Tavares, rivedere i divieti UE del 2035 sulle endotermiche. Euro 7 va cancellato

E comunque si parlava dal principio di polveri sottili e tu ostinatamente volevi crearti da solo la ragione limitando l'intero discorso ai freni, e poi sono gli altri che cadono in errore vero? La prossima volta che si parla dell'intero ecosistema android io mi limito a parlare del colore dell'icona delle impostazioni, così mi allineerò al tuo modus operandi.

"anzicchè"
Sarà come dici, ma d4nnazione se ti ci metti di impegno! XD

Non va a carbone eh

Non stiamo parlando dell'ilva di Taranto eh

È un auto che va al sodo senza fronzoli, auto da maschietti

Certo! Ma c’è da chiedersi come mai la maggioranza delle persone ha "quel tipo di auto", ovvero barconi enormi!.
Personalmente ci vedo poco di green e poca efficienza nel rapporto spazio-necessità reali.

Cassoni enormi che intasano strade, paesi e parcheggi.

Il giorno in cui saprai usare la punteggiatura potrai fare la morale agli altri.

Mi sono sbagliato, era proprio Citroen:
https://www.hdmotori.it/citroen/articoli/n562178/citroen-e-c4-x-ordini-allestimenti-prezzi-italia/

e come lo risolvi scusa? se uno ha quella macchia a disposizione non va in auto?

Non so dove hai preso questi dati, sul sito non ne parlano e in rete passano da dati come 1400 kg per la benzina e ben 2200 kg per la versione a batterie. Aspettiamo i dati effettivi, in ogni caso dai tuoi dati passano ben 350 kg che non so per niente pochi!

Volevo dire Peugeot, mi riferivo a questo articolo:
https://www.hdmotori.it/peugeot/articoli/n562292/peugeot-408-ordini-allestimenti-prezzi-italia/
Non che cambi molto, eh...

Ma di quale nuova citroen stai parlando scusa?

Non è così:
Le endotermiche inquinano, quindi uccidono e creano danni collaterali che hanno costi e conseguenze.
Non è diverso da fare auto di cartone, che sicuramente hanno costi inferiori ma risparmiano sulla sicurezza...
Parliamo di due aspetti diversi ma che per forza di cose vanno costantemente migliorati e regolamentati

In definitiva le endotermiche in alcune fasce di prezzo costano meno, ma offrono uno standard più basso, che giustamente andrà in 13 anni dismesso...
...nel frattempo è giusto migliorare lo standard delle emissioni, se poi non varrà pena produrle o avranno costi superiori è una questione dovuta alla tecnologia su cui si basa, non agli standard di sicurezza/inquinamento ecc ..

Il problema delle endotermiche, che è il motivo per cui fino al 2035 rimangono vendibili e non ci sarà un regolamento unico, è che non potranno mai in nessun modo arrivare allo stesso livello delle elettriche... Quindi gli fanno una regolamentazione ad hoc, euro7 appunto, per non anticiparne la fine.

No. Non capisco proprio il senso di quello che scrivi.
E sono convinto che neppure tu capisca il senso nè degli scritti delle altre persone nè degli articoli che leggi.

Che diamine significa produrranno le euro 7 se tira?

Per produrle bisogna prima investire miliardi in R&D. Anche se il mercato "tira" ci voglio anni prima di rientrare di quelle spese e poi fare reddito.
Qui persone che conoscono questo mondo ci dicono che non c'è lo spazio temporale per rientrare degli investimenti.
Ma tu vivi nel mondo di Walt Disney?

Te ne esci con altre frasi insensate come "se tira le producono?" condita da una che proprio non riesco a dargli un senso: "è comoda sfornare prodotti meno performanti che costano meno..."
Cosa cavolo vuoi dire? Ma ci pensi prima di scrivere o butti giù le prime cose che ti passano per il cervello mentre.. che ne so forse ti trastulli davanti a youporn?
Perchè è normale che un prodotto con caratteristiche migliori costi di più ed uno con caratteristiche inferiori di meno.
Ma oggi quello che ha caratteristiche peggiore (per la maggioranza degli utenti sia a leggere in giro sia leggendo i dati di vendita) costa di più e si cerca di imporlo per legge.

Ma lascia perdere, uno che continua a pensare che tu ti riferisca solo alla pastiglia dei freni è senza speranza.

Come no, ripeto, convinciti di quel che dici!
Polveri sottili abolite, proprio come Di Maio ha abolito la povertà. Complimenti!

Se tira allora produrranno euro 7 e le venderanno guadagnando...
Però è comoda sfornare prodotti meno performanti che costano meno... Capisci che non giocano ad armi pari

Cosa di superfici frenanti e polveri sottili non ti è chiaro?

Non intendo in senso assoluto, ma per quel di cui si stava parlando IN QUESTO THREAD di commenti. Ma bisogna spiegare tutto anche a chi scrive le cose a metà?
Tornando al discorso di prima, hai fatto riferimento ben due volte a cose sbagliate, e poi pretendi di dire agli altri che non sanno di cosa parlano?

Non so quanti chili in più peserebbe un cambio automatico, nè quanti tipi ne esistono. Però, data la bassa diffusione, ci sarebbe margine per svilupparlo ulteriormente, con benefici su peso e dimensione.
Per quanto riguarda i consumi, basta una centralina ben programmata per minimizzarli. Ma io leggo sempre che il cambio automatico fa consumare di meno di uno manuale.

Il cambio manuale è uno degli ultimi, o l'ultimo, componente meccanico a non essere stato ancora sostituito da una variante non manuale.

Se c'è qualcuno che evidentemente non capisce sei tu, è scritto bello chiaro: "tutte le tecnologie propulsive", in italiano questo comprende le vetture elettriche.

Ad ogni modo, ciao.

Eh? Basta prendere in esame la stessa auto, con la stessa motorizzazione e vedere che col cambio automatico consuma di più che con quello manuale. Inoltre il cambio automatico è più pesante di quello manuale. Uno che ha problemi fisici, un portatore di handicap, preferirà o comunque sarà costretto ad usare un veicolo col cambio automatico. Sono cose oggettive, non è il mio parere. Poi che il cambio automatico renda la guida meno stressante e più facile è un'altro discorso.

Più o meno lo stesso pensiero di quello di Toyota riguardo gli USA.
Comunque è assurdo volere l’elettrico a tutti i costi perchè green e poi vedere strade intasate da barconi enormi senza senso guidate da una sola persona alta tra 1.60-1.70!
Senza contare che sti barconi costano uno sproposito, e non so in quanti garage li puoi riporre, ti ci vuole un hangar! (dando per scontato che tutti abbiano il garage dove ricaricare).

Mi trovi completamente d'accordo

Io intendevo proprio quelle tamya dei mitici anni 80/90

Credici, tanto che quello che stava parlando inizialmente mi dà anche ragione, vedi tu...

Premessa: conosco l'articolo che citi e, se si dimostrassero dati reali quelli forniti da Audi, sul problema polveri sottili delle città non avrebbe quasi impatto la transizione.

Ma per completezza va ricordato che la transizione la vogliono fare per ridurre la CO2 (poco lungimirante IMHO per N mila motivi) e quindi delle polveri sottili, o degli altri inquinanti emessi dai motori termici, non frega poi molto ai legislatori che legiferano per la nostra salute...

Allora vedi che mi dai ragione?
Servono le aree bianche per le colonnine.
Ma servono ora, perché non si possono accorgere nel 2050 (se i tempi fossero quelli che hanno impiegato ad accorgersi del Digital divide) che alcune zone non hanno infrastruttura di ricarica.
Il paragone con il distributore non lo commento nemmeno, perché è ovviamente improprio. Il distributore lo puoi paragonare ad eventuali stazioni di servizio fast, non certo alle colonnine nelle aree residenziali dove la gente dovrà mettere in carica l'auto la sera.

Min##a che testo di meccanica superiore, "autoday.it" nientemeno... Nemmeno ti spiega la differenza tra ingranaggi sempre in presa a comando robottizzato e cambi epicicloidali e lo citi come fosse un testo sacro? Ma quanto sei divertente...

Comandi per il guidatore

L'unico tipo di interazione che il cambio automatico richiede al conducente è quella relativa alla selezione della modalità di funzionamento. Per questo esiste una leva (selettore) che può essere spostata su una delle seguenti posizioni (in generale):

P - Parking (parcheggio): l'albero di trasmissione e le ruote sono bloccati, lasciando libero l'albero motore. Questo impedisce all'automobile di muoversi per esempio se parcheggiata in pendenza[1]

R - Reverse gear (retromarcia): come nel cambio manuale, attiva gli ingranaggi grazie a cui le ruote eseguono la rotazione in senso
contrario e contemporaneamente accende le luci di retromarcia[1]

N - Neutral (folle): come nella folle dei cambi meccanici, in questa posizione non viene trasmessa potenza all'albero di trasmissione, di conseguenza il motore e le ruote girano indipendenti[1]

D - Drive (guida): posizione di guida normale, in cui il cambio interviene variando automaticamente i rapporti[1]

3 - Terza (non sempre presente): in questa posizione il cambio è limitato alla terza marcia

2 - Seconda: in questa posizione il cambio è limitato alla seconda marcia

1 - Prima: in questa posizione il cambio è limitato alla prima marcia

L - Low (normalmente presente nei cambi a variazione continua): in questa posizione il cambio è limitato ai rapporti più bassi

S - Sport (guida sportiva, non sempre presente): il cambio interviene automaticamente e più frequentemente durante la guida. La ripresa aumenta con il numero di giri

+/- se abbinato a un cambio sequenziale, per impostare manualmente i rapporti senza utilizzare la frizione (cambiata sequenzale)

Fonte:https://it.wikipedia.org/wiki/Cambio_automatico

Vaaaa bene, ooooook, come dici tu, se non fosse che non porti nessun dato oggettivo.

Dai su, hai ragione, così passerai la giornata di buon umore.

E' MINI non cinese

Minkia che testo di meccanica superiore, "autoday.it" nientemeno... Nemmeno ti spiega la differenza tra ingranaggi sempre in presa a comando robottizzato e cambi epicicloidali e lo prendi per vangelo? Ma poverino...

Comandi per il guidatore

L'unico tipo di interazione che il cambio automatico richiede al conducente è quella relativa alla selezione della modalità di funzionamento. Per questo esiste una leva (selettore) che può essere spostata su una delle seguenti posizioni (in generale):

P - Parking (parcheggio): l'albero di trasmissione e le ruote sono bloccati, lasciando libero l'albero motore. Questo impedisce all'automobile di muoversi per esempio se parcheggiata in pendenza[1]

R - Reverse gear (retromarcia): come nel cambio manuale, attiva gli
ingranaggi grazie a cui le ruote eseguono la rotazione in senso
contrario e contemporaneamente accende le luci di retromarcia[1]

N - Neutral (folle): come nella folle dei cambi meccanici, in questa posizione non viene trasmessa potenza all'albero di trasmissione, di
conseguenza il motore e le ruote girano indipendenti[1]

D - Drive (guida): posizione di guida normale, in cui il cambio interviene variando automaticamente i rapporti[1]

3 - Terza (non sempre presente): in questa posizione il cambio è limitato alla terza marcia

2 - Seconda: in questa posizione il cambio è limitato alla seconda marcia

1 - Prima: in questa posizione il cambio è limitato alla prima marcia

L - Low (normalmente presente nei cambi a variazione continua): in questa posizione il cambio è limitato ai rapporti più bassi

S - Sport (guida sportiva, non sempre presente): il cambio interviene automaticamente e più frequentemente durante la guida. La ripresa aumenta con il numero di giri

+/- se abbinato a un cambio sequenziale, per impostare manualmente i rapporti senza utilizzare la frizione (cambiata sequenzale)

Mentre invece i distributori di benzina li ha messi lo Stato? Lo stesso problema si verifica anche con internet, hanno fatto apposta le "aree bianche" dove danno degli incentivi a chi porta la connettività, ma che qualcuno ti debba mettere la colonnina pubblica sotto casa nella frazioncina del paesello sperduto te lo puoi scordare

Balle, quando fermano le auto lo fanno per sforamento di qualunque limite. Non è che se ieri c'erano troppe polveri sottili vuol dire che la causa è solo quella, eh...

Eggià, se spari uno slogan suggestivo allora hai ragione...

Invece sembra proprio di no, il problema maggiore sono i pneumatici: "La casa automobilistica tedesca racconta che l'85% delle polveri sottili legate alla mobilità delle auto (tutte le tecnologie propulsive) è dovuto all'attrito delle superfici frenanti e all’abrasione degli pneumatici e dell’asfalto. Questa particelle hanno una dimensione inferiore a 10 micrometri e possono essere facilmente inalate causando danni alla salute delle persone."
Non riesco a mettere il link all'articolo perché il commento viene moderato, ad ogni modo è un articolo di qui di un paio di giorni fa.

Ci sono molti altri studi di centri ed università che affermano la stessa cosa.

