Tavares, Stellantis pronta per il 2035. L'accessibilità è la vera sfida per l'elettrico

Si vede che a Lugano non lo sanno.

Vedere tutti i comuni dal sito

rifiuti . ch https://uploads.disquscdn.c...

La Germania ne è piena ma è vietata l’estrazione perché inquina tantissimo e servono quantità spropositate di acqua.

Qui in Svizzera la differenziata non si fa più perché hanno scoperto che per smaltirla si inquina di più perché serve molta più energia. Paghiamo i sacchetti al comune (più sono grandi più si paga) che devono essere messi in strada una volta a settimana. Ci si butta dentro tutto.

In Italia neanche tra 20 anni avremo le infrastrutture per un cambio simile.

Se vivi a Milano buon per te, ma se ti mandano a lavorare nella campagna o nei monti, addio mezzi pubblici, addio colonnine per la ricarica,...

No perché alla massa (e con la mia generazione sta già succedendo) semplicemente le macchine interesseranno quanto lavatrici e frullatori. Già tutti i miei amici pur guadagnando tanto e con alta istruzione spendono poco o nulla per le auto e si spostano in modo alternativo o vivono in città molto organizzate con i trasporti. Se vivi a Londra l'auto non serve.

Quindi un mondo per ricchi. Wow figo

ma quello è il futuro, auto solo come mezzi di locomozione e non estetica o piacere, riempiti il più possibile perchè non girino vuoti e condivisi. Poi se hai i soldi ti compri la sportiva e giri in pista. Ma non è sostenibile andare a lavoro da soli in auto, o mezzi pubblici o condivisione. Ancora è presto ma ci arriveremo

Più che dirtelo e ripeterlo...
Parli di Fiat e dici che la colpa è di Marchionne... Scusami ma è inutile, stai facendo troppa confusione e mischiando periodi differenti.

Saluti.

Saranno del gruppo PSA...

No, prodotta dalla tesla... Moto perpetuo come hai scritto prima

Mmmm, ni. Il punto è volerlo cercare e mettere in produzione le miniere. Al momento lo si sta facendo negli USA, ma ovviamente finché non diventano attive, abbiamo un quasi monopolio cinese. Non è però una situazione che non si possa cambiare.
Ripeto, i giacimenti ci sono anche da noi. Serve la volontà politica e poi industriale

yep

Fai molta confusione: la politica brutta (che brutta lo è davvero) non era certo la nemica di Marchionne. Chi gli ha dato più flessibilità sui licenziamenti? Chi ha permesso che si potessero spostare sedi legali e fiscali a piacimento? Infatti la politica Marchionne se lo è coccolato in lungo e in largo.

ormai non sei stato zitto... quindi i dubbi non li ha più nessuno

Era una provocazione, basata su quello che hai scritto tu. Inoltre, decine di migliaia di persone sono rimaste senza lavoro, e i grandi licenziamenti sono stati fatti. Praticamente FIAT è morta, fa due modelli in croce, e inoltre non sembra sulla strada di riprendere un qualche tipo di peso sul mercato. Allora la domanda è sempre la stessa: Marchionne era il genio celebrato da qualche giornale, o uno che ha sistemato i conti tagliando?

Ma tu da che pianeta arrivi ?
Ma quali tasse esose... se hai il controllo amministrativo e i dati contabili di una azienda i soldi li puoi manipolare come vuoi. Vuoi farti eleggere perchè prometti posti di lavoro ? Li assumi, sono troppi ? Chi se ne frega poi i bilanci li tarocco come voglio. Serve la cassa integrazione ? Bene tanto ho l'appoggio politico e ce'l'ho sicuramente, e poi faccio circolare i soldi a piacimento da una parte all'altra, mazzette e corruzioni incluse.

ahaha, cioé prima il problema sono le assunzioni fatte per la politica, e adesso invece le tasse esose della politica stessa che ti fanno andare a Londra per non pagarle?

Quindi farla fallire e lasciare di colpo senza lavoro decine di migliaia di persone era meglio che portarla all'estero?
Vendere una azienda simile in quelle condizioni invece non so quanto era possibile, si fa come per Alitalia, chi compra lo fa a fronte di grandi licenziamenti.

Ma secondo te la politica dove agisce? Sulla produzione o sui dati contabili ? Dai su.

I numeri li trovi su pagella politica.it, sono un poco diversi da quelli che ho riportato: stavamo sui 112.000 nella sola Italia al 2000, per arrivare a oggi introno ai 46.000. Nessuno ha detto che Marchionne ha colpa delle condizioni in cui era la FIAT quando è arrivato: mai detto e non ha nessuna logica. Tra ha fatto quello che ha potuto con quello che ha trovato e il genio descritto dai giornali c'è una bella differenza. Ha tolto un peso alla nazione portandola via? Allora tanto valeva venderla a qualcuno o farla fallire, visto che era un peso. Again, quale sarebbe il più di Marchionne?

Si anche io parlo di sola Italia. Non trovo nessun riferimento ai numeri che indichi tu, oggi sono circa 46/47.000 con una previsione di taglio di 2000 unità entro fine anno (tramite bonus di ca. 85.000€ a fronte di licenziamento volontario)
A spanne sbagli di quasi il doppio, ti chiedo cortesemente un riferimento sennò si parla di nulla.
Se il punto del discorso è Marchionne inoltre il riferimento andrebbe al suo operato.

