il problema della natalità sotto lo zero semmai è solo il deficit finanziario dell'INPS, che ad oggi sta in piedi solo grazie agli immigrati, che lavorano in italia qualche anno e se ne vanno senza arrivare all'età pensionabile, rimpinguando così le casse dell'Ente, altro che ridurre l'immigrazione...

Cioè scusa, l'Italia a crescita zero (o addirittura negativa) sarebbe il problema? A questo punto avrebbe più senso bloccare qualsiasi tipo di immigrazione invece che ridurre ulteriormente le nascite, a me sembra una vera follia quella che proponi

va cagher....

il tuo rapporto con la suddetta vicina deve essere pessimo

impariamo ad inquinare meno anziché continuare egoisticamente a vivere come se dopo di noi più nulla. Lo dico da persona consapevole si ma non particolarmente accorta. lo dico anche e soprattutto da padre

Indipendentemente da quello che dichiari, in italia ci sarebbe più stupidità e mafia nel gestirlo

E' raccapricciante, ma ha perfettamente ragione.
L'impatto di ogni umano sul pianeta (già sovrappopolato) è il primo fronte su cui sarebbe necessario intervenire.
Ovviamente riducendo la natalità, non certo sopprimendo la popolazione.
E le zone abitabili d'italia (ovvero quelle pianeggianti ed autosufficienti dal punto di vista alimentare) hanno una densità abitativa tra le più alte del pianeta.

...ma non diciamo fesserie... l'italia è piena di impianti produttivi più critici di una centrale nucleare, che è di impossibile gestibilità per la criminalità organizzata, come lo sono i termovalorizzatori.
E se uno vuofare un attentato, è molto più facile e devastante farlo ad una diga idroelettrica, che ad una centrale nucleare.

No, Euro 6 è lo standard automotive, euro VI quello dei veicoli commerciali.

di solito non commento a questo genere di cose, ma tu sei raccapricciante, metti veramente tristezza

Giusto, suicidiamoci tutti direi a questo punto. Spero fosse una "battuta" o veramente tu consumi aria agli altri per sparare ste cagate

Si ma dopo un po' ci si rompe a leggere continuamente scemenze

Non so a questo punto introdurrei anche un bonus sui.cidio e metterei delle cabine apposite come in Futurama, che dici?

In italia ci sarebbe più stupidità e mafia nel gestirlo

Di questo passo, l'auto diventerà un lusso per pochi eletti, mentre la massa dovrà rinunciare all'auto di proprietà e sobbarcarsi l'uso dei pochi mezzi pubblici disponibili, con pesanti limitazioni al diritto individuale alla mobilità; ma per i media è tutto normale.

Davvero un futuro radioso!

Già... se in Italia si chiudono le centrali a gas puoi dire addio anche alle auto a batteria, l'energia che gli serve non viene creata dal nulla, anzi, non sono nemmeno sufficienti già oggi visto che l'Italia acquista il 10% del suo fabbisogno dall'estero

Prima devi creare l'alternativa... ci sarebbe il nucleare, ma per stupidità ed ignoranza (almeno in Italia) non viene neanche presa in considerazione

ma quando inzieranno a vendere auto euro 7?

Ghibli 250cv diesel euro6, spero mia fino a 400000km

"promozione della diffusione di auto elettriche regolamentando la durata delle batterie, così che possa aumentare la fiducia da parte dei consumatori"
Questa è manipolazione dell'opinione pubblica, bel modo per aumentare la fiducia

lui a casa non c'è mai

avevo la stessa impressione

la tua visione dei movimenti migratori e sociali è dir poco semplicistica

ottimo consiglio di lettura padre

praticamente sei San Francesco...

euro7? ma non dovevamo passare subito all'elettrico?

Ah vero era uscita 12 giorni fa quella macchina! 🤣

Ho scritto il commento 12 giorni fa! Ormai non é più nuovo!

Cosa intendi per nuovo tu?

Però dovrebbero fare un bel Euro 7 anche per il riscaldamento domestico e la produzione di elettricità, così forse almeno in Europa si chiuderanno quelle maledette centrali a carbone e gas

https://www.europarl.europa...

dai dati ufficiali il trasporto impatta per il 28% sulle emissioni europee e quello su gomma per il 20%.
Le navi per il 3.6%.
Inoltre l'UE ha approvato il Green deal, che prevede target, misure e piani per ogni settore, per ridurre le nostre emissioni del 55% al 2030 (e non sarà facile).
https://ec.europa.eu/info/s...

Alla Cina non possiamo imporre nulla, per questo si fanno le varie COP e si cerca di trovare un accordo globale, che visto il numero di stati è particolarmente complicato.
L'unica via è iniziare e questo stiamo facendo.
Ci sono vari accordi per cui anche Cina e USA si stanno orientando verso la riduzione complessiva delle emissioni.
Insomma la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.

quelli non dovrebbero passare la revisione. Le regole ci sono. Poi certo, se qualcuno le aggira....

Non parlo di ignorare le aree a minore densita, ovviamente,

li é molto piú facile dare uno statuto speciale piuttosto che impelagarsi in sistemi di trasporto di massa, dove la massa semplicemente non c'é.

Ma considerando che il grosso della popolazione vive in aree con viabilitá pubblica (potenzialmente) ben ramificata, i vantaggi a livello nazionale ci sono tutti.

ahahahaha TOP ...magari farsi in casa un asilo e uno zoo, anche no ! ...purtoppo le persono tendono sempre ad esagerare, sia da un lato che dall'altro... ma potrebbe essere un inizio fare solo 1 figlio max 2 e anziche avere un cane, un gatto e un coniglio, accontantarsi dell'acquario con i pesciolini rossi o al max un cricetino... no ? O se proprio proprio, un cagnolino ma niente di più !

Figurati, saluti.

Scusami, per la questione parcheggio ho letto male.
Concordo su tutto

Allora concordo.
Anche il mio punto era proprio che il disincentivo non funziona da solo.
Non concordo sui parcheggi, quelli devono essere abbondanti ed economici nelle zone residenziali ed ai limiti della città, ben integrati con i mezzi ed il pagamento del parcheggio deve includere il costo del biglietto del mezzo pubblico.
Per il resto, ci pensano le ZTL, in certe aree deve accedere solo chi ne ha motivo sensato (tipo abitarci).
Però tutto questo vale solo per le città ed i centri abitati di una certa dimensione, in provincia e nei piccoli comuni ovviamente non può esistere.

Questo è il punto. Creare una rete capillare e ben strutturata di mezzi pubblici che permetta alle persone di fare a meno dei mezzi privati. Non è che ti posso disinvogliare a utilizzare il mezzo privato se il trasporto pubblico latita(o metterti il parcheggio a 10€/h, quello avviene quando non si hanno più scuse e quando la città è davvero a misura d’uomo).

IMHO, secondo me bisogna distinguere tutto quello sopra i 15-20000 abitanti da tutto quello che sta sotto, inoltre dipende un po' anche dalla geografia e dalla vicinanza da altri centri maggiori.
Direi che le percentuali di cui tenere conto sono un po' diverse.
Ma se anche fosse, il 17% della popolazione non è certo un numero irrilevante.
Facciamo pure l'esempio della Toscana, saremo pure in pochi, ma è comunque una porzione non Da poco del territorio, una porzione che oltretutto attira milioni di turisti.
Puoi dunque ingorarla solo perché non ha la densità abitativa di Milano e hinterland?
Non mi pare.

Torniamo alla questione iniziale, non è un discorso di vantaggi o svantaggi è proprio questione di totale impossbilitá di implementare un obbligo come quello che hai proposto.
Ci potrebbero essere comunque soluzioni interessanti per spingere chi può a non viaggiare da solo in auto.
In alcuni posti gli automobilisti che condividono l'auto hanno accesso a corsie preferenziali o hanno deroghe ai limiti di circolazione (es. Potremmo avere blocchi temporanei dei Diesel Euro 6, ma se viaggi in almeno 3 persone potresti essere autorizzato a circolare comunque).
Roba del genere sarebbe fattibile e spingerebbe le persone a dividere il viaggio, quando e se possibile.

Ho discusso la questione con un ottuso da qualche parte su questo post, alla fine i piccoli centri rurali sono la stragrande maggioranza degli inurbamenti italiani (a memoria il 67%), ma ad abitarci é una minima parte di italiani, solo il 17%.

Quindi numeri alla mano, la gente vive piú in cittá.

Per fare un esempio, in tutta la Toscana (273 Comuni e innumerevoli aree satellite di detti comuni) ci vivono 3,6 milioni di persone, nell'area metropolitana di Milano ce ne vivono 7,4 milioni, ed é un'area molto piccola rispetto a tutta la Toscana.

Per non parlare della Sardegna, 1,4 milioni di abitanti ed é la regione piú grande in m² d'Italia.
La Nurra in Sardegna é una delle aree a minore densitá abitativa del mondo e la minore in Europa. eppure ci vive gente e ha tutte le necessitá di spostamenti e servizi di altre zone. Ma ci vivono in 25 (forse).

Quindi é un dato vero che la maggior parte degli italiani vivono in cittá e ( ricollegandomi al mio argomento iniziale) mettere delle limitazioni sull'uso dell'auto in solitaria porterebbe molti piú vantaggi che problemi.

Non semprehai queste libertà.
E ti faccio notare che i piccoli comuni sono la stragrandissima maggioranza dei comuni italiani.
Quindi tu parli per quella ristretta percentuale che vive in città.

Beh...
Il fatto che nella tua città i mezzi passino ogni 6 minuti e vadano ovunque mentre qua passino ogni ora (solo in ora di punta) e raggiungano una frazione delle destinazioni direi che abbia un suo peso.

Con comprensione del testo zero, posso dire che mi hai steso, non solo non capisci il discoso, ma lo ribadisci pure.
Ad ogni modo direi che con questa risposta hai finalmente definito che per te la comoditá é tutto e non ti frega nulla di fare qualcosa per ridurre l'inquinamento. Grazie per aver confermato il tuo ruolo nel pianeta. Posso smettere di risponderti e bloccarti. Non sono ne un netturbino ne uno sgorgatore di fosse settiche per dover avere a che fare con te.

"i Comuni classificati come zone rurali rappresentano il 63,8 per cento dei Comuni totali
e in essi vive il 17,1 per cento della popolazione. " Comprensione del testo pari a 0... Almeno saper leggere. Discorso poncho, puoi averlo con te in caso trovi pioggia sul percorso. Se poi TU hai voglia di partire da casa con 6° e pioggia per farti 15 km, contento tu. Per discorso viabilità... Già da me ci sono bus che passano una volta ogni ora in alcune zone negli orari normali. Una ogni mezz'ora quelli di collegamento con i paesi principali. Senza andare a nuoro...

La foto si vede benissimo, inoltre quanto ho scritto deriva dal fatto che ho un'auto di quella serie e mi è capitata tutta la casistica di problemi di quel motore quindi non sono cose dette a caso

Leggi bene... Il territorio é 65% o quanto rirale, abitato dal 17% della popolazione (vado a memoria coi dati)

Tu hai scritto "casomai l 75% abita nell'intorno delle cittá (che per citare il tuo ultimo commento é esattamente la "cintura urbana" di cui parli), e l'Istat ti ha smentito.

Treni e autobus (escludiamo Nuoro e poche altre cittá dove mancano i treni) e viabilitá lenta sono garantiti in ogni centro urbano degno di essere chiamato città.
Dimostrami il contrario.

PS girare in bici sotto la pioggia é la normalitá del mondo, non c'é bisogno di una statua all'onore, basta un föttütissimo poncho parapioggia da 25€.

Tu hai assimilato la vita in città alla vita in cintura urbana ed alla provincia. Io ti ho fatto notare che chi vine in centro città NON ha gli stessi servizi, le stesse limitazioni e le stesse necessità di chi vive in provincia (non in culandia, ma in provincia). Se poi non sei in grado di capirlo, vai a prendere la metropolitana a muggio per andare in centro a Milano. Oppure vacci oggi in bici, con la pioggia

Visto che non credo tu sia in grado anche di capire cosa hai postato te lo riassumo:

il 17,1% vive nelle cosidette zone rurali,

il resto vive in cittá , dalle piccole e sobborghi (il 47,7%) fino alle grandi cittá e metropoli (il 35,3%).

Quindi dati istat alla mano, l'83% degli italiani vive in cittá ivi incluse le cittá allargate e le aree metropolitane.

Io ho volutamente parlato del 75% peché ho volutamente ridotto sotto al 40% il valore dei sobborghi e piccole cittá.
(stando ad altri dati tipo servizi urbani, trasporti etc che ho analizzato a suo tempo per lavoro, in aree come il centro Sardegna o la Puglia)

Aggiungo la definizione di cittá, caso mai riuscissi a leggere fino a qui:

sono definite città gli insediamenti che, generati da un processo di concentrazione geografica della popolazione, degli impianti produttivi e dei servizi, si differenziano, per struttura e dimensione, dai centri rurali, dai piccoli villaggi, dai borghi urbanizzati, dai centri isolati rururbani e periurbani.

Non lo farei, andrei altrove.

Quelli veri venduti nelle loro boutique certo che no, quelli che trovi nella grande distribuzione invece sì, e spesso non li fanno nemmeno in Italia. E comunque non ci puoi far campare un Paese non quello, anche lì la concorrenza non sta certo ferma

Giusto, almeno il Venezuela ha delle grandissime risorse naturali, se fosse governato bene dell'industria ne potrebbe anche fare a meno... A cosa ci vogliamo paragonare allora, all'Argentina? O a Fantasilandia, dove per evitare l'inflazione basta stampare della moneta in più?

Certo perchè i vari Armani, Valentino etc sono giusto vestiti da due soldi xD

Si però se confronti mele con pere, mi dici che ci azzecca l'Italia con il Venezuela di grazia? sono due paesi enormemente diversi in tutto

Anche in Venezuela vanno avanti lo stesso, di che si lamentano? Battere moneta in eccesso CAUSA l'inflazione, lo sanno anche alle elementari!

Ah, infatti, "piccolo e bello", continuiamo a fare vestitini da due soldi pagando il meno possibile gli operai e sfruttandoli il più possibile, così faremo concorrenza a Vietnamiti e Nigeriani... Ma ti rendi conto di quello che dici? Dovremmo competere con le produzioni a basso livello dei Paesi del terzo mondo?

Ma anche se vanno tutti in Europa, pochi non sono e poi torno a richiederlo, perchè cavolo dovremmo "accollarci" tutti quelli che vengono da altri paesi del mondo? una cosa sono i rifugiati che hanno lo status e quindi sono protetti per legge, un'altra sono i migranti economici

Eppure siamo andati avanti lo stesso o no? quando puoi battere moneta hai varie leve che puoi utilizzare per combattere l'inflazione, con la BCE emh molte meno

Ripeto, 87mila persone dall'inizio dell'anno sono poche? parliamo di flussi di persone poi potenzialmente infinite, il problema sta tutto li, non è che oggi prendi questi, domani altri e hai finito

Anche qui mischi capre con cavoli, e vero che in Italia non abbiamo mai avuto la grande industria, ma il mondo ( e non solo in Italia ) non è fatto solo da multi nazionali o grandi aziende, la nostra manufatturiera tirava eccome, c'erano varie aziende leader nel settore, semmai li il problema è stata la globalizzazione e voler far costruire quasi tutto in Cina, errore molto sottovalutato al tempo, tanto che finalmente anche gli Stati Uniti sembrano finalmente rendersene conto.

E comunque tu parli sempre di elettronica, va beh che è in topic con il sito, ma l'Italia mica produce solo quello eh, moda, tessuti, agroalimentare e non so quanta altra roba, tutta roba che esportiamo con successo all'estero

Se parliamo di debito, guarda che da quando c'è l'euro non è che il debito non è salito, anzi.....