Invece no: "La casa automobilistica tedesca racconta che l'85% delle polveri sottili legate alla mobilità delle auto (tutte le tecnologie propulsive) è dovuto all'attrito delle superfici frenanti e all’abrasione degli pneumatici e dell’asfalto. Questa particelle hanno una dimensione inferiore a 10 micrometri e possono essere facilmente inalate causando danni alla salute delle persone."
Non riesco a mettere il link all'articolo perché il commento viene moderato, ad ogni modo è un articolo di qui di un paio di giorni fa.

Ci sono molti altri studi di centri ed università che affermano la stessa cosa.

Invece no: "La casa automobilistica tedesca racconta che l'85% delle polveri sottili legate alla mobilità delle auto (tutte le tecnologie propulsive) è dovuto all'attrito delle superfici frenanti e all’abrasione degli pneumatici e dell’asfalto. Questa particelle hanno una dimensione inferiore a 10 micrometri e possono essere facilmente inalate causando danni alla salute delle persone."

fonte: https://www.hdmotori.it/aud...

Ma questo solo per rimanere qui, ci sono molti altri studi di centri ed università che affermano la stessa cosa.

Mi ripeto nuovamente visto che sembri non capire. Quando fermano la circolazione dei veicoli lo fanno per sforamento dei limiti delle polveri sottili! Non si è ancora mai verificato uno stop a causa dello sforamento di, ad esempio, NO2.
Spero che ora ti sia chiaro.

Visto che io non ho scritto (non detto) cose sensate, ti rimando il link ad un articolo che sicuramente ti è sfuggito:
https://www.hdmotori.it/aud...

Dove si legge che: "l'85% delle polveri sottili legate alla mobilità delle auto (tutte le tecnologie propulsive) è dovuto all'attrito delle superfici frenanti e all’abrasione degli pneumatici e dell’asfalto. Questa particelle hanno una dimensione inferiore a 10 micrometri e possono essere facilmente inalate causando danni alla salute delle persone."

Poi vedi tu....

Da quello che capisco l'auto popolare è stata solamente una parentesi del fine 900 inizi 2000.

Speriamo che le aziende si rendano conto e che investano nel concetto di lavoro in loco e a distanza, dove è possibile natuarlmente

Mini 4wd

Certo...
Poi arrivi in una zona dove la rete è vecchia o inadeguata, dove dovrebbero aggiungere cabine di trasformazione o fare lavori di adeguamento o dove semplicemente ritengono di guadagnare troppo poco rispetto all'investimento e nessun le mette.
Storia già vista...
Pensare che i privati le mettano ovunque senza interventi è esattamente credere che nascano come i funghi.

"Decisamente" ma non tantissimo. Oggi c'è l'articolo sulla nuova Citroen che pesa 1300 kg in versione benzina, 1400 diesel e 1650 in versione elettrica, il 25% in più senza neanche considerare il peso del carburante. Ci sarà un aumento del consumo del battistrada, ammesso che si adoperino esattamente gli stessi pneumatici, ma una minore usura (e quindi particolato) delle pastiglie e dei dischi dei freni, grazie al recupero di energia in rallentamento

Va beh, non ci capisci nulla, inutile continuare.

Tieni, fatti una cultura così la smetti di dire bestialità: autotoday . it/guide/cambio-semiautomatico-dellauto-come-funziona-e-che-cose/

Ti sconvolge perché continui a non capire che se non dai un'infrastruttura la gente l'auto elettrica non te la compra lo stesso.

si ma le auto a benzina pesano decisamente di meno, moltiplica per milairdi di auto vedi un po tu il calcolo!

"Concentrate per lo più al nord" dove c'è più ricchezza, si vendono più auto nuove e quindi più auto elettriche. La tua furbizia mi sconvolge ogni giorno di più...

I cambi semiautomatici però possono anche funzionare in automatico, geniale! E i cambi automatici che possono selezionare manualmente un rapporto corto per le discese (tutti) cosa sono? Stai iniziando a scavare...

E' bellissimo vedere gente che nella propria vita a combinato chissà che cosa (puoi essere una eminenza nel tuo campo con uno che gira hamburger per una fast food, entrambi lavori e quindi nobili ma rappresentativi di persone differenti) permettersi di offendere, senza commentare nel merito, le parole di persone che, nel loro campo, sono arrivate più o meno alla massima vetta possibile.

Sono convinto che proprio tu non ci riesca ad arrivare a capire quello che è scritto ma continui a ripetere quello che vuoi tu.

Cosa significa "nessuno li obbliga a fare auto termiche"? Se il mercato richiede quelle perchè il settore EV non è sostenibile economicamente per il grande pubblico cosa fanno le case automobilistiche? Chiudono?
Stanno forzando (ancora non obbligando) le case automobilistiche a non produrre più ICE (per i Paesi che introdurranno questo obbligo, diciamo ca. un terzo del Mondo).
Giusto o sbagliato che si ritenga questo aspetto legislativo, è il fatto reale su cui bisogna ragionare e ipotizzare cosa comporterà a livello reale, economico, sociale.

Se non una casa automobilistica riterrà non conveniente l'investimento in R&D per lo sviluppo di motori ICE conformi alla normativa Euro7 deciderà di non fare motori Euro7.
Sempre a meno che i vari stati non decidano di sovvenzionare le case automobilistiche (come purtroppo succede da tempo immemore) per far sì che possano ammortizzare questi investimenti, continuare a produrre e non licenziare (oggi) loro dipendenti.

Quindi nel primo caso non vi saranno (per alcune case) vetture termiche Euro7 (non è che saranno più care) e presumibilmente vi saranno riduzioni della produzione in termini numerici e quindi di personale.

Nel secondo caso invece di investire su politiche indirizzate ad un miglioramento (penso al trasporto pubblico in primis, investimenti in rinnovabili, incentivi pro EV, ecc...) gli stati butteranno altre montagne di nostri soldi per foraggiare un sistema che essi stessi stanno combattendo ma che rischia di generare un problema sociale qual'ora la gente si senta obbligata a rinunciare alla propria libertà di spostamento o rischi la perdita del lavoro.

Lo arrivi a capire che questo non è un discorso contro le EV o contro l'ambientalismo? Anzi!
Perchè se hai considerazioni in merito ok, se devi ripartire con la tua crociata senza utilizzo di logica fai figura migliore ad evitare di intervenire.

Non so perché avevo letto una colonnina ogni 2 posti auto. Comunque sapevo che ci fossero 32k colonnine, ma continuano ad essere poche e concentrate per lo più al nord.

I cambi semiautomatici possono praticamente sempre andare in modalità automatica...
Seriamente, ma perché insisti?

A morte le stufe sulle ruote da subito!

Colpa mia che non ho specificato, con le attuali batterie.

Sbagliato! Questa si chiama anarchia, non ha mai funzionato ed ha sempre causato disastri

La libertà è questa

È una firma, a giro

Non ci vuole una grande intelligenza per capire che non possiamo, se tutti decidessimo di andarcene per i fatti nostri non si muoverebbe più nessuno

Vogliamo scommettere di no?

Non c'è nessun bisogno che nascano da sole, caro capitan volpacchiotto, con le colonnine quelli che vendono elettricità ci guadagnano, quindi sono ben felici di installarle

E chi ti ha mai parlato di 60.000 posti auto? Per la cronaca i punti di ricarica in Italia sono più di 32.000, il 30% in più rispetto all'anno scorso:
https://insideevs.it/news/466776/quante-colonnine-auto-elettriche-italia-report-motuse/

Quante diottrie ti mancano per non vedere che su quel cambio ci sono anche le lettere "D N R e P"? Secondo te cosa indicano? Smetti di renderti ridicolo, hai già toccato il fondo

Eh ok, ma nessuno li obbliga a fare auto endotermiche né obbliga nessuno a comprarle, faranno un'ultima stringente normativa e usciranno meno auto e più costose.
La transizione all'elettrico è già decisa e anche io investirei tutto su quello e nulla sui motori

Rispiego. Penso che la legge sull'euro 7 la metti se le case automobilistiche hanno modo di tenerla per alcuni anni ammortizzando l'investimento. Altrimenti non ha senso imporre una regola che dura troppo poco tempo. Per quanto riguarda l'ambientalismo a me l'idea dell'auto elettrica piace. Ho il fotovoltaico, la predisposizione per una wallbox mi mancano i soldi per comprare un'auto nuova. Ho fatto un'osservazione economica su alcune dichiarazioni, non sono contro il progresso che porta benefici.

Questa che in Italia viene vista come un'imposizione, sta crescendo una sorta di antiambientalisti, contrari a tutto ciò che porta dei benefici

Non mi sembra di aver scritto che l'euro 7 sia elettrico. Né che sia "come" l'elettrico.

Eh, già, si nota?

ah
si sono accorti che l ennesimo carrozzone Suv a batteria da 2,5t che costa come un monolocale
NON è per il popolo?
ma guarda un po.. genio.

Ho avuto entrambe e...
.... I tempi di ricarica sono circa gli stessi, con lo svantaggio che il metano non è ovunque, non c'è il self e non carichi a casa

Una tipo con configurazione medio-bassa viene 27.000 oggi..

Se conti che la Panda parte da 17000...

Togli 3 mln di auto che frenano a pressione e emettono gas... Vedi come cala .

Ok. I freni rilasciano molte polveri...
Il bello delle elettriche e ibride è che usano al 99% freni motore, inquinando appunto molto meno.
Tieni conto che in un'auto elettrica le pastiglie originali spesso sopravvivono all'auto...

Per quanto riguarda il consumo di gomme un'auto elettrica le consuma mediamente di più, per via di peso e coppia... Però non è che devi fare sempre lo 0-100 quando parti e le auto elettriche non sono le più pesanti sul mercato

Detto ciò, anche se tu avessi detto cose sensate, sostenere che le elettriche inquinano comunque quindi tanto vale usare le endotermiche è come non avere i soldi per comprarsi da mangiare e fare le rate per un rolex

Ma che dici?
Le colonnine sono come i funghi, le auto elettriche disseminano le spore, poi basta un po' di pioggia ed il clima giusto e le colonnine nascono da sole.
Non lo sapevi?

Sono abbastanza dubbioso che ci siano solo 60.000 posti auto in Italia, ma se hai delle fonti riportale pure.

Comunque l'ho già detto: se aspetti l'utente per adeguare l'infrastruttura ci vorranno 20 anni per cambiare le cose. Già le auto elettriche costano di più, quanto meno invoglia l'utente con una rete di ricarica ragionevole.

Quale parte non hai capito sui semiautomatici?

Faccio notare che in Europa dal 2028 saranno bandite le caldaie a combustione...

Manca il rifornimento servito...

Già... Stanno pensando a colonnine automatizzate, ad oggi non ce ne sono e il " servito" vince per i disabili

Dipende se l'industria europea sarà all'avanguardia o rimarrà indietro... Forse dovremmo anticipare le date...

Mah.. molto marketing la la più avanti ad oggi è Mercedes con il livello 3

Sinceramente mi sembra che le tedesche e in particolare il gruppo VW stia andando bene sull'elettrico... Solo l'alta gamma di Mercedes sta subendo la concorrenza di Tesla...

Forse invece di cambiare SUV ogni 3 anni si tornerà alla normalità

Applausi!

E non è l'unico capitano di industria a dirlo

Lo sai come si misura il PM10, caro il mio volpacchiotto? Mettono un filtrino di carta davanti ad una ventola che aspira una ben determinata quantità d'aria, la fanno andare per un certo tempo, poi prendono il filtrino e misurano quanto pesa in più di quando era pulito! E secondo te in questo modo riescono a distinguere la sabbia del Sahara dalla polvere degli pneumatici? Continua a divertirti con i gif animati, giovincello

Ormai non sa più con chi prendersela. È un personaggio ridicolo, sta diventando una macchinetta. Si consolerà con lo stipendio faraonico che gli danno.

Ah, viviamo in un'economia di mercato?
Ed allora i tempi dell'abbandono del termico li deciderà il mercato, non una imposizione per leggere.
Quando saranno convenienti, le compreremo.
Se mercato deve essere, mercato sia.
Ma sempre, non solo quando fa comodo.
Per quanto riguarda l'equivalente stellantis della spring...
Una segmento A a 20k che di inverno ha autonomia di 80Km?
Stai dando ragione a tavares, l'elettrico per la classe media (o meno) ancora è una chimera.
I costi delle batterie saranno pure più bassi, ma l'offerta è ancora totalmente inadeguata e chiunque oggi pensi di poter prevedere una data, ha la stessa affidabilità di Wanna Marchi.

Oh bella, l'UE che fa accordi commerciali? Non credo sia nemmeno nello statuto. Viviamo in un'economia di mercato, l'iniziativa è delle imprese, non degli stati o sovrastato.
Volendo paragonarsi allora a marchi di fascia più bassa, Stellantis potrebbe seguire le orme di Dacia, con una loro versione della spring.
I costi delle batterie non sono certo quelli di 10 anni fa. Che tu dubiti del progresso, mi sta benissimo. I fatti parlano da soli (basta vedere l'evoluzione di autonomie e prezzi dell'ultima decade).
Non capisco perché la vedi come un problema e non un'opportunità. Peraltro la 500e vende piuttosto bene, così come le altre EV del gruppo.