Su Marchionne: se gli affibbi la colpa di tutti i disastri creati negli anni dagli Agnelli assieme ai politici di turno capisco.
Ma bisogna valutare cosa ha fatto con quello che ha trovato.
A mio avviso ho tolto un peso alla nazione portandola via.
Tenendola davamo lavoro a persone che arricchivano una famiglia e pagavamo noi per i debiti che questa famiglia lasciava alla azienda controllata.
Era un circolo vizioso dove pagavamo come collettività per mantenere gente che non avrebbe dovuto essere a fare quel lavoro perchè l'azienda non ci dovrebbe essere più stata o avrebbe dovuto risolvere i suoi problemi.

A spanne 120.000 a inizio 2000, solo in Italia si intende.

Su Marchionne ho già detto la mia, per me è semplicemente un passacarte che ha messo al sicuro l'azienda per i suoi padroni. Capisco che gli Agnelli siano contenti di lui, non capisco gli altri perché non mi pare ci sia granché da celebrarlo.

Il fatto è che è una caxxata dire che tutto va a prostitute, esattamente come lo sarebbe dire che tutto va bene.

Ad oggi credo siano 46.000. in passato sono stati oltre 300.000. Quindi non capisco bene a cosa ti riferisci esattamente con questi numeri e non saprei darti una risposta che non preveda di considerarli poco attendibili.
Aspetto di capire a cosa ti riferisci per non creare inutile flame.

Ad ogni modo se parliamo di Marchionne dovremmo prendere a riferimento quello che ha fatto.
Altrimenti si parla di Fiat, FCA e Stellantis...

Il domicilio fiscale a Londra è per le tasse o per fuggire dalla politica? Stesso discorso della Sede legale a Amsterdam. Anche perché la produzione mica l'hanno spostata a Londra, dai su.

Google. Non credo tutti sotto Marchionne, anche se sicuramente parecchi - bisogna però anche considerare CNH che esce da FCA

GLi è stato spiegato mille volte che il bonus è stato deciso tramite accordi sindacali.
Che i paragoni sono fatti tra rami di azienda differenti (che fa autovetture e chi veicoli pesanti).
Che paragoni mercati del lavoro differenti in Paesi che a volte non hanno neppure una assistenza sanitaria pubblica...

Ci sono tanti motivi per cui il paragone è stupido. Ma lui si diverte e ripeterlo dando l'impressione di essere come il paragone stesso.
P.s. senza offesa ovviamente.

Però se non scrivi che lo dici senza offesa poi sembra che stai offendendo...

Io guadagno molto bene, faccio ciò che mi piace ed ho una famiglia che amo e che si è appena espansa, amici non troppi e realmente fidati.
Si sono felice.
Quindi se mi dai del fessacchiotto perchè sono felice e realizzato mi chiedo chi sia tra me e te il fessacchiotto secondo me è colui che crede che la sua esperienza sia identica a quella di tutte le altre persone.

Buona giornata fessacchiotto, ovviamente senza offesa.

Dalla simpatia di quest'uomo temo che potrebbe avere difficoltà a socializzare.
Ma se al bar lo possono ignorare qui siamo costretti a vedere anche i suoi scritti.
Poi per esasperazione gli diamo anche corda...

Da 120k a 29k? dove hai preso i numeri? e riguardano tutti la gestione Marchionne?

Azienda non gestita malissimo, ovvero bene da Marchionne per lo scatafascio che era. Era sotto scacco della politica e istituzioni quindi chiunque mettevano li aveva 2 scelte. O fare lo zerbino e continuare con i magna magna, spechi e via dicendo o emigrare dove la politica e più seria, ergo all'estero. Non ti è bastato vedere come è finita per Alitalia ?

Ma il @disqus_aB9UhHgjGr vorrebbe esportare quel modello. Forse non ci ha ancora accennato ai campi di sterminio... Manod'opera a basso costo per creare le infrastrutture ed alla fine bruciandola si fa energia carbon neutral...

Una precisazione: gli stadi di Firenze e Venezia NON sono obiettivi indicati dalla UE (che appunto vuole spiegazioni in merito dal governo italiano, e quasi sicuramente non autorizzerà l'uso del PNRR per questi).

È il governo italiano che, invece di dedicarsi a centrare gli obiettivi richiesti, ha deciso di usare parte del PNRR per questi stadi. 🤷🏻‍♂️

Il fatto è che una grande parte è stata licenziata; si è passati da 120.000 a 29.000, di cui molti sono pure in cassa integrazione.

Perfetto, azienda gestita malissimo, soldi persi per strada, possiamo andare avanti per giorni probabilmente: in che misura è colpa e/o responsabilità di chi perde il lavoro?
Si, Marchionne ha salvato la FIAT, ma cosa è rimasto? 30.000 dipendenti di cui quanti in cassa integrazione? Quindi mi ripeto, non capisco la celebrazione. Non c'era altra scelta? Può essere, va bene. Ma il manager geniale che sposta la sede fiscale, la sede legale, chiude gli stabilimenti, licenzia (o ci prova) non mi sembra un fenomeno ma un ragioniere.

Hanno dato i bonus in base a quali risultati?
Stellantis ha diverse strade potrebbe produrre batterie anche a Termoli, li starà alla convenienza data dai vari governi....

Non è così grande, come sfida: basta licenziarci tutti. 🤷🏻‍♂️

Così non abbiamo neppure i soldi per inquinare andando a far spesa: restiamo tutti a casa a coltivarci il nostro orto e ad allevare le nostre galline.

