Incentivi: conviene comprare un'auto elettrica o a benzina? I costi su 10 anni

semplicemente mi da' molto fastidio leggere stupidaggini. Se poi lo fa uno che ne è neanche capace di scrivere in un italiano decente... mi fa anche ridere

ahahaha allora confermi di non sapere neanche di cosa parli. Lo scorso anno il mercato PdC solo elettrico in italia è stato di 900 milioni di euro circa

Per te ?? Il tuo caso da testo per tutte le ristrutturazioni Italia ??? Da quello che vedo i solo pdc si contano su una mano

No, per me solo PdC

Ah capisco ... Quindi sostituire caldaie a gas con caldaie a gas è utile per il nobile scopo di co2 ed inquinamento.
Quanti installano caldaie ibride gas + pompa di calore+ fotovoltaico ??

Non continuare a scrivere boiate, che ti scavi sempre di più la fossa da solo...

Il settore della casa e termotecnica è il più incentivato della storia al ricambio tecnologico.

I fans delle varie fazioni sempre tutti educati e predisposti al dialogo a quanto vedo
Come ho detto l'auto elettrica è solo un divertimento per ricchi. Avrà effetto quando se la potranno permettere tutti
E peggio oggi nessuno parla di trasporto su gomma, caldaie industrie. Sembra che il cambio parco auto sia la cura dintutti i mali di sto mondo

Ma tu l'hai mai letta la tua bolletta? Vedresti che con il carbone in Italia si fa ben poco, oltre il 40% sono rinnovabili, attorno al 45% gas. Il nucleare (straniero) attorno al 3,5%

Altre stupidaggini?

Mi faresti vedere i dati di questi fantomatici campi magnetici? Mi viene da ridere solo a scriverlo...

Iniziare a ragionare su cosa? Su quelli che studiano su facebook come te?

Ahahaha ma quanto imbarazzante è questo articolo?
Avevate la possibilità di confrontare i costi di auto identiche benzina ed elettrica, bastava prendere VW up ed e-up ed i dati veritieri.
Quindi consumi dichiaranti in entrambi i casi, costi dei tagliandi reali, non fai da te (la garanzia te la scordi...), Bollo la legge è chiara (dopo i primi 5 anni di esenzione si paga il 25% della versione euro 6), revisione per legge si fa dopo 4 anni dalla prima immatricolazione, poi ogni 2 (quindi in totale 4 in 10 anni e non 5), avete dimenticato il costo di almeno 1 set di pastiglie freni per la benzina... Ma quanto siete in malafede?

Beh, con una batteria di accumulo a casa carichi anche di notte con energia prodotta di giorni

Ti garantiscono il 70% del totale. Ora, se di media (lasciano perdere Tesla) ti danno quando va bene 300/400 km di autonomia dichiarata. Se dopo 5 anni, al mattino parti con la carica all'80% di una batteria che da nuova ti faceva 350km dichiarati, ma nella realtà te ne fa 300km (ma quando è carica al 100%), quindi non te la cambiano finchè non scende sotto i circa 250km di autonomia. Tu quel giorno non hai in programma particolari spostamenti e la carichi all' 80% hai un'auto che ti fa circa 170/150km. Ma non arrivi a casa con 0% perchè non è che vuoi rischiare. Tirando le somme, nell'uso pratico di tutti i giorni, finisce che nel giro di 4 5 anni, ti trovi con una macchina vecchia, con tecnologia superata, che nessuno ti comprerà più, e con una autonomia reale di poco più di 100km. L'alternativa è comprare una BMW / Merc / Audi... che rivenderai facilemnte, te la ripara anche il meccanico sotto casa, la rivendi e in 2 minuti fai il pieno. E comprando bene con 35k € ti porti a casa una berlina che 1 anno fa ne costava circa 60k di listino. E te lo dice uno che la model 3 se la comprerebbe subito. Ma non conviene!

Si fermo nel box...

La maggior parte delle emissioni di co2 legato ai trasporti non arrivano dalle auto ma da aerei e navi.

Quindi se si tieni all'ambiente più che cambiare l'auto ogni 5 anni (che fa solo male per lo smaltimento) è meglio comprare meno biglietti aerei e prodotti che arrivamo dall'altra parte del globo

Per 5 litri di olio sintetico di buona qualità quello è il prezzo

30 euro xD ma nemmeno sulla 500 col fai da te, mi fate tenerezza con le vostre sciocchezze.

Pari cavalli non vuol dire pari fascia...la model 3 è costruita come un auto da 35k€

Quindi per te contano solo i cv e lo 0 100...la model 3 per qualità è inferiore al 90% delle macchine di pari fascia...nessuno regala niente

Perché nei commenti sopra sostenevi che le auto di grossa cilindrata sono costose quanto una ev togliendo incentivi.
Io come ho gia detto l'unica ev "conveniente" senza incentivi rispetto alla sua categoria è la model 3.
Se contiamo gli incentivi invece tutte le ev sopra i 200 cv diventano convenienti rispetto ad una endotermica equivalente

E perché dovrei fare un paragone simile?
Non esiste solo la model 3 come elettrica

Si ma li hai fatti sulla base di auto che hanno metà dei cavalli di una model 3, prova a prendere i consumi di una giulia quadrifoglio (che costa uguale alla model 3 p tra l'altro) , e magari mettici pure i tagliandi che devi fare.

Guarda che non sono contro le EV anzi non vedo l'ora di averne una. Però non mi piace chi grida al miracolo e spaccia le EV come la cura di tutti i mali. E mi faccio delle domande.
La parte di fossile delle EV viene dal carbone ben più inquinante di un benzina. E peggio il grosso viene dal nucleare che lasciamo stare quali danni fa all'ambiente. Ok meno CO2 ma i problemi rimangono.
Come ho detto sarebbe bello avere EV e pannelli a casa allora si l' inquinamento è azzerato

Già letto e già tornato: le batterie a stare ferme perdono un po di carica. Basta ricaricare, tutto qui. Tu hai scritto "si rovinano" che é tutta un'altra cosa, perché implichi che la carica massima - e dunque l'autonomia disponibile- diminuisca nel tempo senza fare nulla. Non è così.

La stragrande maggioranza dei processi ossidativi produce diossido di carbonio proprio perché il comburente contiene atomi di carbonio(materia organiche e non). Io credo tu volessi intendere che una auto elettrica ha un minore impatto ambientale(MINORE, non 0, quell'auto la devi produrre e far muovere come le altre vetture che hanno altre alimentazioni) e questo, sembra essere confermato. Comunque la strategia migliore per avere un basso impatto ambientale non è sicuramente quella di comprare un veicolo nuovo o di sostituirlo dopo pochi anni ma: a)tenerlo il più possibile; b) utilizzare biciclette/monopattini e mezzi pubblici in città e quando non è fattibile, car sharing; c)se proprio devi comprarla l'auto, la prendi usata(perché è stato già prodotta e quindi più sostenibile di qualsiasi altra vettura da produrre, indipendentemente dal tipo di alimentazione). La strategia ipocrita dei Governi che chiudono le città alle auto "vecchie" è populista e ottusa quando ripeto si dovrebbero incentivare altri tipi di mobilità.

Non lo dico io ma è stato scritto qui sull'articolo di hdblog come mantenere l'auto elettrica durante il lockdown, vattelo a leggere e poi ritorna.

Capo, a me va benissimo circolare senza avvelenarci, ma tu sei in grado di dimostrare quello che dici (magari citando delle fonti) o parli solo per sentito dire? Urlare non da maggiore autorevolezza a quello che dici. Io non sto dicendo che l'elettrico inquini più del termico, sto dicendo che se inquina meno ci dovrebbero essere degli studi a supporto di questo, e soffermarsi sulle sole emissioni della percorrenza non necessariamente è una buona idea. Magari hai ragione, ed io non sono certo un esperto in materia, ma se hai ragione non dovrebbe esserre un problema evidenziarlo anche senza usare il caps. PS Io non vivo in città (nel caso cercherei di usare i mezzi pubblici) e lavoro a 10 Km da casa, in un anno mediamente faccio 10.000Km scarsi (quest'anno con tutto lo smart worlking probabilmente saranno la metà), non credo proprio che per l'ambiente sia una buona idea darmi degli incentivi per farmi cambiare l'auto...

Macché rivenderlo. Me lo tengo altri 15 anni

Ma scusa: va bene l'auto termica che é 100% a combustione fossile e non va bene l'auto elettrica che ha solo una parte di fossile? Ci si arrampica sui vetri

A cosa servono questi cavilli? A togliere l'attenzione dalla realtà? Comunque l'ossigeno dalla combustione si riduce quindi possiamo dire che viene bruciato. Quindi le auto termiche "mangiano" ossigeno e rilasciano Co2..

owio che è meglio (+ semplice, veloce, economico) ricaricare a casa, non tutti possono, purtroppo

L'auto di proprietà in città serve per la famiglia standard. Con il seggiolino, i ricambi per il lavoro / palestra nel baule etc.
Sul resto condivido in pieno, senza dimenticare che si può anche usare la bici.

Sto notando in questo periodo post lock down che le città sono già piene di auto. Quando riapriranno le scuole temo sarà un disastro.

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Condivido! Abbiamo raggiunto un'intesa.. quando si discute tra gentleman 😉

Il problema secondo me è quello, il fatto che sottostima l'uso e manda al ramengo il test fin dal suo inizio, per il resto mi trovo d'accordo su tutto, sopratutto che chi compra elettrico non lo fa per risparmiare e di fatto non risparmia

quando sono andato a -> Santa Maria Di Leuca, Lungomare Cristoforo Colombo - Castrignano Del Capo <- ho caricato al 100% al -> Concessionario Nissan AB Auto Spa - SS16, Km 980, Melpegnano/LE <- , a 47 km da Santa Maria di Leuca e sono arrivato a Santa Maria di Leuca con il 92% d batteria e mi è bastato per il tempo che sono stato lì

ciò premesso, c'è una colonnina in Lungomare C. Colombo, 45-Leuca da 22kW e 2,3 kW (v. photo sotto), probabilmente, quella a cui t riferivi

Il combustibile, non il comburente.

Assolutamente d'accordo, nessuno dei due può farlo. Così come l'articolo chiaramente sottostima ampiamente i consumi della media nazionale, ma resta più vicino cmq chi ne fa 7mila piuttosto di chi ne fa 20mila. Detto ciò, io contestavo lo stupore e mi pare di capire che siamo d'accordo su questo aspetto. Senza contare che l'uso non corrisponde in maniera diretta alla distanza percorsa. Tant'è che io usandola tutti i giorni percorro meno km di te.

Probabilmente sono ragazzini o non hanno famiglia, io già ora faccio quasi fatica a perdere 5/7 minuti alla stazione di servizio, immaginiamo poi che con l'elettrico trovi tutte le colonnine occupate, che fai aspetti o ti sposti a un'altra fonte di ricarica più vicina? Se hai famiglia, tra lavoro, figli e impegni vari non vuoi altri smeni, anche se vuoi fare una gita fuori porta la domenica e devi organizzarti il viaggio in base alla posizione dei punti di ricarica. E ripeto, in città si deve incentivare l'uso di bici e trasporti pubblici, non l'auto.

Cosa brucia?

"ci sono dai 3 ai 6 pistoni che bruciano ossigeno..." cosa cosa???😶

Santa Maria di Leuca

40k in un anno? Wow

Nessuno dei due può ergersi a giudice, la media nazionale è quasi 12k km, quindi 7k sono singolari, si.
Io invece sono decisamente nella media ed esco quasi nulla con l'auto...quindi si, i km presi in esame nel test sono molto lontani da quelli della MAGGIORANZA (+12000km anno) delle persone

Vabbè dai, lascia stare..io non posso portare il mio ( e quello di tanti altri) mentre chi fa 30mila km l'anno può elevarsi a giudice. Se fai una piccola ricerca online noterai che la media i di 11mila l'anno in Italia, quindi la mia situazione che definisci "singolare" è molto più vicina alla realtà.

Solito genio che non capisce un commento semplicissimo e deve fare polemica per nulla.

Certo che i filtri li cambi ma non ogni anno, i freni sono soggettivi comunque mettimoci un cambio all'anteriore, quindi 30€.