Non so tu, ma io senza macchina non sopravvivo, e con me tanti altri.
Niente macchina, niente lavoro, niente spesa, niente medico, niente.
Muoio letteralmente di fame.
E anche dove i mezzi pubblici sono più presenti, prova a presentare un CV senza scrivere patente B, automunito.
Lo usano per farci gli origami, ma non ti assumono.
Benvenuto nel mondo reale.
A me non importa del brum brum, a me serve un'auto.
Mi serve un'auto che possa permettermi, che possa rifornire e che mi offra l'autonomia necessaria.
Non mi importa cosa la alimenti, mi va bene anche elettrica o a banane.
Sta di fatto che nessuna auto elettrica risponde a queste mie esigenze, ergo per me è più inutile di una forchetta da brodo e che nessuno provi ad imporre la prima che possa usarla.
Anzi, che nessuno provi ad impormela e basta, perché quando potrò prenderla sarò il primo a farlo senza che me lo dica la UE.

Intanto i tedeschi sono in una fascia più elevata del mercato, mentre Ford taglierà i modelli più economici.
Stellantis non ha questa possibilità, poiché è in un mercato di fascia più bassa, quello che avrà più problemi a passare in elettrico finché i costi resteranno tali.
Le famose batterie rivoluzionarie, se ne sente parlare da anni, sono sempre prossime alla commercializzazione, ma alla fine non arrivano mai. Perché dovrei credere che il 2024-2026 sarà diverso?
In ultimo, l'iniziativa privata sulle colonnine.
Certo!
È proprio quello il problema, infatti finirà come per la Banda larga.
A Milano avranno le colonnine a castello ed in provincia avremo i generatori diesel nel baule per caricare.
La UE, se vuole spingere i costruttori verso l'elettrico deve smettere di pensare a quale auto compreremo e pensare a rendere l'elettrico una realtà.
Finanziamenti per ricerca e sviluppo.
Accordi politici e commerciali per assicurarsi le materie prime.
Incentivi a fabbriche di batterie.
Rete di ricarica pubblica su TUTTO il territorio Europeo.
Fatto questo, quando le auto elettriche economiche esisteranno davvero, allora potranno pensare di vietare la vendita di ICE.

Dipende se il dato è nazionale, regionale o provinciale e dal tipo d'inquinante. Nella maggior parte delle città (e in particolar modo in alcune zone/vie) LA principale fonte d'inquinamento è proprio il traffico veicolare, soprattutto per il Monossido di Carbonio, gli Ossidi di Azoto, le Polveri Sottili, le Polveri Totali Sospese e i precursori dell'Ozono

- 2019 Milano (INEMAR)
https://www.inemar.eu/xwiki/bin/view/InemarDatiWeb/Milano
https://uploads.disquscdn.c...

fingere cosa? senza la macchina sopravvivi, se mandi a pu77ane il clima - o meglio, se lo mandi ancora piu' a pu77ane di come e' gia', perche' non dimentichiamoci che non e' piu' questione di evitare il cambiamento climatico ma di renderlo un po' meno letale ormai, i tempi in cui si poteva evitare sono gia' passati - crepi.

ti piace crepare mentre fai brum brum con la macchina?

Si certo, infatti quando fermano le auto per sforamento del PM10 è proprio per la sabbia del Sahara.

Dai, hai ragione tu, così stasera vai a casa contento :D

https://media3.giphy.com/me...

A dire il vero a me pare che si dia molto risalto alle affermazioni di Tavares e magari ci si dimentica che i tedeschi parlano di anticipare l'uscita dal termico al 2030. Idem Ford.
Ora si può pensare sia wishful thinking, per carità.
A me pare che l'installazione delle colonnine sia demandata all'iniziativa privata (in Italia è al 100% così), mentre le batterie hanno fatto un salto enorme in 10 anni e si prevede ne facciano un altro verso il 2024-26, con le nuove versioni che sono in fase di test.
Che poi il lavoro da fare sia tanto, ci mancherebbe.
Cmq ribadisco che Stellantis può certamente fare di più e in realtà lo ha anche a piano.

io pensavo all'isola di Mompracem onestamente !

Le case il loro lo hanno fatto.
Manca la tecnologia per le batterie (ad oggi ancora troppo costose e con densità insufficienti) e la rete di ricarica, a cui dovrebbero pensare gli enti che hanno legiferato per il ban.
Però possiamo usare il magico potere del wishful thinking e dire che tutto andrà magicamente bene, o ascoltare chi è del settore e magari correggere il tiro leggermente prima di fallire nella transizione.

Ah sorry, avevo frainteso. Sì, c'è da pedalare di brutto

Prematuramente.... È dal 2015, dagli accordi di Parigi, che si parla di abbandonare il termico. Inoltre, il ban l'hanno messo al 2035, non al 2025.
Sai che c'è? Che alcune case hanno corso e altre han dormito. E ora piangono.
Come mai?

Ma non è lui che fa i miliardi.
Stiamo parlando del principale settore industriale europeo, tra indotto e diretti quanta gente impiega?
E se va a rotoli, chi credi che compri le ecologiche elettriche o euro 7?

Senza sostenibilità sociale non esiste nemmeno quella ambientale, inutile fingere che non sia così.

voce in capitolo su cosa, la questione non e' se lui fa qualche miliardo in piu' o meno, ma se noi altri sopravviviamo o meno al cambiamento climatico.
euro7 serve per l'ambiente, non per fare soldi.

Ripeto QUALITATIVA, ce la fai a capire cosa vuol dire? Se viene una botta di scirocco dal Sahara i valori del PM10 salgono a mille ma, a parte un po' di polvere sulla carrozzeria, non ne avrai nessuna conseguenza. Ci arrivi?

2.la resistenza aereodinamica cresce esponenzialmente con la velocita'. A basse vleocita' prevalgono gli attriti meccanici e altri assorbimenti. Ergo per girare in citta va bene anche una mezza scatoletta

Secondo me se c'è qualcuno che si deve svegliare, sempre che sia possibile visti certi commenti, sei tu.
Quella tabella mostra i valori dei principali inquinanti, le loro soglie ed il valore attuale. Se sei in grado di capire come leggere il grafico, puoi capire che gli unici valori fuori soglia sono quelli del PM10!!!
Non ci vuole tanto su, se vuoi possiamo continuare così ma onestamente non ho nessun interesse.

https://uploads.disquscdn.c...

Li vedi i numerini "4 3 2 1" su questa leva del cambio? Secondo te a cosa servono?

non hai capito, la provocazione era riferita al fatto che questo miglioramento bisogna farlo, e c'è da investire, da lavorare. non è come per i vini e i formaggi che una volta fatti stanno a stagionare e si aspetta che magicamente migliorino nel tempo.

Poi ti vengono i rimorsi.

quali sarebbero queste elettriche cinesi a "basso costo"?

Sei salito su ben poche auto con cambio automatico allora.

Spiegali pure meglio.

A me invece risulta che ci sia parecchio margine per scendere col costo batteria. Che poi è il motivo per cui stanno studiando le anode less, le silicon rich, le solid state. Anche la riduzione del cobalto ed il passaggio alle lfp sta ancora avvenendo. Tu in base a cosa dici che non ci son margini di miglioramento?

Ancora? C'è una colonnina ogni 30 posti auto OGGI che vendono una elettrica su dieci e ne circola una su cento, quando saranno diffuse è ovvio che ne metteranno di più!

Beh, il mercato e le tecnologie attuali non sono certo quelle din10-15 anni fa. Ci si aspetta un bel miglioramento

Non c'è nessuna analisi qualitativa sulla pericolosità dei vari inquinanti, sveglia!

Vabbè ma abbi pazienza amico ora perchè i Cinesi stanno avanti noi dobbiamo rimanere indietro? Si sa che il futuro sarà questo e si sa che ci saranno molti progetti collegati alle auto elettriche tra batterie, tecnologia etc. etc.

Quindi il vecchio finchè dura fa verdura ma l'Europa dovrà avanzare da questo punto di vista o vogliamo rifare la stessa cosa del gas che lo prendevamo a basso costo e quindi stica di renderci indipendenti energeticamente?

Eh già, come si vede da questa rilevazione odierna a Milano, è proprio quello il problema...
https://uploads.disquscdn.c...

Quale parcheggio? Di solito hai si e no un posto con colonnina ogni 20 o 30 posti auto. Se fai anche 30 km al giorno vuol dire ricaricare ogni due giorni.

E quanto costano, secondo te? Con 20.000€ una Panda mediamente accessoriata ce la prendi si e no

"Di continuo" cosa, quanti km fai al giorno? Ricarichi normalmente al parcheggio, i punti di ricarica servono per i lunghi viaggi o quelli non preventivati

@disqus_aB9UhHgjGr ma hai capito quello che ho scritto o andrai a ripetere la tua falsa interpretazione delle parole di Tavares altre 10, 1000, un milione di volte?

Tutti i cambi automatici possono essere comandati manualmente, persino quelli delle Cadillac anni '60

Mah... visto che sostieni che le vetture che gareggiano dovrebbero avere cambio automatico direi che in errore sei palesemente te.

Se poi non sai o non vuoi accettare che vi sia differenza tra scrivere
formule e oppure Formula E (si scrive con la maiuscola, vedi anche sito ufficiale) non so che altro dirti. Posso capire che volevi dire altro, ma lo hai scritto male.

Che tiene si e no 40 kg, nemmeno le bombole vuote ci carichi

Non è un "argomento skomodo per i poterih fortih", è semplicemente un argomento secondario rispetto agli inquinanti veri (ossidi di azoto, residui vari della combustione) e che va suddiviso tra polveri inerti e particolato che esce direttamente dallo scarico trasportando chissà quali composti chimici

manco a dirlo, ho visto un servizio al tg dove hanno mandato in onda un estratto dell'intervista che gli hanno fatto...
praticamente, non ricordo le esatte parole ma il concetto quello si, lui dice:
ci siamo accorti che la classe media non è in grado di acquistare le auto elettrice
io sono rimasto basito dal fatto che se ne siano accorti solo ora!!!
ma dove vivono?
solo tra megaville a saint tropez e iperchalet a sant moritz???
su marte???
vacci giù pesante che hai tutto il mio appoggio!!! :)

Ti stai aggrappando sugli specchi.

Non credo che tu abbia capito i commenti.

grazie! :)

Non vedo contraddizioni, è semplice da capire.
Il 2035 è troppo vicino per l'elettrico ed Euro 7 sottrae ulteriori risorse allo sviluppo di questo per una normativa che resterà sul mercato troppo poco per poter rientrare degli enormi investimenti necessari.
Per cui propone di non avere Euro 7, puntare direttamente tutto sull'elettrico, ma rivedere l'ingresso in vigore dell'obbligo, dato che al momento la data sembra prematura.

Si parla di oltre 31k € per la piccola.
Ma credo siano solo rumors, il prezzo riportato mi pare sia ripreso con quanto indicato per il mercato cinese 220.000 yuan.
Chissà quanto verrà da noi, spero tu abbia ragione ma onestamente un po' lo dubito.

Dipende anche da quanti km ha percorso quel motore, anche la batteria se trattata bene fa ben più di 10 anni e cmq non è che devi necessariamente sostituirla quando perderà capacità, semplicemente avrai meno autonomia, come un'endotermica vecchia di 10 anni non è certo paragonabile a una nuova e infatti guarda caso 10 anni è anche l'età media delle auto in europa.

non a caso ho detto "arrivano" e non vendono... al salone di parigi sono stati presentati diversi modelli elettrici dai prezzi più bassi rispetto agli equivalenti europei, ho letto dei Byd che sembrano prodotti non basici con prezzi ragionevoli

Preferisco l'altra, personalmente. Anche se la scelta è davvero talmente vasta che personalmente non riesco a focalizzarmi su nessuna

Su quello ti do assolutamente ragione! E infatti sono, come spesso accade, questioni estremamente complesse e spinose, difficili da semplificare nei commenti. Verissimo che se da un lato non si deve affogare in un mercato che non funziona nel mondo reale, dall'altro non si deve dimenticare quale deve essere la nostra direzione, per non rimanere indietro lato tecnologico. 👌

2. ok parlavamo del peso per cui possiamo confermare che quello influisce poco sull'autonomia, ne deriva che non serve pensare alle utilitarie per dare un senso alle elettriche. Il problema del SUV invece è l'aerodinamica, non è questione di dimensioni batteria e quindi di peso. Tra l'altro non serve fare grossi SUV per rovinare l'aerodinamica, basta una piccola Nissan Cube, per esempio.

Sulla prima frase trovo difficile che possa darti ascolto...

la... mi piace ma è piccina, anche ... ok non è male.
Domani vado in concessionaria a farmi preventivare la oppure...!
XD

La guida autonoma è avanti Tesla ma anche se fossero avanti i cinesi devono essere autorizzati dai governi che non li autorizzeranno mai , il 5g per averne il controllo gli Usa hanno fatto il ban a Huawei e chissà cos'altro faranno , se vuoi vendere in occidente devi sottostare al volere americano e pagare i loro brevetti, il loro software etc.etc.

C'è la...
Ed anche...
Oppure...