Mi chiedo solo se la banca accetterà le rate del mio mutuo pagate in pomodori e cavolfiori. 🤔

Ma che stabilimenti avrebbero in Spagna?
non ti confondi con altri marchi?
nonno sei un po confuso mi sa

e che ci fai su un blog Italiano a rompere i maroni?

E assumevano persone per avere qualcuno a produrre, le alfa sud uscivano in perdita costava più produrle del prezzo di vendita...
Ma hanno rovinato L' Alfa vendendola alla Fiat secondo le persone...

qual'è il problema, i poveri avranno le batterie stilo da cambiare, stile auto radiocomandate anni 90, gli stessi anni in cui si combatteva per il petrolio, le prossime guerre saranno per litio e altri minerali rari.

Zio trovati un hobby guardi troppo rete 4

trovi sempre il modo di farmi ridere, leggi il titolo degli articoli e cominci a spammarlo ovunque.
Non sei in pensione? dovresti avere il tempo di approfondire le cose.
pensa a credit suisse va

chi te lo ha insegnato?la fatina dei denti?
le batterie sono anche negli spazzolini ora, non devi farle solo per le auto e le risorse disponibili ad oggi non coprono il fabisogno, forse vi siete persi la crisi dei chip e le cause ma non possiamo produrre per tutti

Non l' avrebbe se non ci fosse l' imposizione dell' Ue simpaticone.
Peccato sia mancato precocemente.
Invece che prendere spunto dalle grandi menti le prendi in giro sei proprio bravo

idem come sotto...

che ti frega se il terzo mondo diventa la discarica delle tue batterie o verranno sfruttati per estrarre le materie prime se possiamo avere citta pulite e auto silenziose che si generano dal nulla.

Il resto del mondo farà con i resti e gli scarti, ma non ne sono completamente convinto, useranno mezzi più economici e basta.
Lo so che non esiste la fusione, la mia era una ipotesi, infatti ho scritto "Se per caso domani inventassero un microreattore a fusione....".

No gli Agnelli lo hanno celebrato solo perchè salvando l'azienda di riflesso ha salvato il loro cxxo. Ma non poteva scindere le cose, o tutti giù o tutti su...

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come dice quel detto? è meglio tacere e sembrare scemi che...

perché cambi discorso?

stessa cosa che diceva marchionne anni fa, lo sanno tutti ma fanno finta di niente, andare contro l'elettrico non è cool

ne col metano ahah

SI ma se nel resto del mondo non si strutturano per l' elettrico tu devi vedere endotermico o perdere il mercato non è che standardizzi.
Il reattore a fusione non esiste, li vedremo forse tra decenni tu oggi la corrente non la produci in modo pulito, molti paesi stanno abbandonando anche il nucleare non vedo piani comunitari seri per produrre energia in modo pulito...
Se poi guardiamo all' Italia l' energia ci costa anche di più che negli altri paesi...
Se arrivasse la fusione la strada migliore per il pianeta non sarebbe l' elettrico ma l' idrogeno, vero poco efficiente da produrre ma con energia pulita illimitata il problema non esiste.
Peccato che siamo nella realtà e questa scelta dell' Ue non me la spiego se non con delle mazzette....

Toh: Qui ci sono un po' di viaggi con tanto di dati, foto, vantaggi, svantaggi, problemi ecc... Leggi BENE, informati fatti un opinione e poi se vuoi commenta: viaggi

In teoria se a tua insaputa eri in esubero e non avessero praticato assunzioni selvagge ( solo per propaganda politica) non ti avrebbero dovuto manco assumere. Quindi te la devi prendere con i politici dell'epoca non con Marchionne, che poi era lui che doveva far quadrare i conti. Perchè poi alla fine sono quelli che ti permettono di stare in piedi.

Se vuoi puoi aggiungere alla lista che sono 5 milioni e mezzo su una superfice di 385 mila km quadrati. Italy 59 milioni di anime in 302 mila km quadrati. Si dai quante storie... abbiamo le stesse esigenze...

A mio figlio fanno i complimenti!

Si ok, ma non hai risposto alla mia domanda, che si intende per "ricco", qui servono i numeri

Non ho tempo ora, ma tempo fà sono andato a vedere i dati di vendita, e rispetto al periodo pre covid si vende molto molto meno, avevo preso a riferimento come auto la Golf

E allora cosa parli a fare dell'Italia se non ti interessa?

Sembri la volpe che non arriva all'uva... Ma certo tu sei stracontento di essere un emigrato...

Diciamo che se l'alternativa era che fossi licenziato assieme a tutti i tuoi colleghi mentre invece una grande parte non lo è stata un qualcosa di positivo c'è.
Poi capisco che se ci si ferma solo alla propria condizione, che sia stato un momento infelice, è innegabile.

No, l'ho letto nelle varie notizie online dove si evince che molte miniere di Litio nel mondo sono "prenotate" dalla Cina, il punto non è che da noi non ci sia litio, il punto è vedere quanto c'e ne, quanto ne serve , quanto tempo serve per sfruttarlo e quando se ne riesce a sfruttare a regime

Ed i Norvegesi hanno anche tanta energia rinnovabile grazie al loro territorio: idroelettrico ed eolico.
Come esporti quel modello? Iniziamo a costruire montagne e deviare corsi d'acqua (ad impatto zero, of course)?
Soffiamo tutti in sincrono in una unica direzione per creare nuovi alisei?