In questo paese abbiamo un serio problema strutturale per quanto riguarda gli stipendi, e normale ( purtroppo aggiungo ) che si assume chi costa meno e i nostri giovani se ne vanno all'estero

Pensa a viverci e a passarci ogni giorno da 40 anni

Non "avevamo grossi problemi" perché campavamo a credito, ma prima o poi i debiti si pagano. Inoltre trenta anni fa Paesi come Cina, Corea, India e Taiwan non erano agli stessi livelli di oggi. Lo sai che nell'impiantistica un ingegnere indiano costa meno della metà di un italiano? Siamo ancora ben apprezzati, per carità, ma non si può vivere di rendita in eterno

C'ero eccome, ed avevo già capito che la pacchia sarebbe finita presto. A parte pochissime eccezioni l'industria italiana è sempre stata fatta da aziende medio-piccole, che investivano il meno possibile in ricerca e sviluppo ed in cui c'era tipicamente al comando una famiglia in cui il nonno aveva fondato l'azienda, il padre l'aveva fatta decollare, il figlio l'aveva fatta decadere ed il nipote si era sputtanato tutto il patrimonio, e c'erano anche dei grandissimi cog###ni che esaltavano il "piccolo è bello" ed il "modello Nord-Est". Nel mondo moderno ci vogliono grandi industrie in grado di investire cifre colossali, vatti a vedere quanto ha investito ASML (olandese) con la collaborazione della Zeiss (tedesca) per diventare leader nella litografia a ultravioletti estremi, senza la quale le CPU e le memorie che usiamo nei nostri device sarebbero dieci anni indietro. Se non progredisci e non ti metti a produrre roba avanzata ti ritrovi come concorrenti Paesi molto più poveri di te, e non ci può essere competizione

"171 | TERRITORIO

Grado di urbanizzazione. Dal 2011 la classificazione europea dei Comuni in base al
grado di urbanizzazione (cfr. Glossario) distingue tre livelli: 1) “Città” o “Zone densa-
mente popolate”; 2) “Piccole città e sobborghi” o “Zone a densità intermedia di popola-
zione”; 3) “Zone rurali” o “Zone scarsamente popolate”15 (Figura 1.8). Nel nostro Paese,
i Comuni classificati come zone rurali rappresentano il 63,8 per cento dei Comuni totali
e in essi vive il 17,1 per cento della popolazione. Le piccole città e sobborghi costitui-
scono il 33,0 per cento dei Comuni e vi risiede il 47,7 per cento della popolazione. Nelle
città, che rappresentano il 3,2 per cento dei Comuni, vive il 35,3 per cento della popola-
zione (Tavola 1.7).
L’Italia presenta una superficie prevalentemente occupata da zone rurali che, nel com-
plesso, ricadono sul 60,8 per cento dell’intero territorio. Le Regioni “più rurali” (con
oltre l’80 per cento di superficie occupata da zone rurali) sono la Valle d’Aosta, la Pro-
vincia autonoma di Bolzano, il Molise e la Provincia autonoma di Trento. Altre Regioni
che hanno quote di territorio caratterizzate in questo senso (con incidenze superiori
alla media italiana) sono Abruzzo, Piemonte, Basilicata, Friuli-Venezia Giulia, Sarde-
gna, Calabria, Toscana, Liguria, Campania e Marche. Le Regioni in cui la superficie
di piccole città e sobborghi è maggiore della media italiana del 33,0 per cento sono la
Puglia, la Sicilia, il Veneto, la Lombardia, il Lazio e l’Umbria. Infine, le Regioni con la
porzione di superficie relativamente più ampia (sopra alla media italiana del 6,2 per
cento) che ricade nella classe delle città sono, nell’ordine, la Puglia, l’Emilia-Romagna,
il Lazio, l’Umbria, la Campania, la Sicilia, la Liguria e la Toscana"

Il Geniale è non capire che abbiamo un export di prim'ordine da sempre, a fine anni 80 la nostra industria mordeva quella tedesca, basta che ti leggi un pò i giornali dell'epoca visto che probabilmente non c'eri

Ma tu c'eri? no perchè se c'eri ricorderai che si campava bene lo stesso, o almeno io lavoravo negli anni 90 come lavoro ora, grossi problemi non ne avevo con la lira, tu?

Anziché "casomaiare" guardati i dati Istat.

Che non avremmo avuto prezzi stabili me lo dice la storia della Lira e dell'inflazione che abbiamo avuto nei decenni precedenti l'Euro

Beh, possiamo dire che finalmente hai trovato un punto che, a meno di una ristrutturazione della rete infrastrutturale giustificherebbe una esenzione dalle regole, ma stiamo parlando di 6000 persone in tutto. Pensa a Roma o a Milano che effetti positivi avrebbe la limitazione.

Nonostante ci abbia provato, non solo non sei riuscito a difendere il tuo punto ma hai dato involontariamente una prova che la societá funziona come dico io.
Difatti come il covid é diventato una pandemia, tutte le societá del pianeta, per difendere i propri cittadini hanno imposto maschere, coprifuoco, divieti di uscita etc.

A conferma totale che per vivere in una societá si devono fare certe rinunce personali per il benessere collettivo.

Quindi sappi che le limitazioni che tu sarcasticamente hai elencato, non solo succedono regolarmente nel mondo e sono successe varie volte in passato, alla fine degli anni '79 per esempio (libertá di circolazione a targhe alterne, divieto di circolazione con pm10 oltre una certa soglia, divieto di circolazione nei weekend per risparmiare carburante etc.), ma saranno sempre piú stringenti in futuro. Rassegnati all'evidenza.
In tutto questo la cosa piú triste sará che verranno inserite troppo tardi e non sortiranno gli effetti sperato. Dovrebbe giá ora essere così.

Ps, se avessi studiato un pochino (e ti invito a farlo), sapresti che lo studio del 2007 che "rivelava" la cosa é stato criticato all'uscita e nel 2010 il relatora capo ha confermato che lo studio era sbagliato e che i risultati non rispecchiavano la realtá.
Gli allevamenti intensivi non sono una delle principali cause di inquinamento, neanche di striscio, (liberati dall'inquinamento prodotto dalla produzione e trasporto dei mangimi, che verrebbero sostituiti da proteine vegetali per consumo umano lasciano l'inquinamento identico o aumentandolo) sono causa del 14% dell'inquinamento relativo all'agricoltura e allevamento.

Una drastica riduzione degli sprechi alimentari e una notevole riduzione del consumo di carne é comunque necessaria, che ci piaccia o meno.

In Germania le assicurazioni sanitarie stanno giá lavorando alla cosa (per puro scopo economico ahimè) dando bonus economici a chi fa una vita sportiva attiva e si tiene in forma. Arriverá anche la limitazione alimentare, se non lo facciamo noi volontariamente prima.

Quindi mettiti l'anima in pace, la societá funziona come ho detto io e tu mettiti le cinture quando guidi e non usare il telefono altrimenti verrai multato, e quando capita appellati alla tua libertá personale.

Ma sicuro! Non avremmo risorse per acquistare tecnologia avanzata ma potremmo fare concorrenza sui prezzi dell'export dei giocattolini alla Cina o al Vietnam! GENIALE!

Ah perchè 87mila arrivati da inizio anno sono pochi?

Se non lavori nell'accoglienza allora sei semplicemente schierato ideologicamente, purtroppo ideologia e pratica e buonsenso spezzo vanno in conflitto tra di loro

E chi ti dice che non avresti avuto prezzi stabili per venti anni? qui mancano sempre le prove, queste sono tue illazioni e basta.

Il punto è proprio che l'euro ha "normalizzato" in parte i paesi Europei, il punto è che i poveri non sono arrivati al livello dei ricchi, sono andati meglio e i ricchi sono scesi verso il livello dei poveri

Insomma proprio un ottimo affare

Considerando che il tuo presunto menefreghismo (tuo e di altri milioni di persone) influisce negativamente sul pianeta in cui io vivo, direi che mi frega assai.

"La" cosa? Di quale restrizione ai tuoi diritti fondamentali stai parlando? Spero tu sia pronto a pagarne anche le conseguenze, non saresti il primo che si ritrova la moto sequestrata, la patente ritirata e qualche migliaio di Euro in meno in banca

Personalmente la trovo una restrizione delle libertà e sono pronto a fregarmene in pieno

Però sono le stesse emissioni che sono state usate per fare te.. anzi le famiglie mediamente consumano meno come singoli, perché hanno alcune cose in comune...
Poi non conosco i tuoi vicini..

E cosa c'entra quest'altro discorso? Come ti ho già spiegato la CO2 è tutt'altro problema, la salute dell'aria che respirano le persone dipende soprattutto dall'inquinamento locale. Qui si sta parlando delle libertà tue e dei diritti degli altri, la tua libertà in nessun caso deve essere dannosa per gli altri. Lo Stato ha tutto il diritto ed il dovere di tutelare la salute dei suoi cittadini! Comunque ti informo che non siamo nel far west dove potevi sparare ai bisonti se avevi voglia di una bistecca, ci avviciniamo ai dieci miliardi di persone quindi bisogna comportarsi di conseguenza scoraggiando sprechi inutili: Non c'è bisogno di nessun "grande fratello", basta
incentivare i comportamenti virtuosi e scoraggiare quelli dannosi,
vedasi ad esempio il "superbollo" per le vetture più potenti e più inquinanti

Ma allora vale lo stesso per qualsiasi cosa.
Il solo fatto che la nostra società occidentale sia basata solo ed esclusivamente su marketing e consumismo sfrenato fa si che la nostra civiltà punti all'autodistruzione.
Bisognerebbe imporre comportamenti in modo che le persone, tutte, si comportino in maniera sostenibile.
Dovremmo arrivare a decidere ogni quanti anni tu possa sostituire lo smartphone, il PC o il televisore.
Perché tutti i processi dietro il consumo, estrazione materie prime, trasporto delle stesse, produzione dell'energia per la lavorazione, produzione dei prodotti e consegna su larga scala, portano ad inquinare con problematiche di salute e relative all'inquinamento.
Tu sogni una sottospecie di mondo orwelliano nel quale un teleschermo ti dissi H24 anche mentre sei in casa per evitare che tu intraprenda un comportamento non sostenibile o potenzialmente pericoloso per gli altri.
Questa è una sottospecie di schiavitù tecnocratica. Questa è follia.

Ma che strano, crescono di più i Paesi che erano rimasti più indietro! Incredibile, vero? I Paesi dell'est dopo la caduta del muro di Berlino si sono trovati nella stessa identica situazione degli italiani dopo la seconda guerra mondiale, con molta gente disposta a lavorare per stipendi inferiori alla media europea ma con una discreta infrastruttura industriale. Ovvio per chiunque, a parte i sempliciotti, che abbiano migliorato! Se l'Euro non ha avuto successo (lo dici tu, abbiamo avuto prezzi stabili per vent'anni) è perché non c'è stata abbastanza coordinamento tra i vari Paesi, pensa a quanto potremmo risparmiare con un esercito europeo o con acquisti condivisi dei prodotti di importazione

No, ti si vieta una cosa perché È pericolosa e dannosa per gli altri, sulle malattie causate dall'inquinamento c'è tanta di quella letteratura medica da riempire dozzine di biblioteche, e non le mette in discussione nessuno che non sia in malafede.
I comportamenti dannosi e pericolosi per gli altri vengono già sanzionati, se vai in giro ubriaco o drogato, con le gomme lisce o con l'auto non a posto vieni giustamente multato o ti viene ritirata la patente: Il fatto che ci siano altri comportamenti dannosi o pericolosi che non si riesce ancora a sanzionare non vuol dire che non si debba sanzionare niente.
Ad esempio nessuno può venirti a rompere le OO a casa tua se bevi troppo, ma se dal tuo stato di ubriachezza ne deriva un danno per gli altri (esempio la casa va a fuoco perché ti sei addormentato col gas acceso) puoi essere pesantemente condannato, anche per omicidio colposo se qualcuno muore.
C'è già la restrizione delle "libertà" individuali per la tutela della salute pubblica, se non te ne fossi accorto da una ventina d'anni è vietato fumare nei locali e nei trasporti pubblici, e questo succede in qualunque Paese civile. Dovrebbero consentirti di bruciare legno inquinato da discarica nel tuo caminetto? O direttamente plastica?

Legge fondamentale di qualunque civiltà umana è che la tua libertà finisce dove comincia il diritto degli altri, e il diritto alla salute ed alla sicurezza prevale sicuramente sulla tua voglia di risparmiare o di sgasare. A proposito, la tua "motoretta" non è né innocua né "ordinaria", qualunque cosa tu voglia dire con questo termine,la gente "grazie" ai gas di scarico tuoi rischia di ammalarsi e morire

Pensa alle miserie tue, ti dovrebbero trovare un posto nel guinness... Per non parlare dei problemi, si vede che ne hai ne hai parecchi

Si ma è inutile bloccare ciò che contribuisce all'1% del problema penalizzando gente con macchine semi nuove e non andare veramente a lavorare sul vero problema

TUTTO contribuisce al problema. Non esiste nessun “altro”.

Ripeto, sul totale quanto incide l'inquinamento di euro 6 o euro 5? È inutile bloccare qualcosa quando il problema è un altro

Vediamo...
https://it.numbeo.com/criminalit%C3%A0/citt%C3%A0/Antananarivo
https://it.numbeo.com/criminalit%C3%A0/citt%C3%A0/Londra
Assolutamente no! Ma ti costa troppo verificare quello che dici prima di sparare ca####e?

È difficile comprendere che i divieti vengono fatto gradualmente? Vietano gli euro 3, se questo non basta vietano anche gli euro 4, se ancora non basta anche gli euro 5, e così via.
La situazione è nera, ancora non ve ne rendete conto.

Beh se la colpa non è dell'Euro allora l'Euro porta sfortuna perchè guarda caso, da quando siamo entrati nello SME, abbiamo avuto l'ECU e poi l'Euro è stata una discesa senza fine.

Capisco che ci sono persone che non vogliono proprio guardare la realtà e i fatti, ma i se fossi in te andrei a vedere la crescita dei paesi Europei negli ultimi 30 anni, ti accorgeresti di due cose, la prima è che noi siamo all'ultimo posto e va beh, li ci sono anche chiaramente le nostre colpe, ma vedresti anche che ai primi posti ci sono tutti e sottolineo tutti i paesi dell'est che sono quelli che si sono più avvantaggiati da tutta la "situazione", ovvero Euro, Schengen etc etc e quelli sono dati statistici, non mentono o hanno preferenze eh

I pochi paesi Europei che hanno avuto un margine, sono stati "i paradisi fiscali" come Olanda o Irlanda e un pò la Germania che è stata la locomotiva d'Europa

Comunque non serve un fine economista per capire che una moneta con cambio fisso deciso all'orgine condivisa tra varie nazione che hanno poco in comune ( tasse, debito pubblico, potere d'acquisto, stipendi, sanità etc etc etc ) non ha grandi possibilità di successo.

A parte che nel 2016 sono 6/7 anni fà e non 15 genio, che vorresti dire? comunque anche quest'anno siamo a 87mila, ti sembrano pochi? lavori nell'accoglienza o cosa?

Senza popolazione uno Stato non è uno Stato.

E' come se ti chiedessi l'effetto diretto che potrei avere se mi trovassi su un marciapiede dove passa un personaggio che, poco prima, è stato al bar e si è bevuto 3 birre.
Cioè il problema sta sempre lì: tu vuoi vietarmi una cosa perchè la ritieni pericolosa o dannosa per la collettività ma, secondo questo ragionamento, ci sarebbero milioni di comportamenti da limitare in ragione di questa logica. Vuoi un esempio stupido?
Il consumo di droga, a scopo ricreativo, nella propria abitazione privata. E' un dato di fatto che l'alterazione dell'individuo potrebbe aumentare le probabilità che avvengano scenari disastrosi come, banalmente, il fornello del gas dimenticato aperto.
Questo però cosa dovrebbe comportare? Che io abbia la possibilità di ridurre la tua libertà? Violare i tuoi spazi privati ed importi un comportamento da seguire?
Ogni, e dico ogni, comportamento umano comporta dei rischi per gli altri: anche solo guidare un'auto se, la notte prima, si è dormito poco.
Tu mi stai esponendo un principio per il quale la tutela della salute collettiva dovrebbe portare alla restrizione di libertà individuali. I principi sono assoluti e non si possono applicare solo in determinate situazioni, pena: INCOERENZA ed IPOCRISIA.

Vuoi che non guidi più la motoretta a motore endotermico? Va bene però poi tocca me dirti cosa fare relativamente ad un tuo comportamento, del tutto innocuo ed ordinario, che io andrò a limitare secondo le mie esigenze.
E o finiamo in una dittatura fatta da algoritmi che ci indicano una via comportamentale per la quale riduciamo i danni alla collettività vicino allo 0 oppure smetti di rompere i c*glioni agli altri e ti fai la tua vita.

Anche Hitler era molto educato e persino vegetariano, ma era tutt'altro che civile. Essere cristiani vuol dire dare una mano a chiunque, non solo a quelli che piacciono a te: Rileggiti Luca 10,25-37 la parabola del buon Samaritano, e chiedi a quelle "civilissime" m###e di "lanuovabq" se l'hanno mai letta

Ma 200km vuol dire caricare a casa.. non sono tanti chilometri.. se proprio proprio non vuoi arrivare tirato carichi qualche minuto..
Sono il primo a dirti che il bello delle auto elettriche è proprio partire tutti i giorni con il pieno da casa...
Questo non significa che ti devi limitare e non caricare mai alle colonnine.

Se tu facessi 800/1000 km di seguito una o due volte a settimana forse avrebbe un senso... Oppure per essere più comodo dovresti prendere una batteria maggiore

Questo è un blog, non il muro di uno dei cessi che frequenti tu dove puoi scrivere i tuoi slogan demenziali e ti incazzi pure se qualcuno ti risponde. Se scrivi qualcosa ed io non sono d'accordo ho tutto il diritto di dirlo, che ti piaccia o no

Sempre dal sito che ti ho segnalato prima la Svezia è ormai sugli stessi livelli dell'Italia, capisco che per loro debba sembrare una specie di inferno. Il problema della criminalità non è causato dalla razza ma dalla mancanza di controllo, ad esempio i mafiosi russi sono molto più cristiani, bianchi e caucasici di te, molti sono anche benestanti e civile non lo sei nemmeno tu, ma non è gente molto raccomandabile.