L'euro 7 non è elettrico... Diciamo che è antagonista allo sforzo per l'ecologia e basta

O è falso o è troppo vecchio e troppo poco lungimirante per guidare un'azienda come stellantis

Senza polemica, mi indichi l'auto cinese a basso costo venduta in Europa?

No, non è così semplice. Per avere un risultato apprezzabile ci vogliono batterie tampone estremamente capienti che costano un bel po' e subirebbero una notevole usura (si parlerebbe di molti cicli di carica e scarica al giorno).
Metteresti una pezza perché potresti gestirne a monte la carica, ma non risolveresti davvero il problema.

Ed è vero che non sei tenuto a ricaricare al 100%, ma se in 5 minuti ricarico di 60 km rischio di dovermi fermare di continuo. La "soluzione" sarebbe l'avere colonnine molto diffuse. A quel punto non sarebbe un problema perché so che più o meno ovunque andrò potrò mettere l'auto in carica. Ma non è un contesto attualmente credibile.

faccio due considerazioni:
Tavares dice che l'elettrico nel 2035 provocherà crisi e disagi alla classe media impossibilitata a comprare modelli elettrici troppo costosi
Tavares dice che la normativa Euro 7 distrae risorse all'elettrificazione...
Tavares dice che è sensibile alla causa ecologica
Tavares dice cose in contraddizione tra loro e alla fine dice che le auto costeranno troppo ed è meglio che le norme non cambino verso il minore inquinamento...
Intanto i produttori cinesi arrivano in europa con auto elettriche a basso costo...

Seriamente: mi stai prendendo in giro?

Hai scritto: "Mi sa che ti sei perso tutti gli altri articoli dove il caro Tavares dichiarava che loro il motore EURO7 lo avevano già bello e pronto e che per 2027 al più tardi 2030 in Europa offriranno una gamma di vetture unicamente elettrica"

Invece diceva che era avanti nel progetto e sarebbe stato pronto per la primavera del 2023.

Cosa c'è che non va nelle sue parole? Se nella primavera 2023 non avranno un Diesel Euro 7 allora potrai fare la tua reprimenda, ma se sarà pronto avrà detto tutte cose corrette.

Oggi non puoi trarre conclusioni e stai solo confondendo le acque mischiando tue supposizioni e travisando parole di Tavares!

No, quello è il sequenziale (o semiautomatico) ed è quello che viene montato sulle auto sportive.
Forse il cambio manuale ce l'hanno le auto da rally, ma non ne sono certo.

Ma di cosa parli? Le auto da gara sono una minuscola parte del mercato automobilistico. E sono auto con linee produttive dedicate, mica hai il cambio della 500 condiviso da quello di una Ferrari.

Scusami, ma io poi mi sono pure sbagliato seguendoti sulla strada degli errori.

Ti ho chiesto dove Tavares ha detto che non ha un motore conforme alla normativa Euro 7 pronto. Perchè è questo che tu sostieni.

Nell'articolo che citi ci dice che sarà pronto per tempo, non mi pare che questo sia stato smentito visto che lo hai appellato come uno con "vuoti di memoria", "affetto da doppia personalità", "incapace", "fortunato ad essere do sta"...

" Ho sempre pensato fossi solo incapace.
Ora so che invece sei criminale ed
amorale".
Un parlamentare tedesco alla Vonderlayen...

I cinesi non arriveranno mai o meglio produrranno si loro le auto e le batterie ma sempre su licenza USA che deterranno i brevetti per circolare sulle strade usa ed europee ( guida autonoma , controllo della rete 5G , etc.etc.), come succede oggi con gli smartphone.

Ovviamente è tutto da vedere.
E' ipotizzabile, ma non certo fino a che non ci viene comunicato ufficialmente, anche per gli Hybrid che solitamente puntano più su motori a benzina non saprei.

Che ci vuoi fare, sono dettagli apparentemente difficili da capire.

Ribadisco visto che sembri non capire, ho riportato (e non detto) quello che diversi studi HANNO DIMOSTRATO, non ho inventato niente di mio.
Ribadisco anche che capisco il fastidio nel dover affrontare argomenti ostici.
Pensa che ci sono tanti animalisti (estremisti) che si lamentano del metano prodotto dalle mucche, in questo senso non ci sei andato tanto lontano :D

i motivi principali che vedo sono due:
1_la proprieta' immobiliare (in ITalia abbiamo >>80% di proprietari, mentre all'estero sono mediamente sotto il 40%). Chi prende la casa in affitto la prendera' dove e' piu comodo (in un combinato disposto di distanza topografica e tempo di percorrenza (che potrebbe anche voler dirie vicinanza ai mezzi pubblici), mentre chi ha ormai acquistato casa e' costretto a fare lunghi tragitti
2_(questo attirera' le ire di molti perche' contri intuitivo) muoversi in auto in ITalia e' ancora troppo comodo (non sufficientemete disincentivato). In molte citta' estere usare l'auto (causa limiti di parcheggio introvabiili e dove ci sono limitati a massimo 90 minuti se non sei residente in quell'area) rendono ingestibile l'opzione di usare l'auto per troppi frangenti (visita medica, cena al ristorante, commute lavorativo, etc). Perche' purtroppo far cambiare abitudini alla gente e' molto piu difficile
Se pensi che io ho vissuto 4 anni a Innsbruck, dove da agosto piove tuttii giorni e in inverno fa freddo per davveero (e nevica pure abbondanetemente secondo gli anni) .....eppure la stragrande maggioranza delle persone si muove a piedi+ autobus oppure in bici.....anche per portare i bimbi all'asilo/scuola quando piove o nevica (cosa impensabile in ITalia, dove pure il meteo e' tipicamente piu favorevole). Io adesso vivo in Emilia Romagna in un capoluogo di provincia del tutto paragonabile a Innsbruck per popolazione ed estensione, anzi le piste ciclabili e i parchi cittadini sono molti di piu. Eppure l'uso delle bicictette per andare al lavoro e' molto ridotto e per portare i figli a scuola.....TUTTI usano l'auto, anche le madri casalinghe (potrei capire chi magari deve lasciare i bimbi a scuola/asilo e poi continuare per recarsi al lavoro magari fuoricitta, ma le madri casalinghe non hanno giustificazioni. Ed e' sempre stato cosi...ricordo che quando andavo alle elementari (distanti a malapena 1km) una vicina di casa accompagnava sia me che i suoi figli in auto (eravamo compagni di scuola). E questa signora faceva la casalinga. Ti parlo di 35-40 anni fa

Gennaio + 14 mesi fa? a me pare Marzo/Aprile, siamo nella seconda metà di Ottobre.
Tu che avevi P.Iva consideravi chiuso il tuo anno fiscale a Luglio o aspettavi fine Dicembre?

Che sia facile fare un benzina con le stesse emissioni partendo dalla base di un Diesel da dove lo hai ricavato? In Biancaneve ed i 7 nani non se ne parlava, forse ne La spada nella roccia c'era con una magia di Maga Magò che si trasformava in motore benzina Euro7?

E secondo te un CEO decide di investire miliardi di €uro in ricerca su che ragionamenti?
Prospettive di rientri economici futuri o altro?

Dai su, o parliamo seriamente o ci inventiamo le cose!

Ma io non ho detto mica questo , spiegavo il perché Stellantis fosse pro elettrico pur avendo pronti anche motori euro 7.

1_ dimostrazione del fatto che ci sono diversi driver di scelta quando si acquista un autovettura che potrebbero far passare in secondo piano l'autonomia. Il pieno del metano si fa in 15 minuti.....ma devi contare che spesso trovi la coda (in questo periodo di prezzi follli quando alcuni erano gia' oltre i 2E/mc....i pochi che erano ancora a 1,4E/mc avevano file fa oltre 1h. E poi devi considerare che fuori da alcune regioni i distributori di metano sono pochi (anche nella mia provincia che e' stata la prima in ITalia ad avere un distributore di metano in autostrada....se vai in appennino di distributori di metano non ne trovi, massimo gpl)
2_attrito da rotolamento, ma anche aumento superficie frontale (che su un grosso suv e' ovviamente maggiore che su una piccola utulitaria), infatti la resistena aereodinamica e' proporzionale sia al cx sia alla superficie frontale in mq

quindi la gomma nel processo di decelerazione non conta nulla vero? Solo i freni, isolati da tutto il resto. Ok...

Stellantis ha investito sull'elettrico per tempo , quelli in difficoltà sono i tedeschi ,euro 7 è un favore ai crucchi , da una parte la Germania meriterebbe di essere trattata come ha trattato gli altri ma dall' altra i tempi per l'elettrico di massa non sono ancora maturi , sarebbe bello che come oggi l'Europa viene incontro a tedesconia venisse incontro anche agli altri stati ma visto che non sarà così spero che Stellantis abbia la meglio.

Perché dovrebbe essere più difficile rispetto a una qualsiasi termica?

Dopo 500 mila chilometri. Leggere e citare solo il 23% è inutile.
A 300'000 ti garantiscono il 90%.
Su 500 km ne perdi 50 km a 300'000 km.

Se devi fare un viaggio da 1000km i 50 km di diff. (dopo 300K) sono ininfluenti. Boh. A volte vi puntate in maniera insensata.

Ma dopo 10 anni di utilizzo un motore sarà quasi nuovo se ben mantenuto e potrà averee stesse prestazioni per altri 15 anni. Una batteria no vuoi o non vuoi un degrado lo ha sempre e non si può riparare ma poi va cambiata tutta.
Le elettriche hanno tanti vantaggi sicuramente, ma su questo vince ancora il combustibile.

Secondo me ha ragione. E lo dico da persona che non ha nulla contro l'elettrico. Il giorno in cui l'infrastruttura e le persone saranno in grado di gestire il passaggio al meglio allora potremo farlo, fino a quel giorno tanto vale migliorare di anno in anno senza però darsi la zappa sui piedi. Specie considerando come si comporta il resto del mondo, che vanifica (ed è dire poco) qualsiasi nostro sforzo. Probabilmente un tank russo che brucia per mezza giornata ha inquinato quanto 10 diesel per il loro intero ciclo vitale (valori a caso, voglio solo passare il concetto). E non parliamo neanche di una città bombardata che brucia lentamente... Insomma, darsi da fare è sacrosanto, ma esagerare essendo gli unici a farlo significa voler far crollare tutto il mercato e diventare gli ultimi degli ultimi.

diesel 2.0 e servirà anche per i commerciali. avrà ovviamente diversi step potenza e studiato anche per Hybrid

La Formula-E mi risulti sia una Formula.
Con questa dicitura si intendono, nell’automobilismo, l'insieme delle caratteristiche tecniche indicate dai regolamentidi una data categoria.

Forse dovresti esprimerti meglio tu, visto che la frase era: "vetture di formule e, vetture tecnologicamente superiori.." e la seconda e pareva una congiunzione.

Quindi vuoi modificare le parole di Tavares? Quello che ho scritto è un suo virgolettato!

Puoi trovarmi un articolo dove virgolettano quanto sostieni?

Non di formula, ma ho fatto l'esempio della formula e.
Il discorso va letto sin dall'inizio, però-

Rombibolle certificato XD!

Si scherza @disqus_aB9UhHgjGr, a volte diventi insotpportabile ma a volte fornisci buoni spunti di riflessione.

Io dico che è il contrario, su tutto.

La frase "attualmente in stato avanzato di progettazione... pronto per essere montato tra 14 15 mesi" te la sei persa?

Che fai ti informi dai titoli?

Certo sono già in fase avanzata a pronti per quando sarà necessario. Questo sostiene Tavares.
Non che non hanno un motore Euro 7 pronto per l'ingresso della nuova normativa!
(vero che come scritto ho sopra il pronto sembrasse oggi. Ma volevo indicare quanto appena scritto).

Ma è un motore, neppure sappiamo di quanto cc e con che alimentazione. E non potrà equipaggiare tutti i veicoli del brand. Quindi puo essere anche quella la preoccupazione.
Continuiamo ad investire? Avremo il ritorno economico?

infatti in Europa le vendite vanno a gonfie vele....solo l'Italia no

...si chiama Willie del prete....!! e' un vaggaro oltretutto gruppo VW non pronto nemmeno alle euro 6D

Ma infatti sta dicendo una cosa che si è inventato lui dando il senso che voleva alle parole di Tavares.
Però usa la strategia di ripetere una bugia 100,1000, un milione di volte fino a farla diventare verità.

Strategia usata dal III Reicht dal ministro della propaganda.
in realtà riassume il suo pensiero, mentre l'attribuzione di questa frase allo stesso Goebbels è un falso storico

un conto un motore un conto diversi motori .....!!! giusto?....per il nuovo diesel euro 7 han dovuto riprogettare un motore che sostituirà i vari diesel stellantis gamma media ed alta ..insomma un costo inutile!! TAVAREZ E' UN manager.....lei che curriculum ha!?

https:// www.hdmotori. it/fca/articoli/n550185/tavares-stellantis-diesel-euro-7-pratola-serra/

Articolo di fine gennaio.Ma si parla di fase avanzata di progettazione, non è bello e pronto. Poi figurati, doveva dirlo agli operai della fabbrica! Figurati se diceva: Ragazzi tutti licenziati perché l'euro 7 nn serve!