Spesso neppure il narcotrafficante usa la sostanza che traffica.
Allora anche quello dovrebbe essere eletto ad esempio di businness visto che genera enormi ricavi?

Cioè mi licenziano però io non solo devo stare zitto, ma anche essere contento perché hanno salvato l'azienda. Eh si. Italiani brutti. Italiani assenteisti! Italiani che vogliono pure andare in ferie!

Ma infatti, se lo celebrano gli Agnelli bravi. Non si capisce perché lo dovrebbero celebrare tutti gli altri, visto che non ha fatto altro che fare gli interessi dei suoi padroni tagliando chiudendo e licenziando.

Sarai furbo te a ripetere questo confronto insensato anche dopo che ti è stato spiegato più volte.
Senza offesa, ma per quanto è sindacabile ciò che è stato proferito da Tavares tu lo sei esponenzialmente molto di più...

La vera sfida è far stare la gente a casa senza macchina. Cosi sa quanto si risparmia sull'inquinamento?

Con 300 mt non ci fai nulla. Io sono a 3 km in linea d'aria dalla tangenziale Est Milano, e prima che cambiavo i serramenti alla mattina ancora nel letto con le tapparelle abbassate senza neanche aprire gli occhi ti sapevo dire quale giorno della settimana era.
Ma nonostante questo le case sono a livello umano e l'auto mi serve.

E allora perchè ti lamenti di Marchionne che almeno qualcosa ha fatto. Ovvero ha portato fuori dall'Italia una industria che se sarebbe rimasta li ora non sarebbe più esistita. Sarà francese ma almeno qualcosa di concreto stanno facendo e i politici italiani ? MUTI

Compreresti una cosa a 10mt. dall'autostrada o nello stesso posto a 300mt? Le scuole distano uguale, la posta, gli uffici comunali, l'ospedale...

Beh non è detto che per pagare meno devi andare vicino all'autostrada. Di solito più la casa è servita dai servizi più la paghi. Quindi se vuoi i mezzi di trasporto, un buon numero di negozi, strutture pubbliche a portata di "gamba" come ospedali, scuole ecc.ecc. è normale.
Se invece ti acconti e vivi in un paesino alla porte di Milano e della Brianza ma devi avere l'auto per non essere tagliato fuori le case costano una cifra umana ma ovvio ti devi sbattere per tutto il resto. E' solo una questione di sapere quello che vuoi dalla vita e cosa fare/rinunciare/sacrificare pur di ottenerlo.

Il litio non è così raro. Semplicemente ci sono posti dove fare una miniera non è ( o non era) conveniente.

Ma questa cosa che lo si trova solo in alcune nazioni ve l’hanno insegnato a scuola?
A me hanno insegnato che le risorse sono distribuite nel globo in maniera più o meno uniforme.
Il litio in Europa e USA c’è. Poi magari non lo vogliamo estrarre.
In USA per esempio stanno arrivando varie zone per arrivare a fonti locali, anche grazie alla spinta dell ‘IRA.
Magari se anche da noi avessimo quel tipo di legislazione, correremmo a cercarlo.
Comunque ci sono possibili depositi già acclarati in Italia e Slovenia. In entrambi i paesi non vogliamo sporcarci le mani. Di che ci lamentiamo allora?

I giacimenti sono diffusi, il litio è proprio quello che stanno cercando di sostituire e poi c'è il discorso geopolitico.
Mentre noi facciamo i ragionamenti da nazionalismo medioevale di chiuderci nella roccaforte in modo che il futuro ci raggiunga il più tardi possibile e economicamente invece crediamo in un capitalismo gestito autonomamente dalle multinazionali (come Strllantis) che piangono piangono per essere difese come industria europea e poi mollarci appena possono, nazioni come Cina e USA tengono sotto controllo le loro multinazionali difendendole e avvantaggiandole certamente dai mercati esteri, ma tenendole a guinzaglio per il bene nazionale.

Questa di base è la differenza.
È questo in particolare è il problema dell'Italia.

Siamo totalmente portati , per cultura e storia, a non vedere le novità come opportunità di ricerca e sviluppo.

È da vedere. Ovviamente ogni settore ha delle prerogative diverse.

Considera però che in tutto il mondo il problema è sentito.
La stessa Cina, che inquina moltissimo, ha un piano per arrivare nel 2060 a produrre energia da fonti rinnovabili per 80% del fabbisogno.

Poi nel mercato in cui ci troviamo la standardizzazione è un fattore di risparmio, per cui alla lunga ai produttori non converrà nemmeno più avere linee di produzione separate.

L'elettrico è vincente in tutti i sensi, perché poi l'elettricità la produci come vuoi.
Se per caso domani inventassero un microreattore a fusione che necessita di una pila grande come quelle di un orologio per far funzionare un veicolo per 100 anni, non si utilizzerebbe mai la forza della fusione per far girare le ruote, ma la si utilizzerebbe per produrre energia che alimenta un motore elettrico.

già nel 2014-1025 e non nel 2023. In ogni caso, per il manager di Stellantis non esiste una soluzione adatta a tutti i problemi. Non bisogna, infatti, focalizzarsi solamente solamente su di una singola tecnologia ma su soluzioni diverse, differenziate fra aree urbane e rurali perché ci dono differenti esigenze di mobilità tra cui vive in aree urbane e chi in aree rurali.

Spero che chi scrive non si spacci per dattilografo... XD

Ne con la benza ahah

Vorresti abitare vicino all'autostrada?
Magari anche no, però le case li costano meno.