Ammortizzatori almeno 100 mila km li devono fare, comunque li ha anche l'auto elettrica, anzi con quel peso sono anche più sollecitati, quindi si pareggiano

Infatti, NON hai capito, libero d troll. Contano i FATTI. Trovi video anche su YouTube. Vabbè, torna quando avrai ARGOMENTI. Si commenta da sé

Ah ok sei un troll non l'avevo capito scusa

ma quali uscite fuori porta, mi muovo nei comuni limitrofi...hai una situazione decisamente singolare, ecco perché non capisci lo stupore della gente...non puoi portare il tuo esempio a campione, visto che da come hai descritto ti limiti fortemente per avere un chilometraggio così basso

Ho fatto i calcoli, guadagni 0.05€ ogni km...avoglia a rientrare della differenza, senza incentivi poi...

se hai tempo, sì... ed EV ringrazia...

la corrente elettrica non potrà mai raggiungere il costo del carburante da origini fossili, per vari motivi... normativi, ecc. (troppo lunga spiegare nel dettaglio) FIDATI ;-)

mai sostituito batteria anche dopo 10 anni, cambi l'auto molto tempo dopo un'auto endotermico

se mi scrivi quale Comune, t scrivo dove sono... oppure, se vuoi, le trovi sull'app NextCharge

già, speravo d partire già da tempo, purtroppo non ancora, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

Bello, spammi anche commenti, sei proprio partito.

sto guardando in quel paese, ma non ce ne sono altre.

infatti, confermo che t inventi costi <> dalla tabella A.C.I. costi km , contento tu

Infatti confermo che t inventi. Contano i fatti

Ricordavo male un dato, non ho ricontrollato prima di rispondere. Ma sono contento che hai ammesso di inventarti le cose.

Infatti chi ha fatto gli stessi km d auto endotermico quando l'ha cambiata, non ha cambiato batteria e gli è costato molto < e ne ha fatti ancora parecchi

in 10 anni non cambi mai i filtri? neanche quello dell'aria condizionata che con uso cittadino viene massacrato? in 10 anni non cambi mai i freni che con uso cittadino vengono particolarmente sollecitati visti i continui start&stop? in 10 anni non cambi mai gli ammortizzatori visto che le nostre città tra sanpietrini, dossi e buche non sono proprio dei tavoli da biliardo? senza considerare cose più complesse poi...

Infatti non l'hai letta e scrivi per luoghi comuni e frasi fatte visto che prima scrivi 34 poi 36 e ovviamente EV costa < confermo che t conviene lasciare perdere

Hai ragione li ha invertiti! Per la termica sono 200 x2 + 80 ogni anno in casa.
Che poi con così pochi km si cambia solo l'olio quindi anche meno di 50€.

L'olio esausto non so se è così ovunque ma basta portarlo al centro ecologico negli appositi bidoni, gli attrezzi credo che chi si fa i lavori in casa li utilizzi anche per altro

Infatti per ora costa molto d più il carburante fossile e il costo della corrente elettrica non arriverà mai al prezzo del carburante fossile

Chi ha fatto un milione di km con una Model S ha cambiato tre motori e due batterie, con 4 motori diesel si fanno 1 milione e 200 mila km

no, i conti non tornano. per l'auto termica ha considerato 400€ in 10 anni mentre per quella elettrica ha considerato 1060€ in 10 anni. il tagliando dell'auto elettrica devi farlo una volta ogni 2 anni e costa un centinaio di euro ogni tagliando... quindi ammesso che li fai tutti in officina in 10 anni spendi circa 500€ e non 1.000€ come scrive. resta poi da capire perchè per la termica abbia messo che il tagliando lo fai in casa... con 400€ in 10 anni neanche l'olio su internet riesci a comprarci. e lo smaltimento? nel tombino vero? il lavoro non viene considerato come costo? e gli attrezzi per farlo?

diciamo che ha aggiustato i conti per far uscire il risultato che voleva lui...

Dipende dall'auto, ci sono auto di 10 anni fa che competono tranquillamente e hanno una qualità degli interni superiore, mancano solo i mega display ma per guidare non servono

infatti non credo di farla franca io né nessun altro, appena sarà evidente il calo del gettito (e sono bei soldoni) tireranno fuori il massacro fiscale, ovviamente sarà graduale e passerà del tempo (un decennio direi) quindi tendenzialmente ora come ora approfittarne sarebbe decisamente furbo specialmente come investimento.

Forse lo hanno aggiunto dopo per chiarire, per l'auto termica la garanzia è di 2 anni quindi l'obbligo di manutenzione in concessionaria scade, nell'elettrica 8 quindi almeno 4 tagliandi, 100 euro a tagliando fa 400 quindi i conti tornano

Questo si risolve in fretta, basta rallentare la ricarica :D

No, ha 36 CV in meno e la tabella ACI riporta costi inferiori.

Comunque è evidente che la tabella non l'hai nemmeno letta, fino ad ora sembri parlare più per sentito dire che altro, quindi lascio perdere.

Ma c'è anche il caso opposto, se non hai un posto auto e devi ricaricare da colonnina costa di più

considera che il costo della materia prima è 1/3 del prezzo alla pompa quindi di fatto sparirebbero quasi 1€ al litro in tasse e non è poco. Tutte queste entrate erose da una parte tornerebbero in aumenti ancora più insostenibili nel costo dell'elettricità. Sarà il delirio e non sono sicuro che la rete attuale sia in grado di sostenere.

Considerando che non si può (quasi) nulla sull'attuale fanatismo di auto elettriche imposto a livello nazionale e tecnocratico europeo la soluzione più intelligente è autoprodursi l'energia elettrica acquistando pannelli fotovoltaici e colonnina in modo di andare a bolletta zero per i consumi domestici e ricarica delle auto (ovviamente ben oltre i 3KW per non metterci una vita in ricarica). I costi sono notevolmente scesi e comunque si ammortizzano totalmente in meno di 8-10 anni.

Ma quando mai. Perdono carica con la ricarica, specialmente quella veloce. Infatti sono testate sui cicli di carica/scarica

Ovviamente si infatti pur avendo 34 CV in meno ha costi km > d manutenzione d opel corsa ev

Scusami 2 precisazioni. Se la energia per l'auto elettrica fosse tutta da rinnovabili sarei d accordo ma sappiamo bene che non è così ... E il nucleare non è nproprio ecologico ...

E cmq vedere auto elettriche di 2500 kg per trasportare 70kg di umano è ugualmente stupido

Ovviamente no, non essendoci motorizzazioni di pari potenza. La versione diesel ha 34 CV in meno e infatti costa meno.

Sei un po' confuso... mischi le patate con le mele e pensi di avere ragione.

consiglio la visione del video YouTube intitolato -> Tesla MODEL 3 COSTA MENO di una Grande Punto in un anno! costi auto elettriche TOP ! <- non me lo fa' link... consiglio anche d commentarlo su YouTube

consiglio la visione -> https://drive.google.com/fi...

A pari potenza kW/CV, Opel Corsa EV costa < d Opel Corsa endotermico, ovviamente

😂 penso basti avere la patente da 12/13 anni senza incidenti con colpa

avresti trovato un altro posto per ricaricarla, io non ho mai avuto quel problema

Peccato che il 2000 abbia 150 CV contro i 136 della versione elettrica ed il costo resta estremamente simile.

Perché le coltivazioni sono green? I disboscamenti per l'olio di palma? Pensiamo a quello che possiamo fare da subito con una ns semplice scelta al momento di comprare l'auto..

Veramente paragonavo Opel Corsa diesel con Opel Corsa elettrica...

Lo hanno sempre fatto anche con il diesel. Ricordi cosa costava 30 anni fa? La metà del benzina.. Adesso siamo quasi pari.. Allora che facciamo?

Davvero una tristezza, solo egoismo per le loro vecchie abitudini...intanto il mondo si riempie di Co2 e di veleno.
Che tristezza vedere auto in colonna che per trasportare 70/90 kg di materia umana ci sono dai 3 ai 6 pistoni che bruciano ossigeno...

Azzerare la manutenzione ?? Sono auto elettriche non magiche dai ...

se azzeriamo la manutenzione eliminiamo il lavoro del meccanico... e se non si potesse eliminare...e se essendo auto elettrica iniziassero a infilare dati di obsolescenza programmata nelle parti??? e se alla fine prendo un auto elettrica la pago di piu' e poi mi tocca anche la manutenzione??? e se... e se... e se... la realta' e' che l'auto elettrica al momento sfrutta una tecnologia che non funziona correttamente equiparata all'uso al quale siamo abituati ed equiparata agli stipendi che le persone hanno. finitela di tritarci i cosidetti con articoli costruiti ad hoc per le case automobilistiche, non siamo scemi e non tutti siamo ricchi!

spiegatemi perche' nella tebella dell'elettrico avete messo l'autonomia mentre nella auto a benzina non avete messo l'autonomia ma i km al litro... troppo massacrante per farlo notare??? daiiiii finitela con questi articoli fuffa!!!!

owio che Opel Corsa costa meno della VW Golf, anche una Panda costa meno d una Ferrari, vabbé

infatti, devi paragonare modelli con la stessa potenza, per un paragone oggettivo

No. Mi sa che ti conviene passare alle tabelle 2020.
Solo il 2000 da 150 CV costa più della versione elettrica (e nemmeno tanto).

Infatti tabella Aci conferma che il costo km complessivo d golf EV è < d golf endotermico

Scusa, hai ragione.
Come confermato dalle tabelle ACI la Golf diesel ha un costo inferiore a quella elettrica.
E vale anche per l'Opel Corsa, tra l'altro.

https://it.wikipedia.org/wi...

un'altra cosa...
siamo sicuri che le case automobilistiche europee riuscirebbero a soddisfare una domanda N volte maggiore di elettrico rispetto all'attuale? parlo solo di batterie(lasciando stare le fabbriche(che tanto prima o poi verranno riconvertite). Secondo me molti falliranno

au der iu !1!1

Cosa c'entra adesso l'argomento cibo?

Esatto e io starei piu' sui 10 anni.

Elettrici prima dovete diventare tutti veg* se ci tenete alla salute!

Concordo confermo, volendo anche 22 kWh😉

È cmq MOLTO più conveniente EV rispetto ad endotermico anche senza pannelli solari

nella propria abitazione credo che la cosa migliore sia mettersi una colonnina con la 11kw tri fase

Anche io!

Yes. Come endotermico cambi l'auto non il motore. Con la differenza sostanziale che EV dura molto più d endotermico

Un conto e l'emergenza e concordo con quanto hai scritto, un conto e l'ordinario e ognuno può regolare la potenza in base al fabbisogno (mi riferisco al tuo commento precedente)

mediamente è 3kw. quello che intendo dire è che in caso di emergenza puoi sempre trovare la prima presa qualunque che al 99% sarà 3kw ed usare quella

C'è una piccolissima differenza tra le 2 tipologie: se a casa ho i pannelli solari viaggio gratis...
Quando l'usato sarà veramente così conveniente come dicono alcuni qui, comprerò senz'altro un'elettrica.

Io pure sono a favore della conversione all'elettrico, ma ancora non è pronto per la massa.
Ma soprattutto ho ancora perplessità proprio sull'inquinamento. Vero che le batterie si possono riusare dopo, magari dopo 10 anni. Ma anche il riuso allunga la vita della batteria ma ha comunque un limite temporale. Quanto può durare nel nuovo utilizzo? altri 10 anni? 20 anni? Benissimo, poi? Si dovrebbe comunque smaltirle. Solo che si sposta temporalmente il problema. Invece che averlo tra 10 anni lo avremo tra 30 anni. Ottimo guadagnamo tempo per pensare a soluzioni migliori per lo smaltimento, ma il problema rimane.

Inoltre dopo 10 anni, invece che cambiare batteria all'auto, ti converrà comprare un'auto nuova, alimentando il consumismo degli ultimi decenni dove appena una cosa si rompe o si deteriora non viene riparata ma si copra una roba nuova.

Non ti poni neanche il problema Della salute?? Che tristezza!
Ho fatto ricerche e sono impressionanti i numeri dei morti causa smog nelle città europee.. L'Italia é maglia nera..

Già svolta negativa perché percorri molti meno km con l'idrogeno rispetto alle batterie

Ovviamente id3 e golf non è lo stesso come confermato da tabella Aci costi km vabbè

ma poi quando devi cambiare le batterie della elettrica che si fa? cambi l'auto?

mezzora rispetto ai 2 minuti attuali è ancora inaccettabile, senza contare che la ricarica rapida va a danneggiare le batterie... forse in futuro useranno delle batterie estraibili che potranno essere lasciate al distributore scariche e prendere in cambio quelle cariche, un po come si faceva con le bombole XD ma credo che ci siano dei problemi a livello di costo, e peso batterie che rende ancora tutto ciò impossibile

Libero d pensarlo, con la stessa cifra d corrente elettrica percorri più km della stessa cifra d qualunque combustibile fossile e la manutenzione costa molto meno, come confermato dalla tabella Aci costi km e da chi guida EV

ma chi ti ha dato un upvote sono tuoi parenti?