Non credo sia uno stupido. Magari il motore euro7 è pronto sui progetti e sui prototipi, però Tavares si riferisce al fatto che non sia una produzione economicamente sostenibile se resta in piedi così pochi anni. Poi quando dice che la gamma sarà tutta elettrica è ovvio che deve farlo, la gente deve credere in Stellantis e soprattutto in questo momento deve tenere un piede in due scarpe e dividersi tra endotermico ed elettrico. Infine le sue dichiarazioni sono simili a quelle dei politici, non sono sempre identiche nel tempo, cambiano un po' o tanto a seconda del momento in cui parlano.

Ma chi ha detto che una batteria va sostituita dopo 10 anni??
Iniziamo col dire che un motore ha una garanzia di 3 anni, la batteria 8, e parliamo solo di garanzia. Tu butti tutti gli elettrodomestici appena scade la garanzia?

E il punto 3? Si ho scritto quello che c'è scritto, mi sembra abbastanza chiaro.

Visto che lo hai scritto già molte volte questo post copia/incolla, mi faresti il piacere di indicarmi il passaggio in cui Tavares dice che non ha un motore Euro7 pronto?

Perchè temo sia solo una tua supposizione.

A che serve il cambio manuale se il cambio automatico può fare meglio?

Il cambio manuale è superiore a quello automatico, in quanto non solo rende di più, ma consuma meno, ed è anche più leggero. Fra i due, quello manuale è quello ecosostenibile, quello efficiente. L'automatico è solo per chi è pigro o ha problemi di deambulazione o cose del genere.

Vai a Puket.
Magari affittano pure scooter elettrici XD

La panda usata è a benzina, magari euro 5+. Non emette fiori, ma è un po' meglio e non risente dei blocchi del traffico.

Sei tu ad aver indicato vetture di formule, e a quello ti è stato risposto.
Sarebbe come lamentarsi che ci sono delle scarpe coi tacchetti per chi corre su pista di atletica...

In certi ambiti le scarpe hanno prestazioni migliori con i tacchetti, come in altri le vetture con cambio manuale hanno le migliori prestazioni.

Tutti sono poi più o meno concordi nel sostenere la bontà/comodità di un automatico sulle strade di tutti i giorni, ma tu stai mischiando questi discorsi.

E chi ha detto che una batteria va sostituita dopo 10 anni?

Non credo sia uno stupido. Il fatto che sia pronto non toglie il fatto che starebbe in piedi per troppo poco tempo e la produzione non sarebbe economicamente vantaggiosa. Magari è pronto sui progetti e sui prototipi.
Certo che deve dire che avrà una gamma completamente elettrica e super figa, la gente deve credere in Stellantis. È come un politico che dice cose e non sempre sono perfettamente uguali con il passare del tempo. Ho solo espresso il mio parere sulle diverse dichiarazioni.

È quello che ho scritto.

Laos? Lo sapevo, maledetti!

È chiaro che qualche nazione asiatica (evitiamo di fare nomi) ha pagato bustarelle ai politici UE per favorire stà roba.

Io mi consegnerei volentieri nelle mani di una bella asiatica che si prenda cura di me.

Gli "italiani" e qualche altro stato del sud europa forse, non hanno soldi per le auto nuove, gli altri europei si

Ecco il problema, le auto da gara. Quindi, le industrie automobilistiche esistono perchè ci devono fornire le auto da gara col cambio. Peccato che si può gareggiare con tutto.

Solo che quando punti non si vede niente nel mirino....

Per me Tavares ha ragione. Se metti l'euro 7 togli il divieto del 2035, altrimenti cancelli la normativa Euro 7.
Non sono d'accordo sul grande risparmio di inquinanti delle Mild Hybrid.
I commenti sotto fanno rabbrividire. Tutto si concentra in due partiti contrapposti: uno contro l'elettrico e tutti gli altri.
Per me l'unico e vero problema è dovuto al fatto che le persone non possono permettersi di acquistare auto nuove perché principalmente non hanno soldi.

Il blocco delle ICE nel 2035 è follia ideologica... si cancella una delle industrie con più occupazione in UE (indotto incluso) per consegnarci nelle mani degli asiatici.

E lo fa, non aiutando le aziende ad investire ed innovare, ma forzando la mano prematuramente ribaltando i costi su industria e cittadini.
Bell'aiuto!

Dai, su. Non renderti ridicolo.
È vero che al momento anche le termiche non costano quanto dovrebbero, ma di listino, al prezzo di una spring, ci prendi una tipo.
Non vorrai dirmi che è la stessa cosa.
Soprattutto quando le auto più vendute Sono Panda, y, Sandero ed altre economiche del genere

Ma infatti..ancora auto con sti PNEUMATICI.....bah

Sull imperiale

le 2 camere pesano 2mld l'anno su 850+mld di spesa pubblica, direi che la priorità è altrove

Hai letto cosa ho scritto o ti sei fermato solo a quello che ti interessa?
Hai letto che c'è scritto PNEUMATICI?
Tu stesso hai scritto "quasi non frenano mai con i freni meccanici" quindi emettono anche le polveri delle pastiglie.

Prima di scrivere a qualcuno che ha scritto una stupidata, prova a leggere e capire.

Ad ogni modo ho solo riportato quello che è stato già detto da università e case costruttrici.

Penso sia dovuto al fatto delle certificazioni necessarie a lavorare sulle ev, saranno ancora poche aziende ad essersi attrezzate

20.000€? Ma davvero? No, non può essere così visto che le auto a benzina nuove ti pagano per portartele via... Ma che ##### stai dicendo?

Come può essere realtà l'auto elettrica di massa, quando l'auto più economica costa 20000€?
Così come nel 90 non lo erano i cellulari.
Ma ripeto, nessuno ha deciso la data in cui le cabine telefoniche sarebbero scomparse quando possedere un cellulare era roba da top manager

Se nessuno si è ancora attrezzato è un altro discorso, ma tecnicamente mettere i comandi al volante di una auto elettrica dovrebbe essere assolutamente la stessa cosa che metterli su un'auto tradizionale

Sarà per ognuno quando gli converrà che sia, in tempi diversi secondo disponibilità e necessità. Ad esempio per un pendolare che ha la possibilità di ricaricare a casa o al parcheggio del suo posto di lavoro può essere molto conveniente già oggi

Ma tanto ora del 2035 saremo tutti ridotti con le pezze al c**o e non potremo neanche permetterci il monopattino, se vogliamo mangiare almeno quei dieci giorni al mese...

Non credo. Le EV arriveranno allo stesso prezzo delle termiche secondo me. Dovrebbero ridurre i margini, cosa che non vedo possibile nel breve.
Le batterie costano ormai poco, e difficilmente scenderanno in maniera tale da influire sensibilmente sul prezzo, lo stesso vale per i motori. Il resto è comune tra le due auto quindi...

Nessuno ti obbliga a ricaricare sempre al 100% o quasi, come nelle auto a pistoni nessuno ti obbliga a fare sempre il pieno. Quello dei picchi di domanda non è un problema, le colonnine "fast" possono essere dotate di una batteria tampone

Magari, semplicemente nessuna azienda, per ora, fa le conversioni?

Balle, sono cose ben reali e già diffuse a livello di massa in taluni Paesi. I telefoni cellulari nel 1990 erano fantascienza o erano reali?

Ti dirò è stato messo lì per fare questo è stato spinto dall'Europa e dall'America è inutile prenderci in giro su questo. La Russia quello che ha potuto fare per i propri interessi lo sta facendo, i nostri sono che l'Ucraina sia Europea a tutti gli effetti e che quindi le sue risorse diventino le nostre. Purtroppo però non ho ancora capito quando questo avverrà...

No, non lo è.
E' però in grado di grdare scandalizzato tutto il suo odio verso il mondo offendendo chiunque non gli dia ragione. Questo gli viene bene XD

L'auto elettrica per la massa e l'infrastruttura necessaria, al momento, sono fantascienza

Ritrovato il link giusto per informazione: https://www.automoto.it/news/elettrico-diesel-benzina-o-idrogeno-cosi-la-pensano-tutti-i-boss-delle-case-e-qualche-ministro.html

Tavares (Stellantis), De Meo (Renault), Toyoda (Toyota), Diess (ex CEO VW), Kallenius (Mercedes), Suzuki (Suzuki), tutti hanno speso parole non proprio concordanti con la decisione politica presa.

Discorso puerile. Una cosa è vedere i progressi continui di una tecnologia già esistente e proiettarli sul futuro prossimo, tutt'altro è immaginarsi qualcosa che al momento esiste solo nei film di fantascienza

Infatti!
Forse è difficile da capire anche se non dovrebbe, però va fatto notare che una azienda puo lavorare anche in perdita per determinati periodi, ma ha comunque il dovere di generare reddito con cui guadagnare e pagare stipendi e tasse.
Se non guadagna...

chiaro! :)

Te l'ho già detto prima. Magari!

Un cambio automatico può anche essere comandato manualmente

La gomma non ha alternative, finché non inventano i volopattini. E comunque anche le auto a benzina viaggiano su gomma, sai...

quale motore va cambiato dopo 10 anni?

Qualcosina stanno facendo anche per il riscaldamento: Il gasolio ormai non lo usa più nessuno, il pellet in città l'hanno vietato, c'è il bollino blu...

Già, capisco che possa dar noia dover affrontare un argomento scomodo :D

Come tu sai, visto che te l'ho già detto io: Tavares (Stellantis), De Meo (Renault), Toyoda (Toyota), Diess (ex CEO VW), Kallenius (Mercedes), Suzuki (Suzuki), tutti hanno speso parole non proprio concordanti con la decisione politica presa.
https://www.automoto.it/new...

A mio avviso Renault ha più forza in Francia di Stellantis, eppure...

E perché mai? Non c'è nemmeno il cambio! Forse ci sono degli intoppi burocratici, ma tutto lì

E forse, se perde miliardi e ti dice "guardate che così perdiamo miliardi", un minimo di voce in capitolo dovrà averla, no?

No, infatti nessuno ha imposto i cellulari al posto delle cabine telefoniche, sono scomparse da sole, dopo che i cellulari si sono diffusi.

"Gomblottone", che noia. Anche i vulcani, le rocce e la sabbia stessa si trasforma in "polveri sottili", sai? E la respiriamo da miliardi di anni

Indubbiamente.
Ma non c'è Uber, non c'è sharing, non c'è la hertz e nemmeno l'autobus.
O hai mezzo proprio o qualcuno con mezzo proprio che ti accompagna.
Ergo non è in problema italiano, ma il confondere la situazione delle città maggiori con tutto il resto.
Non sono confrontabili.

E tu saresti stato in grado di prevedere in quali tempi si sarebbe verificata la diffusione dei telefoni cellulari all'epoca dei primi TACS?

a qualcuno che non perde miliardi nell'adeguarsi ai nuovi standard.

Le cose succedono insieme, se nessuno passa all'elettrico l'elettrico non si diffonderà mai e continuerà a restare un prodotto elitario (mica tanto... Ormai siamo oltre il 10% del venduto)

Tutto ciò però non ha molto a che fare con le EV, perché come dici tu giustamente, tutte le auto stanno vedendo prezzi in salita.
Inoltre, mi aspetto che i prezzi delle EV scendano, mentre le endotermiche salgano. Questo semplicemente perché le economie di scala aumentaranno per le EV e contemporaneamente caleranno per le endotermiche

E dimmi.
Tu sei in grado di prevedere i tempi in cui questo accadrà ed i prezzi che avranno?

Come rilevanza dell'investimento sicuramente. Io invece rilevavo l'idea di base che non va scordata.

Ad eccezione di pochi CEO tutte la massime cariche delle aziente automobilistiche hanno, almeno inizialmente commentato, negativamente la scelta politica. Ora tutti dicono di voler essere leader nell'elettrico. Ovviamente, direi io, se sarà a breve l'unico mercato...

Beh, esserci stato per lavoro non vuol dire viverne quotidianamente i problemi, specialmente ora con:
- l'introduzione di area B;
- le ulteriori restrizioni per area C;
- sempre più strade chiuse in favore delle ciclabili;
- mezzi pubblici strapieni;
e così via.

Confesso che a volte mi piacerebbe poter guidare un carro armato per passare sopra a certi automobilisti :P

Ma non è che condono le altre cose eh, dico però che le auto sono un discorso a parte

In genere i consumi non cambiano molto. Principalmente ci si guadagna un po' di capacità di carico ma spesso e volentieri sono modelli effettivamente inutili.

Esatto, è solo uno spostare il problema da qualche altra parte.

bisogna puntare sull'idrogeno.

Certo che non esiste solo il particolato, ma per magia si è scelto di ignorarlo, così come il benzene emesso dai motori a benzina.
Ad ogni modo ci respiriamo tutto, benzene, co2 (emessa anche da noi), ossidi di azoto, ecc.., e polveri sottili!
Però al momento non vi interessano gli altri inquinanti.

In un'auto da gara il cambio è fondamentale: deve essere il pilota a gestire la coppia, non la macchina.
Per le auto normali il cambio manuale effettivamente una cosa superflua.