Bella Atatanarivo! Cerca su https://it.numbeo.com/criminalit%C3%A0/citt%C3%A0/Antananarivo e fai il confronto con https://it.numbeo.com/criminalit%C3%A0/citt%C3%A0/Milano
Guarda che per avere determinati servizi dallo Stato bisogna pagare, e, per quanto il nostro non brilli in efficienza, ci sono moltissimi posti al mondo messi molto peggio di noi. Vuoi stare bene? Trasferisciti in Canada o in Svezia, ma con le idee che hai è probabile che ti mettano in galera

Nei weekend mi piace girare. Faccio spesso oltre 200 km in un giorno poi che siano paranoie, ok. Può essere... Però al momento una termica ti da più sicurezza. Vero che in discesa si ricarica, ma prima hai la salita. Che i punti di ricarica ad accesso pubblico (non negli alberghi) li trovi distribuiti cosí capillarmente da consentirti di viaggiare come vuoi senza pianificare, cambiando in corsa il programma, non ne sono cosí convinto. Auto come le tesla lr diciamo che danno piú affidento.come autonomia. Ma come qualità ed estetica degli interni.... Potrei pensare alla ev6 da 370cv che ho provato ad un raduno. O magari la cupra born. Ma comunque al momento non mi danno la stessa tranquillità di una termica o una ibrida

Il farto che la svezia abbialo stesso numero di abitanti della Lombardia (circa 10.4 milionivs 10.06), considerati i 528k km² della svezia contro i 301k km² dell'italia, fanno si che, comunque, la densità di popolazione in svezia sia un "tantinello" diversa rispetto all italia. Questo fa si che già che abbiate meno traffico, meno persone. Con una maggiore estensionekm² (188 stoccolma e 181 milano) hai 1.057.000 abitanti a stoccolma e 1.352.000 abitanti a milano. Se consideri le zone limitrofe penso che la situazione di persone per km² vada comunque ancora più a favore della svezia che, magari unito anche ad una diversa gestione del tipo di lavoro che c'é in città (non so se le realtà produttive delle due nazioni sono uguali, ma ne dubito) la rendono anche più facile da gestire

Già risposto stamattina ma il messaggio è andato in spam, non so perché... Ripeto

La mettiamo che hai fatto un misero tentativo di cambiare argomento ma non incanti nessuno. Io ti ho chiesto quale malattia ti potrebbe venire, a te direttamente, per il fatto che io mangi carne, non le problematiche del consumo di acqua ed del riscaldamento globale. Per darti un termine di paragone queste sono le malattie collegate all'inquinamento dell'aria:

Patologie respiratorie: gli effetti dello smog
infiammazioni ai bronchi.
polmoniti.
tumori.
peggioramento dell'asma.
ipertensione.
diabete.
patologie cardiovascolari correlate.
problematiche nella gravidanza.

Fonti: Cerca su Google "malattie inquinamento aria" e leggi il sito della Fondazione Veronesi, di Korian e la rassegna stampa del CNR

Nelle vicinanze fa 330/420 km a seconda delle stagioni... È ai 130/140 che fai tratte da 200km
In valtellina di colonnine c'è pieno... E in discesa l'auto si ricarica da sola...
Ripeto: solo paranoie..
Per tornare dovrai caricare ma mica muori per 20 minuti per viaggio di 400km e una cena da parenti...

Da svedese ti dico che in Svezia(Svezia) ho tempo di m. almeno 9 mesi all’anno(ma facciamo 11) e tutte le frigne per neve, ghiaccio e pioggia non le facciamo. Un amico si fa 36km di bici al giorno per venire all’università, ora non dico che le deve fare il 70enne(a proposito, il quasi 70enne da me ne fa 12 di km al giorno in totale, perché abita a 3km e va a mangiare a casa a pranzo). Durante il giorno alcuno bus passano ogni 6 minuti nelle rush hours, ogni 20 la sera, perché la città è a misura d’uomo e non di auto e con il bus arrivi in ogni buco di c. della città. I parcheggi sono pochi e cari, i condomini non hanno posti auto interrati come quelli italiani ma gli unici sono quelli esterni(i pochi che scrivevo). E sai una cosa, è facilissimo trovare parcheggio, perché la maggior parte gira in bicicletta o in monopattino. L’auto non è pericolosa, ma lo è quello che la porta. Tutti rispettano i limiti e chi non lo fa è al 90% (mi tengo stretto) non autoctono, tanto è vero che se corri ti sfanalano tutti. Questione di senso civico come dicevo. Ripeto se abiti a Rozzano e devi andare a lavorare a Varese, ovvio che prendi l’auto perché i collegamenti non ci sono, ma per distanze non importanti e quando i mezzi pubblici ci sono, si devono usare i suddetti(salvo esigenze particolari già citate).

Bravo, quando parti?

Pericoli locali specifici

Per quanto riguarda la descrizione delle zone a rischio, le indicazioni fornite sono approssimative; i pericoli non possono essere circoscritti esattamente a une precisa regione.

Sud e Sudest:

Si verificano frequenti scontri violenti tra bande armate e forze di sicurezza come pure numerose aggressioni, spesso con conseguenze mortali per le persone coinvolte. Ripetutamente, nella regione dell'Anosy, delle persone sono state uccise o ferite. Gli atti di violenza interessano anche gli stranieri, come dimostrano le ripetute aggressioni avvenute a Batterie Beach, a nord di Toliara. Si raccomanda di usare la massima prudenza nel Sud e Sudest, di non abbandonare le strade principali e di non sostare al di fuori dei centri abitati.

Regione Menabe: nel 2018 gli attacchi a mano armata contro veicoli su strade interurbane e a battelli sul fiume Tsiribihina sono aumentati fortemente. Si raccomanda di usare la massima prudenza in questa regione.

Criminalità

La criminalità per strada, le rapine a mano armata e le effrazioni aumentano e sono presenti in tutto il Paese, in particolar modo ad Antananarivo nonché in luoghi e regioni sovente frequentate da turisti (spiagge, parchi nazionali, ecc.). L’uso della violenza è frequente e gli aggressori non esitano a uccidere. Sono stati segnalati anche stupri e reati sessuali.
...

Fonte:
https://www.eda.admin.ch/countries/madagascar/it/home/consigli-di-viaggio/consigli-di-viaggio.html

Sì, certo, "fantasie"... È piuttosto facile capire, invece, per chiunque sia minimamente informato sull'argomento ed abbia almeno qualche neurone funzionante. Siamo il Paese più vecchio del mondo subito dopo il Giappone, le nostre industrie spendono in ricerca e sviluppo cifre ridicole se confrontate con quelle dei nostri diretti concorrenti, grazie alla inefficienza, alla corruzione ed all'evasione fiscale spendiamo pochissimo per mantenere le nostre infrastrutture, chi ha delle capacità scappa all'estero appena laureato perché qui, se gli va bene, prenderebbe uno stipendio da fame e verrebbe scavalcato nella carriera dai soliti "figli di", si sono sviluppati Paesi che producono meglio di noi a prezzi più bassi... E sarebbe colpa dell'Euro? Ma fammi il piacere!

Non è che te la sei fatta sotto? Controlla bene 🤪

buona quella! :)

Il problema sono anche i clandestini non i clandestini, e credo di avere una visione meno limitata della tua

sbagliato ancora. Confronti 2 realtà diverse. Non tutti quelli che abitano in città lavorano in città. Non tutti quelli che abitano in città abitano in centro, ma magari a 5 o 6 km dal centro. Tu parti dal presupposto che chi abita in citta abita vicino a mezzi pubblici che ci sono spesso (da noi alcune tratte ci sono ogni 40 minuti e spesso sono in ritardo) e lavori in città. Altri addirittura parlano per tutti quando loro sono invece in smart. Poi, come già detto ci sono altri fattori. Vero che col diminuire delle auto "dovrebbe" diminuire la pericolosità delle auto, ma sei così sicuro che persone di 40-50-60 anni possano andare in giro tranquilli con 40° d'estate e con meno di 10° o sotto 0 in inverno? Certo che se ognuno andasse in giro con la bicicletta con il portapacchi per mettere la borsa, il notebook, il pranzo etc. O in monopattino con 3 borse.... Monopattino che da noi hanno tolto a seguito di un'uso improprio con diversi incidenti...

La svalutazione garantisce un forte export e noi siamo sempre stati forti esportatori, non è che compriamo solo e non abbiamo niente con cui bilanciare eh, insomma una moneta forte non è sempre e solo un vantaggio

Nel 2016 ne sono arrivati 181mila, non postiamo solo i grafici che fanno comodo eh

Quando avrai le prove concrete di quello che dici e non tue fantasie allora ti darò ragione, obiettivamente è un pò difficile capire come sarebbero stati questi ultimi 30 anni senza euro e ecu prima, senza contare lo sme e altre amenità finanziarie varie, e in mezzo ci metto anche shengen e l'apertura a tutti i paesi dell'est

1.Se vieni dal Paesello e mi dimostri che il trasporto pubblico non è adeguato, paghi parcheggio con tariffa ridotta Chi vive in città ha l’obbligo civile e morale di spostarsi in modo sostenibile.
2. Non è che il tempo degli italiani sia più importante di quello delle popolazioni del nord Europa. E permettimi, saremo mica fess1 noi che portiamo i figli piccoli a scuola con la bicicletta e perdiamo 20/25 minuti di tempo al giorno organizzandoci la giornata di conseguenza.
3. Non ho mai scritto di distanze da maratona, ma di accessibili in bicicletta e i casi particolari o di persone con esigenze specifiche e di salute verrebbero ovviamente trattati diversamente e ci mancherebbe(ho scritto sopra). Ma ho paura(diciamo certezza) che molti si inventerebbero mille problemi per poter bypassare gli obblighi, cosa tipica italiana. Ti faccio infine un esempio, da me tutti quelli abitano in città raggiungono il posto di lavoro in bici tranne alcuni che per retaggio culturale non lo fanno(sono gli stranieri che non si sono del tutto integrati, e sono 4 gatti). Non contenti la maggior parte di loro quando arriva si fa pure 2/3 piani a piedi invece di prendere l’ascensore. Perché nella maggior parte dei casi il problema è la mentalità e non l’impossibilità.

Beh... Tu consideri comunque 2 cose...
1. La gente vive in città, quando invece la maggioranza vive in provincia (e già le cose cambiano)
2. Valuti il tempo delle persone pati a 0. Ti porto un semplice esempio: genitore che deve andare a prendere il figlio a scuola. Se con la macchina ci metti 10.minuti, con la e ike magari ce ne impieghi 20-25. Quindi devi chiedere un permesso (non retribuito) per uscire prima ogni giorno, sempre se il datore di lavoro accetta.
3. Non consideri la distanza da percorrere. Ho un collega cardiopaticoche si fa ogni giorno 35+35 km per il tragitto casa-lavoro. Non so se dovedde prendere autobus vari / battelli etc o andarein ebile li veco comunque poco pratici con gli attuali mezzi di trasporto e la conformazione del territorio.

Come vedi,.ci sono molte variabili. Certe cose possono andare bene solo per alcuni ma non per tutti. Poi, é vero... C'é anche la "pigrizia" dello svegliarsi prima, tornare dopo, dedicare meno tempo a se stessi e alla famiglia, affrontare caldo, freddo e intemperie... Non tutti ne abbiamo voglia. Poi c'é chi lavora in condizioni favorevoli e fa fatica a comprenderlo

Come vedi sono

Sai quanto incidono gli euro 5o 6 sul totale dell'inquinamento?

Sottovaluti la disponibilità dei parcheggi.... A volte alle 9 del mattino i 250 posti auto sono già pieni. Figurati se carichi e cerchi poi parchggio . Dove risiediamo non ci sono colonnine. Tanto meno nel b&b. Bisogna andare nei paesi vicini o, finito la spiaggia, toglierla dal parcheggio e andare alle colonnine ed aspettare. Certo che poi, 230 km di autonomia sono giusti per quasi tutti i giri che fai nelle vicinanze, ma già se vai in Valtellina sei a rischio. O altri posti... Se vado dai suoceri che distano 200km devo fermarmi al supermercato 1km prima di arrivare per caricare, visto che loro non hanno box . Ma basta un giro dalla cognata o da amici per essere al limite e dover caricare per sicurezza ... Per fare un rapporto.... Oggi che non ho datto quasi niente se non cercare delle cose, spesa e pranzo con amici sono già a 80km. Ma questo é niente rispetto al solito

Sottovaluti la disponibilità dei parcheggi.... A volte alle 9 del mattino i 250 posti auto sono già pieni. Figurati se carichi e cerchi poi parchggio . Ma dove risiediamo non ci sono colonnine. Tanto meno nel b&b. Bisogna andare nei paesi vicini o, finito la spiaggia, toglierla dal parcheggio e andare alle colonnone ed aspettare. Certo che poi, 230 km di autonomia sono giusti per quasi tutti i giri che fai nelle vicinanze, ma già se vai in Valtellina sei a rischio. O altri posti... Se vado dai suoceri che distano 200km devo fermarmi al supermercato 1km prima di arrivare per caricare, visto che loro non hanno box . Ma basta un giro dalla cognata o da amici per essere al limite e dover caricare per sicurezza ...

Sottovaluti la disponibilità dei parcheggi.... A volte alle 9 del mattino i 250 posti auto sono già pieni. Figurati se carichi e cerchi poi parchggio . Ma dove risiediamo non ci sono colonnine. Tanto meno nel b&b. Bisogna andare nei paesi vicini o, finito la spiaggia, toglierla dal parcheggio e andare alle colonnone ed aspettare. Certo che poi, 230 km di autonomia sono giusti per quasi tutti i giri che fai nelle vicinanze, ma già se vai in Valtellina sei a rischio. O altri posti... Se vado dai suoceri che distano 200km devo fermarmi al supermercato 1km prima di arrivare per caricare, visto che loro non hanno box . Ma basta un giro dalla cognata o da amici per essere al limite e dover caricare per sicurezza ...

Va beh la carichi poi la sposti... Se usi una lenta hai 5-6 ore, con una veloce ora che stendi l'asciugamano hai fatto...
O lo fai di notte.. tanto non devi caricare sempre.. una volta che sei arrivato con l'80% fai tranquillamente 4-5 giorni a usarla...

In 12 minuti carichi 120km... La mia ha un'autonomia di circa 230km in autostrada, che ne sfrutti 200 per non arrivare tirato..
A parte che essendo in mezzo alla pianura padana ovunque vada devo caricare per tornare, non per arrivare, anche quando vado più lontano in 12 minuti avrei comunque recuperato quanto basta...

In pratica una carica di 12 minuti mi fa arrivare a Roma o a Innsbruck... Insomma sono più le volte che mi fermo per fare una pausa che le volte che ricarico..

Ti ripeto che sono solo paranoie...

L'imprenditore fa il suo gioco e chi non conosce le cose tipicamente abbocca al suo amo. Se costa 10 -> ti fanno pagare 50. È "antieconomico" perché farebbero meno utili di ora (pochi in meno) non perché andrebbero in perdita.

Sulle emissioni CO2 non avete riportato nulla ma il problema principale per i costruttori è proprio questo, non un -10% del particolato.

Rispondo all’ultima frase perché con una bici elettrica o una cargo elettrica puoi ovviare a i problemi da te scritti prima e i comuni dovrebbero rendere le città bike friendly e non si dovrebbe incentivare solo il loro acquisto, altrimenti si foraggiano solo produttori e commercianti. Il discorso è che le città in Italia sono per la maggior parte car friendly e gli automobilisti(trogloditi) guidano come se la strada fosse solo loro. Manca senso civico, rispetto per il prossimo e il concetto di bene comune non viene assimilato dalle menti, si corre troppo(in senso figurato e non). Perdere quindici minuti in più per andare/tornare dal lavoro è in realtà un guadagno se le città diventano più vivibili. Ma poi alla fine ognuno pensa ai c@zzi suoi, del cambiamento climatico e delle malattie respiratorie se ne f@ttono, ma così facendo dimostrano poca lungimiranza(e intelligenza) nei loro confronti e nei confronti della loro (futura) progenie.

Bisogna sempre vedere se io ho necessità di fermarmi a fare benzina in autogrill visto che in autostrada comunque un'autonomia di oltre 650 km. Considera anche che per andare in bagno bere un caffè l'ultima volta ci ho messo 12 minuti (si... cronometrato per curiosità). in autostrada comunque tengo 138 di tachimetro che sono 130 indicati dal GPS ed ho quella autonomia. Diverso il discorso alberghi perché se sei al mare una settimana e non hai la ricarica né in paesi e nemmeno ad esempio il b&b dove sei, devi comunque cercare colonnine che ti consentono di caricare e di non pagare un extra per la sosta prolungata. Se avessi un'elettrica lasciasse in sosta mentre sono in spiaggia penso che qualcuno si incavolerebbe visto che in quella zona ci sono solo due colonnine per tutti più due Tesla. Può anche quando vado in montagna, visto che siamo sulle Prealpi ci andiamo spesso nel fine settimana o per trovare gli amici o per farci un giro

Ho un'auto elettrica e carico alle colonnine solo quando faccio viaggi..
Non ho mai scelto un albergo perché aveva la wallbox e quando c'era non l'ho sfruttata..

Generalmente quando arrivo ho praticamente un parcheggio riservato se devo ricaricare e sto vicino solo se faccio un rattoppo del tempo di una sigaretta.

Altrimenti vado a fare altro e se rimango tanto prediligo le ricariche lente.