Infatti da me (Roma) c'è un condomino che vuole mettersi la ricarica in garage, ma per fare un lavoro fatto bene, canala per i cavi che vanno dal contattore personale tutto sotto traccia con predisposizione per i futuri che vorranno mettere la ricarica nel proprio garage, verrebbe più di 600€ a proprietario e ovviamente essendo solo lui a volere la macchina elettrica si è arrivati a dire che o si sobbarca la spesa lui o aspetta che ci sia la maggioranza dei proprietari dei garage che vuole fare i lavori (tra 10 anni forse quindi XD)

ma si capisce lontano un miglio che è una marketta spaventosa...

Sì vero non l'ho messa come opzione. Ma perché sono indeciso se sia veramente un'opzione.
Mi spiego, passare all'elettrico è utile per tutti, ma soprattutto per i centri delle grandi città. In questi casi però secondo me è più sensato puntare sul trasporto pubblico e sul car sharing. Spendere tanti soldi per un'auto elettrica da usare solo in città non so quanto convega rispetto al car sharing.

Ne capisco le motivazioni e i vantaggi, tipo averla sicuramente a disposizione quando ti serve, sapere che è tua e non che qualcun altro l'ha usata in modo pessimo. Ma l'obiettivo (parere personalissimo) delle grandi città dovrebbe essere di svuotare i centri dalle auto e privileggiare trasporto pubblico e car sharing. Quindi in quest'ottica perde un po' di senso la city car elettrica personale.

Nelle città media/piccole questo problema non c'è e potrebbe avere senso, come dicevo passare all'elettrico ed inquinare meno non è per nulla poco.

Gli unici appunti che vedo, sempre per mia visione e per le mie abitudini, è che spendere anche la stessa cifra per un'elettrica ma poi dover affittare un'auto endotermica per i viaggi per una o due settimane l'anno mi pare sconveniente. Spendessi meno per l'elettrico allora potrebbe avere senso.

Detto questo per me bisogna arrivare a ridurre i tempi di ricarica. Perché già questo farebbe un'enorme differenza. Mi posso fermare anche 2 volte al giorno, ma se è per 5 o 10 minuti mi va benissimo. Spero si riuscirà a trovare una soluzione in tal senso.

La ricaricabile da 400 KWh viene 140€ + IVA, quindi 170€.

Una eUp, dai dati ufficiali (molto ottimisti), con 400 KWh percorre circa 2800 km. La versione benzina fa, sempre da dati ufficiali, 18 km/l. Il costo con carburante è di 217€ se si prezza la benzina a 1,4 €/l (cioè l'attuale prezzo).
Stiamo parlando di un caso ottimo per l'elettrico (perché le autonomie calano pesantemente su lunghe tratte) e medio per il termico (perché potrei puntare al metano). E non mi sembra un risparmio mastodontico per un caso ottimo, si parla di 47€ ogni 2800 km.

Prendendo invece una Golf diesel contro una ID.3 (che è la stessa macchina in versione elettrica) il risultato è che, da valori ufficiali, il diesel percorre la stessa strada dell'elettrico con 164€.

Quindi non ci vedo questi grandi cambiamenti e no, la perdita dell'efficienza in autostrada è tutto fuorché irrilevante.

Bravo. Prova a rivenderlo fra qualche anno quando sarà Bandito dalle città

Che poi la vera svolta sarebbe l'auto a idrogeno....ma purtroppo anche lì niente infrastrutture se non in Trentino e nessuna volontà a spingere il mercato

Cosa c'entra la quantità di respiri? (che era appositamente messo lì senza calcolo ma per dare enfasi, adesso che ho corretto non andrai a vedere PIÙ IL PELO nell'uovo) vedo che non si VUOLE capire il senso dell'auto elettrica.. CIRCOLARE SENZA AVVELENARCI...
Secondo te l'evidenza della gente che respira veleno nelle città é basato sul niente? RIMANGO ALLIBITO NEL NOTARE A QUANTA GENTE PIACCIA RESPIRARE SMOG NELLA PROPRIA CITTÀ.

Concordo stai palesemente scrivendo palle e concordo che sarebbe meglio che facessi un giro con EV che costa molto meno d endotermico, anziché continuare a scrivere baggianate senza costrutto, classico d chi NON ha ARGOMENTI, si commenta da sé

Ma non e che non ci credo ..attenzione ..e' che palesemente stai contando palle e qualunque persone con un po' di ragione lo ha già capito ..allora se devi venire qui a dire baggianate senza costrutto e meglio che ti vai a fare un giro sulla Roadster su gran turismo

Non me ne fotte NULLA che non c credi, contano i FATTI, non le palle che scrivi, si commenta da sé

L'idrogeno è estremamente più pericoloso dato che è sufficiente il semplice contatto con l'aria affinché esploda.

Vabbuò..peace and love

Infatti, NON sei credibile, ovviamente, MAI scritto d aver speso... Vabbè, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

Mandami una foto con tutte e 3 ..ma fammi il piacere .. ma come faccio a crederti dai

Hai speso 200 Mila euro di auto elettriche ...zero credibilità e lo stanno capendo tutti

se la vuoi tirare sulla salute del nostro pianeta il VERO problema è la sovrappopolazione e non la risolvi con incentivi né macchinette elettriche.

No ovviamente, mai scritto infatti d aver speso..., fattelo piacere

i pannelli solari sono diventati "economici" perché i cinesi hanno fatto dumping spazzando via le aziende occidentali.

Buon per te che hai soldi da sprecare, contento tu

Infatti guidate tutte quelle che hai scritto e tanti altri EV e sono state vendute parecchie Roadster in Italia, ciao pallonaro, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

si si certo come no lol

Hai speso 100 Mila euro per la Tesla Roadster ..50 Mila per la model 3 e po'i pure la e city go ..fammi il piacere

ce da aggiungere un dettaglio, al momento è pieno di "incentivi" che paga la collettività, quando il mercato sarà più ampio dovranno recuperare la diminuzione di accise e minori tasse. Il risultato è che l'energia elettrica, già tra le più care del mondo, aumenterà ancora di più.

Non siamo tutti uguali, io impazzirei solo al pensiero di dovermi stare a preoccupare di trovare una colonnina libera sul mio percorso casa lavoro o su un percorso X, senza contare che ho una vita cosi impegnata che anche perdere 30 minuti aspettando una ricarica per me è tempo prezioso buttato

Hai detto Tesla model 3 ..Tesla Roadster (di cui in Italia ne risultano vendute zero Hahahahah) poi una e city go hahahahahahah a pallonaro

Mi avete convinto: compro un diesel

La > parte sono vecchi, purtroppo non (solo) dal punto d vista anagrafico e, soprattutto, è EVIDENTE da ciò che scrivono, NON hanno MAI guidato EV

I costi di gestione nella tabella sono sbagliati... 400€ di tagliandi in 10 anni? Poi perché per le termiche consideri il costo facendo i lavori a casa mentre per le elettriche metti i prezzi Raddoppiati in officina? Un tagliando ogni 2 anni sono 5 tagliandi, non 10.

Non mi risulta siano paragonabili. Tutt'altro, considerati anche i costi d manutenzione. Pagavo 0,20€ ricaricando da casa o € 0,30 da colonnine. DuFerco usavo ricaricabile 400 kw. La perdita d efficienza è irrilevante

...fino a quando poi dopo 10 anni, le batterie poi molto probabilmente devi cambiarle buttando via tutto il risparmio.. e voglio vederti rivendere una macchina con le batterie esauste.
PS: sono favorevole all'elettrico, ma sulla micromobilitá (bici, monopattini)

Veramente se guardo le tabelle ACI i valori sono paragonabili. In più il motore elettrico perde efficienza con lunghe percorrenze, soprattutto in estate, a causa del riscaldamento della batteria.

Duferco ha ottimi prezzi, se percorri pochi km.
La ricarica a consumo sta a 0,40 €/kWh + IVA, altrimenti ci sono pacchetti flat ma non ci rientri neanche pregando con le tue percorrenze.
Quindi quel che dici continua a non tornare. Quanto paghi a KWh per trovare così vantaggioso l'elettrico rispetto al diesel come costi?

No, è una tua tesi la qualità dell'aria. Che i veicoli elettrici non abbiano emissioni è un dato di fatto ma la qualità dell'aria non dipende solo dalle emissioni. Il fatto che pensi di respirare milioni di volte al giorno (ti faccio notare che in giorno ci sono 84.600 secondi che farebbero circa 11,54 respiri al secondo...) da l'idea di quanto poco tu sia avvezzo a far di conto. Torno a dire, io non ho nulla contro l'elettrico e mi va benissimo, ma se è così meglio si possono vedere 2 conti? Non è poi che li debba vedere io, ma visto che vengono richiesti pesanti investimenti nel settore mi auguro fortemente che chi li debba autorizzare questi conti li valuti attentamente andando oltre alle evidenze della Gente che son basate un po' sul Niente...

È utile anche per chi ha bisogno di una citycar da usare tutti i giorni, e invece di una seconda auto opta per noleggiare un endotermico le due volte all'anno in cui ne ha bisogno per vacanze/lunghi viaggi. Concordo ovviamente sulla necessità di avere la ricarica in area privata, senza di quella diventa troppo scomodo.

Se non prendi lauto per un paio di mesi senza caricarla rischi di buttare le batterie con una auto a benzina al massimo cambi una batteria da 100€. Leggi qui sul HDblog come salvare le batterie con il lockdown che hanno pubblicato 2 mesi fa qui su HDBLOG.

E magari un wallbox o qualche altro sistema per avere una ricarica in tempi un po' più ragionevoli.
Insomma, le elettriche iniziano a giocarsela solo con incentivi pesanti in questo momento.

Si proprio essendo un gas lo metti pressurizzato in serbatoio sotto il benzinaio, non vedo le difficoltà tecniche visto che è molto simile allo stoccaggio del metano.

In rapporto al numero veicoli c sono più colonnine d distributori. Circa 13k non 10k. Io pago meno su EnelX in roaming con DuFerco ma, anche pagando a prezzo pieno, costa meno del carburante fossile, essendo EV più efficiente dell'entrotermico, a parità d € percorri più km, a parità d percorrenza costa meno EV d endotermico, confermato dalla tabella ACI costi km, usata da chiunque si fa' rimborsare. Al netto d acquisto, noleggio, eco incentivi. Ovvio che costa meno caricare in garage e c metti meno tempo che al distributore per connettere il cavo

Gia visto e fatto, e no mi spiace consuma di più un'auto endotermica, semplice questione di efficienza, una ev sta tra l 80 e il 90%, un diesel tra il 30 e il 40 e un benzina tra il 20 e il 30. Una model 3 a 130 kmh in autostrada consuma tra i 180 e 200 wh al km (3/4 cent al km). Un diesel particolarmente efficiente e leggero (quindi non certo auto da 300 cv) fa 22/23 km/l se va bene (5/6 cent). Con un benzina efficiente e leggero stai sui 14/15km/1l (10 cent). E parliamo di auto piccole efficienti, perché con la Giulia diesel da 140 cv in autostrada facevo i 19/20 kml.

Che numeri ti servono? Quante volte di preciso respiriamo in un giorno? Il fatto di respirare é una mia tesi?

"ormai le colonnine sono più diffuse dei distributori"
No. In Italia ci sono circa 10.000 colonnine di ricarica e circa 20.000 distributori (ognuno dei quali ha almeno 2 pompe ). Se si volesse fare un rapporto colonnina-pompa si avrebbe probabilmente 5 o 6 pompe per ogni colonnina di ricarica. Inoltre una colonnina richiede almeno mezz'ora di tempo per un po' di ricarica, una pompa difficilmente viene impegnata per più di 5 minuti. Quindi il rapporto resta improbo.

Magari vivi in una zona con molte colonnine e non tante auto elettriche, allora in quel caso ci sta che si accusi poco la cosa. Però è un po' come con la FTTC: finché l'armadio è vuoto puoi avere grandi prestazioni ma come qualcun'altro si aggiunge possono iniziare i problemi.

Per il discorso riposo dopo il lavoro, abbiamo abitudini diverse. Anche a me piace riposare dopo il lavoro ma in genere preferisco non farlo al distributore.

Sul lavorare per pagare l'endotermico direi di no. Se ricarichi alle colonnine il risparmio sul carburante è pressoché assente. Ad una colonnina EnelX, le uniche che ho vicino casa, si parla di 45 centesimi a KWh e la ricarica è pure lenta. In pratica risparmierei poco di ricariche e perderei un sacco di tempo (e quello non me lo ridà indietro nessuno). Lato manutenzione, con percorrenze come le tue andrei di noleggio a lungo termine a prescindere.