Il discorso si applica a qualsiasi cosa, se sommi poi...

Qualcuno di voi conosce persone disabili che abbiano acquistato vetture elettriche adattate?
Da ricerche fatte in internet pare che adattare un'elettrica sia tecnicamente molto difficile se non impossibile.

Menata numero due, nata dal "cherry picking" dei dati di una settimana nella quale il particolato è aumentato in tutta Italia a causa dei venti che trasportavano la sabbia di non so quale deserto. Guardati i dati ARPA Lombardia di tutto il periodo e vedi se le pagliacciate non sono quelle che dici tu

Di nuovo!!!
Allora si passerà all'elettrico quando sarà il momento, NON OGGI!!!

E allora sarà tra qualche anno, NON OGGI!!! (E TRE!!!)

Come ti ho già detto i prodotti della combustione non sono la stessa cosa dei materiali inerti che si staccano dagli pneumatici, e poi non esiste solo il particolato negli scarichi dei motori

siamo seri suvvia; le distrazioni ci sono sempre state quindi ben vengano sistemi di AUSILIO alla guida. certo con i prezzi delle auto attuali ci saranno poche auto nuove e sicure e molti catorci inquinanti, insicuri su cui i proprietari, per ragioni economiche, faranno sempre meno manutenzione. bisogna rinnovare il parco auto italiano c'è poco da fare.

Purtroppo pare che nessuno ci pensi, si guardano solo ai numeri. Uno dopo 3 anni riconsegna l'auto e ne ha una nuova, ma quella vecchia? Sicuro la piazzi, ma dopo devi vendere un nuovo e piazzare contemporaneamente la vecchia, pare uno schema di Ponzi

- Sì, quelle da 65.000€ OGGI, tra qualche anno anche le utilitarie se ci sarà richiesta. E poi 65.000€ è il costo di una Mercedes o una BMW di classe media, non ne hai mai viste in giro per strada?
- Nessuno ti obbliga a ricaricare ogni volta al 100%, così come non fai sempre il pieno al distributore. Ricarichi quanto ti serve per strada e poi completi in parchggio.
- Balle, le automobili hanno sostituito i cavalli in un tempo brevissimo

Certo, ma un conto è rimpiazzare e riciclare uno smartphone, un conto un'auto. Costi e quantità di materiali ben diversi. E comunque è sbagliato anche quello. Quanti smartphone vengono prodotti inutilmente della stessa serie? Davvero ci servono 10 medio gamma identici uno con l'altro dello stesso produttore?

L'obbligo lo hai se non puoi circolare. Non tutti hanno dei mezzi di trasporto consoni e soluzioni alternative all'auto. Quindi in quei casi sei costretto a cambiarla.
Io ho una segmento C che ormai ha più di 10 anni, benzina e GPL. Sostituirla con l'equivalente di oggi, a parità di accessori dell'epoca, mi costerebbe circa 32/35k.
Quella da 32 non mi piace, quella da 35 ancora meno. Per trovare roba che non mi faccia storcere il naso mi dovrei spostare sui 40k. Poi guardo cosa ho per 40k e mi passa la voglia.
Tu dirai che posso spendere meno, è vero, ma perchè devo fare un passo indietro quando la mia auto fa tutto quello che deve ed è fatta meglio di un equivalente odierno a 30k?
E questo per le termiche, con le elettriche sarebbe ancora peggio come prezzi oltre ai soliti compromessi che richiede una EV.

Quindi con che cognizione di causa parli di Milano e/o dei milanesi?

Non siamo da Harry Potter, le cose avvengono con i loro tempi. Se oggi per fare 600 km devi comprare una Tesla molto prima di quanto tu pensi basterà un'utilitaria, come è sempre successo e sempre succederà per qualunque prodotto industriale

vedi Che Uber, al massimo, è il nome del cane del tizio con il Defender degli anni 80

Questa mi ha fatto ridere ^^

Infatti la PRIMA causa di inquinamento è il riscaldamento (domestico, commerciale, aziendale e via dicendo) non l'automotive.
Però è anche vero che da qualche parte bisogna cominciare, il punto è che hanno cominciato dove gli conviene, non laddove sia maggiormente utile

Ma non è vero.
È che fai l'errore di considerare solo le situazioni positive.
Vai in Yorkshire o in Cornovaglia e vedi Che Uber, al massimo, è il nome del cane del tizio con il Defender degli anni 80 a cui Chiedi il passaggio.

Quella che era già in strada chi l'ha buttata?
Sono studi seri fatti in ambienti controllati, se solo il 15% del PM10 è emesso dai motori a combustione pensi seriamente che fermando quelli che, secondo te, inquinano di più, il problema si risolva???

Ti rendi conto di cosa hai scritto, anche solo guardando il punto 3, ricaricando a casa?
Potrei citare caso per caso, per esempio mica un motore endotermico è detto che si sostituisca dopo 10 anni e tot km, se mantenuto a dovere, cosa che invece una batteria non può garantire.
Ma veramente?

Ah. La nave di Teseo.
Però non era il punto, il punto è che fare i conti solo di puro ottimismo su scenari totalmente teorici al momento, è sbagliato.

la menata, anzi da menare son quei fanatici ecologisti che pensano che far girare auto elettriche di colpo farà sparire l'inquinamento!!!!pagliacciate,guardate milano durante il lockdown non giravano auto se non ambulanze eppure era aumentato piu' di quando c'erano le auto,questo causato dai riscaldamenti delle case giusto per fare esempi dove si dovrebbe andare a combattere uno dei veri problemi..le auto oggi son il minor problema di inquinamento ma fa sempre moda e bello pulirsi la bocca dicendo che la colpa e' solo e sempre delle auto...la rappresentazione dell'ingnoranza è la bimba greta paldina ecologica che nemmeno sa cosa vuol dire vivere e lavorare e i pecoroni che la seguono!!

E dici niente, il 23%

il tubo di scappamento lo puoi in qualche modo controllare, la gomma che fai?

Il teletrasporto non ti garantisce che a destinazione ci sarai ancora tu. Anzi, sono convintissimo che il teletrasporto fa cessare una vita e ne crea un'altra parallela.

Dov'è l'auto da 600km?
Dov'è l'utilitaria economica da 600Km?
E parlo di km in autostrada, di inverno, quindi non citarmi la Tesla, per la quale considero 350Km

- 600km chi? Quali vetture? Quelle da 65.000€ in su?
- 20 minuti di troppo e poi dipende anche dalla colonnina non dalla vettura solamente, non sono tutte uguali (mentre far rifornimento si invece)
- il territorio prende tempo per lo sviluppo, quindi con la metafora autostrade, si tiene il cavallo, quando POI sarebbero finite si prenderebbe la vettura NON PRIMA!!!

E allora perché spendere in R&D per l'auto elettrica?
Domani ci sarà il teletrasporto che è meglio.
Oggi non c'è, ma domani ci sarà di sicuro.
Vietiamo tutte le auto e mettiamo il teletrasporto obbligatorio dal 2050

A proposito del cambio, a che serve averlo manuale? È inutile. È molto più comodo avere un sistema automatico. Con le vetture elettriche nemmeno serve più, dato che la potenza del motore può essere gestita elettronicamente. Infatti, mi fa sorridere vedere che le vetture di formule e, vetture tecnologicamente superiori, hanno ancora il cambio.

Eggià, quando misuri il particolato sei in grado di distinguere la polvere che si stacca dal pneumatico in quel momento da quella che era già sulla strada... Leggitelo lo studio del PoLiMi e vedi se è compatibile col solo peso del battistrada

Bastano anche 500 km, il problema è che 20 minuti di ricarica sono tanti e ancora non c'è una soluzione ai picchi di domanda. Se aspetti troppo a creare un contesto favorevole rimanderai all'infinito la diffusione. Non è che il cittadino medio si compra 50k di auto per farti un piacere.

Non c'è Uber, taxi o mezzo pubblico.
Forse qualche privato NCC, ma per 120km (mi fatturano anche il ritorno) da solo, hai voglia di pagare parcheggi all'aeroporto.
Certo, a Londra, per andare a Victoria station, ovviamente ho preso Uber o usato gli autobus notturni.

ma infatti l'utilità è nulla, anzi aumentano solo i consumi inutilmente senza vantaggi effettivi

Quindi, se si acquistasse OGGI una Full Eelcttric, si aspetta ad usarla per quanti anni?
Se si acquista OGGI si usa OGGI con ciò che esiste OGGI, non fra 5/10 anni, altrimenti si passa all'elettrico fra 5/10 anni a sto punto.
Davvero vuoi affrontare questo discorso?

- 600 km bastano ed avanzano per il 99% degli automobilisti il 99% delle volte.
- Le auto con batterie ad 800 Volt possono ricaricare fino all'80% in meno di 20 minuti oggi, figuriamoci tra qualche anno
- Il territorio si adegua quando c'è la richiesta, nessuno ha costruito le autostrade prima che si diffondessero le automobili

La maggior parte dei SUV sono tali solo di nome, di fatto sono utilitarie rialzate.

anche io quando lavoravo a Garibaldi usavo i mezzi senza problemi, poi provi a raggiungere qualche polo industriale nell'hinterland o viceversa senza auto e ti scontri con la realtà.. Fin quando si vive in una bolla è facile....

Fai discorsi che sono incompatibili con il mercato.

Intanto spazio e consumi sono indubbiamente molto favoriti rispetto alla velocità. Le auto stanno diventando sempre più grosse e spesso montano motori molto piccoli. Le auto veloci sono in genere modelli ad hoc, non certo il B-SUV con il 1000 3 cilindri che va per la maggiore.

Il cambio automatico è più comodo ma non migliora i consumi.

Per il resto, è semplicemente un andare incontro alle richieste dei clienti e gli orpelli tecnologici servono a vendere.

lui vive in Svizzera

La polvere non è sollevata dalle ruote, è emessa da pneumatici e freni. C'è un articolo di qualche giorno fa che ne parla.
C'è uno studio del PoliMi di qualche anno fa che ne parla, ma evidentemente è meglio parlare d'altro che fa più tendenza.

La priorità delle case è: SUV che consumi non migliorano(anche la panda ormai con la versione cross...), finiture "premium", tablet a iosa e led qua e là

Ah ah ah. Mi fai morire.

Non è diffusione, ma sviluppo:

- vettura più performanti (km)
- ricariche più veloci
- territorio adeguato

E via dicendo

Si vede che non vivi in provincia ma lavori a Milano, non devi portare dei figli piccoli a scuola a Milano, carichi di zaini e borse da palestra, piscina, ecc.. altrimenti (spero) non la penseresti così.

Ancora con questa menata? Ma secondo te la polvere sollevata dalle ruote è la stessa cosa della fuliggine che esce dal tubo di scappamento?

Il tutto in barba al PM10 prodotto per l'85% da pneumatici e freni, emsso in misura ancora maggiore dalle elettriche (per via del peso maggiore), di cui però nessuno sembra più preoccupato.. https://media2.giphy.com/me...

Per me il problema sono tutte le case automobilistiche. Col tempo, invece di concentrarsi sugli aspetti fondamentali di un'auto, hanno sviluppato fondamentalmente aspetti inutili. Dal punto di vista sociale, un'auto deve essere il più possibile parca nei consumi, spaziosa, comoda, invece di essere fondamentalmente veloce. A che serve una vettura che supera una data velocità se ci sono dei limiti imprescindibili? A che serve il cambio manuale se il cambio automatico può fare meglio? A che serve avere decine di tipi di vetture? Siamo tutti vittime della pubblicità.

Vista da un'altra prospettiva, la UE sta cercando di spingere le case auto a puntare forte e velocemente sulla nuova tecnologia. E' dagli accordi di Parigi del 2015 che si parla in tutte le sedi di ridurre le emissioni in tutti i campi.
Tra l'altro Stellantis vende già bene le elettriche, vedere il caso 500e.
Hanno la tecnologia, possono ridurre i prezzi con le economie di scala, ma dicono di preoccuparsi della classe media (ma quando mai?).
Perchè invece non uscire con la 120, presentata ormai da tempo? Si narra di prezzi sui 20K. A quelle cifre, considerando gli incentivi, farebbero il botto.

Ma è inutile che tu continui a ripetere AD OGGI su una situazione in divenire!

Sul punto 5 ci sono, ormai, parecchi dati a riguardo.
Almeno per quanto concerne Testa et similia.

Un auto da noleggio (quindi trattata anche con poco riguardo direi) con 500'000 km alle spalle ha perso il 23% di autonomia. Ovvero, ipotesi, su 500 km iniziali ora ne compie 385...dopo 500'000 km però...con tanto che le vetture odierne sono "garantite" per almeno il 90% di capacità residua a 300'000 km.

Ovvio che se si parte con un auto che già garantisce pochi km di autonomia...la coperta è corta. Se uno fa 100 km al giorno e compra un auto con una autonomia da 150 km ... è un po' scemo (al netto della disponibilità economica).