Si ma tu puoi differenziare fino a che vuoi ma se il vicino ti butta l' immondizia in giardino e non puoi fermarlo te la ritrovi...

Per come ha preso una azienda parassita e ha salvato il salvabile si, un fenomeno. E per quello ha ricevuto molte onorificenze internazionali. Non in Italia ovviamente perchè se no non eravamo conciati così...

Ci sono diversi studi. Uno della fondazione Caracciolo arriva a dire che l'elettrico batte di 29 volte il termico nell'intero ciclo di vita, anche se poi bisogna considerare dove viene prodotta, con che energie ecc.
A parità di tecnologia un'auto prodotta in Europa inquina 35% meno di una prodotta in Cina, per esempio.
La mia era una citazione derivata invece da uno studio di Polestar che confrontava se stessa con la casa madre Volvo.

Sulla domanda che poni è la stessa questione che si pone per ogni cosa.
Tu fai la raccolta differenziata? Qualcuno non la fa.
Vorresti vivere in una casa a ridosso dell'autostrada? Eppure ci sono case appiccicate.

Sul fatto che altri facciano o no, a me interessa poco. Io voglio vivere in un paese civile, pulito, dove, se fosse possibile, vorrei girare nel tempo libero, a piedi o in bicicletta, senza respirare aria viziata: se abiti a Milano non puoi negare che spesso l'aria è irrespirabile.

da certi pianali promessi con autonomie messianiche non mi sembra che siano così indietro come dici
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Un fenomeno.

Si ma il punto è che se a un certo punto il litio necessario per le batterie lo trovi solo in alcune nazioni, scoppia la corsa all'accaparramento visto che potrebbe non bastare per tutti e non intendo la quantità disponibile totalmente, ma quella necessaria per la produzione a regime

Tutti producono di meno rispetto al periodo pre pandemia, ad esclusione dei brand emergenti come tesla o qualche cinese

Ricco non è una misura scientifica eh, Tavares dice chiaramente che a regime, andando a sostituire molti veicoli c'è il rischio che si crei l'imbuto proprio sulle materie prime che sono diffuse in larga parte in alcuni paesi

E mica solo quella.

Si

Lo sanno tutti che prima di Marchionne la Fiat costruiva automobili solo per facciata ma serviva a politici e super manager per altri scopi. Inoltre c'è anche da ricordare, senza troppo polemizzare, che di quei 350 mila in realtà era noto che effettivamente ne sarebbero serviti solo 2/3. Quindi poi non ti lamentare se va tutto allo scatafascio.
Ti dico solo questa, quando approntarono le linee per produrre l'Alfa Sud e fecere i colloqui per assumere l'intero comparto nella prima settimana effettiva di lavoro la metà della fabbrica aveva presentato il foglio della malattia... Quindi rossi dove vuoi andare ?

Si va beh, è poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata :)

beh diciamo che il terzo mondo più che se ne frega è il solo modo più economico che hanno per sopravvivere. D'altronde e bene ricordare che molto terzo mondo paga il fatto di esserlo perchè siamo stati noi a sfruttarli senza dagli niente indietro in cambio.

A ok hanno ragione entrambi quindi😂

Come già ampiamente dimostrato, la differenza tra me e te è che io so di cosa parlo mentre tu spari fesserie come un salvini qualunque... Tu lo sai da dove arriva quell'elettricita?

Quindi 40K

Quindi per te sono dei fighi vero ?

L'Italia non sta raggiungendo gli obiettivi del pnrr( tra cui 2 stadi nuovi) perchè non sa spendere i soldi.
Alle porte di Roma pare esista un pozzo di prova fatto nel 1975 dall'Enel che aveva trovato litio in concentrazioni straordinarie, 350 mg/lt tra la più alta del mondo.Problema: mancano le competenze per estrarlo.Soluzione: si concede la licenza di sfruttamento all'australiana Vulcan Energy Resources.
Potremmo abbattere i costi delle batterie includendo nel pnrr questa "miniera" centrando gli obiettivi e invece di interessi di pubblica utilità c'è poco o niente.Qualcosa "agli amici".

E chi l'ha detto che abbattere le emissioni si deve per forza pagare di più. Mi sembra lo stesso paradosso dei prodotti light. Li paghi di più e poi quando vedi la composizione c'è il 50% di prodotto in meno e il resto è acqua...

Se non era per Marchionne manco la Fiat ed Fca e quel poco che c'è rimasto c'erano oggi. Quindi c'è poco di fare gli spiritosi.

Questa è una cosa diversa da quello che hai detto prima... Hai sbagliato, puoi ammetterlo, non succede nulla. Poi ti risulta che dal 2035 non possono circolare le termiche? Quindi hai proprio sbagliato i presupposti... La tua opinione è basata su dati fasulli. La prossima volta studia prima di farti un opinione anziché farti un opinione prima di studiare

Non sempre. Quando sono al volante della mia berlina blu pende da una parte, quando non lo sono pende dall'altra!

Non sta dicendo nessuna fesseria, sta solo mettendo in luce quanto questa legge sia ridicola perchè si scontra con la dura realtà.
Ovvero : volevano/vogliono rendere più pulita l'Europa ? Bene lui dice che lo dovevano pianificare prima visto che non è solo questione di cambiare l'auto ma dietro ci sono un sacco di altri fattori, soprattutto sociali che solo in un tempo lungo risolvi.
Marchionne invece che ci vedeva lungo ed era pratico vedendo tutto quello che c'èra e c'è da fare ha semplicemente detto che era impossibile una trasformazione totale mono-tecnologica. E fin quando non sarà completata mi spiace ma avrà avuto ragione.