Per intenderci ad agosto ho caricato a una freetox in autogrill, quando sono uscito l'auto era più carica del necessario ma quelli in coda per fare benzina neanche c'erano arrivati alla pompa...

Secondo me è così diversa la mobilità elettrica che la gente non l'ha capita:
Tutti sono pronti a pagare per la batteria da 1000km, che poi non sfruttano quasi mai e che quando devono ricaricare impiega tanto...

Io ho una 45kwh, ricarica a 100kw, quindi quando mi fermo in 18/20 minuti è carica...
Significa che se ci fermiamo entrambi in autogrill e prendi un caffè e vai in bagno, uscendo insieme io parto carico, tu parti e ti fermi alla pompa di benzina, stai lì 5 minuti, fai la coda in cassa, poi parti

e i camion e mezzi commerciali di 30 anni che girano tranquillamente e se gli stai dietro più di 5 minuti rischi il cancro al polmone?

Sarà. Ma quando siamo andati a fare un raduno a Bologna che aveva le elettriche seduto fermare un paio di volte mentre io ho fatto un pieno in 5 minuti, ho prenotato l'albergo dove volevo io in base anche al costo siamo andati a mangiare sia dove ha deciso l'organizzatore che dovevo volevamo senza verificare che ci fossero colonnine. Visto che la mia è quella che usiamo di solito anche per andare in vacanza e, ad esempio, a Carrara Fino a quest'estate non c'erano colonnine o quando abbiamo fatto il giro di tutta la Valtellina ne ho viste ben poche anche a Livigno. Poi, come ho detto, si tratta magari del 10% dei casi

A parte che ci sono con 500km di autonomia, ma secondo me il 90% si pentirebbe di aver speso per una cosa così inutile.
Solo per chi lavora in autostrada ha un senso.

La cosa di fermarti dove vuoi ti assicuro che non è un problema, è una tua para mentale

A me una elettrica andrebbe bene il 90% dei casi, ma con almeno 500 km di autonomia e possibilmente una ricarica rapida. Logicamente dal costo umano. Non voglio essere succube della macchina e fermarmi dove decide lei anche solo per pranzare perché lei deve ricaricarsi. Vengono prima le necessità delle persone che sono a bordo. Poi c'è chi può vivere in città senza auto e chi vive in provincia dove se non prendi l'auto non riesci nemmeno ad andare a fare la spesa A meno che non va in giro in bicicletta tutto il tempo. Cosa non sempre fattibile per questioni meteo, di sicurezza, o anche di salute

No beh quello sicuramente no.
Quello che dici ha un senso, infatti si fa il passaggio a elettrico perché senza molti non possono stare

Io ne ho una sola mia. Che mi pago e mantengo da solo. Mia moglie ha la sua e si paga e mantiene da sola. Poi ripete ci sono alcune cose che sono fatte solo sabato perché sono riunioni con più persone per dare supporto con malattie quindi non ci si può permettere di dire che si va quando si vuole

Quella che sei povero quindi avere 6 macchine mi sembra una giustificazione non tanto valida

No. 3. Ma una non la uso mai ed ha solo la Chromecast. L'altra é nuova perché volevamo una piú grande in cucina e volevamo una smart rv, anche se la chiavetta amazon funziona meglio del sistema integrato ed in più c'é il secondo decoder di sky, per cui.... Dtt o meno mi cambia poco

Si, ma con poco siamo potuti andare avanti. Che poi un crt quanti anni avrebbe ora? Il mio plasma, con quanto detto sopra, funziona egregiamente e lo cambierei solobper sfizio. Anche perché il dtt non lo guardo

Ci hanno già fregato due volte , la prima come ho detto dall'analogico al digitale e tutti a comprare decoder poi con il dtt2 dal digitale 1 al 2 (e giù a ricomprare TV o decoder).

Si ok, ma mi riferivo di quando siamo passati dall'analogico al digitale.
E poi ha solo un TV in casa?

direi il solito accanimento per un settore responsabile del 5% dell'inquinamento, mentre aerei, centrali a carbone e navi grazie alla 💩cina sono esentati, è la copia di come in europa, responsabili del 9% delle emissioni ci sbattono per farci inquinare meno mentre il resto del mondo implementa le loro emissioni in cerca di ricchezza.....auguri

Alimenti gli allevamenti intensivi che consumano acqua a sproposito ed inquinano massivamente sia per le procedure di gestione e lavorazione che per le flatulenze emesse dalle mucche (controlla su Cordis, sito dell'Unione europea che lo classifica come una delle problematiche relative al riscaldamento globale).
Adesso come la mettiamo?

Ok, visto che insisti... In cosa ti danneggerebbe il fatto che io mangi carne? Che malattia ti potrebbe venire per questo?

Ma tu che ne sai che lavoro faccio io ? Mica sto dietro ad una scrivana. E poi a te che c..o te ne frega di come vado a lavoro io.

Come detto sotto, dipende sempre dai tempi. Un esempio il tragitto che fa mia moglie. Con l'auto 15 minuti (parcheggio interbo all'azienda), mezzi pubblici + tratto a piedi almeno 60 minuti. In bici a scendere sempre 15 minuti, a salire di sera (i tratti rapidi non hanno marciapiedi o ciclabile, in alcuni punti non ci passano 2 auto e ci sono diversi tornanti) ci vuole penso almeno mezzora, portando borsa + portatile + portapranzo (quindi la bici dovrebbe avere dei portapacchi che ne aumentano l'ingombro), sempre se non ti arrotano

A Como una bicicletta elettrica e il problema è risolto. Mica ho scritto che si devono fare 50km in bicicletta. Il grosso delle persone vive nei grandi centri urbani(chiamati grandi per un motivo) e con l’accoppiamento mezzi sostenibili(da cui escludo le auto) e mezzi pubblici( che dovrebbero coprire le distanze non a portata di piedi, bicicletta, monopattino etc) si dovrebbe coprire la stragrande parte degli spostamenti.

Va che puoi smettere di mangiare carne da oggi. Dimostrati migliore degli altri al posto di danneggiarci.

Sì caro, in tutti i porti e aereoporti del mondo. Un aereo al decollo brucia 5 volte il carburante che in quota.
Parliamo di 10 LT al secondo.

Poi pensi che quello che scaricano sopra le nostre teste non ci piove addosso o quello a largo, non finisca nella catena alimentare e non giri nell'aria?

Quando piove spesso, qui in Liguria viene giù anche sabbia del deserto.
Tra il deserto del Sahara e l'Italia mi risulta vi sia il Mediterraneo, ma magari mi sbaglio eh.

Se sei in una zona molto popolata che soffre di ristagno d'aria mi sembra giusto che le regole antiinquinamento, magari un po' più moderate, si debbano applicare anche a te

Il solito benaltrismo infantile. "Siora maettra, sgridi prima lui che è stato più cattivo di me"... Patetico. Il consumo di carne nei Paesi sviluppati sta già diminuendo da qualche anno, e quando si diffonderanno i sostituti sintetici che già cominciano a vedersi in commercio il problema sparirà da solo

Un mezzo che non prevede nessun sistema di riduzione di gas nocisi, qualsiasi esso sia, egr, catalizzatore, filtro antiparticolato, principalmente, non può "fare manutenzione", è uscito di fabbrica così e così morirà. Le revisioni non ho nemmeno idea se riescono a rilevare se tutto è in regola, per esempio se levi il fap non ti cambia nulla, passi uguale, anche te privato. Su mezzi datati evidentemente si verifica soltanto se questi siano nei parametri giusti e che la combustione sia quanto meno decente, per il resto non c'è nulla che blocca le sostanze nocive ovviamente. Poi fai tu, si inquina di più a produrre un nuovo mezzo, che non sfruttare fino alla fine uno che già esiste. Bandirli ha senso fino ad un certo punto.

che mi frega tanto dall'iran mi portano in aereo privato

frigo.

Guarda che io sono sarcastico.... Magari devi dirlo ad altri....

Mi sa che non conosci le Prealpi. Per farti un esempio, la città di Como parte da 200m slm ed arriva a 470m slm. Si trova in una conca,.quindi solo glinaltri paesi sulle rive del lario sono più o meno alla stessa quota. Per tutti gli altri, si sale, fino ai 1600m slm.... E non siamo in culandia

Perfetto allora da domani fai smettere a tutti di mangiare la carne visto che gli allevamenti intensivi sono una delle principali cause di inquinamento.

Non ho ben chiaro in quale maniera l'euro 7 dovrebbe tutelare il prezzo del veicolo: al massimo ammazza il valore di quelli già omologati...che è ben diverso

La società funziona esattamente così.
Ogni comportamento umano, rispetto ad un altro, può essere considerato dannoso.
Per esempio potremmo valutare, nel caso dell'inquinamento, allungare la strada per raggiungere una località, solamente per sfruttare dei punti panoramici.
A prescindere dalle tue intenzioni stai inquinando più di una persona responsabile che procede per la strada più corta ed ecologica.

Vogliamo arrivare al punto che le auto avranno un GPS che ci imporrá la strada più ecologica?
Che chi verrà beccato fuori in auto, senza una precisa meta ma solo a fare un giro, verrà multato per reato di inquinamento visto il suo comportamento irresponsabile e dannoso per gli altri?
Avremo bisogno delle autocertificazioni per uscire di casa come ai tempi del covid?

Utilizzare un mezzo per gli spostamenti, che sia più o meno inquinante degli altri, non è certo punibile con restrizioni limitando la libertà degli altri.
Nel caso lo fosse, visto che gli allevamenti intensivi sono una delle principali cause di inquinamento, il tuo "mangiare la carne" sarebbe equiparabile al mio Euro 0. Lo trovi sostenibile e non lesivo delle libertà degli altri?

Io invece mi chiedo come fai a non carri addosso con quel cul0 da ambientalista green frufrù che ti ritrovi ahahaha

Che bello spruzzare fumaccio nero del peggior diesel euro-20 in faccia ai blocchi ambientalisti sul raccordo🤣🤣

La puoi tenere, ma paghi 10€ di parcheggio allora 😜. Io in treno e in bus arrivo ovunque, e per distanze <15 km ho la 🚲. Ad anziani e persone con bisogni specifici il parcheggio sarebbe gratuito. Lascio perdere, la carriera politica non fa per me, in Italia men che meno.

Facciamo chiarezza, da svedese il fattore meteo per me non vale. Per la questione tempo, tutto quello perso lo si guadagna a livello ambientale (e salutare). I nuclei abitati si trovano in genere in pianura, quindi se vai da un lato all’altro della città non sali sul Pordoi e laddove un mezzo pubblico non è adeguato, una bicicletta elettrica può venire in aiuto. Poi ovviamente si valuta il caso particolare, quello dove la famiglia “x” abita nel Paesello in c@lo al mondo e laddove la fermata del bus più vicina si trova a distanza poco sostenibile, ma questi sono casi sparuti e si considerano di conseguenza , ci mancherebbe.

Se abiti in città non hai bisogno dell’auto nel momento in cui vi sia una flotta numericamente adeguata di mezzi pubblici. Si posso usare poi bici( elettriche, cargo e non) per altri piccoli spostamenti. Nel caso di necessità, l’auto la di affitta per qualche ora.

edit...

Quindi dobbiamo dare più peso al parere del Signor Rossi di hdblog?

Ma sì, è solo una delle zone densamente più popolate, sicuramente colpa delle fabbriche e dei jet privati.

Certo, come no. Adesso le nostre lire varrebbero meno della moneta del Venezuela

L'ho scritto in un altro commento.
La questione è il fatto che le materie prime si scambino in dollari, e una moneta debole che subisce continue svalutazioni come la Lira, sarebbe una sciagura con i prezzi attuali.
Già con l'euro soffriamo, figurati diversamente

La crisi diplomatica è dovuta al fatto che nessuno si vuole accollare centinaia di migliaia di clandestini

Cioè?

Sono abbastanza vecchio da ricordarmi che si stava molto meglio prima dell'euro :)

Ah perchè ora tutte le nazioni del mondo vivono solo se hanno materie prime, e quali sarebbero queste materie prime che ha l'europa e ci regala? sentiamo

Certo i governi non ridicoli sono quelli che viaggiano a 200mila clandestini l'anno vero?

Ma del resto fai parte della folta schiera del "senza l'euro saremmo tutti falliti", quindi è inutile proprio risponderti

Hai ragione, esempio sbagliato.
Il tratto problematico è quello prima, tra bagni di Lucca e Lucca diventa già più complicato.
I treni sono, quando va bene, ogni ora.
Quello che non consideri è che il territorio di bagni di Lucca è sparso tra tantissime frazioni, anche montane, dove l'auto è necessaria.
Bonus, la stazione di bagni di Lucca non è a bagni di Lucca, ma in una frazione raggiungibile solo tramite statale o altra strada extraurbana non dotata di marciapiede o ciclabile.
Quindi si. Puoi prendere il treno, dopo aver fatto svariati km in auto.

Tra Lucca e Pisa c'é il treno ogni 30 minuti e ci sono i bus,

tra Lucca e Ponte Moriano c'é il treno ogni mezz'ora (il viaggio dura 8 min), ci sono i bus e ci sono strade alternative percorribili in bici.

EDIT
Tra Bagni di Lucca e Ponte Moriano ci sono i bus.

Cerca pure un altro esempio.

casomai il 75% abita nell'intorno delle città. Dubito che paesi come Bareggio, sacconago, olgiate molgora, lomazzo, novedrate, rivolta d'adda, vidigulfo etc siano considerate città. Al max cittadine o paesi.

Nelle cittá si paga giá un prezzo maggiore per la raccolta della spazzatura rispetto ai centri piú piccoli, così come le tasse sulla casa sono piú alte, che discorso fai?

Per le visite mediche l'assenza da lavoro é garantita dall'Art 35 del CCNL.

La risposta piú sensata che puoi dare é che a te va bene così e non ti vuoi sbattere per trovare compromessi. Almeno sei onesto.

Inoltre valuta che solo il 25% degli italiani vive in aree rurali, tutti gli altri nelle cittá o nelle metropoli, quindi il mio discorso ha molto piú senso di quanto tu voglia accettare.

Stiamo partendo da due basi diverse, io penso di informare chi ancora non si é fatto una idea completa,
tu parti dal presupposto che tutti giá sappiano e che quindi io sia prevenuto in quanto convinto che se ne freghino.

oppure vince chi ha alle spalle gli interessi maggiori. Purtroppo non è dato sapere la realtà

Pieno di navi e aereei che scaricano i loro fumi in centro città a stretto contatto con milioni di persone

In queste cose vince sempre la propaganda, il "pare che quello avesse detto" non vale assolutamente niente. Fatto sta che chi attacca militarmente un altro ha sempre torto, e ne deve subire le giuste conseguenze

Dipende da dove succede, se capita in autostrada o ancora peggio in accelerazione pesante è un'attimo e se non si ha la prontezza di frenare il motore senza andare in folle e tentare subito lo spegnimento parte...
In questo caso, capitato anche a me, si tranciava l'albero della turbina quindi si sfilava la girante e tanto olio in pressione entrava in aspirazione

la questione è molto fumosa. Pare ci siano stati delle verifiche e degli incontri che non hanno trovato niente, mentre i residenti continuavano a denunciare violenze e quindi nessuno faceva niente. ma non siamo in topic...

ah no. Basta il solo olio... Andrebbe tappata l'aspirazione o messo a muro con marcia inserita

E che c'entra con l'argomento dell'articolo? Vabbè, se ci sono stati stermini di massa si chiama l'ONU e si fa fare un processo dal tribunale internazionale, non si invade (due volte!) un Paese

Che aumentino i prezzi…
Tanto spendo sempre 20€

Faremo uguale con le auto… costerà sempre 20k diventerà solo più piccola o più usata

Veramente paghi le tasse sull'auto per poterla utilizzare, poi chiaro che se il mezzo è irregolare è ben altra cosa

"E, a proposito di società civili, se un Paese ne aggredisce un altro
allora gli altri devono isolarlo e sanzionarlo, oltre ad aiutare
l'aggredito, altrimenti ne diventano complici."

se va a cozze la turbina non dovresti riuscire a spegnere il motore? e quindi non dovrebbe esserci così tanto fumo (si spera che uno lo spenga il motore). Non so se l'olio in quel caso da lo stesso autocombustione. Certo è che, con l'inquinamento, ha "poco"
a che fare. Fortunatamente non succede costantemente a tutti

Io dell'inquinamento stavo parlando, tu mi hai risposto a proposito di che?

In che senso fumo ovunque?

inerenti allo specifico di cui parlo io? Cosa centra l'agenzia europea dell'ambiente?

Ho già preo cash un tenerè 700 da usare in valle nella mia seconda casa in montagna; tranquillo! arriva a marzo <3

ha anche il cofano aperto

Ci sono le statistiche ufficiali dell'OMS, dell'Agenzia Europea dell'Ambiente e del ministero della sanità. Sono dati pubblici, controlla pure

strano però fumo ovunque anche dallo scarico. Di solito è il misto gasolio/olio...