Infatti si vedono sempre più duster, sandero, mg, dr in giro... mi sa che senza incentivi Stellantis e co sarebbero belle che fallite

Cosa che l'elettrico può fare e farà benissimo quando si raggiungerà una buona diffusione, con conseguente offerta capillare di servizi ed economie di scala

qualche giorno fa ho beccato un monopattino in A3 verso Cinisello, devo dire che da bloccato nel traffico andava più veloce di me

1. Dipende. Vero solo per alcuni usi e per certe categorie di auto. Vanno considerati diversi aspetti non solo il costo tra auto di pari prestazioni... altrimenti vincerebbero sempre le elettriche a mani basse (una Model 3 LR fa 0-100 in 3,5s non è una Dacia Sandero)

2. Falso
3. Vero in alcune zone d'Italia ma per chi può ricaricare a casa è poco rilevante. Guardati quanti box privati ci sono in Italia.

4. Falso, col chilometraggio che fa una batteria di una buona elettrica fai fuori tranquillamente un motore endotermico

5. Falso. Confronta il costo di una batteria tra 10 anni con la sostituzione di un motore endotermico

6. Eh? Questo è un problema tuo, non delle elettriche

6 bis. Falso. guardati il prezzo dell'usato elettrico
8. Dipende. Devi chiederti come verranno smaltite tra 10/15 anni, non oggi
9. Esatto, inquina meno l'elettrico

Tagliando corto:

- la cosa non funziona così, la gente necessita di UNA vettura tuttofare, con garanzia di libertà e facilità di utilizzo, con costi nella media (15.000/25.000€ circa), che venga incontro alle necessità di ogni singolo cittadino laddove possibile, includendo anche gli imprevisti

Cosa che l'elettrico oggi non può purtroppo ancora offrire, poi soprattutto con i costi persino del carovita (ciò che sta succedendo in Francia non si vede?)

La situazione al 2035 sarà comunque molto diversa

a forza di fare vini e formaggi, abituati quindi al concetto di "stagionatura", si è prodotta una visione contorta del passare del tempo.

chissà come hanno fatto fino ad ora le auto a frenare senza brake assist

Vado con i Rollerblade in A12, ho visto al TG che è fattibile

ma come, non vai a lavoro a dicembre con 0 gradi in monopattino?

Non mi sembra però che ci sia alcun obbligo di cambiare macchina.
Credo che tutti noi valutiamo che tipo di auto ci serve e quanto spendere. In questo ragionamento possono rientrare gli incentivi ovviamente.
Credo che se uno ha soldi da spendere, può valutare di cambiare macchina con più frequenza. Onestamente credo che al momento in EU l'offerta di utilitarie EV sia molto piccola ancora. Quindi chi ha poca capacità di spesa si orienta ancora su un endotermico, magari anche un usato.
Un domani, col diffondersi delle elettriche, dovremmo vedere sia prezzi in relativa discesa, sia un mercato dell'usato diversificato. Senza scordare le ibride plug in, che già permettono a molti di circolare a zero emissioni locali. La situazione al 2035 sarà comunque molto diversa.
Insomma, non vedo obblighi all'orizzonte

e i soldi per attuarla li metti di tasca tua? visto che stimano costi tra i 50-60mld l'anno?
mentre per quella al 23% servono 20-30mld l'anno...

Se è per quello la storia del rimpiazzo vale per tutti i beni eh... in questo modello di "sviluppo"

pensa che a milano a breve non potrà più farlo e già da ora una x5 del 2015 non può :-D

Acquisti, acquisti... ti è già stato detto che il primo problema è il prezzo... cosa mi serve sapere quanti km facciamo in media se un trabiccolo elettrico per la città costa almeno 25mila euro?

Scusa se a noi piace andare in giro per i fatti nostri... non possiamo?

Quindi adesso si è obbligati a scegliere per forza una marca?
E dove sta la libertà a sto punto?
Certo che la maggior parte nell'uso quotidiano fa pochi km, ma allora si devono poi possedere due vetture per lo stesso motivo quando si ha bisogno di uscire fuori dal quotidiano.
No, la cosa non funziona così (si vede cosa sta succedendo in Francia?), la gente necessita di UNA vettura tuttofare, cosa che l'elettrico oggi non può purtroppo ancora offrire

Cosa che ho sempre fatto, ma in aeroporto alle 4 la mattina come ci vado?
Indovina?
Esatto!
In auto.

Concordo, infatti AD OGGI, le Full Electric dovrebbero essere consigliate in ambiti cittadini o per l'uso di tutti i giorni ed il quotidiano (che sarebbe la maggior parte del traffico a dire il vero, suppongo), poiché non si fanno viaggi tutti i giorni e, coloro che invece lo fanno di mestiere, SEMPRE AD OGGI, non scelgono di certo l'opzione elettrica viste le limitazioni.
Però chi è che si può permettere due vetture?
Credo si veda cosa sta accadendo in Francia, chissà per cosa, mistero...

Sono d'accordo con te ma:
1. Cosa c'entra l'autonomia del metano con quella dell'elettrico? Il metano lo ricarichi in quanto? max 15 min?
2. Per quale motivo la massa dovrebbe influire tanto? non ho approfondito la questione ma mi viene in mente solo un aumento dell'attrito da rotolamento delle gomme e la perdita di energia dovuta all'efficienza del il carica-scarica in accelerazione e frenata. Entrambe direi poco influenti.

L'industria automobilistica così come è concepita non ha senso. Sta su
per gli incentivi e si basa su produrre continuamente beni che devono
essere rimpiazzati di continuo

Questo merita di essere messo in evidenza

Non credo, non sono stati risolti invece.
Punto per punto, tralasciando il primo:

2. Poche vetture hanno un autonomia decente (e che, di fatto, costano oltremodo più molto care delle altre)
3. Viviamo in Italia non all'estero, quindi con questo dobbiamo fare OGGI, non tra 5 anni (se acquisti una vettura elettrica che fai aspetti 5 anni per utilizzarla?)
4. Se fai un viaggio o ti rechi all'estero (tua citazione), sei in una emme durante l'utilizzo che manco te ne rendi conto (vedi anche solo l'articolo fatto qui su HDblog)
5. L'usura della batteria esiste, oggi fa un tot, ma fra diversi anni? Questo dipende da come la si utilizza, non siamo tutti uguali, quindi ad uno potrebbe durare un decennio e oltre, ad un altro 4/5 anni e poi si ritroverebbe con una batteria che invece di fare non so 300km ne fa 150km, come la metti?
6. Conseguentemente al punto 5, quanto poi costerebbe sostituire la batteria, sapendo anche il valore dell'auto usata? Conviene oppure si deve acquistare totalmente una nuova vettura?
7. Gli imprevisti accadono nella vita reale, se ti ritrovi con non so il 20% di batteria residua e capita un imprevisto e devi correre facendo un paio di centinaia di km, che fai la metti in carica ed aspetti il tempo dovuto? Infine dipende dal tipo di colonnina e dalla batteria della vettura, poiché potrebbero pure volerci ore, alla faccia del risolto
8. Secondo te una vettura con batteria usata quanto potrebbe valere? Si capisce il discorso? O secondo te la gente è pure fessa ed acquista ad occhi chiusi?
9. Devo commentare? Davvero?
10. Qui non ce n'è bisogno

Io proverei con quella tecnologia mirabolante chiamata: esame di guida.
Che non dovrebbe essere l'auto a impedire di non investire qualcuno sulle strisce

cavoli allora o non li ricordo proprio o non li ho letti! :(

Sul Dieselgate però avevano ragione, solo noi ci siamo andati leggeri con VW una sgridata e un giurin giurello di non farlo mai più... Loro han fatto rimborsare il 10% del costo di acquisto trattandosi di truffa.

Si. Ricordo perfettamente entrambi gli articoli

ne hanno scritto qui? non lo ricordo proprio! :(
se non lo hanno fatto, allora mi sono perso un gran pezzo della storia...
dopo vedo di recuperare! :)

Con la normativa olandese, è un po' più complicato.
Comanda exor, ma gli agnelli sono interessati a fare finanza, non auto.
Ergo potrebbero pure decidere di produrre macinapepe, a loro interessa far soldi, non lobbismo.
Finché incassano, non muovono in dito.

vero anche quello! :)

IMHO (aspetto condiviso da tanti amici ingegneri automotive) la'pproccio e' sbagliato
EU e Stati dovrebbero spingere ed incentivare la transazione elettrica delle utilitarie.
INFATTI il peso aumenta sempre i consumi (malgrado ci siano su questo sito genii convinti che con le elettriche valga il principio del pendolo....per cui di fatto la massa risulta ininfluente o quasi)

A questo va aggiunto ceh k'impronta ecologica di un auto elettrica e' (almeno con i materiali attuali) data principalmente dalla batteria
Ergo non ha senso fare maxi suv con 1Ton di batteria nel mriaggio di avere 800km di autonomia per quei rari lunghi viaggi autostradali....
molto piu saggio (in ottica dei soldi per gli incentivi spesi) e salutare (in ottica del minor emissioni nelle nostre cotta') prouovere le piccole utilitarie che con 200kg di batteria di fatnno 300km piu che sufficienti per l'utilizzo tipico di questo genere di vetture
Visto e considerato ceh normalmente nelle famiglie italiane (me lo perdonino i single che scrivono questo sito) ci sono quasi sempre ALMENO 2 auto (ceh spesso salgono a 3 con figli neopatentati)
A questo punto almeno una di queste potrebbe essere elettrica
.
Io ai miei genitori (coppia di anziani che cambiano auto ogni 10 anni) suggerii 6 anni fa una auto a metano (malgrado avesse solo 250-300km di autonomia). Visto che loro raramente escono dalla provincia e nel caso cmq hanno anche un auto diesel. MA in caso di blocchi del traffico l'auto a metano gli avrebbe permesso di circolare molto piu a lungo senza doversi preoccupare del susseguirsi delle restizioni Euro#
questo credo possa essere un ragionamento condiviso tra chi ha piu di un autovettura in famiglia
Ora non dco ceh questo approccio possa soddisfare tutti, ma sicuramente e' quello che potrebbe generare i numeri magiori ell'interesse dell'aria che TUTTI respiriamo

Allora Occhio quando attraversi le strisce pedonali perché, meloni o greta al governo, o speri di trovare una delle poche auto nuove sicure altrimenti le vecchie carrette, che avranno sempre più anni, possono farti male. nel mio paese uno è rimasto paraplegico pensa un po’. Magari con una panda euro 6 ma con la frenata automatica si poteva evitare

Bisogna che facciano tutti pace col cervello.
L'industria automobilistica così come è concepita non ha senso. Sta su per gli incentivi e si basa su produrre continuamente beni che devono essere rimpiazzati di continuo. Hanno ridotto la vita delle auto in maniera imbarazzante con le formule in leasing. Sono comode, comodissime, ma sono comode perchè buona parte delle persone non può permettersi di spendere di botto 30k di auto, e anche se potesse, non lo farebbe comunque visto il periodo di incertezza e di svalutazione del bene.
Molte persone non è che non vogliono cambiare auto, non possono, che è diverso. E moltissime altre semplicemente non ha senso che la cambino. Se uno fa solo casa-lavoro perchè non ci sono alternative, e l'auto funziona, perchè sostituirla? A che pro? Nessuno.
Piuttosto si dovrebbe intervenire dove veramente si può e si deve. Il trasporto su gomma per esempio, l'efficientamento degli edifici (la storia del gas non è così terribile, magari è la volta buona che impariamo a non sprecare risorse) ma anche gli stessi mezzi pubblici. Non puoi costringere dei cittadini a cambiare auto perchè inquinante quando il mezzo pubblico alternativo è più vecchio dell'auto che vai a sostituire...

Mhhh...
In tal caso potremmo fare un bel Commonwealth con l'Argentina, in fondo sono molto Italiani anche loro e si è visto.

L'importante è finire.

E quindi?
Sono obbligati e lo fanno o lo faranno, il che non significa che sia economicamente e/o socialmente sostenibile.
La critica ci sta comunque.

ci ha messo un pò e forse è arrivato presto...
beh l'importante è arrivare! :)

Lo hanno fatto prima gli americani con il Dieselgate, e ora stanno dando il colpo di grazia al settore automotive, dove giustamente l'Europa era trainante.

E' arrivato.

ahahaah

https://media3.giphy.com/me...

Con gli incentivi. Se però vuoi qualcosa che faccia più di 150km in discesa, raddoppia

Beh...
A parte che dubito fortemente usciremo dalla UE, per fortuna, ma l'essere nell'unione o meno non cambierà lo scenario.
Sempre troppo poveri per le auto resteremo.

Incredibile come l’Unione europea stia cercando di affossare proprio uno dei settori in cui è leader

Effettivamente...
Ci riescono persino i Cinesi, che non hanno ancora investito granché in design.

Non è che sia così difficile avere una linea migliore di una Model Y.

ah sicuro, lo dico anche io.
non sono ancora arrivati a rendersi conto che noi non possiamo comprare quello che produciamo, ed è la definizione di povertà questa.

non accadrà mai.. La Russia la spunterà (almeno sulla carta) e l'Ucraina sarà retrocesso a Paese conquistato seppur manterrà, almeno di facciata, la propria sovranità. D'altronde Zelensky è un fantoccio voluto dagli USA e il risultato è questo.
O così o scoppia davvero la terza guerra mondiale..