Sì ce l'ho! Cosa devo fare?

no

Con i "se"... vedremo

E che hai più autonomia e ci impieghi di meno a fare il pieno a chi dovrebbe interessare? Che poi a fare il pieno ci metti 7 minuti più di me è un dettaglio...

Sei tu che hai letteralmente scritto che impongono per le auto ma niente per navi ed aerei. La realtà è diversa, ed anche questa volta hai sbagliato

Eh ma la bilancia pende decisamente da una parte ;)

Tu hai detto che l'Europa impone l'auto elettrica, e così non è. Hai sbagliato, puoi dirlo, non succede mica nulla

Rossi raccontiamola giusta va... I Norvegesi da una parte, in casa loro, si spacciano per ecologisti, ma dall'altra fuori da casa loro per finanziare l'intera campagna Ev ( ma non gli sono comunque bastati ) hanno venduto e vendono ad altri il petrolio e per fare questo hanno pure rivendicato a suon di azioni legali (e chissà come mai in sede europea hanno vinto) anche una bella porzione di Artico che poi naturalmente hanno trivellato.
Quindi è come se un prete per finanziare le opere caritatevoli della sua parrocchia ricava i soldi dallo spaccio di sostanze stupefacenti. Eh beh Rossi tutto normale vero ?

Sei tu che devi leggere meglio quello che scrivi... È già la seconda volta

E quindi?

Ma questi numeri da dove li ricavate?
Cosa considerate per la produzione dell' energia elettrica fonti non inquinanti? perchè è irreale allo stato attuale.
E se anche fosse vero il 14% in meno giustifica l' investimento quando il resto del mondo inquina come prima?

si direi di si

1025 era una buona data per partire, oggi potevamo avere le auto a fusione nucleare con micro reattori. 🤣🤣🤣

Non mi serve un traduttore tranquillo

Si hai ragione tantissimi anni… sono del 2017

Sono passati tanti anni da quelle affermazioni di Marchionne.

Dice pure che sono pronti e che l'Europa avrebbe dovuto muoversi dieci anni fa.

A leggere il titolo credevo che proponesse la soluzione di Strllantis, invece è solo fuffa per azionisti

Mah. Marchionne ha voluto la Giulia, e di questo gli sarò sempre grato.
Ma ha anche depauperato la nostra industria automobilistica, tagliando investimenti in r&d, quindi riducendo al lumicino modelli, motori e tecnologie. Perdendo di conseguenza intere fette di mercato. E per questo non lo perdonerò mai.

Se non sbaglio Peugeot non era messa male sull'elettrico o sbaglio?

Avere stampa prezzolata di proprietà sempre dello stesso gruppo per cui lavori direi che é una buona spiegazione di questa esaltazione

Puoi dirlo che hai sbagliato

Googla fit for 55 marittime o fit for 55 aviation

Tuttavia, secondo Tavares l'Unione Europea si sarebbe dovuta muovere prima, già nel 2014-2015 e non nel 2023.

Mettiti d’accordo con Tavares allora, spiegagli che sta dicendo una marea di fesserie 😂

Si intende virare su emissioni zero. Come lo fai è irrilevante

Io si

Non è la stessa cosa.
Dato il minor numero di componenti, il ciclo vitale, dalla costruzione alla demolizione, di una vettura elettrica vale il 14% in meno di emissioni rispetto ad una termica.
Ovvio che gli pneumatici emettono particolato anche nelle elettriche (leggermente di più visto che il peso è, per ora, maggiore, ma una model 3 pesa quanto una Stelvio, 100kg più di una Giulia), ma già per i freni ne emettono molto meno, visto la frenata rigenerativa, non ne emettono dalla frizione, non avendola, ma soprattutto non ne emettono dalla combustione.

Delle emissioni ci sono sempre

Una follia creata dall' UE

MA non saranno mai carbon neutral ne con le batterie ne con gli e-fuel

Pare che ne abbiano trovato parecchio di Litio in India, staremo a vedere.

Marchionne molto bravo a fare gli interessi di Elkann, mai capito perché ci sia tutta sta esaltazione per uno che ha chiuso, tagliato, ridotto, spostato sedi legali, eccetera. A meno che ovviamente non si faccia parte della famiglia Agnelli.

Si questo è un punto, e ce ne sono anche altri, tra cui come gestire le batterie esauste. Sono d'accordo quando si parla di diversificare, è fondamentale. Meno quando parla della mobilità individuale ma vabbe è normale.

Bisogna vedere se solo quello basta, a sentire le parole di Tavares pare di no

Mi pare di avere letto che recentemente è stato trovato anche in Svezia. Credo sia l'Australia il più grande estrattore al momento.

E che ho detto... È Stellantis che si è mossa tardi. Comunque la Cina lo compra, le riserve più grandi sono da altre parti.

Il litio c'è ma se ricordo bene, come dice anche Tavares, è concentrato in alcune parti del mondo e parecchio se lo è già accaparrato la Cina

Direi un NESSUNO?

Il litio c'è e tra l'altro ci sono anche batterie che non lo utilizzano, è stellantis che si è mossa più tardi degli altri per fare accordi.
La prima sfida tecnologica sta nel trovare altri materiali per fare le batterie.
Il motore elettrico è il più efficiente in assoluto e ha zero emissioni: la seconda sfida tecnologica è produrre corrente in gran quantità da fonti rinnovabili per alimentarlo.