D'accordo per i micro spostamenti (ne vedo parecchi soprattutto i genitori che portano i bambini a scuola) ma ti manca però un pezzo... Il fattore tempo (ci sarebbe anche il fattore meteo, anche se ultimamente piove meno, ma comunque alla sera fa freddo per andare in bici)... Per porti un esempio, se per fare il tragitto casa-lavoro in auto lo fai in 15 minuti (6 km in strade "di montagna") e città, mentre con l'autobus ci impieghi un'ora perchè fa un giro più largo e si ferma ogni 500 metri, + altri 15-20 minuti di tratto a piedi, è sempre un'ora di differenza andare e un'ora a tornare

Esattamente il contrario, partendo dal presupposto che la gente faccia la cosa giusta conseguirebbe che chi va in auto lo fa per necessità, quindi il preconcetto già c'era

quindi io devo prendere permessi lavorativi, sperare che il medico o lo specialista (che in alcuni casi fa sessioni di gruppo per certe patologie, quindi dovrebbe mettere d'accordo tutti i partecipanti) abbia tempo? Perchè tutti guadagnamo 5k minimo al mese (netti) e possiamo vederci scalare permessi o vedere ridotto lo stipendio (certo, se ho margine, lo faccio. Ma non sempre sono possibili queste cose). Per i supermercati, ripeto... non tutti hanno i prodotti che cerco e non tutti hanno lo stesso prezzo (il più vicino a casa ha una spesa media del 20% in più). A meno che non vai alla lidl, poi vai da sapore di mare, poi vai al granmercato, poi vai da acqua e sapone e poi hai buttato via tempo e soldi per andare in n posti quando in uno solo avevi tutto, a 5 km in più di distanza. L'auto la ha mia moglie e la usa per andare a lavorare, in una delle varie sedi dell'azienda, io ho la mia privata (per we e ferie) più la mia aziendale utilizzabile solo per lavoro. Ripeto... Le tue recriminazioni, come ti hanno già detto, valgono solo per il tuo piccolo mondo. Potrei dire anche io vaccate come le tue, tipo che per me i nuclei familiari che vivono nelle grandi città dovrebbero pagare una tassa di 5.000 euro al mese per migliorano tutti i trasporti ed i servizi (magari a roma riescono a raccogliere la spazzatura)

Avendo solo il sabato mattina libero per fare la spesa (come me del resto) direi che basta fissarsi gli appuntamenti medici in altri giorni e hai giá risolto il 50% delle tue lagnanze, il supermercato a 10km é una tua scelta dettata dalla comoditá, vedi che se ti alzano il prezzo o aggiungono limiti diventa meno economico dei negozi di vicinato.
E per l'altro 50% le spese lavorative te le detrai e per la comoditá sacrifichi del denaro, nulla che non capiti ogni giorno. Io spendo di piú per vivere in cittá e mi risparmio lo stress dell'auto, tu vivi fuori dalla cittá per risparmiare con la casa e spendi in auto, quando la spesa dell'auto per uso privato supera i (ben pochi) benefici cambierai mentalitá e limiterai l'auto al solo lavoro. Arriverá.

Ho la tv del 2010 col vecchio DTT. + decoder sky con DTT2 e chiavetta amazon.

No causa turbina, quella serie il fap ancora non lo aveva

comprensibile, sul lato auto sta diventando una situazione invivibile, e presto altre città seguiranno a ruota, bologna ad esempio ha già imposto limite di 30kmh in tutta la città, presto aree B, aree C spunteranno come funghi in molte città

Se stai in una città medio grande a 12 km sei sempre in città, ma a spigare le cose ai babbei anche no :D

la finanza li becca tutti prima o poi

per le elettriche hanno aumentato il limite di peso della patente B a 4200 kg mi pare

se vai al baretto sotto casa ti ridono dietro con un mostro del genere,pigliati una moto più moderna

infatti c'erano articoli la settimana scorsa dove si accennava a tanti milanesi che lasciavano il centro

comprati una casa in una metropoli così puoi usare i mezzi pubblici
non è colpa della gente se vivi come Heidi

In realtà no,vanno ancora bene le tv del 2009 per guardare i canali,hai dovuto cambiare tv solamente quando c’è stato il cambio da tv antologica a tv digitale solo se avevi tv molto vecchie che non supportano i canali digitali,ma comunque basterebbe anche un decoder da 20 euro per non buttare la tv,io ho cambiato tv solo perché volevo avere uno smart tv e basta e non per reale necessità,ma giusto per sfizio. Comunque se tutti continueranno ad utilizzare auto e moto a benzina di certo non possono proibire di vendere benzina,se no ci sarà una mega rivolta,alcuni non cambiano mezzi perché non hanno i soldi per farlo e le elettriche per il momento costano decisamente di più,sopratutto se vuoi avere tanta autonomia

chissà se, effettivamente, gli stermini di massa in certe zone dal 2014 al 2022 denunciati da più parte erano tutte fandonie...

ricordati anche di non espirare troppo e non scoreg,,,re

Certo che l'immagine di apertura con la renault a gasolio in autocombustione causa fap... (così... a naso... magari mi sbaglio)

Controlla il tratto tra bagni di Lucca e ponte a moriano.
E tra Lucca e Pisa

LA E45 ci viaggia accanto (l'autostrada di sopra), molti pezzi della SS12 sono stati declassati a strada provinciale, la strada passa dentro i centri abitati (quindi il traffico costante di mezzi pesanti sarebbe controproducente rispetto all'adiacente autostrada), e la maggior parte dei centri principali lungo la strada sono serviti dal treno, tutti i centri urbani connessi dalla ss12 hanno anche altre strade di collegamento, esiste un sistema di bus per grossa parte delle aree toccate (stando a google maps), quindi mi chiedo: vuoi ritrattare?

Trovami quei 15km di strada che collegano un centro A ad un centro B, dove non esistono strade alternative, non esitono marciapiedi, non esiste illuminazione e c'é un traffico costante di mezzi pesanti. Per ora non ci sei riuscito.

Città?
Chi ha parlato di città?
Chi ha parlato di centro città?
Solo un fesso andrebbe in centro in auto. Ma tutti i km per arrivare alla città?

Autostrada?
È una statale.
E no, non esiste alcuna ferrovia del Brennero lungo la statale del Brennero.
Scende dalle Alpi, attraversa la pianura padana, valica l'appennino, attraversa numerosi piccoli comuni.
Almeno prenditi la briga di controllare prima di rispondere

Bene, scrivi la letterina a Babbo Natale che te la porta lui e ti dà pure la mancetta per il disturbo.

"A forza" un #####, nessuno ti obbliga di andare in macchina nel centro città. Adesso dovrebbero chiedere il permesso a te anche quando mettono un senso unico?

Ah, quindi tu mi dici che non esiste la linea ferroviaria del brennero che raggiunge le stelle localitá e che non esiste viabilitá non autostradale che permetta di collegare i comuni gli uni agli altri lungo questa autostrada? Io ho esperienze molto diverse a riguardo.

Mettiamo agli atti questa tua sfortunata uscita o ritratti?

Ma che stai a dì? "Saranno più care" di forse 100€. Ma davvero prendi per buone le ca####e che sparano i dirigenti delle case automobilistiche? Se volessero davvero risparmiare sullo sviluppo e sui costi di produzione dovrebbero evitare di installare inutilissimi ADAS, lucette colorate e gadget elettronici vari

Mia moglie visita medica (di cosa non te ne deve importare). Io visita medica (di cosa sempre non ti deve importare) in un centro che segue mio padre da 40 anni e me da oltre 20. Supermercati ce ne sono di più vicini ma alcuni sono piú costosi e altri non hanno lo stesso assortimento di prodotti in un ipermercato. Per il discorso "meno macho" si vede che sei uno che non capisce un c...., Abituato a muoversi solo in città e a lavorare in smart. Visto che chi lavora da lunedì a venerdì ha spesso solo il sabato (mattina) per altri impegni. Se devo fare 50 minuti di treno per tornare alla stazione "vicino" a casa e poi prendere l'auto lasciata al parcheggio sella stazione e tornare di 15-20 km verso pa città o andare a trovare i parenti è una perdita di tempo (che solo chi non fa un ca...o dalla mattina alla sera può permettersi).
Discorso lavoro.... Sono un tecnico.... Mi occupo di server, reti aziendali, connwssioni internet, software gestionale, registratori di cassa etc. Si... Sono (quasi) sempre in giro da solo. Si, ho un orario teorico ma se serve devo andare diretto dai clienti (anche alle 8.30 del mattino a 70 km da casa come settimana prossima o tornare alle 20 di sera . Cose che i fancaz...sti che se ne stanno in casa tutto il giorno non possono
capire. Ma quando le persone come me non arrivano da loro di corsa (tipo tecnici caldaia, tecnici Enel, tecnici ascensore) piangono

Ti aspettavo al varco ed ero preparato.
SS12 del Brennero!
5 regioni, 8 province, 528Km di cherry picking.
Così, per nominarne una a caso.

Fantastico cherry picking ma hai dimenticato che ci sono i lupi affamati ed il vento contrario.
Dammi un esempio concreto di questa situazione e te lo smonto quasi sicuramente.

Tu hai chiesto in maniera sarcastica se l'auto ti verrá regalata. E io ho risposto che non essendo un diritto non ti regaleranno proprio nulla (almeno questo é il pensiero sottointeso nella mia stringata ed ermetica frase).
Da qui in poi continui a far presente che l'auto é comoda e io continuo a farti presente che nessuno te la regalerá perché non ne hai diritto. Se la vuoi te la compri. E se costa di piú risparmi piú a lungo.

Quindi quando tu moglie va a fare una visita (a chi?) sempre a 30km di distanza e tu devi andare a fare la spesa sempre quando lei fa le visite e non hai un negozio in un raggio inferiore ai 10km, ora me la segno.

In piú le tue visite (a chi?) sono sempre a 50km.

E potresti prendere i mezzi pubblici ma non lo fai perché é scomodo e per gli altri eventuali impegni dopo detta visita ti senti meno macho perché ti devi muovere a piedi/bici/monopattino/tram/treno/metro/bus?

Ah aspetta, sono certo che gli altri impegni che hai sono sempre e comunque a 90km in direzione opposta e sono sempre max 50 min dopo la fine della visita, vero?

Sei sempre in giro da solo per lavoro...

e sei sempre in auto perché non puó essere diversamente,
e con questi viaggi guadagni il pane quotidiano,
e sei libero professionista,
e abiti a 100km da ogni luogo dove devi quotidianamente andare, anzi no, abiti a 10km da tutto e tutti nel mezzo della pampa e ogni spostamento presuppone l'uso dell'auto...

Sicuramente la tua vita é una valle di lacrime, ma sai, visto che l'auto ti serve per lavoro paghi il prezzo maggiorato e te lo fai detrarre dalle tasse come spesa di lavoro.

Se ovviamente lavori legalmente, se fai le cose in nero sono hazzi tuoi.

È incredibile quanta energia ed impegno investite per non cambiare lo status quo e potervi lamentare che i potheri fortih vi impongono la maschera, il grinpas, le accise della guerra in Korea, i vaccini con i feti morti, l'obbligo delle cinture, etc etc etc.

No, ho ancora lo stesso TV del 2011, ci ho messo un decoder da 30 euro e via.

Come hanno fatto con le TV!
Hai dovuto cambiare il televisore per il cambio sistema?
Risponditi e trovi la risposta!

Si, dato che le euro 7 saranno più care e saranno molte molte meno, (se ci saranno) la domanda delle euro 6 aumenterà, quindi anche i prezzi, inoltre dovranno finanziare lo sviluppo delle nuove tecnologie e quindi aumenteranno i prezzi. Inoltre l'inflazione etc etc. Se va bene tra un paio d'anni le auto costeranno solo 5000 euro in più

Ovvio

Per fare cambiare le auto!

Si, se proprio vuoi farmela cambiare a forza, altrimenti l cambio quando necessario.

quindi quando mia moglie va a fare una visita a 30km, io non posso andare a fare la spesa a 10km dalla parte opposta? Oppure vado a fare una visita e, se decido di andare in auto (50 km di distanza) invece che in treno perchè poi magari ho altri impegni, devo portare mia moglie o qualche altra persona con me? Idem che, per lavoro, sono sempre in giro da solo, salvo lavori grossi... Che idee di m3rda

Eggià, se si avvicina la data dell'Euro 7 le auto Euro 6 aumentano di prezzo...Vero?

In pratica resta un anno per comprare l'auto nuova. Anche se temo che i prezzi inizieranno a salire da domani...

E come la si ottiene nello spazio una deviazione di 0,000001 gradi, qualunque cosa voglia dire nella descrizione dell'orbita di un corpo celeste? Smettiamola di fare i catastrofisti da strapazzo, le probabilità di collisione sono state già calcolate e sono meno di una su un milione

Per cambiare l'auto vecchia con una nuova vuoi pure essere pagato?

Ma chi ha parlato di diritto? Stai facendo tutto te.

Anche se i 15Km fossero di extrurbana, traffico pesante, niente ciclabile, niente illumnazione e limite a 90?

Ecco, appunto...
Il solito che vive in città e pretende di applicare la sua visione del mondo ed il suo particolarissimo caso a tutti.
Sei tu che fai cherry picking.
Ed il tuo obbligo, così come lo hai enunciato prima è inapplicabile.
Hai detto una cosa ben diversa dal chiedere di usare il buon senso o di non viaggiare da soli quando possibile.
Capisci perfettamente che un conto è adottare quei comportamenti quando possibile, un conto sarebbe in obbligo impossibile perché le variabili ed i motivi per cui dovresti poter essere in auto da solo sono infiniti.
Magari dividi regolarmente il viaggio con un collega ma quel giorno è malato o in trasferta. Magari uno dei due ha un appuntamento dopo il lavoro,etc.
Capisci che un obbligo è e sarebbe una fesseria clamorosa.
Come vedi non serve fare esempi strappalacrime, basta mettere da parte l'ideologia per 30 secondi e ragionare.
Poi se vuoi ti racconto l'esperienza di chi vive in un piccolo comune (unione dei comuni per la precisione), con servizi distribuiti sul territorio e mezzi pubblici semi assenti.
E si, faccio pure il pendolare per 56Km di tratta, li ho fatti usando il treno per anni (però in stazione dovevo andarci in auto) finché non lo hanno reso impossibile con orari inutilizzabili.
La spesa la faccio ogni 15gg, vedi un po', ma il superamento è a 15Km.
Niente lacrima strappastorie, però, è la normale vita di chi non vive in città, che tu ovviamente non vuoi nemmeno prendere in considerazione per cercare di avere ragione.

Tutto quello che é in un raggio di 15km é facilmente raggiungibile in bicicletta (per esempio), oltre i 15km si puó ragionare se un auto sia l'unica soluzione. Sulla comoditá dell'auto non si discute, ma qui si sta mettendo la comoditá al livello della necessitá ed é un grave errore.

Durante il boom economico del dopoguerra i lavoratori usavano treno e bicicletta perché non avevano alternative. Questo dimostra che é assolutamente fattibile. Oggi la comoditá ha avuto il sopravvento sulla necessitá.

Ma si va ovunque, le possiedi dalla nascita e sono legalmente parte inviolabile della tua persona.

Ora gentilmente dimmi dove sta scritto che l'auto é un diritto.

Esistono biciclette, monopattini, biciclette con "vasche" portapacchi (tipo babboe), gli stessi oggetti appena citati ma con motore elettrico o pedalata assistita,
esistono i mezzi pubblici (non ovunque), esitono gli scooter, anche elettrici.

Partire dal presupposto di "dover" usare l'auto é errato.
Per contro ci si puó anche organizzare tra colleghi e trovarsi nel punto x per viaggiare assieme, cosa che ad esempio in Olanda viene fatta con regolaritá quando non esistono alternative.

I casi speciali sono ovviamente da valutare singolarmente, ma se vivi in una cittá mediogrande noti che il 90% delle auto sono usate per spostamenti urbani da persone che viaggiano da sole.
Partire dal presupposto di voler forzare la regola se introdotta, cercando di distorcerla é un'idiozia. Si valuta veramente quali siano le possibilitá e le necessitá e ci si comporta di conseguenza.

Io (giusto per dire) non voglio un'auto perché dove vivo io passerei ore a cercare parcheggi ed il mio tempo lo spendo meglio facendo altro, quando devo fare la spesa mi piazzo le borse ortlieb nel portapacchi e posso caricarmi fino ad un massimo di 40Kg di spesa (ed é successo, visto che compro una volta alla settimana) Supermercato a circa 2Km di distanza.

Ora, 40 Kg di roba sono una cifra importante e spostarli a mano é impensabile, quanto inquino io andando a fare la spesa in bici? 0 Quanto tempo spreco? 0 perché non devo cercare parcheggio.
Poi nel parcheggio del supermercato vedo in media un centinaio di auto pilotate da persone singole che fanno una bustina di spesa ogni 2 giorni e la fila di quelli che cercano un posto libero e girano in tondo davanti al negozio.

A queste persone imporrei una tassa di uso auto talmente alta che le costringa a muoversi in triciclo.

E ora racconta il tuo caso limite strappalacrime di abitante di Morterone che lavora a Milano centro, così fai cherry picking estremo e ti senti l'anima im pace.

Con le gambe non si va ovunque in tempi brevi

Nel momento in cui l'auto e' l'unico modo che hai di procurarti beni di prima necessita' e/o accedere a servizi fondamentai e garantiti costituzionalmente (es. andare a lavoro) nessuno dovrebbe impedirti di circolare a meno che non abbia fornito le alternative.
Niente mezzi? Deroga per la circolazione fnche' la sitazione permane.