Costa sempre e cmq meno che il carburante fossile

Mamma mia che depressione leggere i commenti, e meno male che questo è un blog di tecnologia in cui si dovrebbe guardare al futuro!

Guarda, solo a cercare parcheggio in ferie perdevo quasi 1 ora. Ho trovato 1 solo parcheggio dedicato alle elettriche con parcheggiata una tesla. Se avessi avuto anche la mia non avrei potuto nemmeno ricaricarla. A me viene il nervoso a vedere il telefono scarico, figuriamoci la macchina

Io ne dubito fortemente anche perchè non vorrei bruciare vivo usando batterie di infima qualità.

Peccato che i conti di questo articolo sono calcolati sul prezzo a casa. Per cui il costo di ricarica alle colonnine si alza.

Si ma qui si stava facendo un discorso generale, per la massa. E la maggior parte delle persone non fa 600km al mese, attualmente le elettriche vanno in contro alle esigenze di una piccola parte del mercato. L’articolo poneva luce sulla convenienza dell’acquisto per un utente medio e attualmente le elettriche non vanno ancora bene. In città come Milano, Genova,Torino (ecc) il garage è un miraggio, se uno lo ha è in un contesto condominiale, spesso con la corrente in comune, senza contatore separato, il discorso è molto più complicato.

Beh, ma tu sei tu, con la tua situazione non sei il target di riferimento attuale. Ognuno valuta in base alle proprie esigenze, è chiaro. Per dire, io ho la fortuna di avere un garage triplo e di fare poca strada per lavoro/studio (30/40km giornalieri). Wallbox lento a casa, attacco tutte le notti e bon, a posto. Se mi capita l'imprevisto vado alla ricarica veloce. Io potrei benissimo vivere con una elettrica, ma finchè la cara Punto con 20 anni sulle spalle regge e mi è ancora concesso di entrare in città, col cavolo che la cambio.
Come al solito si valuta in base alle proprie esigenze, come in qualsiasi campo. L'elettrico non è per tutti. Ma come non è il diesel o la benzina.

Impossibile, nelle colonnine puoi solo sostare per ricaricare, non puoi parcheggiarla, in base all'art 158 del codice stradale

Si ma se le elettriche sostituiranno le termiche significa che ad ogni parcheggio ci dovrà essere una colonnina.

Già, c'è chi preferisce risparmiare poco tempo usando endotermico e c'è chi preferisce risparmiare tanti soldi usando EV, de gustibus

resteranno dei parcheggi ad hoc per le elettrcihe con relativa colonnina, non è roba da poco.

Tra lavoro, figli e impegni vari mezz’ora d’attesa contro i 2 minuti della pompa sono comunque tanti. Io ad esempio non troverei il tempo per ricaricarla. L’unica soluzione sarebbe quella dell’impianto nel garage. Senza contare che la ricarica rapida deve essere intesa come eccezione e non la prassi, sennò la batteria si usura il triplo più velocemente

Ovviamente non mento, c devi arrivare anche ai normali distributori, ormai le colonnine sono più diffuse dei distributori, poche volte ho dovuto attendere perché occupata, poche volte sono stato a passeggio, preferisco riposare dopo una giornata d lavoro, e poche volte c ho messo un'ora a ricaricare, se tu preferisci avere il problema d dover lavorare per pagarti lo spreco dell'entrotermico per risparmiare un'ora d tempo ogni tanto, abbiamo 2 idee diverse d (non) avere problemi

Oh ecco, finalmente si può ponderare qualcosa con dei meri ed asettici numeri. E se il trasporto elettrico fosse 4 o 5 volte più inquinante di quello termico? No perché senza dei numeri o dei dati a supporto di una tesi non sei solo te a poter dire quello che vuoi.

Anche la storia dei parcheggi blu gratuiti finirà per scomparire, sai quanti introiti si prende il comune grazie ai parcheggi? Pensare a un futuro con parcheggi gratuiti è un’utopia

È da ieri che commenti dicendo le stesse cose, lo vuoi capire che c’è chi preferisce non perdere tempo alle colonnine e ricaricarsi l’auto a casa? Tra lavoro e impegni vari figurati se ho tempo di aspettare che si ricarichi l’auto.

Stavo per scriverti i km che faccio, ma poi ho pensato..perchè dovrei giustificarmi? Cosa vorrebbe dire fare granchè? Uscite fuori porta ogni weekend? Viaggio 3h al giorno per lavoro, non è che abbia tanta voglia di andare in giro. Nel weekend mi godo la mia Ferrara, e non ho bisogno di usare l'auto dal momento che a piedi e in bici si va facilmente ovunque. Inoltre, chi abita in un paesino come i miei genitori, non ha grosse necessità di far km. Lavorano a due passi da casa, anche se andassero fuori ogni weekend farebbero fatica a superare i 1000km al mese. Se poi siete quelle persone che vanno dal vicino di casa in auto è un altro paio di maniche, io faccio il possibile per non prenderla se posso.

il confronto è basato su un chilometraggio ridicolo.. 7200 km -.-""" 20 km al gg, mah.. almeno 10.000 o di più sarebbero serviti.
In quello che hai scritto manca un dettaglio, non pagheresti i parcheggi blu, quanto ci si lascia ogni anno?

Difatti quando ci sarà una buona base installata figurati se rinunceranno a far pagare il bollo

I calcoli sono di un’auto ad uso cittadino con percorrenze tra casa/lavoro e casa/tempo libero: 600 km al mese (7.200 km annui).
600 km al mese sono 20 km al giorno quindi divisi tra andata e ritorno sono 10 km per andare e 10 per tornare. Mi sembrano un po' pochini per considerarli un utilizzo medio.. almeno su 10-12k si poteva fare.

A me cambierebbe nulla anche se si ricaricasse in 2 secondi, farei le stesse pause, come le facevo con endotermico

I costi di gestione su 10 anni più' o meno si equivalgono, ma il costo di acquisto e' a favore della citycar a motore termico, quindi alla fine si spende meno optando per la vettura tradizionale.
Certo, l'elettrico ha qualche vantaggio tra cui l'accesso alle ZTL, ma anche molti svantaggi tra i quali il principale sta sicuramente nei tempi di ricarica.
Senza considerare che se prima del decimo anno decidessero di rimodulare l'esenzione del bollo, il totale complessivo sarebbe destinato ad aumentare ulteriormente.
Insomma, cercano di farcele piacere con incentivi ed esenzioni, ma se domani cambiassero politica ci ritroveremmo con dei mezzi che costano più di quelli tradizionali, ma gravati da molte limitazioni priatiche.

Uno dei due problemi è già un non-problema (quasi). Ovvero la velocità di ricarica. Ormai molti hanno introdotto la ricarica rapida, con mezz'ora hai l'80% della batteria (per le berline/suv la spari a 100/150/200/250kwh, su quelle più piccole mi pare che il limite sia 50kwh). Direi che mezz'ora per avere la quasi totale autonomia non è un tempo indecente. Per i viaggi lunghi la sosta bene o male la faresti ugualmente per sgranchire le gambe e andare in bagno, in città è difficile finire la batteria, non si macinano 130km al giorno (le citycar qua sopra citate hanno la dichiarata a 160km), ma in caso di emergenza con un 50kw la batteria essendo piccola si riempie subito.

Il problema vero è il secondo, ovvero l'assenza di stazioni. E oserei dire anche la frammentazione dei sistemi di carica. Ma qua è colpa della negligenza degli Stati per me, sarebbe da imporre uno standard unico di presa e poi dovrebbe spingere le aziende addette ai lavori a creare tante colonnine.

Io son convinto che il futuro non sia l'elettrico, bensì un mix di carburanti. In città farei entrare solo ed esclusivamente elettriche e ibride (ibride vere ovvero le phev e le full hybrid, invece le mild no dato che il motore termico è sempre acceso), e per l'extra urbano puoi usare qualsiasi carburante più ti aggrada: diesel se macini un sacco di km, benzina se ne fai meno, ibrido, elettrico, ecc.

Mai caricato in garage con EV, ho sempre ricaricato alle colonnine senza problemi

Si, se si ricaricasse in 2 min.

Quando devo ricaricare, non c penso mai, non mi pongo il problema, lo faccio e basta. Mica non c dormo la notte

Dipende dal Comune, in alcuni Comuni devi registrare la targa, ad esempio

Dovevi preoccuparti di far riposare il cavallo ogni tanto, di trovare comunque da mangiare e dell'acqua. Il ferro di cavallo ha comunque un'usura e va "revisionato" ogni tanto. Prova a chiedere ad un maneggio quanto costa tenere un cavallo .... una macchina quando è parcheggiata non consuma nulla, perde solo valore nel tempo. Mentre un cavallo fermo deve comunque mangiare, bere, bisogni, essere lavato ecc. e comunque invecchia e quindi perde di valore nel tempo.

Be se vuoi, fatti dire quale aveva. Forse, la Performance con FSD. Io sono arrivato anche con 1% o 0% (camminava ancora perché ha una riserva come l'endotermico) a destinazione, senza brividi. Alcune volte, si è fermata (perché volevo capire quanto andava con 0%), ho chiamato carro attrezzi che mi ha portato alla colonnina più vicina a ricaricare

Non avete calcolato il garage sull'elettrica...

Il fatto di sapere dove siano non implica che uno non ci debba arrivare e vista la scarsa diffusione di colonnine elettriche sul suolo nazionale o hai avuto sempre la fortuna di andare in luoghi con qualche colonnina sempre disponibile o menti sul fatto di non avere avuto problemi.

Poi, se per te dopo una giornata lavorativa andare in un posto solo per ricaricare la macchina e stare un'ora a passeggio nell'attesa sia comodo allora abbiamo due idee diverse sul non avere problemi.

Quando usavo il cavallo non mi preoccupavo di cercare una di quelle rarissime pompe di benzina, bastava un prato, un po' d'acqua e facevo il "pieno".

Ma le elettriche possono entrare in tutte le ztl indistintamente? cioè cosi senza richieste/autorizzazioni?
Cmq a parar mio, le elettriche nascono per una determinata categoria di utenti, cioè chi ha una casa singola/bifamiliare/casa clima classe a/a+ con possibilità di ottenere l'energia attraverso un adeguato impianto fotovoltaico ed installarsi la colonnina. O in alternativa,chi ha la possibilità di sfruttare la ricarica gratuita sul posto di lavoro o la sera da qualche parte! Insomma per chi vive in appartamento e ha solo il posto auto/garage mi sembra un po' uno spreco...

Già, proprio come il metano o il gpl.

Non sono destinate ai privati, vengono usate come batterie nei grossi impianti fotovoltaici o come fonte di energia per stabilizzare le reti. Comunque per ora di batterie usate di auto ce ne sono veramente poche dato che anche le macchine di 10 anni fa circolano ancora.

No. Ci sono tesla che hanno 10 anni e circolano ancora, altro che da buttare. E la tecnologia delle batterie è in continua evoluzione, quelle moderne dureranno ancora di più.

E tu guarda i dati degli utilizzatori...

anche qui..io ci metto meno di 3 ore ad arrivare andando ai 110/130 max e faccio tirata unica(sono pochi km). Quindi per fare 200km(torino/brescia) la batteria è scesa da 80 a 17? non è un consumo alto?

Il vantaggio nell'elettrico è quello di non dover pensare alla manutenzione??
Ma con la mia bmw non ci penso mai. quando viene il momento del tagliando lo faccio e basta. Mica non ci dormo la notte.
Ma quando la uso, a differenza di quella elettrica, non mi pongo il problema della ricarica e dei tempi di ricarica. A parer mio ci sono molti meno pensieri con l'endotermico che con l'elettrico.

eh, lui non ha fatto il "rabbocchino"..la aveva da 2 settimane, magari non era abituato..cmq l'ha presa con tesla leasing, la cifra pressapoco era vicina ai 70 (credo abbia preso la top top)(poi ovvio essendo un leasing ci son tutte le mezze misure del caso). arrivare a torino con il 2%(brividi freddi avrei avuto io)

Troppe variabili... Ognuno dovrebbe calcolarsi il proprio in base ad uso/regione/classe...
La verità è che al di là della bontà del veicolo, l'elettriche non verranno prese seriamente in considerazione se non vi sarà un ragionevole numero di stazioni di ricarica e la riduzione drastica dei tempi di quest'ultima...

però, come hai detto tu, prima auto.
Se ne hai 2, una grande e una piccola, ogni volta che andate a fare la spesa assieme, usereste l'auto grande e non quella piccola.