20k voglio proprio vederla visto che ad oggi a momenti non ci prendi neanche più una panda a benza, poi 400 km di autonomia e dire nulla, ci vogliono le spec della batteria

Il terzo mondo ( e non solo ) infatti se ne frega delle regole Europee e continua a inquinare :)

In ogni caso "l'etica" è la chiave per cambiare ( in peggio ) il mondo è far digerire ogni nefandezza al genere umano, chi ci è arrivato è un fine genio del male

Bello buttarsi su una tecnologia a capofitto e puntare solo a quella per poi leggere :

"non sappiamo se c’è tutto il litio che serve."

oppure

Le materie prime che servono per produrle potrebbero cambiare, non sappiamo quali saranno tra 10 anni. Non sappiamo ancora quali saranno i materiali che ci serviranno.

Per me è follia ma va beh

Tutto bello, ma per abbattere le emissioni, si paga anche di più: è la differenza tra un paese civile e uno del terzo mondo.

La Zoe parte da 33.500.
In Renault dicono che con questa piattaforma abbattono i costi di produzione del 30% rispetto a Zoe.
Se fosse applicato lo stesso principio al listino, dovrebbe stare sotto i 25.000.

"Non bisogna, infatti, focalizzarsi solamente solamente su di una singola tecnologia ma su soluzioni diverse, differenziate fra aree urbane e rurali perché ci dono differenti esigenze di mobilità tra cui vive in aree urbane e chi in aree rurali."

"L'umanità non rinuncerà alla mobilità individuale. Per questo bisogna trovare il modo di renderla sicura, pulita e accessibile economicamente."

sante parole...

Marchionne sapeva il fatto suo e mi spiace per te ci vedeva lungo molto lungo perchè era un uomo pratico e realista.
Per ora manco tu puoi dire, al contrario, che l'auto elettrica avrà un futuro. Perchè ?
1- è stata imposta non voluta ne dal mercato e/o consumatore
2- è una involuzione dalla gestione della libertà di movimento rispetto al passato
3- l'auto c'è ok, ma è tutto il resto che manca : colonnine, energia rinnovabile, costi altissimi, materie prime ancora da definire chi le ha, quante ce ne sono e i veri costi non solo economici per procurarsele, reale sostenibilità di tutto sto casino, ecc.ecc Basta vedere come una "piccola guerra" stia mettendo a soqquadro sia politicamente che economicamente l'intero pianeta.
E non mi venire a raccontare le storielle dei pilettari che : vedrai batterie capienti, leggere, poco costose e che si ricaricano in 5 minuti. Colonnine disseminate a vista d'occhio che basteranno per tutti... che traboccheranno di energia rinnovabile al 100%...
Quindi si, per ora per me Marchionne è ancora in gioco perchè io da quello che vedo e nella lentezza che si fanno le cose non do per scontato poi che al 2035 le auto a pilette saranno lo standard europeo nonostante ci sia una legge. Sai quante leggi poi all'atto pratico, e con molta meno portata di questa, davanti a reali, veri e seri problemi politico socio economici poi hanno corretto la rotta.

20K a ruota

Beh se hai un parente europarlamentare costa anche meno di 25K

Come "non si sa se si abbasseranno" lol altro che abbassarsi, triplicheranno entro breve

Non era Marchionne che dichiarava l’auto elettrica non ha futuro?🧐
Marchionne non ricordo bene in che settore ed in che azienda lavorasse 🧐

Non so se l’India abbia le materie prime per la produzione di batterie…
se non le ha sarà comunque la Cina ad avere l’ultima parola…
Poi Cina o India poco importa, avremo comunque una inevitabile delocalizzazione

Mi sembra che questo sia sempre accaduto da sempre con qualsiasi auto…

Veramente Toyota è dal 2000 che produce full hybrid e dal 2013 con la nuova Auris aveva messo sul mercato un modello appetibile rispetto alla Pruis. Quindi si diciamo che Tavares ha ragione si poteva cominciare prima, ma si sa è storico che l'uomo non previene mai, cura...

Se leggi il virgolettato iniziale:
Anche avendo una mobilità pulita e sicura, la grande sfida è quella dell’accessibilità, che al momento non c’è. Perché le materie prime che servono per produrre le batterie per le auto elettriche sono scarse e costose.
Mi sembra già un mettere le mani avanti e avanzare richieste di soldi pubblici

Chissà come mai queste auto da 20/25k poi nel momento della messa in vendita diventano tutte 40k

Se in India hanno le materie prime necessarie per le batterie forse hai ragione tu… se non le hanno e la Cina avrà un vantaggio ad avere stabilimenti produttivi rimango dell’idea che saranno in Cina

in India eventualmente, è la nuova Cina

Perché non l'hai chiamata

20K sarà in realtà 29.9K con incentivi, senza batteria, da acquistare a parte e probabilmente carrozzeria non verniciata e forse anche senza ruote

si sarebbe dovuta muovere prima, già nel 2014-1025 e non nel 2023

Beh, Renault ha in programma la nuova R5 a 20K. Idem VW con la ID2. I cinesi già le fanno a quei prezzi e autonomie (Renault parla di 400 Km).
L'unica sfida qua è la sopravvivenza di Stellantis

Forse ti sorprenderò ma sono alla terza full hybrid e lo ho portate tutte fino alla "morte" solo con i tagliandi (circa 200 mila km).

le ibride toyota durano anche decenni, a differenza delle endotermiche fiat/opel, ecc....