Dimmi dove sta scritto che l'auto sia un diritto.
Le gambe le hai, impedirti di usarle sarebbe una violazione di una delle tue libertá fondamentali.

adesso poi con l'area B hanno bloccato anche molto oltre la città, ci sono piccoli paesini appena fuori città compresi in area B

Bene allora quando inizierà lui mi adeguero'

Come sono umani loro!

Ma che discorso è.

Molti italiani sono ridicoli infatti, continuano a usare solo le auto.
Il risultato però è pessimo. Traffico e basta, stress, smog.

Ad esempio lungo extraurbane?

La tua arrendevolezza però non è un esempio da seguire. Ogni tanto prendi i mezzi pubblici, per l'amor del nostro popolo.
Se continuate a evitare i mezzi pubblici, questi continueranno a non ricevere i giusti finanziamenti.

Invece di darmi della m3rd4, spiegami come una persona single che va a lavoro e parte da dove non abitano colleghi porebbe mai ottemperare all'obbligo che desideri.
O un single che debba andare a far spesa o commissioni.
No, sul serio, dimmi come invece di offendere.

Invece di darmi della merda, spiegami come una persona single che va a lavoro e parte da dove non abitano colleghi porebbe mai ottemperare all'obbligo che desideri.
O un single che debba andare a far spesa o commissioni.
No, sul serio, dimmi come invece di offendere.

Parto sempre dalla falsa idea che la gente si comporti in modo onesto ed abbia abbastanza lungimiranza da cercare di fare il meglio per se stesso la societá, il pianeta ed i posteri.

E poi mi rendo conto che troppe persone sono m3rd4 pura. Grazie per avermelo fatto notare.

Le gomme sono già cambiate di parecchio, 50 anni fa la durata e le prestazioni degli odierni pneumatici non se le sognava nessuno

Un sogno andare in ufficio in autobus/metro/litorina/in groppa ad uno statale :D
12 + 12 km ed in autobus devo cambiarne 2 e ci metto sui 50 + 50 min (già fatto anni ed anni fa) ovviamente non uso l'autobus da 20 anni

Hai le gambe, l'auto non é un diritto.

La societá non funziona così. Se io decidessi che gambizzarti faccia parte dei miei passatempi, siccome pago le tasse dovrei poter fare quello che voglio?
Ed inquinare l'aria e spaccare i timpani al prossimo sono anch'essi ingerenze nella salute e libertá altrui.
In una societá si rinuncia volontariamente a certe libertá per il bene della collettivitá. Se non sei in grado di arrivarci con il tuo cervellino potresti fare richiesta di contributi disabilitá.

si può però pretendere che faccia manutenzione e che rispetti le regole sulle emissioni come gli altri. come ha fatto a passare la revisione?? diciamola tutta, probabilmente l'ha passata grazie ad un aiutino

ci vuole la patente per gli autocarri però. Dubito che l'autista medio, proprietario di SUV, voglia fare la patente C.
Più probabilmente vedremo benzina e ibride spartirsi quel mercato. Il diesel va a sparire, eccetto per bus e mezzi pesanti

In quale parte d'Italia potrebbe mai esserci una ciclabile e non un marciapiede?

Tranquillo, l'asteroide in questione va a kerosene e verrà multato non appena oltrepasserà la line dei 10.000. Sempre non sia omologato come autocarro o intestato alla bisnonna che fatica a camminare.

freni elettromagnetici? peraltro già uso sulle elettriche.
Sui pneumatici invece è interessante vedere cosa i produttori potranno fare, visto che finora quelle emissioni non venivano considerate. E' una buona spinta per far progredire anche quel settore

Euro7 prevede però le prove in strada e il ricontrollo a distanza di anni. :-D

Bisogna dire però che la tecnologia delle ibride ce l'hanno tutte le case e non gli sarà difficile implementarla. Tra l'altro se guardi i listini, non è che costino così tanto di più.
Inoltre, la commissione non scrive le regole senza cognizione di causa: ci sono tavoli tecnici per analizzare cosa è possibile fare, cui partecipano esperti vari.

Sei serio? 1km lo fai in meno di 5 min con la bici normale e in meno di 10 a piedi. Usare una bici elettrica per fare un km é come chiamare il taxi per andare al cesso.

Caricherò un tizio a caso quando vado a lavoro o a fare la spesa, i single caricheranno escort per uscire...
Ma come vi vengono queste idee brillanti?

lo sapevano da anni però, non è che euro7 l'hanno scritta oggi. Le case auto partecipano a tutte le riunioni ed hanno fior di lobbisti che sono sempre a Bruxelles.
Invece che i filtri, secondo me questa normativa spingerà a :
1) abbandono completo del diesel (costa troppo per le economie di scala sempre più piccole)
2) l'esplosione delle ibride: è molto più semplice mettere un motore elettrico e una piccola batteria, che filtrare gli ossidi di azoto.

Sarebbe bello! In alcune città lo hanno fatto

Tutto il contrario, è lui che dovrebbe inquinare molto di meno. Non è questione di diritti.

Io nella normativa euro 7 avrei inserito l'obbligo di almeno un passeggero (oltre il conducente) nei veicoli privati, pena ritiro patente e multona stellare. Così si che riduci le emissioni.

no, è perchè è una conca di m3rd4 (e io ci vivo) e a dimostrazione questa estate c'è stata una temperatura più alta che in sicilia con una umidità del doppio.

Ahah va bene dai, sembra che hai 10 anni
A posto così 😆

Ho sempre pensato che la vita delle grandi città non sia sostenibile.
Milano in questi anni sta dimostrando proprio questo, purtroppo sta diventando una città sempre meno vivibile e non a caso in molti si stanno spostano nell'hinterland

Se blocchi quei mezzi di cui parli te,si blocca l'intero paese. La quasi totalità dei mezzi usati per lavorare seriamente, nei campi ecc, quindi non guardiamo in città sono mezzi che hanno minimo 20 anni. Non ci sono i soldi per cambiare mezzo, non puoi pretendere uno che fa il muratore o ha le serre, che a stento si porta poco più di 1000 euro al mese pulite a casa, che si vada a comprare un nuovo mezzo da 30 milaeuro, semplicemente non può, con e senza incentivi, finanziamenti e tutto quello che ti pare.

Auto che pesano meno di 3 tonnellate e con pneumatici non oltre il 415/30/24 ad esempio? Alla fine si tratta di trasportare di media 70kg di essere umano.

No perchè:
- è da anni che se ne parla (prima del boom dell'elettrico di 1-2 anni fa)

- l'euro 6 abcdevattelappesca ha gia anni sulle spalle, il 2035 è lontano, anzi ci sarà tempo per le varie revisioni dell'euro 7.

Possono introdurre anche Euro170 ma il problema sta a monte, manca l’educazione ambientale. Finché si continuerà a prendere l’auto anche per andare in bagno, finché si butteranno incentivi per finanziare l’acquisto di nuove auto invece di usare gli stessi per potenziare mezzi pubblici o ridurne il prezzo del biglietto non si arriverà da nessuna parte o quasi. Mezzi pubblici gratis in ogni città, sgravi fiscali a chi non ha l’auto e predilige mezzi più sistenibili(i propri piedi, biciclette etc) parcheggi a 10 euro l’ora, questo è muoversi in una direzione giusta e sostenibile(ovviamente i casi specifici e particolari andrebbero considerati, tipo chi ha impedimenti fisici/motori o chi abita in c@lo al mondo). Proprio la scorsa settimana vidi una che prese lo scooter parcheggiato davanti casa per fare 200(duecento) metri di numero per andare a parcheggiare in uno dei parcheggi universitari e andare a lavoro. Quello autocensuro riguardo a quello che ho pensato del soggetto.

infatti x chi vive e soprattutto lavora nelle città sarà un bel problema

l'auto è la base di tutto, la stragrande maggioranza delle persone senza non potrebbe recarsi al lavoro, semplicemente si terrà l'auto vecchia di 20-30 anni come già avviene in tanti paesi

la tua è provocazione finalizzata a "ce l'ho più duro e grosso io"

sistemi giusti, peccato che in italia si trovino tangenziali con 2 corsie e corsia d'emergenza con limite a 50kmh

infatti chi vive e lavora in città è meglio che cambi lavoro e casa quanto prima, a meno che non sia talmente benestante da poter cambiare auto quando decidono loro. Sono già usciti parecchi video di gente in area B che non sa come fare x rientrare a casa propria, altri che hanno fatto mutui x cambiare auto xk se no prendevano multe ogni giorno

Non so dire quanto sia corretto e conveniente ma per il ridurre l'emissioni provenienti dal parco auto circolante si deve ridurre proprio la grandezza di quest'ultimo. Ossia, potenziare enormemente i mezzi pubblici e renderli elettrici ove possibile.

xk sanno che non sparirà nulla, le auto elettriche non riescono a venderle e probabilmente sanno che non le venderanno mai alle condizioni attuali di ricarica/autonomia/infrastruttura

si x cosa? le case ci campano sui ricambi, è il grosso dei loro guadagni, li faranno sparire x cosa?

si ci crediamo tutti che nel 2035 venderanno solo elettirche. Io credo che venderanno del gran bell'usato endotermico e basta

si xk hanno capito che le elettriche non le compra nessuno, quindi si continua con la solita storiella degli euro 7,8,9, e cosi via

no, faranno come a milano, area B, se non hai l'auto adeguata prendi la multa anche solo x rientrare a casa. Chi vive nelle città è meglio cambi casa al piu presto. Già in provincia, e ancora di piu nelle campagne questi problemi non ci sono e non ci saranno ancora x tanti anni, e si vive bene comunque. Il problema piu grosso è di chi lavora in città

a me sa molto di.. facciamo l'euro 7 xk abbiamo capito che le auto elettriche le comprano 4 gatti e in futuro le cose non cambieranno

per lo stesso motivo che se ti fai una casa deve avere determinate caratteristiche di efficienza e deve autoprodursi un percentuale sempre crescente di energia.

per lo stesso motivo per il quale è vietata l'installazione di determinate fonti di calore (vecchie stufe e caminetti) che non rispettano vari parametri

e via dicendo , non è che cambiando le auto risolvi nulla è tutto l'insieme che è necessario

in realtá la revisione dovrebbe bocciare un sacco di veicoli e invece no. di diesel che fanno nuvolette nere ne vedo ogni giorno, senza contare euro 0-1-2-3

Oste com'è il vino?
Per caso VW è la stessa del dieselgate?
Chiedo (meme che alza le mani).

Per passione sono pro caldaie (amo il suono dei vari motori e rispettivi terminali che siano 5 cilindri a 10 o 20 valvole, il 2jz, 8 cilindri europeo o ad aste bilanceri, v12 ecc perchè ognuno esprime una sua melodia) però certe prese in giro di alcun produttori che stanno durando decenni, mi fanno chiedere: perchè non si son dati una mossa anni fa visto l'andazzo? perchè si fanno prendere in giro da una casa automobilistica nata 20 anni fa? Quindi ritengo giusto che l'UE prenda in mano la situazione perchè oramai l'età della pietra è finita, ma non perchè siano finiti i sassi, ma perchè bisogna stare zitti e progredire.

In sostanza, mi fanno pena queste uscite, giusto che vengano riportate, ma che ammettano che sono dei paiàs...fanno miliardi di dollarz e piangono.

Secondo te sono ingegneria e astrofisica/astronomia e astrodinamica sono la stessa cosa vero?

Si, tanti bei 2.0 Diesel su furgoni, veicoli commerciali berline e SUV da decine di migliaia di euro, questi ultimi ovviamente immatricolati come autocarro a nome della ditta e poi usati privatamente.
L'era dei Diesel Piccoli sulle utilitarie e sulle segmento c è finita.

certo che prima gli dicono entro 10anni dovrai portare l'elettrico e poi guarda che tra 2anni devi seguire un nuovo standard. qualunque cosa si inventeranno sará al risparmio..un'altro filtro e riduzione di peso 😅

Tanto poi rientrano nelle emissioni solo al banco di prova e in strada parte la modalità motore a fissione con la fuoriuscita di palladio, tungsteno e uranio-235

Magari c'è la ciclabile e non c'è il marciapiede

riduzione velocitá massima e frenata rigenerativa. per i materiali difficilmente cambieranno la gomma, mentre per i freni povrebbero fare un reservoir per il ferodo (lo so non si chiama cosí ma era giusto per ricordare che prima erano in amianto 😅)

ricordo che VW disse che andare oltre l'euro 6 fosse assolutamente antieconomico in quanto gli enormi investimenti richiesti per tagliare ulteriormente tutte le emissioni non sarebbero stati assolutamente compensati dalle vendite. Cioè in pratica, secondo loro, oltre ad un certo punto devi cambiare proprio tecnologia al motore (elettrico, idrogeno) piuttosto che continuare a cercare di accroccare quello endotermico. Sulla carta, in effetti, è facile scrivere un documento e dire: tagliate questo, riducete quest'altro e così via...il problema poi è dei costruttori che devono investire millemila soldi per adeguarsi a richieste sempre più impossibili.

Gli è partita la guarnizione della testata ed entra acqua nei cilindri da qui il fumo bianco

Un pensiero stupido cicciobello

Si, peccato che per il resto si stia facendo poco e niente. Di nuovo, quando si affronta un problema va fatto in maniera ragionata. Fare tutto, un po, non porta a nessun risultato. Si va di priorità e di obiettivi

Guarda che non vivi nella jungla, in qualunque società civile i tuoi "diritti naturali" si devono fermare quando ledono i diritti degli altri, e la salute è uno di questi.
Se, come ormai è accertato, l'inquinamento danneggia la salute altrui causando decine di migliaia di morti l'anno solo in Italia allora tu smetti di inquinare e basta, le autorità hanno tutto il diritto ed il dovere di impedirtelo.
E, a proposito di società civili, se un Paese ne aggredisce un altro allora gli altri devono isolarlo e sanzionarlo, oltre ad aiutare l'aggredito, altrimenti ne diventano complici.
Per finire le norme Euro non c'entrano assolutamente un ##### con la CO2, limitano gli inquinanti dannosi alla salute

Forse intendeva 10

Si ma stai calmo Cicciobello, è un mio pensiero.efficiente la sua quando magari ha una euro 0 e inquina quanto 4 macchine messe assieme? Ne dubito fortemente
E cmq rimango della mia idea.

Forse non per colpa degli euro 5 o euro 6?

Più che altro hai voluto fare polemica su una cosa falsa, al nordla maggior parte dei consigli comunali sono a destra, io abito in provincia di Cuneo e da sempre ci sono I blocchi e qui non vince certo il pd o i 5s

Non fare la vittima, non è che il tuo comportamento da menefreghista è giustificato solo perché ci sono altri che fanno peggio.

Effettivamente lo diceva anche Franco Ricciardi.

Anche un assassino fa quel che vuole ma, poi considera che lo rinchiudono e buttano la chiave

Con l'euro lavoreremo un giorno in meno guadagnando di più.
Firmato
Romano Prodi.

Come era prima dell'avvento del Diesel. La benzina costava molto più del Diesel perchè nessuno aveva il Diesel. Legge della domanda e dell'offerta.

fake

evidentemente viene previsto un aumento nell'utilizzo del freno motore... soprattuto perché essenzialmente tutti i veicoli euro 7 saranno ibridi/ibridi plug-in.... oppure semplicemente migliorie nei materiali, i veicoli frenano usando attrito, convertendo energia cinetica in calore, ma non vuol dire che si debbano consumare (o almeno, non vuol dire che non si possa ridurre la quantità di polveri emesse usando materiali differenti) non dico che dovremo avere tutti freni carboceramici o dischi porsche in tungsteno che durano la vita del veicolo, ma sicuramente c'é margine di miglioramento nelle pastiglie. oppure freni a tamburo, non so quanta sia la differenza di emissioni fra freni a disco e a tamburo, ma certamente con tutto il freno motore offerto da veicoli ibridi ed elettrici, in alcuni casi potrebbero essere implementati freni a tamburo per la loro semplicità ed essenzialmente assenza di manutenzione.

Se tutti usano macchine a benzina fino al 2090 voglio vedere come scompaiono i ricambi

Io guido uno scooter euro 3 del 2009 e di certo non lo cambio solo perché mettono nuove normative,finché funziona lo tengo

La NASA dice che passerà a circa 35.000 km dalla Terra nel 2029, il rischio impatto è comunque escluso.

Pianura Padana*, va meglio?
È la zona più inquinata d’Italia ed una della più inquinate d’Europa, non è che ci vuole molto ad arrivarci.

Credo che il più efficiente sia il treno

diritti naturali:
https://www.treccani.it/enciclopedia/diritti-naturali/

"poter fare quello che voglio" è anarchia, non libertà

Ci sarà da ridere

La guerra falla alle tue dita, almeno magari smetti di scrivere interventi del genere.
Non credere che la gente sia felice di andare in giro con catorci di 25 anni.
Dimmi che senso ha far cambiare una vecchia auto ad un pensionato che la usa per andare a fare la spesa e 2 visite mediche al mese, obbligandolo ad inquinare di più per comprare una nuova macchina piuttosto che mantenere efficiente la sua. Hai minimanente idea di quante auto ci sono praticamente nuove in mano a gente anziana che la usa 2000km anno?
Ah, la revisione non è che si aggiorna ai limiti delle ultime omologazioni Euro vattelapesca per tutti i veicoli sottoposti a controllo. Ogni auto deve rientrare nei limiti imposti dalla normativa con cui è stata omologata, fine.