Invece nel nostro che è benestante c'è pieno di gente a cui avanzano 30mila euro per l'auto...

Ho letto sodomizzare

Senza contare che quella linea pulita è pure meglio di una model y

se è conquistato da noi va bene

Va bene che gli altri punti sono risolti (cosi dici) ma il punto 1 è il più importante...

No quello è il Bulli VW

infatti.. Zelensky ha messo il cappio al collo agli ucraini. Come vada vada sarà uno Stato conquistato.

Ancora attuale come linea, pensa che porcherie ci sono in giro ora...

E la panda usata emette fiori?

Compri una panda usata. Non vedo perchè devo subirmi io lo schifo che esce dalla tua marmitta.

"A" giro... sei toscano eh?

Come dicevano sopra: si è acquistato un bene, pagate le tasse e il pizzo allo Stato. Non esiste che mi blocchi la circolazione. Secondo me è pure anticostituzionale quello che accade a Milano.
Detto questo posso anche comprendere EURO 1 ed EURO 2 a limite, ma le incentivazioni dovrebbero essere SERIE e non farlocche. Non esiste che tu mi scali 3.000 a fronte di una spesa di 25.000 minimo.
Aggiungo anche che negli 80 il possesso dell'auto diesel era tassato oltremodo con il superbollo. Quando venne abolito nei 90 da, mi sembra, Berlusconi ci fu il boom.. e ora ce lo vogliono far rottamare.
Se davvero avessero a cuore sto benedetto Pianeta avrebbero investito in altre tecnologie come l'idrogeno (uno a caso, ma ci sono tanti progetti comunque validi); avrebbero investito nell'incrementare il trasporto pubblico rendendolo finalmente fruibile e funzionale.
A Roma, ad esempio, evitare la macchina per andare a Lavoro vuol dire uscire di casa 5h prima.. e onestamente st1c4221!!!
Non ci sarebbe necessità di leggi e restrizioni perchè la convenienza economica spingerebbe anche i pigroni a utilizzare i servizi pubblici.

Ma io i SUV li bandirei oggi stesso, anzi... Ieri!

Considerando che qualche anno fa si stimava che per realizzare un motore a combustione servivano più di 1 miliardo di € non posso dargli torto.
Sarebbe auspicabile che venisse ridotta la quantità di veicoli obsoleti in circolazione ma la vedo molto dura in quei paesi che non sono "benestanti" e nei quali circolano mezzi più simili ad una ciminiera che ad un'automezzo.
Ford diceva "Non c'è progresso finché una tecnologia non è disponibile per tutti"

cosa centra? il problema è l' inquinamento non le auto

Sinceramente non sono del tutto sfavorevole a questi listini sempre più ridicoli e folli per i mezzi privati ma solo nella speranza, forse mal riposta, che questo porti a un potenziamento dei mezzi pubblici, assurdo impiegare quasi 2 ore con i mezzi per raggiungere Milano a 50km. Sarebbe bello vedere città e periferie a misura d'uomo e piste ciclabili invece di traffico congestionato.
Tavares così come altri del settore dovrebbe solo stare calmino e somatizzare, per anni hanno spinto poco sull'innovazione, si sono trovati impreparati al confronto con Tesla e ora rischiano di essere spianati dall'ondata di auto cinesi.

Dovrà ringraziare per la ricostruzione?

Non sto piangendo, mi è entrata solo una Golf mk4 nell'occhio😢
È identica a quella che avevamo noi. 18 anni di onorata carriera. 1.9 TDI 115cv. Spingeva come un treno, non consumava niente, 320/330 mila km senza fiatare e ne aveva ancora, andava come il primo giorno. Solo manutenzione ordinaria (abbiamo in famiglia un meccanico). Gli unici problemi sono stati gli alzacristalli elettrici (cambiati 3 volte mi pare, ma si sa, era un tallone d'Achille della mk4) e il debimetro. Ma per il resto perfetta, e tenuta in maniera impeccabile. Quando mio zio la seguiva in officina diceva che poteva lavorare in camicia bianca da quanto era tenuta bene, non aveva perso nemmeno mezza goccia di olio o altri liquidi, il sottoscocca era eccelso, pulitissimo. E pure gli interni intonsi nonostante l'uso e gli anni, nessuna scollatura di tappezzeria, nemmeno sul cielo.

Peccato per le norme antinquinamento. L'abbiamo cambiata per quello. Poi eh, dopo tutti quegli anni l'avremmo fatto ugualmente, era da un po' che ci stavamo pensando anche per diverse esigenze. Però mamma mia quanto mi manca. Tra l'altro auto con cui ho imparato a guidare.

La miglior Golf a mani bassissime. La mk1 è stata leggenda, la 7 (o meglio, la 7.5) è stata una salvezza dopo una mk5 e mk6 non proprio entusiasmanti, ma la mk4 è oro puro. Cosa darei per tornare indietro e averla di nuovo tra le mani. Tra l'altro, a voler andare oltre ai sentimentalismi, questa qua salirà di quotazione. Ok, non diventerà l'auto da investimento, ci mancherebbe altro. Però comincia ad essere ricercata sempre di più.

Tienitela stretta, e dalle una bella sgasata in onore della mia ormai andata❤

e nemmeno io se è per quello ;)
ho scritto "auto troppo costose" se fanno elettriche segmento b da 20-25k massimo decenti mi va bene

looool classico troll di bassa lega, tavares non ha minimamente detto che le elettriche non siano il futuro

L'inedia uccide prima dell'inquinamento.
Tra morire di fame con certezza e rischiare malattie per l'inquinamento, è brutto dirlo, ma tutti scelgono la seconda strada.

A chi vuoi chiedere se la strada è sostenibile?
Ad un attore del settore o a Legambiente?

Si, ma saranno comunque auto premium.
Non servono autonomie monstre su auto a 70000€, servono autonomie decenti su auto economiche.

mi sa che no mai stato a sQuola da comento fatttto ;) auto troppo costose = poca produzione = un sacco di licenziamenti = aumento divario sociale tra ricchi e poveri ma visto che in europa vi sono sistemi assitenziali il sistema economico NON può reggere come in USA. per come è basato il nostro sistema socio-economico quante più persone devono star abbastanza bene da essere autonome e pagare un minimo di tasse

paura dei cinesi e nel cambiamento
ricorda l avvento dei tv piatti e dei telefonini smart
vinceranno anche li.

E allora si scordano la transizione, semplice.

Sempre i soliti maledetti punti, tutti li sanno ma nessuno li vuole affrontare:

1. I costi di acquisto una Full Electric, troppo elevati
2. Il fatto che siano ancora "acerbe" sotto diversi aspetti (non è una vettura tuttofare purtroppo)
3. Il fatto che il territorio sia ancora troppo sguarnito
4. Semplicità di utilizzo
5. Usura della batteria
6. Costi di sostituzione batteria
7. Il fattore imprevisti
8. Rivendita
9. Smaltimento batterie
10. Minor inquinamento

E via dicendo...
Che credete che la popolazione non vorrebbe passare all'elettrico, alla gente non interessa il metodo di propulsione ma i costi, la libertà d'azione, la durata nel tempo, gli imprevisti, il riciclaggio ecc...
Se arrivasse una vettura che andasse a banane avendo tutte le caratteristiche descritte sopra, la gente andrebbe a BANANE!!!

mi sa che non hai letto nemmeno una riga dell'articolo, ma fai commentato solo per il flame

highline che motore? in famiglia avevamo questa con i cerchi a 5 razze ma 1.6 da 101cv (non un fulmine di guerra)
tienila stretta la golf IV, è la miglior golf

sta a vedere che, forse, si sono resi conto che tutti i cittadini europei non possono spendere 35k per una 208 elettrica o similari...
lo ripeterò fino allo sfinimento ma è INUTILE per l'ambiente vendere il 3,6% di elettriche e far girare montagne di catorci inquinanti e poco sicuri

tutti a caricarla così
https://uploads.disquscdn.c...

l'europa è ferma, ai prezzi del 2019 non si arriverà più, c'è da mettersi l'animo in pace.

Conta che l'anno prossimo in Cina usciranno BEV con batterie CATL da 1000 Km di autonomia, se la cosa andrà bene è probabile che dall'anno successivo inizieranno a spuntare anche su alcune europee (anche se rimango dell'idea che ora che sono riusciti ad ottenere 200 Wh/Kg con le batterie al sale bisognerebbe investire tutto su queste)

Sull'euro 7 sì, anche perché trovi a giro ancora auto di 10/15 anni fa che sono euro 3 o euro 4 massimo, avrebbe più senso sostituire queste che imporre limiti più stringenti e tenerle ancora di più fra le auto circolanti.

Per il mid hybrid non sono d'accordo, invece.

La mia auto è un euro 3, è vecchia ma le do le cure di cui ha bisogno per poter esser chiamata auto e non carrozzone. Secondo te che potrebbe succedere se il governo bloccasse la circolazione di auto con con classe di inquinamento come la mia? Io proprietario di turno la prenderei bene? Un altra auto chi me la dà visto che mi hai vietato di usufruire di un bene comprato con i miei soldi, cui ho versato l'Iva e la tassa di proprietà per 20 anni? https://uploads.disquscdn.c...

Tantissimo non è un dato, fermate le auto a Milano i livelli di inquinamento sono aumentati per i riscaldamenti....
si facesse un piano serio che comprende tutto invece di sparare solo sulle auto.
Il problema sono i diesel euro 1-2 ? bene facciamo incentivi per passate a benzina o diesel euro 6 sostanziosi e in base all' ise invece di buttare qualche incentivo a caso su auto che chi ha un euro 1 non può comunque permettersi...

forse sarebbe il caso di chiedere opinioni a persone un pelo meno di parte.

Avevo capito, è che al momento pure le endotermiche sono totalmente fuori mercato.
Quindi dovranno arrivare ai prezzi del 2019, e far meglio con le autonomie.
Per avere una segmento b a 15k con l'autonomia di un'attuale model 3 LR c'è n'è di strada da fare, ma è quello che servirà immettere sul mercato.
E segmento A attorno ai 9000-12000€, con un 200km di autonomia in autostrada di inverno

Quanto ne gioverebbe la nostra salute fermando solo euro 1,2 3 ?

Il mio commento non era sui post del sito, ma suoi pareri espressi da tante persone sull'argomento

Effettivamente non ho messo il soggetto. Intendevo simili o inferiori ai corrispettivi endotermici

quelli sono sostenibili

tutti quell'ortaggio con il sedere degli altri

Carlos Tavares a gamba tesa

le paghi tu?

giusto

incentiviiiiii

Oddio, se saranno simili o di poco inferiori ad ora, abbiamo un problema.
Dovranno essere sensibilmente inferiori, per non parlare dell'infrastruttura necessaria.

Dici che dopo la invadiamo noi?

al momento la tendenza non mi pare questa ma chissà

Quello che non ha senso è creare un sistema virtuoso che non da alcun risultato tangibile a livello globale e continuare a produrre a rotta di collo ed inquinare allo stesso modo.
Si ok, fermiamo tutti i veicoli sotto gli euro 4, diciamo qualche centinaio di milioni nel mondo, ma chi da alla gente un mezzo nuovo?
Tutti quelli che credono fermamente nell'elettrico si sono bevuti ogni minkiata possibile ormai, amen.

dovrebbero appiedare i poveri!

perchè gli articoli che pubblicano qui ti sembrano fuori della realtà?

Il primo commento più vicino alla realtà che ho sentito sull'argomento

Daje Tavares, faglielo capire!

D'accordissimo con lui sull'euro 7, ma sullo stop delle endotermiche nel 2035 dipende (al momento le BEV costano di più, ma da qui a 12 anni è verosimile pensare che i prezzi saranno simili se non addirittura inferiori)

ENTRA IN CAMPO CON LA MAGLIA NUMERO 10
CARLITOOOOOOOOOOOOOOO TAVAAAAAAAAAARESSSSSSSSSSSS

Beh in effetti sta cosa dell'Euro 7 non l'ho capita nemmeno io, a cosa serve una volta che hai un piano delineato per lo stop dell'endotermico? Non puoi forzare di più la mano con i costruttori che devono impegnarsi per rimettere mano ai motori, stanno esagerando.

Riguardo l'elettrico... Perchè staremmo aiutando l'Ucraina nella guerra altrimenti se non per i giacimenti che hanno e che serviranno proprio all'Europa per rendersi autonoma?

Beh.
Cose di puro buon senso.
Sicuramente l'inutilità di Euro 7 con il bando delle endotermiche al 2035.
Poi vabbè, io credo poco alla possibilità di arrivare al 2035 ed essere pronti ad un bando totale delle ICE, ma di sicuro distrarre risorse alla ricerca e sviluppo delle EV non è di aiuto.
E nemmeno introdurre sul mercato auto ancora più costose (le euro 7 lo sarebbero), perché il disgraziato che dovesse comprarle, poi farebbe di tutto per tenersela il più a lungo possibile.

mi sembra ragionevole