A 200 non ci andavo prima, non ci vado ora, ed è proibito dalla legge. Non saprei dirti il consumo e neanche mi interessa testarlo. Con la macchina ci vivo e non mi gioco la patente per certe fesserie.
Non ho modo di provartelo, avrei dovuto fare foto prima e dopo, ma dopo 2 anni questi giochini non li faccio più

Stellantis non è la Fiat di una volta.
Hai idea che farà lo stesso, ci sono dei precedenti recenti che supportano il tuo commento?

> in Cina
devi esserti perso qualche pezzo della storia recente..

girami delle prove
io comunque ritengo l'autonomia ancora scarsa.
a 200 orari quanti km potresti fare?

Se realmente non ci saranno deroghe da qui al 2035, prevedo il solito giochino di stellantis…
cercare soldi pubblici per incentivare le sue vendite e reggere a malapena la concorrenza, utilizzando la solita scusa di preservare i posti di lavoro in Italia…
Una volta che avranno spremuto ogni euro rimasto degli incentivi statali apriranno stabilimenti in Cina giustificando la scelta come inevitabile per rimanere competitivi sul mercato

Non direi

Che non impongono niente per aerei e navi è perché non lo sai tu, non perché non lo hanno fatto

No, questa è una semplificazione dei giornali. La legge europea parla di emissioni zero, non di elettriche e basta

sei il primo

Domenica scorsa tornavo dalla settimana bianca, partito dal Trentino con 86% di batteria mi sono fermato a caricare a Riccione con il 9%. 380km con il 77% di batteria. Cruise a 130 esattamente come guidavo prima

300 km di autonomia a 130 kmh è una boiata immane

Guarda che l'UE non ha imposto le elettriche... Ha imposto zero emissioni. Se vuoi puoi anche fare una macchina ad aria compressa o ad energia atomica, basta che non abbia emissioni

Io ce l'ho e la guido esattamente come le termiche precedenti... Su che basi dici che non fa molti km? Che cambia solo la capacità delle batterie è una fesseria immane

non c'è veramente tanta differenza con le elettriche.
cambia solo la capienza della batteria.
tesla non fa i miracoli, chi la guida esattamente come faceva col motore a pistoni non ottiene chissà quali percorrenze.
il motore a pistoni è molto più difficile da fare, c'è molta differenza tra prestazioni, consumi e durata. i cinesi non sono mai riusciti ad imporsi.

Quindi com'è che ci sono auto che consumano poco ed altre che consumano tanto? Anche il motore termico è qualche pistone che fa su e giù... È ancora più semplice dell'elettrica

Non dice dove è "pronta", cioè dove ha le fabbriche e dove saranno i lavoratori superstiti. A lui non cambia molto, ma ai Paesi coinvolti dalla desertificazione sì (anche se in Italia stiamo campando da decenni i suoi lavoratori e buttando miliardi in finti "rilanci" solo come pretesto per continuare la CI)

alla fine c'è un motore elettrico una batteria ed una centralina che gestisce il tutto.
non c'è tanto altro da fare, poi se uno vuole al guida autonoma, il caffè, o altro, beh, non ha niente a che vedere con le macchine prettamente elettriche.
lo schema oramai è uguale per tutti, motore posteriore o bimotore, batterie sul pianale e basta.
il problema più grosso delle "vecchie" aziende è creare una doppia linea di produzione.
perché tutte le nuove aziende questi problemi non ne hanno.

idem la mia Euro6D benza, decisamente più semplice di una ibrida.

Mi consola vedere le rivolte in Francia. Lì c'è una situazione sociale che noi italiani, per fortuna, non abbiamo.
Arriveremo a ribellarci per strada quando si raggiungeranno certi scenari.
ps: ovviamente le attuali rivolte in Francia sono un discorso slegato ma è giusto per far capire che le persone, ad una certa, si muovono.

Devo ammettere che è vero.

Spera che non si rompa male.
Le hybrid sono bellissime ma aggiungo un sacco di complessità.

Che dischi però!!!!

Luoghi comuni, un tanto al chilo.

farle tanto per farle non è difficile, farle fatte bene non è affatto facile invece

E' ovvio.
Non sono pronti neanche un pò.

fare macchine elettriche non è difficile, devono solo riorganizzarsi.
il problema è la concorrenza cinese e quella non la batti

Tavares è buono solo per incidere dischi.

L'unica cosa che so e certa è fin quando non mi molla mi terrò ben stretta la mia Full hybrid, poi possono anche tutti fallire.

insomma non si sa nulla sul futuro di queste elettriche: non si sa se i prezzi si abbasseranno visto che le materie prime saranno sempre più scarse e sempre più costose; non si sa quanta produzione effettiva ci potrà essere per le auto elettriche; non si sa quanto tempo ci vorrà per trovare altri materiali compatibili; non si sa se si troveranno materiali compatibili; non si sa cosa succederà a livello geopolitico. ma in europa dal 2035 si imporrà ai cittadini di comprare solo elettriche e di conseguenza vedremo anche sempre più città imporre ztl sempre più ampie per le sole elettriche estromettendo diesel e benzina. se non è una mafia questa, se tutto questo non fa accendere una lampadina nel cervello degli europei mentre il resto del mondo va avanti come se nulla fosse allora non c'è proprio più speranza.