Il problema poi é più quando hai famiglia... La seconda auto di solito deve essere più grande della prima :P

Niente da fare, all'elettrico manca ancora evidentemente qualcosa per poter scalzare il passato

Non parliamo della co2 ma dei veleni che escono dai tubi di scappamento di milioni di auto.. E che tutti noi respiriamo per milioni di volte al giorno.. Sai che i polmoni sono dei filtri?.. Mi rivolgo ai non fumatori.. Perché sappiamo che i fumatori non sono interessati alla salute..
Quindi dici di aspettare tutti 20/30 anni per vedere se la terra é ancora abitabile? O forse meglio che tutti noi cambiamo mentalità e abitudini da subito? Perché andare contro in maniera così aggressiva ad una nuova tecnologia? Guardate i lati positivi..
Vivresti meglio in una città con solo auto elettriche o in una con solo auto che ci sono adesso?

Fatti ricerche sullo smaltimento a fine vita.. Possono essere riutilizzate... Che respiri e che il 70% vive in città lo dimentichi? Che si muore per tumori lo dimentichi? Che dal tubo di scappamento di milioni di auto esce veleno lo dimentichi? Che un auto brucia il 100% e quindi é totalmente fossile lo dimentichi?

Credo che anche tu respiri migliaia di volte al giorno.. Ti é sufficiente come dato certo?

Lo sai che possono essere riutilizzate una volta che non sono più idonee per l'auto?? Fai delle ricerche. Una cosa é intanto sicura, che ci stiamo avvelenando respirando l'aria velenosa nelle nostre città.. (alcuni rispondono:non sono solo le auto..) ma da qualche parte vogliamo iniziare a migliorare l'aria che respiriamo? Anche voi avete dei polmoni vero? Anche voi respirate vero? Anche i vostri figli forse?

Hai detto una cosa sacrosanta solo che qua ti risponderanno male perché viviamo in Italia e mezzi pubblici sono quel che sono un po' per la mentalità stessa degli italiani che non riescono a scendere dalla macchina un po' perché sono inefficienti. Un bel giro all'estero e ci si rende conto di quanto meraviglioso sia prendere i mezzi pubblici. L'dea di ritornare all'automobile nella città e nel suo hinterland svanisce in un secondo.
Resta il fatto che anche in questi posti ci sono problemi di inquinamento per cui si punta all'elettrico.... Quindi ? 🤷🏻‍♂️

Ma i kw può farli anche a casa la benzina no...

Lo sai che produrre e smaltire le batterie al litio è altamente inquinante?

No perché le batterie si rovinano anche solo stando fermi.

basta modificare gli impianti oggi esistenti.

Amen

Capire quanto inquini un auto elettrica rispetto ad una termica non è un discorso di sentimenti ma di numeri. Se sei in grado di esporli prego, sennò è solo la tua opinione basata sulle tue sensazioni.

Se uno compra delle macchine così brutte è perché non ha soldi o perché dell'auto non gliene frega niente e non la usa mai, quindi tanto vale prendere una panda usata a 2mila euro che batte tutti questi conti.
Se invece uno ci tiene alle macchine e ne vuole una bella, un calcolo di 10 anni è sbagliato perché tenere un'auto 10 anni vuol dire girare con un ferro vecchio

Se si sputtanano sotto al 70% di capacità residua prima degli 8 anni o 190 mila Km, te la cambiano gratis.

Prendiamo ad esempio una Model 3.
Garantita 8 anni o 120 mila miglia, ovvero 190 mila chilometri.
Con residuo garantito del 70% della batteria. Diciamo che se sPutt@ni la batteria al 7° anno...hai risolto.
Chiaramente su modelli inferiori varia da produttore a produttore.

Sarà contenta la sua RCA.

non sono quel tipo, ma scommetto che avere assistito a quella discussione deve essere stato molto toccante. 😁

Fallo e restaci.

Anche per i pannelli fotovoltaici sono serviti gli incentivi per dare una spinta, ma ormai sono diventati talmente economici che non ce n'è più bisogno. Per le batterie sta accadendo qualcosa di simile: in pochi anni il prezzo è dimezzato.
Per quanto riguarda l'idrogeno direi che è proprio semplice fare una rete di distribuzione di un gas altamente esplosivo... Basta vedere come è finita per gpl e metano che sono decisamente più semplici da gestire...

"tolgono gli incentivi" più che altro ... Finiscono, quasi subito.

Già, fare da zero una rete di distribuzione dell'idrogeno è proprio semplicissimo.

lo smaltimento delle batterie lo dimentichi ?
il fatto che parte dell'energia elettrica è prodotto da energia fossile lo dimentichi '?

Ho visto in giro una Urus con dietro un adesivo con scritto fuck greta https://uploads.disquscdn.c...

Quindi si metterebbero a smontare una batteria inserita in un telaio, per venderla a chi?dove lo farebbero in mezzo alla strada? Guarda che non è una classica batteria nel vano motore, inoltre pesa centinaia di chili

Ovvio che è meglio ricaricare a casa con pannello solare ma, per esperienza diretta, avendo ricaricato solo alle colonnine, confermo e ribadisco che sono più i pro che i contro usare EV anziché endotermico

A conti fatti, o sprechi denaro sul carburante o nel tempo che impieghi per caricare la stessa energia da altre fonti.

La tua soluzione è efficace per alcuni casi ma non per tutti.

Per esempio avere una cosa con tetto solare e accumulatore da usare alla sera per ricaricare l’auto

Già, EV può non andare bene per chi preferisce sprecare una marea d soldi per risparmiare mezz'ora ogni tanto. Si commenta da sé

Ho detto che non ha senso essere talebani dell’elettricità. Per alcuni può andare bene ma non per tutti

Non ho capito la domanda. Non oltre ma solo quelli ovviamente

Non so a quale problema t riferisci. Skoda citigo iV costa MOLTO < d 💯 mln lire. Modello t Ford dubito che sia ancora in commercio. Ovvio che esiste fiat 500 ev

Oltre alla model 3 ?

Parli come se avere l’elettrico fosse la soluzione al problema.
È una soluzione valida per chi ha disponibilità di una somma (elevata perché son 100 milioni di lire) da investire in un bene che grazie ad incentivi : no bollo, sconti su acquisto , assicurazione bassa ( per poca statistica circolante ed altri fattori collegati alla disponibilità economica iniziale ) , sconti per acquisto corrente elettrica (a volte dal produttore auto) , si può ripagare.
Ma è una soluzione per il 5% dell’umanità, il resto ha bisogno della modello T di Ford o della 500 della Fiat, e questo tipo di auto ancora non esiste

Mai scritto, ovviamente, che è da tutti ma, essendo riferito a Tesla Model 3, il commento dell'utente... ho, ovviamente ,fatto riferimento allo stesso modello. Vabbè torna a dormire

Gombloddo!

Certo perché poter comprare una macchina da 50 k è da tutti .... tutti qui a guadagnare stipendi da 5k mese no? Con casa di proprietà ed un paio messe a reddito ?

10 minuti di applausi! (Cit.)

tu a 500km ti fermi a ricaricare, io a 500km continuo ad andare...strano metterci lo stesso tempo

Infatti mai avuto problemi d prostata e c metto lo stesso tempo sia guidando EV che endotermico

Matematicamente non puoi metterci lo stesso tempo, a meno che non si abbiano problemi di prostata

Infatti risparmio molti più soldi e sono più relax e riposato e non mi interessa fare le gare. Io c metto lo stesso tempo d quando guidavo endotermico

Su un viaggi di 500+km ci metti a priori di più di chi non va in elettrico...e più sali con i km e peggio è...altro che avere più soldi

Infatti ho visto che con EV risparmio parecchi soldi senza bisogno d stare 30 minuti in auto a guardare Netflix e ho molti più soldi (risparmiati) da spendere per andare al mare

Chi vive in cittá usa i mezzi!
Chi vive fuori prende la macchina fino ai confini della città dove ci sono parcheggi e mezzi per portarli in centro 👍🏻

certo è che se i fondi e bonus vengono spesi per far comprare automobili... difficilmente ci saranno fondi adeguati per costruire le giuste infrastrutture per i mezzi pubblici.

ma i mezzi li dovete prendere voi non io...

poi normale che alcune soluzioni non sono per tutti.
Siamo tanti... ognuno ha le sue esigenze.

Poi insomma... se regalano soldi per far comprare automobili invece di investirli in mezzi pubblici che coprano anche le 24h non è che possiamo aspettarci una copertura ottimale

Ma dai non si possono calcolare questi incentivi estemporanei così alti e fare un modello su di essi.
Gli incentivi hanno un ammontare limitato, ci puoi comprare 30.000 auto in un anno contro le 1.900.000 immatricolate in media negli ultimi 2 anni. E' l'1.5% del totale!
L'elettrico è un mercato di nicchia che non può prendere mai piede massivamente, sia per un evidente difficoltà di scalare l'infrastruttura ad un numero elevato di veicoli, sia per la lentezza di ricarica.
Se non esce qualche sacro graal tipo le batterie al grafene radioattivo o la fusione fredda, meglio investire subito sul modello idrogeno, che potrebbe essere affiancato ai distributori tradizionali con pochi sforzi, senza dover ricablare l'italia per distribuire i kW necessari nei punti di ricarica elettrici, oltre che farti fare il pieno in 5 minuti

sai vero che un auto a 200cv consuma una Madonna solo quando quei cavalli li usa si?
Prova ad andare a 130 con la tesla e con la macchina da 400cv, vediamo chi consuma di più...è tutto molto relativo

quindi come vedi, non guadagni da nessuna delle due parti, da una parte stai 30 minuti in macchina perdendo tempo costruttivo su netflix, nell'altro stai 30 minuti in più al mare perché non perdi quel tempo alla colonnina...

Ok ma sinceramente a me non capita mai di accendere più di 2 piastre contemporaneamente, o forno più 2 piastre.
Al massimo forno più una piastra, ma quello me lo regge sneza problemi ancge con televisore, frigo e luci... Chiaro che oltre a questi non posso accendere il phone o altri elettrodomestici energivori. Ma sentirmi dire che 2 piastre ad induzione accese consumano più di 3kwh mi sembra un po esagerato. Anche perché neanche 4,5 te me basterebbero a quel punto se accendessi qualcos'altro.
Guardando le mie bollette il mio consumo di picco maggiore è di 3,4 kw, e in acsa siamo in 3 senza stare poi chissà quanto attenti.

secondo me, hybrid non ha senso, ha gli stessi costi di un endotermico e non è vero che consuma meno perché, quando la batteria si scarica, consumi d + per 1 fare camminare l'auto 2 per ricaricare la batteria... e se vai in modalità elettrica con un hybrid tnato vale usare EV e hai < costi d manutenzione , cmq de gustibus

già, è il denaro sprecato per mantenere manutenere un endotermico, t fa' sprecare tempo per guadagnarlo per comepnsare le perdite, contento tu

Sul carburante/corrente è conveniente senza regali a prescindere, perché un'auto da 200 cavalli sicuro non fa i 25 km al l come la mia 208 da 110. Stessa cosa per i tagliandi.
Poi nel caso della model 3 comunque è pure conveniente gia all'acquisto dell'auto rapportata ad un'auto della stessa categoria con prestazioni simili; il costo è maggiore o equivalente gia senza incentivi.

4 piastre sono una cosa 2 un'altra. Anche e con la mia modesta piastra l'acqua bolle in un paio di minuti.

Cavolo, mi hai fatto mettere un upvote a Joel! A JOEL!

già, se fai qualche km al giorno c metti una vita, confermo... se ne fai migliaia c metti pochi anni

Ed è subito paraurti nero

infatti, risparmi circa 30k euro tra manutenzione e mantenimento, dopo un po' d anni te la sei ripagata, con gli interessi

infatti, non hai capito. No, owiamente, sapendo già dove sono, non mi serve cercarle

McGyver

a 150km come minimo faccio il viaggio in giornata...

Ecco il commento di un possessore di elettrico a cui credo

Tant'è. Per ora la legge è quella, e non credo che cambierà a breve (non prima che le auto elettriche raggiungano il 30% delle vendite, almeno. Quindi se "tutto va bene" nel 2024).

Buon per te

un grazie per l'impegno ma non mi ci ravvedo proprio in questi calcoli.

iniziamo dalla revisione, in 10 anni ne fai 3 o 4 al massimo e costano 70 /80 euro in Veneto non 95

7000 km sono pochi almeno 10000 e non ho capito la voce tagliandi per le elettriche 1000 euro l'anno ?

Ah, capito. Ai 75k km ci sei arrivato per cercare le colonnine.

Si, per ora che ce ne sono 4 in giro...