Fa pur sempre parte dei diritti naturali dell'uomo.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo vivere su binari con routine preimpostate del tipo:"per andare al lavoro devi seguire necessariamente un determinato tragitto in modo da produrre meno CO2 possibile".
Oltretutto mi devo sentire queste balle mentre l'Italia, per partito preso, piazza vergognosi rigassificatori sulle coste di Piombino ed usa il carbone per produrre elettricità.
Si vede che sulla bilancia pesava si più il "fare i dispetti alla Russia" piuttosto che continuare con il gas russo (più economico e green delle soluzioni sopra descritte) e nel mentre avanzare con le rinnovabili.

I grandi leader si recano al cop27 con jet privati che producono la CO2 che produce un paese di 100mila abitanti in un anno ed il problema sono io che voglio farmi un giro la domenica con una moto d'epoca; oltretutto sentendomi le paranoie dei neo-nazisti green.
Ma ripigliatevi un po' per favore...

Considerando che freni e pneumatici lasciano micropolveri perchè il loro scopo è creare attrito e si consumano per questo, limitarne le "emissioni" significa limitarne il consumo. E che normativa del c...o sarebbe? Mettiamo pneumatici di granito e freni in widia? Quante boiate gente....

1km in bici? lo fai a piedi in 10 minuti.

Se mi danno un'auto che inquina meno, no problem, altrimenti fino a che campa, tengo la mia. L'auto che inquina meno è quella che si ha già in garage, se si considera il ciclo di vita intero dalla produzione allo smaltimento/riciclo.

E vale?

spariranno prima i ricambi......

Ripeto anche a te: Non stanno obbligando nessuno a costruirle, se qualche produttore non lo ritiene conveniente può benissimo dedicarsi solo alle elettriche. Ad ogni modo se si calcolano 150 € all'utente finale non credo proprio che ci vorranno chissà quali costosissime modifiche

Ti danno degli incentivi, ed è pure tanto

Oh io pago le tasse e devo poter fare quello che voglio. Se te vuoi andare in giro con la bici elettrica, e fare merenda con te e biscotti con le 80enni del paese, fallo pure.
Non limitare la mia libertà però, grazie.

"mantenendo nel contempo i veicoli a prezzi accessibili per i consumatori ". Ma in che pianeta ? Prezzi accessibili alla Apple ? Ho capito, mi troverò un posto di lavoro a 1 km da casa così ci vado con una bici elettrica.

Leggi meglio, mi riferisco a certi rottami anni 90 che ancora sono in circolazione, non al tuo ducato Euro 6.

In realtà il problema delle quote latte non è stato causato dalla normativa europea, ma dall’enorme evasione che caratterizza il nostro Paese e che chiaramente e purtroppo interessava anche l’ambito della produzione e compravendita del latte.
In pratica, semplificando il concetto, quando si è dovuto fornire all’Europa il dato della produzione di latte Italiano si è chiaramente dovuto fornire il dato dichiarato… che manco a dirlo era enormemente inferiore a quello realmente prodotto. Le quote latte sono state quindi calcolate su un dato enormemente inferiore quello reale, e quindi si sono rilevate insufficienti, non per colpa della normativa, ma per il vizio di voler fare i soliti furbetti…

È per commenti come questo che ritengo che le normative debbano essere ancora più rigide.
Inquina finché puoi con l’inquinamento ambientale e acustico. Sentiti pure f1g0 a correre con un relitto 🤣

Il mio euro 6 non fa la nuvola

Motivo in più per lasciar perdere Euro 7 per i termici e spendere ogni singolo Euro di R&D ed investimenti sulle elettriche.

Peccato che nel frattempo il mondo sia cambiato, la globalizzazione lo ha reso più piccolo, nuovi giganti come la Cina sono ascesi (non senza colpe dell'occidente) e quel modello non sia più competitivo.
Torno a parlare inoltre di moneta, ricordo che le materie prime si scambiano in dollari, siamo già nella melma con una moneta relativamente forte e l'inflazione è comunque alle stelle, pensa come staremmo con la Lira e le svalutazioni competitive.

No, intendo proprio gli stessi.
Ducato Diesel Euro -6 con le targhe con la provincia e nuvola di fumo nero inclusa

Quando eravamo al top ci invidiavano il nostro sistema di piccole e medie imprese, comunque ho fatto solo un esempio ,ci sono limiti un po' su tutto quel che puoi produrre ,importare ed esportare.

Con 156km di autonomia

Non mi risulta che il Piemonte sia governato dai 5s e neanche la lombardia...

Fermeranno quelle auto che sono praticamente nuove è questo è sbagliato, che senso ha fermare un diesel euro 5 e non un benzina euro 2? Dov'è l'incentivo a cambiare auto vetuste?

Non vedo l'ora di rimettere in strada il mio euro 0, 4 cilindri.
Una bella Yamaha FZ-750 che tirerò a limitatore sul lago 😂 e manco pago il bollo.

Ma sai basterebbe in realtà usare il buon senso nel nostro piccolo...evitare sprechi di qualsiasi genere per esempio, acquistare/consumare in maniera oculata, magari non usare la vettura per ogni minima str0nz@ta tipo andare dal tabaccaio a 100m da casa, non buttare i rifiuti dove capita e smaltire adeguatamente ogni cosa, usare l'acqua in maniera parsimoniosa ecc ecc ecc...se ognuno di noi venisse sensibilizzato su certe cose, non dico che risolveremmo tutti i mali del mondo ma tante cose andrebbero meglio sicuramente....ma aimé questo è il capitalismo/consumismo ci hanno sempre detto che viviamo nel migliore dei sistemi possibili ma come in ogni cosa alla fine c'è sempre un prezzo da pagare, ed è un prezzo molto alto.

Mi regalano loro l'auto nuova?

Questa è la società attuale, non siamo veramente liberi..

Soprattutto andiamo alla massima velocità in città,quella è una mia prerogativa!

Ti sfiora mica l'idea che, se non li hanno ancora sostituiti, non. Abbiano la possibilità di farlo?

Gli stessi che vedi ora e che giravano già 20 anni fa o prima.

L'agroalimentare è un settore a basso valore aggiunto, anche se cuba parecchio.
Aggiungi che in Italia abbiamo perlopiù piccole/medie aziende e capirai che non sono le quote latte o simili a frenarci.
Contro Paesi che nel settore sono ben più enormi, oltretutto.

Possono fare anche Euro 14…sempre a Diesel gireró

Non cambia la situazione, cambiare la normativa farà bloccare l'euro 6

Ovvio cè la solita fregatura per giustificare i blocchi

Cosa falsa, in Piemonte è una vita che bloccano le euro 4 e ora anche le euro 5 a torino

Alle 7 di sera leggo dell'euro 7, alle 6 di stamattina mentre andavo in stazione avevo davanti a me un furgone targato BG che faceva tanto di quel fumo da non vedere la strada.
Iniziare ad obbligare la rottamazione di veicoli con più di 20 anni non sarebbe male.

A parte che sarebbe unimposizione stile dittatura, ci sarebbero proteste popolari. Non vedo su quali basi (leggi) sarebbe possibile

E per le moto?

Costa il 40% in più perché se ne costruiscono poche, quando se ne costruiranno in numeri paragonabili alle auto a pistoni costeranno lo stesso prezzo di queste, se non meno

mantenendo nel contempo i veicoli a prezzi accessibili per i consumatori e promuovendo la competitività dell'Europa

Si beh si è visto, coi i prezzi delle endotermiche che si avvicinano sempre più ai prezzi delle elettriche.
Go green go... broke?

sono curioso di vedere nel 2035 come saranno i furgoni....

Limiti alla produzione come ad esempio le quote latte o limiti alla semina , cose così.Ci hanno limitato dove eravamo più forti per non fare fallire gli altri.

si venderanno solo auto a emissioni 0 dal 2035 in poi ma tu credi veramente che le milioni di macchine endotermiche per quella data saranno sparite?
Circoleranno per almeno altri 30-40 anni
Se uno si compra un auto nuova a benzina nel 2034 di certo non te la va a cambiare dopo 1 anno

ecco perchè servirebbero nuove leggi da parte del governo proprio per ovviare a tutto ciò e cominciare una guerra vera verso tutto quel parco mezzi super inquinante.
leggi ad hoc che costringono le persone (piu sono vecchie le macchine piu incentivi ti danno per esempio) a cambiare macchina.

Nemmeno euro zero

una bella fat boy e spariscono tutti

Ovviamente. Ma ad oggi I prezzi son distanti. Magari al 2032 non ci sarà bisogno di un euro8

io aggiungere uno 0 a quei prezzi

Il fatto che non la vendano più non significa che non si troveranno ricambi, non sarà riparabile o non si potrà circolare.
Vendono ancora gli pneumatici della vecchia 500.

Leggi prima in cosa consiste questo Euro 7, che non scomparirà si certo con le elettriche.

Dove? A Milano? Nel resto d’Italia ancora non si bloccano nemmeno le Euro 4.

L'euro 7 serve solo a far bloccare le euro 6...

Ed in quei due mesi pioverà a dirotto e/o saremo in lockdown

Infatti!!! Ci devono lasciare vivere e inquinare come vogliamo 😂😂😂. Maledetti !!!

Scusami, ma se anche fosse un'auto fine serie, a te cosa cambia?
Continuerà a funzionare, no?
Il problema è che i costruttori taglieranno i termici ben prima.
O meglio, senza euro 7 lo farebbero, dovendo buttare miliardi per Euro 7 non solo faranno termici fino all'ultimo, ma faranno pure di tutto per far saltare il 2035.

Sì certo. Ma se devo spendere 30k€ nel 2032 non prendo certo un auto che tra 3 anni non la vendono più. Così mi ritrovo con un pugno di mosche in mano. Quindi la transizione inizia prima del termine del 2035.

La vera variabile sono le condizioni di test: testare su strada in condizioni anche difficili come il freddo o la salita mettono in evidenza tutti i limiti dei motori attuali.
Per questo ACEA e le lobby stanno borbottando che questa legislazione "distoglie le risorse" dall'obiettivo del 2035.
Se andassimo ora a testare i nostri veicoli in quelle condizioni, scopriremmo che siamo ben oltre i limiti di legge.

Dipende, abbiamo più guadagno a vendere una Euro 7 costosa, magari che sostituisce una Euro 6 o 3 auto più vecchie con altrettante panda euro 6 mild?

sì, perchè quelle auto gireranno per 2 decadi. quindi certo che ha senso

In ogni caso ci estingueremo è solo questione di tempo, quello che ha un inizio ha una fine e di certo non riusciremo in tempo a sviluppare tecnologie adeguate abbastanza in fretta da fermare tutti i malanni che ci piomberanno addosso ne tantomeno avremo fino ad allora la capacità di abbandonarlo questo pianeta, quindi goditi la vita e non ci pensare su troppo.

Lascia perdere non ha senso insistere, non si può discutere con chi non è disposto a cambiare idea

Ti prego di spiegarmi, perché sono ignorante, come l'euro abbia influito negativamente su tutto questo e soprattutto, come un mercato unico senza dazi possa averlo fatto.
No, perché io se penso alle cause del declino penso ad altro e non alla UE, ma magari saprai illuminarmi.

Si, rispetto ai prezzi attuali, che sono già aumentati di migliaia di euro.

Hai ragione 12 anni sono pochi, infatti nel 2010 avevamo le stesse cose di adesso.
Polemica solo per far polemica

E' un refuso dell'articolo. Entrano in forza al 2025

magari! purtroppo non puoi costringere nessuno a rottamare

Davvero farà la differenza inserire l’obbligo di euro 7 sulle auto per i 12 anni rimasti ??? Siamo destinati all’estinzione e al massimo sto provvedimento lo rimanderà di un paio di mesi del previsto.

matita

..la pasta?

ma oggi non è gli anni 80 e gli altri paesi non sono negli anni 80. se pensi di giocare con le regole di 40 anni fa in bocca al lupo

sarei d'accordo ma se è vero che costerà solo "tra 90 e 150 euro" per auto, non mi pare tutto sto problema

Qui si continua a guardare a nuove normative quando farebbero prima invece a guardare il già parco auto circolante ed eliminare definitivamente quelle tantissime macchine di 20-30 anni fà che ancora girano indisturbate in tutto il paese, molte non sono manco euro 0 inquinando come 5 macchine messe assieme
MISTERO di come facciano a passare la revisione soprattutto lato inquinamento dal tubo di scarico............e qui servirebbero tanti bei controlli da molti meccanici compiacenti.
E non parliamo poi dei camion , una bella parte vecchi e inquinanti

Così se devo cambiare auto prendo la versione elettrica che costa 40% in più di quella termica. Avrebbe senso se costassero uguali ma al momento se ho 15000 da spendere per un auto non c’è alternativa se non con motore termico.

ahh, i numeri sono chiacchiere...ok

È vero...basterebbe solo invertire i fari

Ma che senso ha introdurre euro 7 se al 2035 si venderanno solo auto a emissioni 0 ???? Perché non lasciare la normativa attuale fino alla fine ??? Che problemi hanno ???? Fanno un danno ai produttori e ai consumatori in questo modo.

la nazione senza materie prime che vive di export negli anni 80 era la terza potenza economica a livello mondiale !!!

I tuoi numeri sono corretti ma non sono una soluzione a niente, non c'è niente di concreto.
Impedire ad una nazione di tagliare alberi è una cosa concreta, facilmente inquadrabile, "facilmente" eseguibile.
Inoltre Cina ed India, ma in generale i paesi del terzo mondo, proprio per i loro numeri e la loro totale non curanza stanno arrivando dove oggi noi siamo già, facile immaginare gli effetti.

Ti faccio la sintesi del mio pensiero: agire su cose concrete come l'Amazzonia.
In Europa? se riprendessero a piantare alberi in massa avremmo enormi benefici anche perché nessuno può cambiare abitudini da un giorno all'altro.
Poi si può continuare a parlare di numeri, ma sono chiacchere.

Purtroppo non si può, rientra nella categoria tossico/nocivo

La norma

Beh se ti lavi va bene

E di me

Bisognerebbe fare un'inchiesta su chi finanzia questi terroristi green.

Ancora con questa balla? Le navi in acque territoriali europee vanno a gasolio, l'olio pesante si adopera solo per le tratte intercontinentali

E dove sarebbe il vantaggio nel perdere Schengen e l'euro?
Chiedo per una nazione senza materie prime che vive di export.

Magari! Un po' mi dispiace per la Uno, però

se dobbiamo abbandonare l'euro possiamo tornare per favore ai sesterzi anzichè alla lira? con i sesterzi eravamo il più grande impero al mondo

Ma no, torniamo tutti all'età della pietra che si stava così bene!

??? Visto che tanto moriremo tutti mettiamoci a fumare come turchi, ubriachiamoci tutte le sere e le mattine soprattutto se dobbiamo guidare e andiamo a velocità massima in città? Ma sei sicuro che ti hanno installato un cervello alla nascita?

Coerente con il tuo avatar.

la crisi diplomatica l'ha innescata una signora bionda, non i migranti...

Benaltro...

ah ah ah ah tra i migranti ( che nessuno vuole ma che nessuno riesce a fermare ) che hanno innescato una crisi diplomatica tra Italia e Francia, i tassi di interesse che continuano ad alzare per cercare di combattere inutilmente l'inflazione, la scellerata ideologia dell'ecologismo a tutti i costi, se tutto va bene tra qualche tempo salutiamo in ordine, prima Euro e poi Europa e spero salti anche Schengen e si torni ai confini Nazionali

Mica stanno obbligando qualcuno a costruirle, eh... Vendessero solo elettriche

Io una Golf TDI modello dieselgate

Dando obbligare a cambiare? Bunga bunga?

Allora con una elettrica andresti da d1o.
Zero cambio, potenzialmente in retro vai quanto in avanti.
Bonus se usi la ami, nessuno se ne accorgerebbe

Ormai tra limitazioni e costo del gasolio passeremo tutti a benzina. E magicamente tra qualche anno la benzina tornerà a costare più del gosolio...

Questo é quello nuovo, tecnologicamente all'avanguardia:
https://uploads.disquscdn.c...

sofismi?
-una nazione che ha 3,5 volte la popolazione dell'europa produce 1/4 delle nostre emissioni.

India, 1.381.000.000 di abitanti -> 1,5 miliardi di tonnellate di co2
Europa 447.000.000 di abitanti -> 4 miliardi di tonnellate di co2

-un'altra nazione che ha 3,5 volte la popolazione produce soltanto il 25% in più di emissioni in termini assoluti rispetto all'europa

Cina, 1.398.000.000 di abitanti -> 5 miliardi di tonnellate di co2
Europa 447.000.000 di abitanti -> 4 miliardi di tonnellate di co2

e secondo te è un sofismo dire che siamo noi che inquiniamo troppo e che dobbiamo ridurre?

https://uploads.disquscdn.c...