60.000 risparmi 30 euro ok

costano tanto solo perché ne producono poche...se andassero a pieno regime costerebbero la metà... non è questione di batterie

Si tutto bello, tolgono gli incentivi e Ciaone a tutti sti calcoli. Tra l altro con quella cifra prendi auto di categorie superiori tipo golf usate termiche, un usato elettrico invece è una mezza fregatura. Senza contare che la eup fa proprio pietà da tutti i fronti. Capisco la tesla ma queste proprio no

insomma...

credo che in periferia ci sia più possibilità di avere un box di proprietà e tutto quello che ne conviene

io sono sui 13k l'anno...e non ho fatto granché...tu ci fai solo la spesa 1 volta a settimana

quindi conviene perché ti regalano la roba, non perché conviene di per se

il problema non e' la produzione (che al cpntraio a me risulta relativamente costosa) ma lo stoccaggio. L'idrogeno e' altamente esplosivo.

Il tempo è denaro, quindi il risparmio si annulla

Certo... +15k minimo ci metti una vita a recuperarli...

La questione non è il mio curriculum, ma lo stato di avanzamento di una tecnologia (qui il recupero di metalli da batterie) in funzione della dimensione del mercato. Richiede grossi investimenti ma la filiera del recupero è ampiamente impegnata su questo fronte e la percentuale di recupero sta salendo. Ci vorrà forse ancora qualche anno prima di recuperare il 100% ma non è che stiamo inondano le discariche di batterie.

Se tu sei un poltrone che sta a casa 12h, ha un bel box, ha un auto per i viaggi lunghi...conto giustissimo, per gli altri...meh

Con 50€/mese mi sono fatto 2 settimane di benzina con infiniti meno sbattimenti...ah e sforo i 10k l'anno, quindi pure peggio

Secondo me il termico dovremmo scordarcelo. Primo perché inquina. Secondo perché si può passare anche ad una ibrida o plug in e andare la maggior parte del tempo in elettrico (tipico casa-lavoro dei pendolari normali). Certo se fai 100km al giorno o più, entra in gioco il motore a scoppio. Ma con gli incentivi attuali, ci sono delle buone offerte

Mah... con 'auto della mia compagna, prima auto, abbiamo fatto 15k km/anno di media, lei lavora a 7km da casa e non ci siamo andati in vacanza.
15k ci vuole un attimo a farli.

quindi quante macchine hai/usi?
Con quella no, con altre secondo i tuoi conti si.
Quindi o vivi h24 guidando macchine o i conti non tornano...o hai una roadster da 12 anni o hai fatto tutte le tratte possibili con la model 3 o, ancora, una Mercedes EQC facendo le medesime tratte, oppure hai avuto una panda con la quale facevi 600km con un pieno, o, ancora quidavinuna skoda city go...e potrei andare avanti con almeno altre 3 o 4 macchine come ad esempio la DS3...dove stranamente fai praticamente sempre tratte identiche a quelle riportate da utenti e test...però hai 12 anni di tesla roadster...le opzioni sono poche
O non l'hai cambiata perché tanto non la guidi
O non l'hai cambiata perché non la possiedi da 12 anni
O non l'hai cambiata perché ci hai fatto pochi km
In tutti i casi, asserendo di non averla combiata dopo 12 anni, non confermi ne smentisci nulla

Intendevo appunto che tanta gente ne fa 10-15k all'anno. Il che significa che arrivi a 100-150k in 10 anni e la tua elettrica è ancora dignitosamente utilizzabile.

Pieno pieno sui giornali di articoli di batterie rubate. Qualche centinaio di kg, se le saranno caricate su una bici e son scappati. Peraltro dopo aver smontato l'alloggiamento con un coltellino svizzero. Forse era Lupin

Io uso 3 mezzi per andare al lavoro 😅 Ad ogni modo, pur non essendo la media mi pare comunque qualcosa di sufficientemente frequente per non scandalizzare nessuno.

Lavora su Turni e poi ne riparliamo.

Nobel, se gli stessi produttori hanno problemi col recupero dei vari componenti (come da articolo di HD Blog), manda il tuo curriculum visto che hai la soluzione, sono sicuro che ti prendono a braccia aperte.

Infatti, 12 anni, funziona benissimo, senza aver cambiato batteria. MAI scritto che faccio decine migliaia km annui con quella

L'elettrochimica questa sconosciuta :-) non è una novità recuperare le leghe metalliche.
Comunque il grosso qua é nichel, un po di cobalto e alluminio o manganese. Il litio è il meno

Fare 50K km all'anno con un'auto che non sia un Tesla penso sia un bella impresa. A parte questo, sono solo belle parole sul riuso (più che giusto), ma di fatto non le trovi in giro

Non è detto, dipende da quanta corrente gli dai, dalla capacità/ potenza del contatore, se vuoi puoi avere una potenza d 11 kwh

"Purtroppo" non tutti vivono in città. Ad esempio, pur abitando a soli 5 km dalla città, passa un solo autobus ogni ora la mattina e la sera l'ultimo arriva alle 18. Difficile fare coincidere questi orari col lavoro.

A 10 anni hanno ancora il 70-80%della carica iniziale, altro che buttare. Altri usi, come lo storage stazionario con vari progetti. Riciclo, in fase di evoluzione. Inoltre le batterie di ultima generazione dovrebbero avere una vita molto più lunga. Comunque non facciamo tutti 50000 km all'anno.

No, ovviamente, dovunque, in tutta Italia

Si recupera poco, perchè la tecnologia di recupero non è matura, non si riesce a separare i vari metalli per magia (non puoi fondere tutto e bona), sopratutto i più preziosi rimangono un problema. C'era un articolo su HD blog proprio a questo riguardo.

Si recupera poco perché ci son poche batterie da recuperare. 10 anni fa I numeri di EV vendute erano bassissimi. La filiera del recupero sta nascendo ora perché ci sono economie di scala che lo permettono

L'uso meno gravoso sarebbe lo scopo che viene detto, ma allo stato attuale hai mai visto una batteria usata come seconda vita ? Io non ne ho trovate in vendita se non da privati.

Ma dopo 10 anni sono da buttare, esattamente come le batterie del passato.

Dipende da che batterie, da quanti Kw ecc non è banale, altro che centinaia di migliaia di km, leggiti un po' qualche garanzia prima e di come è articolata.

l'ideale sarebbe l'idrogeno... ma capisci che è troppo semplice produrlo

Ormai le colonnine stanno spuntando come funghi.

se vuoi aver ragione va bene, ma leggi i giornali.... se poi non è vero scrivigli

La produzione di Co2 delle nostre città è minimamente creato dalle macchine, quindi non le renderesti più vivibili come pensi. Così come il problema rimane il riciclo delle batterie, tante promesse ed allo stato attuale si recupera veramente poco.
Tra 5-10 sarà probabilmente una tecnologia concorrenziale con molte meno pecche, attualmente non è la pagea di tutti i mali e non risolve molti problemi.

CI sono già gli studi a riguardo, anche considerando la costruzione e le fonti energetiche più inquinanti (che sono in costante calo da diversi anni), un'elettrica inquina di meno. Lo smaltimento avviene dopo un paio di decenni dato che la batteria si può riutilizzare per usi meno gravosi.

non penso però il problema sia solo le vetture...

Le batterie attuali fanno senza problemi centinaia di migliaia di chilometri...

Per rubare la batteria di una macchina elettrica devi rubare tutta l'auto...

Con la tesla model 3 hai la versione economica della Ferrari delle elettriche, che viene 100k

Effettivamente qualcosa non torna. In compenso però non è scritto che un benzina di 10 anni con 72k km ne fa altrettanti senza grossi problemi, nella elettrica immagino che dopo 10 anni la batteria inizierà a salutare.
Quindi considerando il costo delle batterie (se non calerà vertiginosamente) l'elettrica è un auto con una data di scadenza.

Solo se le compro con gli incentivi, però

15000 é la media per la prima auto. Se ne hai ancora una, magari in famiglia, la dai a chi fa meno km... Penso sia questo il ragionamento fatto da lui.

Quindi hai una roadster visto che parli di 10 anni di macchina e se prendiamo anche la più vecchia è del 2008...oppure l'hai cambiata di recente e fai decine di migliaia di km l'anno?

ps: anche la nissan faceva pagare l'affitto...

Tesla usa batterie di qualità Panasonic. Facile così... Molti usano CATL, che sono batterie low cost usati per i veicoli cinesi di solito

la famosa nissan breath.😁😁😁

i ladri, leggi i giornali

ho la mascherina. sono protetto dal coviddì e da tutto

io ho l'auto da 3 anni e mezzo e ci ho fatto circa 15k. ma non la uso per andare a lavorare. non siamo la media italiana.

Sei serio? Chi ruba una batteria su una ev? Solo la renault affitta le batterie, inoltre le assicurazioni fanno sconti sulle ev

Basta avere 50 anni

Nel tempo libero fa le passeggiate e la spesa se la fa portare giusto.

Ovvio, defappata.

ho controllato ed hai ragione, anche se essendo molto lenta le auto con batteria grande ci mettono un eternità. ad esempio un tesla di media fa 10 km l'ora di ricarica con l'impianto standard

E respirare a pieni polmoni

Al mese

Nessuno parla della Salute del nostro pianeta.. Co2 nox ecc.. Se fossero anche identici i costi sarebbe da preferire le EV almeno per il futuro dei ns figli.. (non venite a dirmi della produzione delle materie prime del litio.. Perché il petrolio fuoriesce da solo dal rubinetto? E la trasformazione in benzina/diesel basta uno schiocco di dita? E il trasporto con grossi Tir è gratis ed ecologico?)
Il 70% della popolazione mondiale vive nelle città... Sarebbe già una soluzione renderle respirabili

bisogna sempre credere ai venditori di F(i)CA

si... se vivi a CatzuloSulMimbro... in provincia di Vattelaappesca praticamente si

non manca l'affitto delle batterie?! lo hanno tolto?! come fa l'assicurazione a venire di meno se le batterie sono la cosa che rubano di più su queste auto?! devo verificare...

è si... se vivi a CazzuloSulMembro... praticamente si

Quindi il solito casa-lavoro con ricarica domestica.

La stessa?

30€ abbonamento mezzi pubblici...

grande risparmio emissioni bassissime.

Poi al decimo anni la batteria ti lascia e devi pagare 15 mila euro per una batteria nuova (perché l'incentivo non c'è).

Sarebbe bello chiudersi dentro un garage col motore della ciminiera acceso..

Meglio l'auto ad aria compressa

Bisognerebbe pensare all'intero ciclo, dalla produzione delle materie prime al loro smaltimento, oltre alla produzione dell'energia (elettricità o carburante).
Sicuramente l'elettrico è il futuro, ma non così

Girerei con una ciminiera a pedali giusto per far triggerare greta e company

Confermo, conti SOLO palle e NON sei credibile, MAI scritto d avere 800 EV, vabbè, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

Libero d contare palle. MAI scritto d averle, ovviamente. Libero d non crederci. Contano i FATTI, vabbè, torna quando avrai ARGOMENTI. si commenta da sé

Conti solo palle ..mi dispiace non sei credibile..hai avuto 800 auto elettriche

Ma quante palle conti ? ..hai la e city go ..poi hai la Roadster ..poi hai la model 3 .
Ahhahaha sei troppo credibile ...te lo dico io da dove sei partito ..sei partito dalla cucina e sei arrivato al gabinetto dove hai scritto queste invenzioni ahahha

Una vecchia auto diesel.

Forse il test fatto così non è molto significativo. Non so quali siano effettivamente i risultati finali ma credo siano diversi da questo. Prima di tutto il tagliando “fai da te” rappresenta l’1% probabilmente del mercato. Normalmente si va in officina sia per mancanza di competenze sia perché le auto sono sempre più sofisticate. D’altro canto non è vero che le auto elettriche non hanno bisogno di manutenzione. Anche se hanno molte meno parti in movimento quelle che ci sono vanno comunque controllate. I pneumatici si consumano, i filtri dell’aria si cambiano. Non sono un esperto ma suppongo che anche il motore elettrico abbia bisogno di un occhiata, per non parlare poi di fanali, carrozzeria, etc... Probabilmente su un chilometraggio sotto i 10k la benzina ancora vince ma su percorrenze maggiori il mi or costo dell’energia dovrebbe compensare.

ignoro i tuoi problemi psicologici, l'hai appena scritta la cavolata infatti, vabbé, libero d eclissarti e scrivere scemenze e d credere ai consumi dichiarati da AlVolante, contento / convinto tu

Ah be, se lo dice AlVolante, allora con Tesla Model 3 percorro 650 km, con lo STESSO metro d misura, vabbè

meglio EV in ogni caso, cmq de gustibus

già, appari lobotomizzato da ciò che scrivi, non so se sei nato così, confermo che hai (non sei, per me, almeno) un problema, te lo auguro che te le diano le agevolazioni della Legge 104/1992, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

ribadisco tutti i modelli ev li puoi ricaricare con una normale presa a casa, shuko o altro...

Già, poi c sono quelli come te che preferiscono sprecare soldi usando endotermico, anziché risparmiare soldi con EV, vabbè, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

infatti.

superato di un tot la dimensione della batteria la 220 non riesce a superare la resistenza della batteria e non carica per nulla e le auto non hanno proprio il supporto alla shuko

la parte che mi è piaciuta d più in questo articolo è l'inciso d HDM, vabbé... cmq, de gustibus

owio che l'ho avuta, libero d ridere... non esiste 'sulla vedere' vabbe, ribadiscoc MAI cambiato anche se < efficienza ma non così < da giustificare il cambio, libero d non crederci, NON m'interessa, c'è anche un video YT volendo, si commenta da sé

infatti, evita d perdere tempo a scrivere b.ll.c.zz.t. mi dispiace se sei analfabeta... funzionale

ho sempre ricaricato alle colonnine, MAI ricaricato in box, senza problemi

bastano 14 anni d patente

per pagare meno R.C.A. t consiglio il comparatore SuperMoney

un EV d pari categoria t durerebbe il doppio... batterie comprese

MAI sostituito le batterie dopo 10 anni

io ho avuto la Panda(rella), era già tanto farne la metà, altro che 650 km, vabbé

anche con Skoda CItigo iV riuscivo a fare 260 km, volendo, dipende dallo stile d guida, anche

TUTTI i modelli EV li puoi ricaricare con la Shuko, volendo

non è vero, owiamente, io sono andato dovunque con tutti i modelli EV a cui questo articolo si riferisce

Eh sì perché tu l hai avuta hahahaha non farmi ridere ... E poi c e un documentario sulla vedere cRoadster.
Fa vedere che soprattutto per quelle batterie così vecchie e obsolete dopo 6 o 7 era molto meglio cambiarle poiché avevano perso di efficienza ..e con appena 15 Mila euro ti portavi a casa batterie nuove di oggi ..

un mio parente usa endotermico per fare 700 metri 4 volte al giorno per lavoro, si commenta da sé

per poi lamentarsi d faticare ad arrivare a fine mese, si commenta da sé

libero d non crederci, non m'interessa convincerti d nulla in merito, c credono tutti quelli che mi conoscono, avendolo constatato, si commenta da sé

a me non l'ha MAI condizionata, facevo le stesse soste con l'endotermico

MAI cambiato batterie dopo 10 anni

infatti, ottieni un sensibile, netto, evidente risparmio... in cambio d poca perdita... d tempo

pieni da 2 ore me ne ricordo veramente MOLTO pochi con EV, vabbé

un buon ragionamento, sarebbe stato utile farne uno con un km annuo di 15000km, che è un po la media di tutti, xk anche se vivi in città, capita di muoversi e fare più km
inoltre, in città conviene a prescindere l'elettrico secondo me, sia per le ztl, e specie se si vive in città come milano dove ci sono molte colonnine..discorso diverso invece x chi si sposta spesso, a quel punto, con poche ztl e poche colonnine sparse per la nazione, il motore termico o al massimo gpl/metano a mio avviso conviene di più

quindi, quello che hai scritto vale per TUTTI NON SOLO EV, vabbé

già, Tesla Roadster 12, ad esempio, vabbé

Tesla Model 3 Long Range AWD Aero 18", partito da TOrino con l'80% d batteria, arrivato a CuNeo con il 52% d batteria, poi ho ricaricato al SuC Tesla d Moncalieri dal 30% al 65% in 13 minuti, pagato euro 8,23, poi sono arrivato a Gressoney con il 24% d batteria e sono tornato a TOrino con il 2% d batteria (in quel caso, potevo ricaricare a destinazione), consumo medio 189 Wh/km - 5.28 km/kWh

Ho escluso le 'langhe' perché troppo generico, non sapendo dove (Comune/i) precisamente

Tesla Model 3 non costa quasi 70k ma 50k scarsi senza ecoincentivi

Tesla Model 3 Long Range AWD Aero 18", partito da TOrino con l'80% d batteria, arrivato al lago d Garda con l'80%, percorsi 290 km in 3 ore + 42 minuti per ricaricare al Suc Tesla d BreScia, dal 17% al 96%, pagato euro 18,57 d corrente elettrica, consumo medio 194 Wh/km - 5.15 km/kWh

No problem 😊

Probabilmente non hai capito il contesto dell'articolo, quindi ti invito a rileggerlo. Probabilmente puoi fare un articolo piu specifico e tecnicamente più dettagliato, quindi ti invito a farne uno e a pubblicarlo!!
Per quanto mi riguarda è un pezzo ben fatto !!

L'auto a benzina la si vende come auto "storica"😂 ..la vedremo su "Affari a 4 ruote! " 😂

Si ho capito. ho interpretato male il commento dell'utente. Pensavo si riferisse a me. Sorry... ho eliminato i 2 commenti

75k in 10 anni...

Lo so anch'io che comprando una Model 3 gran parte dei problemi si risolvono. Ma se non compri una Tesla? Gli altri come son presi? Con la Zoe che devi pagare 100€ o 150€ al mese per il noleggio delle batterie... e comprarle alza il prezzo in maniera indecente. Il mio ragionamento è che con 50k ti compri una serie 3 / 4 / 5 o una A5 A4 usate... e ne avanzi 15k 20k

Al momento conviene l'elettrico se la puoi ricaricare a casa, e se fai un uso più che altro urbano o extraurbano.
Se non è possbile ciò meglio il termico, anche se economicamente dopo 10 anni hai speso di più

Si ma non prendiamo sempre Tesla come riferimento. Ok loro danno 192k km o 8 anni. Ma devi spendere 50k € circa. Auto con parecchi difetti di costruzione, oltre ai tantissimi pregi. Batterie che dopo il battery day saranno obsolete, quindi per fortuna non ne ho comprata una a febbraio... Volevo comprarla, ma credo sia troppo presto. Ripeto, cercando nell'usato pari al nuovo una tedesca di lusso, porti a casa gran belle robette con 50k, ma senza fare tanta fatica anche con 30/40k si porta a casa belle macchine, sopratutto ben rivendibili nel caso cambino le esigenze e riparabili anche dal meccanico/carrozziere non ufficiale. Guardatevi gli ultimi video di Matteo Valenza...

E certo... hai preso la migliore, grazie al c. La batteria delle altre quanto dura? Già dura poco da nuova con carica al 100%... dopo 5 anni ? E tra 5 anni chi la vorrà una macchina con le batterie mezze esaurite che ti fanno fare 200km ? Senza contare che se dovrai malauguratamente fare dell'autostrada... a 130km/h avrai pochissima autonomia, se poi hai fretta e vuoi fare qualche tirata a 160 ciao ciao!

La mancanza di un garage dove ricaricare la sera è un gran deterrente, e non tutti purtroppo ne hanno uno. La tecnologia deve essere introdotta e resa fruibile alla massa, l'elettrico ancora non lo è, lasciamo che la tecnologia faccia il suo corso e che gli Stati adottino le opportune strategie(non drogando il mercato con futili incentivi) al fine di rendere la transizione termico->elettrico quanto più breve possibile.

Lo dici tu che non c'è bisogno di cambiare le batterie. Ma se ti compri una C1 e fai manutenzione adeguata magari la porti oltre i 200k KM. Le altre elettrichine partono con un'autonomia già ridotta, con delle batterie nuove e al 100%, dopo 5 anni di utilizzo quanto rimarrà di autonomia? E se ti si rompe la batteria o devi vendere la macchina chi te la compra con le batterie che ti fanno fare 200 km se va bene? Per la cronaca, la batteria di una Model 3 costa 13k € + iva. E al momento mi fido solo di Tesla a livello di batterie.

Vabbè se hai i pannelli solari e un accumulatore, probabilmente ci si avvicina alla soglia del 100%.

No perché l'offerta segue la domanda, come i distributori d carburante da fonti fossili

Si ma più si diffondono e più ci saranno meno colonnine libere, il vantaggio dell’elettrico è quello di caricarlo principalmente a casa non certo alle colonnine

" I calcoli sono di un’auto ad uso cittadino con percorrenze tra casa/lavoro e casa/tempo libero: 600 km al mese (7.200 km annui)"

Ottimo lavoro e, per chi se ne intende veramente, non di facile trattazione!!Complimenti!

Pip a essere onesti anche il costo dei Kwh aumenterà a causa della diminuzione delle entrate dovute alle accise sui carburanti, più le varie agevolazioni che a tutt'oggi hanno le elettriche e che spariranno nel tempo(see Norway). Fare una previsione a 10 anni è dura e credo che è difficile considerare tutti i costi senza essere additato come "parziale" quando ti dimentichi di inserire qualcosa. Poi c'è una considerazione da fare, se si fanno 20km al giorno, soprattutto in città, dovrebbe essere incentivato l'uso della bicicletta e dei mezzi pubblici, come facciamo noi qua alle alte latitudini.

Durante la ricarica mangiavo, dormivo, bevevo, andavo in bagno, facevo 2 passi. Idem con endotermico... Non sempre FatCharge

quanto valore dovremmo dare al fattore COMODITA'?
ho diverse auto a combustibile classico e una a metano. Per quanto quest'ultima è economica se si fanno certe percorrenze annuali, ha un difetto grosso: i distributori di metano ci sono, ma non tantissimi e sopratutto non sono aperti h24. Questo comporta per spostamenti lunghi(nel mio caso più di 300km) di pensare a dove rifornire..con le elettriche ad oggi avrei il pensiero sia del dove che del quanto..per questo preferisco un bel gasolio.
Esempio banale con auto a metano..tragitto torino-lago di garda sono quasi 300km..arrivo, ma devo pensare a dove rifornirmi quando arrivo o il giorno successivo..nel caso di un we devo stare attento perchè molti distibutori la domenica sono chiusi..
Esempio di un amico con tesla model 3: mattina parte da torino, va a cuneo e nelle langhe a farsi la giornata..pomeriggio non può arrivare a gressoney perchè non ha abbastanza batteria residua per tornare a casa...per quasi 70k è una follia...

7200km annui?!?!?!?!?
😄😄 Praticamente oltre ad andare al lavoro,non vivi..

Tesla Roadster, ovviamente 'hahaha'

ma sopratutto... sai quanto inquina produrla una batteria ! perchè fa a gara con un diesel euro 0 o forse peggio !!!

il diesel ibrido ford è già in listino per la nuova kuga, in effetti devo confessarti che sono rimasto sorpreso quando l'ho visto poichè credevo fosse un "prototipo" merdeces (visto proprio nella prova della GLE su questo sito)

Se tieni impostato il piano a induzione a 6kw spero per te che hai preventivamente fatto installare dal tuo elettricista una linea dedicata. L'impianto medio di una casa non regge 6kw su un unico utilizzatore

Immagino sempre in tratte con FastCharge disponibili nei punti giusti così da poter fare altro durante la ricarica.

con gli eco incentivi, te lo 'regalano'

infatti le hybrid non sono né carne né pesce, hanno gli stessi costi d manutenzione d endotermico e consumano poco meno... MOLTO meglio EV

Non so, ho letto di fretta, aspettavo un articolo qui

percorrevo 75k km annui con EV senza problemi

io percorrevo 75km annui in EV e mi costava MOLTO meno del gasolio o gas...

Ma chi caspita le compra ancora le auto ? Oramai si rubano ..
Ad un vicino. Di casa gli hanno rubato la panda 2 volte .. l ultima volta col carroattrezzi hahahah che sfiga ahahahahah

Ma se 10 anni non le hanno le auto elettriche di serie ..ajjaajha

MAI cambiato batterie dopo 10 anni

Parliamo di auto totalmente elettriche ..10 anni fa che auto elettrica avevi? Hahaha

ma la garanzia e che durino otto anni o che se prima degli otto anni te le sei giocate, te le cambia gratis?