La tua risposta non fa che farmi convincere ulteriormente.
Tutti questi sofismi privi di azione sono il cancro che ferma qualunque reale iniziativa.
Si pongono sanzioni alla Russia per una guerra e non al Brasile che sta distruggendo il mondo. Ma vabbè.

al momento sono avvisi e disinseribili. quando sarà a regime (ma credo che parliamo di minimo minimo 7-8 anni) lauto vede il cartello e se acceleri non succede niente

Le prime due volte fa beep, alla terza frena da sola.

Prime reazioni a caldo:

-Dando obbligare a cambiare un'auto magari di pochi anni comprandone un basic al prezzo di un precedente mercedes top gamma? andate a FAN_U_O

Ma come faranno? Sarà un bip appena superi e basta? Sarà costante? L'auto rallenta da sola?

Basta stararli

🙂

😮

Ci stavo pensando...ultimamente sto inquinando poco

In particolare, quanti sono gli aerei turistici e quanto inquinano?

Ribelliamoci, non cambiamo più le mutande!

Ni.
Su tutte quelle progettate ed immesse in vendita da luglio 2022, i modelli omologati prima per ora non lo hanno. Ma dal 2024 lo dovrà avere qualunque auto in vendita indipendentemente dalla data di omologazione.
Perciò se compri prima del 2024 la avranno solo i modelli più nuovi, dopo lo avranno tutte.

Costruisciti un razzo e qualche megafabbrica di auto allora

In india hanno piu vacche a metano

Perché in Europa?
Il miglior modo per demolire l'industria automobilistica è non investire nelle auto elettriche

Io avrei diritto di inquinare quanto elon muschio allora

si vede che fumano roba buona

Voglio stringere la mano a quel pilota! ;)

ma in USA e Cina non stanno demolendo un'intera industria con scelte deleterie...

Ma se in India fumano tutti

Sembra la mia auto quando passo nel centro storico ad inquinare i pinguini

Anche negli Stati Uniti e in Cina si spinge tanto sulle auto elettriche.
In Cina la quota di mercato delle auto elettriche è più alta rispetto all'Europa.

Se a retromarcia non funzionano, io andrò sempre in retromarcia

Il 76% delle emissioni del settore trasporti sono causate dai veicoli su gomma, dati IEA: https://uploads.disquscdn.c...
Le navi sono il più efficiente metodo di trasporto rapportato alle tonnellate e ai km

se si guardano le scelte prese sembra proprio che le cose stiano cosi, perchè anche la storiella green ormai non regge, visto che non si accaniscono allo stesso modo verso fonti di inquinamento decisamente maggiori.

Questi sistemi fanno vomitare con i cartelli fake italiani

ti fregano sempre le unità di misura... questa è la prima riga del tuo link:
"In the first quarter of 2022, EU economy greenhouse gas emissions totalled 1 029 million tonnes of CO2-equivalents (CO2-eq)"

nel primo quarto del 2022, cioè 3 mesi, l'europa ha prodotto 1029 milioni di tonnellate, cioè 1,029 miliardi. moltiplica per 4 quadrimestri e vengono fuori esattamente i 4 miliardi di tonnellate che dicevo io.

e qui il link per vedere che circa 1/4 deriva dal trasporto
https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20190313STO31218/co2-emissions-from-cars-facts-and-figures-infographics?adlt=strict&toWww=1&redig=41881A4003114F32876B545405087EAD

Euro 8, euro 9, euro 255. No problems. Vuol dire che continuerò ad andare in Vespa finché l'artrosi non mi stenderà definitivamente.

demolire l'industria automotive UE in favore di quella USA e Cina e ce la faranno egregiamente

quindi ISA è installato solo sulle auto dal 2024 in poi? quelle precedenti sicuramente non ce l'hanno?

Falso.
Sono dati senza senso che si riferiscono solo alle emissioni di biossido di zolfo.
Le auto emettono più CO2 di di tutte le navi, aerei e treni messi insieme.
Il 76% delle emissioni di CO2 del settore trasporti sono causate dai veicoli su gomma

Vola in altissimo e poi scende in folle

È una cosa diversa, non è Isa.
Comunque ho cambiato qualcosa nel post che avevo fatto casino con le date di obbligatorietà e di non disinseribilotá.

L'ue ormai è nel vuoto totale, completamente scollegata dalla realtà. Già si spende una barcata di soldi per l'hev, che senso ha questa costosa norma per motori che andranno a sparire relativamente presto?

sulla mia (2020) ho il limitatore ma non l'ho mai usato, stasera provo.. se non mi leggete più sapete il perché

10 10 10 10...👍👍👍

😮

Non c'è niente da sapere, è norma. Tutti i nuovi modelli presentati da luglio 2022 lo devono prevedere e tutte le auto che verranno prodotte dal 2024 (a prescindere da quando sono state presentate) lo dovranno montare. Al momento è disinseribile e successivamente, ma ancora non c'è una data stabilità, non lo sarà più

Cerca ISA.
Per ora è disattivabile, ti riempie di cicalini ed al terzo avviso frena da sola.
Ovviamente anche se sei in autostrada e legge per sbaglio il limite a 40 della rampa di uscita che non stai percorrendo.
Ma in futuro non disattivabile

Edit.
Obbligatorio su tutte le auto in vendita dal 2024 e non disattivabile ancora da stabilire

Gli aerei in pochi decenni hanno più che dimezzato i consumi.
Intanto un'auto a benzina o Diesel consuma sempre circa la stessa quantità di carburante

"Anche a vela" non significa che si muova sempre grazie al vento (e le volte che si muove coi motori giù botte d'inquinamento con X automobili). Ad ogni modo penso che Bezos la raggiunga spostandosi con il suo jet privato che non penso vada a vela.

cioè? la macchina imposta il limitatore automaticamente in base alla velocità massima della strada che sta percorrendo?

Io non prendo niente, è stato lui a prendere l'india ed io gli ho risposto. La Cina inquina complessivamente più di noi, circa il 25% in più, ma con 1,4 miliardi di persone contro i 450 milioni di abitanti scarsi che abbiamo in Europa. Perché poi dovrei prendere Cina ed India insieme, che sommati hanno 2,8 miliardi di abitanti, per confrontarli con l'Europa che ha 447 milioni di abitanti?

I navigatori si ma quelli son connessi a internet, sempre aggiornati e oramai di 2 compagnie in totale.
Qui avresti qualche stato che lo impone e qualche stato no, limiti che cambiano ma la tua auto non ha internet e devi obbligare 100 produttori di auto...

Senza contare che in ogni caso non potendo obbligare tutti a cambiare auto daresti un bel vantaggio tecnico a tutti quelli con l'auto vecchia che varrebbe più del nuovo.

"prima dovranno rottamare e pressare la Uno con dentro TalpaGamer99"

Come se si facessero problemi!

Quelli integrati nelle auto non so, ma se seguissi i limiti di Google Maps prenderei multe continue e andrei a 60 in autostrada tra Monselice e Rovigo

Beh. Alla commissione UE mica interessa il come.
Loro firmano ideologicamente, se poi non è fattibile tanto ci rimette qualcun altro, a loro basta prendersi il plauso di essere considerati baluardi green.

avessi i soldi o i servizi l'avrei venduta anch'io!

circa 1 miliardo viene dai trasporti. ti sembra poco se lo rapporti a 1,5 che l'india produce complessivamente?

le navi da crociera? le prime 10 inquinano come milioni di euto

ti rispondo come ho risposto sopra... il solo inquinamento prodotto dai trasporti vale quasi il 25% dell'inquinamento prodotto dall'europa. e pensa che vale poco meno dell'inquinamento prodotto complessivamente dall'india che hai tirato in ballo

inevce praganoanre uno stato con 1 mld di abitanti a uno con 60 milioni ha senso?

Ti potrei dire il Brasile con la foresta amazzonica e avrei gioco facile.
Non puoi prendere solo l'India.
Prendi India e CINA.

Girateci attorno quanto vi pare ma non sono le auto europee il problema. Ma navi, aerei e foreste abbattute.

Possono mettere tutte le norme possibili e immaginabili, verrà il giorno in cui moriranno anche loro come tutti gli altri.
Nessuna norma li salverà, e nessun ideologia green.
Un saluto.

nel fit55 ovviamente :)

dai scherzo, cerca su google fit55 maritime transport o fit55 aviation e trovi i collegamenti

Se chi fa le leggi ragiona come me quantomeno non commenta scrivendo "credo"/"non saprei" come fai tu. Informati prima e parla poi, quella sulle auto non è l'unica normativa contro l'inquinamento attuata in Europa.

Io ho una Euro 5 Diesel FAP e a Milano (la città dove sono nato e ci sono tutti i miei parenti) non entro più se non di notte e nei weekend.
Domani la vendo.

ci sono già.
E sono impraticabili da usare, a meno di non voler finire tamponato almeno 10 volte al giorno.

Sai dove ci sono informazioni su navi e aerei?

semplice fanno lievitare i prezzi al pari delle BEV e prenderai quest'ultime per convenienza futura. o i motori E7 saranno solo per mezzi da lavoro dove le elettriche non sono competitive

Non fare copia e incolla dei tuoi commenti, non li rafforzi. Se in India pro capite consumano 1.9 tonnellate, noi 5 e gli USA 13 vien da sè che se tutti inquinassero quanto l'India non ci sarebbe bisogno di normative così stringenti. Che il CO2 venga dalle auto, dal riscaldamento o dalle navi me ne frega niente, o pensi che loro non si spostino da casa solo perchè una parte di loro non ha l'automobile?

Articolo di Bontempi, cosa ti aspettavi? Basta leggere le critiche assurde per i licenziamenti di Twitter. E' di un bias mai visto.

hd blog è ancora più ridicolo in effetti

comune di Vicenza,non solo in centro storico ma anche in città è già vietato l'EURO 4 diesel.

ti correggo... 4 MILIARDI di tonnellate e 1,5 MILIARDI di tonnellate. magari fossero 4 ed 1.

per la restante parte del commento puoi leggere il mio messaggio di poco più in alto

Ho scritto navi da crociera, che non servono a nulla se non a fare da hotel galleggiante.
Non voglia mica bloccare tutto il traffico via nave, se no sarebbe senza senso...

Ma speriamo che ti ci pressano dentro, anzi dovrebbero fare una nuova normativa Euro Troll per renderlo legale.

Milano ora ha esteso la ZTL a tutta la città con l'area B, col tempo probabilmente lo faranno anche altre città, ma l'italia è fatta di piccoli e piccolissimi comuni quindi i catorci rimarranno in eterno

Non so se sia più ridicola questa norma o la foto scelta per l'articolo...

Fatemi dire una vergogna! Dicono di volerlo fare per il nostro bene, ma a me piace odorare la benzina al distributore e svegliarmi alla mattina con l'odore di nafta del traffico. Ovviamente fanno tutto questo per farci cambiare auto, per darci quella che piace a loro piena di sensori che sanno tutto su di noi e ci impediscono di correre e goderci la strada. E allora io dico di no, non ci sto, se vogliono attuare il green deal prima dovranno rottamare e pressare la Uno con dentro TalpaGamer99.

peccato che ancora non avete capito che l'elettrificazione delle auto rientra nel fit55 che è un pacchetto che riguarda TUTTO. hai presente l'articolo dell'altro giorno che non si potranno più vendere televisori 8k? fit55. navi, treni, aerei? hanno la loro parte nel fit55. riscaldamento? ha la sua parte nel fit55. industria? ha la sua parte nel fit55. fertilizzanti? hanno la sua parte nel fit55. edilizia? ha la sua parte nel fit55. etc.etc.etc.etc.

ti ricordi alcuni mesi fa quando era uscita l'idea che non si sarebbero più potute vendere le case se non raggiungevano un determinato indice energetico? era una proposta da aggiungere al fit55.

non serve fare le vittime dicendo che se la prendono con le auto ma il problema è altrove, il problema è tutto e stanno normando tutto solo che le persone da cui vi informate hanno interessi a pomparvi

PS: il quarto che viene dal trasporto è poco meno di quanto emette complessivamente l'india che vi piace sempre tirare in ballo

Calcola l'inquinamento PER ABITANTE, poi ne riparliamo.

quindi solo nei centro storici

Con la storia del benaltrismo, gli euroliberaldem hanno rovinato l'Europa.
Siamo oltre i termini da bar, i problemi son enormi e reali.
La Cina macina chiuqnue e fa dumping su ogni bene prodotto in Europa, ci stanno divorando l'economia una briciola alla volta come formiche.
Gli Stati Uniti ci vogliono una colonia, deboli e divisi.
Ma ti pare che in Usa o in Cina stiano a distruggersi il proprio tessuto economico per normativa da €6D a euro 7, che va a incidere un 2-3% in Europa forse, sull'inquinamento cittadino e lo 0,3% sull'inquinamento globale?

continueranno a girare, come hanno sempre fatto, salvo le varie ZTL anti inquinamento delle città

Sembra un po' impraticabile fin quando non uniformi tutti i limiti di velocità d'europa o dovresti fare un complessissimo sistema sempre collegato a internet che appena arrivi a Lugano ti abbassa i limiti delle autostrade a 90 e se rientri in Italia torna a 130.
Poi dovresti obbligare tutti i produttori esteri ad adeguarsi e infine rallenteresti di anni i cambio del parco auto perdendo miliardi dato che col cavolo che cambio la mia auto "sbloccata" con una che se mi mettono limite 10 all'ora su una strada mi si ferma.

la nave di Bezos va anche a vela

beh le navi come gli aerei inquinano molto di piu'. Blocchiamo tutto no?

e tutti gli sport motoristici?

le attuali Diesel euro 4 che fine faranno?

Ci sono cose più futili e veloci da bloccare, tipo le navi da crociera, che sono per svago e non ti portano da nessuna parte inquinando come tutto il parco auto Europeo.
Gli aerei turistici se li blocchi cambiano solo mezzo per spostarsi...

Si, e meno di un quarto dal trasporto. Ci sono altri settori, economicamente più vantaggiosi da adeguare e che producono molto di più.
Le auto vanno e andranno adeguate, ma ci sono delle ottime soluzioni alternative, come l'ibrido, e la ricerca sta andando avanti, basti pensare agli pneumatici.
Questa corsa all'elettrificazione di massa è pretestuosa ed insensata.

paragono un continente da 447 milioni di persone con una nazione da 1miliardo e 380 milioni di persone... fai i conti tu.

il "come" non mi è chiaro, come pensano di ridurre queste emissioni?
Mi pare poco plausibile che dei sensori interni possano ridurre le emissioni di inquinanti..

Come: attraverso sensori interni al veicolo.

Sì dai riempiamo le auto di ulteriori chip e sensori per aumentare notevolmente i prezzi a fronte di benefici limitati. Geniale

già fatto, strano che non lo sai...

Per quanto alcuni contenuti possano essere validi, questo è il peggior modo di esporli.
Il benaltrismo è il male di questo decennio.

Per altro l'errore iniziale è il "bene": bene niente, il provvedimento è totalmente scollegato dalla realtà.

Quanta demagogia. Blocchiamo tutti gli aerei turistici che inquinano milioni di volte di piu.

vedi sopra

peccato che l'unione europea emetta 4 miliardi di tonnelate di co2 all'anno OGGI, mentre l'india con il suo miliardo di persone e auto bruciaschifezze ne produce 1,35 miliardi di tonnellate, cioè quasi il 75% meno di noi.

peccato che queste cose noncielodicono

Nessuno lo dice in un clima estremo di politically correct né tantomeno io che tutto sono fuorché un esperto di clima ma forse e dico forse la soluzione è una guerra commerciale a questi paesi realmente inquinanti del tipo: o cambiate o fate la fame.

Bene, ora fatelo anche per la Navi (crociere e traghetti compresi, si quelli che vanno a olio pesante) e gli Aerei e già che siamo estendiamolo anche ai prodotti importati da Cina e Stati Uniti. Una Sorta da Eco-Tax. in stile Co2 Tax. Così freniamo un po il consumismo occidentale, ma seriamente, non a parole. Vuoi lo smartphone nuovo ogni due anni da 50-2000€? Paghi 200 euro di Eco-Tax. Vedi come si riprende l'industria europea.

Dimenticavo anche le ONG dovranno essere euro 7, che va bene salvare vite umane (notizia di oggi la Francia non se li piglia quelli sbarcati da loro LOL) ma inquinare il mondo, anche un po' meno.

Visto che tutti sono per il totalmente elettrico tra il 2025-2030 avrei lasciato l'euro 6d..

si è più saputo nulla dell'obbligo di montare sull'auto sistemi che controllino che non si superino i limiti di velocità e che lo facciano notare/impongano al guidatore?

io avrei messo un'auto a benzina rossa

La foto di copertina... 😂🤣

Insomma, si fa poco a prezzi esorbitanti. Esattamente come sta pagliacciata europea di vietare la vendita dei termici dal 2035. Roba che facciamo solo noi lo ricordo, mentre nel resto del mondo i veri inquinatori manco si presentano alle riunioni dove serve discutere dell'inquinamento.
Serve un cambiamento è vero, ma esattamente come in una dieta, partire dallo zucchero nel caffè invece che dal doppio piatto di pasta a pranzo e a cena forse non è la cosa migliore

L'immagine in apertura sembra quella di un conoscente ^^