EV conviene cmq anche senza ecoincentivi

secondo me, non è indispensabile, (wall)box o colonnina ultrafast vicino, cmq de gustibus

Certo il cartello dei produttori... I produttori producono auto elettriche e poi raddoppiano i prezzi per NON venderle... Perchè ai produttori fa schifo vendere... Si sa... Se hai un prodotto vincente raddoppi il prezzo per NON vendere... Ma smettiamola con queste manie complottiste... Esistono produttori che producono solo auto elettriche, secondo te questi tengono i prezzi alti per fallire o vendono a quei prezzi perchè quello è il prezzo di vendita??? Sai quanto costa produrre una batteria per automobili?

cioé?

infatti, percorrevo 75k km annui con EV senza problemi ed EV vende + d endotermico

infatti, percorrevo 75k annui con EV senza problemi

percorrevo 75k annui con EV, MAI rotto i k... MAI avuto l'affanno...

io ho SEMPRE ricaricato nelle colonnine, senza problemi.... percorrevo 75k km annui con EV

MAI cambiate anche dopo 10 anni, vabbé

io percorrevo 75k km annui e fare 400 km non è MAI stato un problema con Tesla Model 3 Long Range AWD 18", ma anche con altri EV... SE vuoi, t posso scrivere nel dettaglio in quanto tempo, se mi dettaglii il tuo percorso d > 400 km... Comune d partenza/arrivo

NESSUN modello EV / endotermico raggiunge i km dichiarati... EV si avvicina d + d endotermico

eco incentivi compresi , tesla costa molto meno d 50k euro

Immaginavo non sapessi proprio di cosa parli e questa risposta conferma le mie impressioni iniziali. Sei fortunato, sono in pausa e non ho niente da fare... Te lo spiego come farei con mio figlio di 4 anni e mezzo. Pronto? Andiamo.

In una notte, collegato ad una presa da 3kw, si caricano 25/30 kw nelle batterie. Ci sei? (2,7kw x 10/12 ore).

25/30 kw con un'auto elettrica ti permettono di percorrere, potenzialmente, circa 170/200 km.

Considerando lo scenario peggiore (170km circa) avresti un'autonomia potenziale per fare 62.050 km l'anno senza la minima scocciatura caricando di notte mentre dormi. Immagino anche tu dorma di notte no? E non ho scomodato wallbox super costose, cariche rapide, tesla charger da 200kw etc. Una banale 3kw dedicata da 30 euro l'anno (che forse hanno pure tolto) e 230 di "upgrade" una tantum al contatore di casa. Roba che ti farebbe percorrere i 170km di cui sopra con una spesa di meno di 6 euro anche con una tesla da oltre 400 cavalli. (0,18 centesimi di componente energia circa per 30kw). E per di più salvaguardando al massimo la salute delle batterie rendendole di fatto "eterne".

Come vedi puoi tranquillamente fare migliaia di km con l'elettrico non stando fermo un secondo a caricare e spendendo letteralmente una miseria anche con una supercar da 0-100 in 3 secondi.

Quello che non entra nella vostra zucca contro "a prescindere" non è che l'elettrico è perfetto perchè ovviamente non lo è... È che sbagliate bersagli. I limiti dell'elettrico sono la necessità di un box o una stazione di carica a casa o l'essere coperti da una rete di ricarica veloce vicino casa dove poter fare ricariche mordi e fuggi. Non avere necessità di fare spesso lunghi viaggi e rientrare nelle medie di percorrenza più umane (ma si sa che quando si parla di elettriche saltano fuori tutti rappresentanti da 80k km l'anno). Essere clienti tipo che possono trarre vantaggio dalle peculiarità dell'elettrico che non guasta: parcheggi blu gratis, ztl free etc... Oggi, se non si rientra nel target delle elettriche, semplicemente non devono ancora essere considerate. Stop. Da qui a dire, come fate voi, che non sono adatte per nessuno ce ne passa.

Dopo tutta sta pappardella mi rendo conto che tanto ho perso tempo: io comprerò (appena becco degli incentivi seri nella regione lazio) una model 3, i miei amici usano auto elettriche con soddisfazione e continueranno ad usarle, mio figlio ha capito il ragionamento fatto fin qui e tu rimarrai fermo sulle tue posizioni senza fondamento logico a sbraitare alla luna.

non è vero owiamente, il dato oggettivo è che non si cambiano neanche dopo 10 anni

La batteria dovrebbe durare più di 10 anni, anche se essendo una nuova auto non abbiamo dati reali dopo anni di utilizzo.
Comunque, a titolo esemplificativo, Tesla Model S mediamente mantiene il 90% della capacità con 300.000 km percorsi.
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

MAI cambiato batteria che dopo 10 anni

EV puoi cambiarla ogni 3/5 e si deprezza < dell'endotermico... io ho SEMPRE caricato nelel colonnine dovunque senza problemi, MAI caricato in garage

se faccio ricariche per 90 minuti, ne percorro anche il doppio d 300/400 km, vabbé

Perché andate a vedere 1000€ che sono IRRILEVANTI quando le assicurazioni fanno pagare come le termiche e sono migliaia di euro e i produttori le mettono il doppio di quelle termiche per renderle svantaggiose?

auto gpl gli costrebbe d + mantenerla manutenerla ;-)

Mi sembrano consumi veramente eccellenti in ogni condizioni, ma del resto avevo letto che la lexus 200 era veramente eccellente non solo sotto questo punto di vista, infatti è una delle auto che mi piacerebbe avere / provare :)

Grazie per le info

Il nome dell'autore di un post è scritto abbastanza chiaramente...

infatti, certificata

Ottimo articolo, ce ne vorrebbero altri!

Non penso che le assicurazioni a parità di potenza facciano il 40% in meno.

Questo articolo conferma che le auto elettriche sono vantaggiose per l'ambiente e per le tasche dei clienti ma che il cartello consolidato dei produttori le rendono svantaggiose RADDOPPIANDO il prezzo a listino rispetto a quelle termiche.

Bruh

Vabbè abbiam capito... si va di GPL oppure si procede alla Desmond maniera:
https://uploads.disquscdn.c...

concordo & confermo... il consiglio principale rimane EVITARE il fai-da-te e farsi consigliare da un elettricista, tali costi te li ripaghi con gli INTERESSI, con i risparmi EV

MAI cambiato batteria anche dopo 10 anni

è cmq meglio cambiare la Shuko con una presa rossa o blu, cmq un elettricista t sa consigliare nello specifico, le spese aumento contatore non sono granché ed il risparmio / comodità è >

l'importante è che carichi quanto t serve per il consumo giornaliero ed è fattibile, owiamente, basta calcolare quanti kw è la batteria e quante ore la lasci ferma in box pvt e, come t ha scritto Andreunto, avresti ogni mattina quanto t serve sino alla sera

Migliaia di km in elettrico nn li fai perché dovresti stare fermo ore.
Se l'elettrico fosse così comodo e conveniente si venderebbe da solo e senza incentivi.
Tutto il resto conta ZERO

bah... ho i miei dubbi ma voglio informarmi cercando bene in rete
se hai dei link me li puoi passare per favore?

meglio EV, nessun dubbio... costa MOLTO meno...

Riferirò ai possessori di cambiare idea in base alla tua grande esperienza. Immagino avrai macinato migliaia di km in elettrico per buttare giù questo tomo di argomenti ed esperienza sull'argomento.

Onestamente a questo aumento delle accise non ci avevo mai fatto caso.
Non mi cambia la vita, ma è una norma assolutamente priva di senso.
Avere una potenza superiore ai 3 kW non è sintomo di ricchezza e potrebbe con gli anni diventare la normalità, considerando fornelli ad induzione, pompe di calore ed ora auto elettriche e plug-in.

Ragionare tutti da gente che l'auto la usa saltuariamente

Nn diciamo stronzat3

"...finti ecologisti quando scendono dal jet privato.." LOL

dipende, se fai una gita fuori porta sui 100, 150 km ci riesci. di notte la ricarichi e il giorno dopo torni indietro. per viaggi piu lunghi ti organizzi in soste fast

con una e-up i 260 sono reali. con ciclo misto. non penso che vai in vacanza in un posto senza corrente, con una nottata piena la batteria per tornare a casa ce l'hai

è la compagnia elettrica della valle d'aosta. Fuori dalla regione credo venda solo ai clienti aziendali...

da qualche anno, l'aumento di potenza causa solo un piccolo aumento delle quote fisse. Prima variava anche il costo del kw. Chiaramente spalmandolo sulla media si sale un po in ogni caso. Ci sono vari siti che ti fanno i conteggi se vuoi.

Sbagli nel prendere il costo della bolletta e dividere per il consumo.
Devi prima rimuovere i costi fissi (€12 al mese per un residente con 3 kW, €22 al mese per un non residente).
Non ti è mai capitato di vedere la bolletta di una seconda casa senza consumo da €44 - €45?
L’aumento di potenza non cambia il costo dell’elettricità, ma aggiunge un costo fisso di €1,70 al mese per kW aggiuntivo.
Quindi 4,5 kW (5 kW effettivi) costano €31 all’anno in più.

Ancora più interessante

Assolutamente comune? Ma smettetela di dire boiate, che ci sono perfino statistiche indipendenti sulla vita delle loro batterie. Smettetela di basarvi su quel bidone della leaf

Grazie!
Dipende tantissimo dal tragitto.. diciamo che in città sto sui 21/22 guidando normalmente.. se mi impegno posso fare i 26! Tangenziale ai 90 km/h fa circa 26 km/l, ai 110 km/h stai sui 21 km/l ed ai 130 km/h scendi a 18,5 km/l.
Durante il periodo invernale i consumi aumentano di un 5/10% circa (gomme termiche e motore termico che si accende più spesso per scaldare i liquidi)!

Ma giusto per sapere, dove è finito Luigi Melita? Lui non avrebbe commesso tutti questi errori nel calcolo. Non dico che questo Luca Labate non sia bravo, ma evidentemente questi conti e confronti non fanno per lui, al contrario Melita avrebbe fatto un articolo perfetto visto quello a cui ci ha abituati

Qualsiasi dato riguardo l'efficienza e le emissioni delle centrali elettriche confrontate ad efficienza ed emissioni dei piccoli motori a benzina. Onestamente, ho provato a spiegarlo inutilmente così tante volte che ormai mi sono stancato... Se hai bisogno di dati, una veloce ricerca ti fornisce tutto quello che vuoi, e in ogni caso non è che ci voglia la scienza per capire che una grande centrale con tonnellate di filtri e enormi generatori è estremamente più efficiente e meno inquinante di un piccolo motore che entra in un auto. Non è un caso che i giganteschi motori diesel delle navi abbiano efficienze medie doppie o triple rispetto ai normali motori

Quello che ti hanno fatto notare e non hai capito è che se tu hai una tua situazione personale non è che i restanti 7 miliardi di individui debbano seguire le tue orme.

Dati oggettivi?

Sarebbe stato meglio se fossero stati inseriti tutti i calcoli, non solo i risultati, perché una C1 che fa 3.9 km/l di media su 600km mensili, quindi, percorso cittadino, con tutte le frenate che ci sono da fare, non ci credo neanche se la provo.

Stiamo parlando di + di 25km/l di MEDIA.

Per la benzina hai calcolato 1.4 km/l, mentre elettrico 12,3 kWh/100km di media.
I valori sarebbero anche tendenzialmente corretti, anche se il costo della benzina varia di parecchio nell'arco di 10 anni, il consumo elettrico invece secondo me non tiene conto del periodo invernale. Però 0.25€ di media, cambia compagnia elettrica va la.

Le cose che non sono state prese in considerazione sono, il consumo freni della c1 (in 72.000km non frena mai?) consumo frizione, le candele e il filtro benzina. 400€ di tagliando in 10 anni, anche se te lo fai in casa (io me li faccio i tagliandi), l'olio e filtri sono gratis?

In 72.000km almeno 3 tagliandi li devi fare, in casa dico, perché per la garanzia scatta 1 anno, quindi primi 2 anni fai 2 tagliandi, 14.000km. Poi ogni 20.000 (perché giustamente se si fanno in casa si fanno male, e mai), 2 sicuri, se non 3, un kit olio filtri meno di 60€ fai fatica a trovarlo. Sarebbero 120€ solo de olio filtri. Aggiungi i 2 tagliandi ufficiali di casa madre (per la garanzia). Aggiungi un kit dischi pastiglie (su internet 60€), con lavoro fatto in casa. 400€ in 10 anni, per me sono pochi, e ho molti amici meccanici.

In più sulle elettriche hai conteggiato il tagliando normale, con cambio liquido freno ogni 2 anni, mentre nella termica no, tagliando fatto in casa... Voglio vedere chi si mette a spurgare l'olio freni in casa.

Insomma, c1 da 25km/l costanti, benzina a 1.4 costante, tagliandi gratis.
Skoda Citigo e-iV 0.25€ kWh, tutti i tagliandi pagati pieni.

Proprio un bel confronto.

Consiglio a quelli di HDblog di smetterla di inserire post su autoveicoli elettrici, o di fare questi post, perché tanto l'utente medio legge quello che avete scritto, non accende il cervello, a malapena capisce quello che c'è scritto, e voi, con questi conti, fate danni.

"Nota importante sui costi del tagliando: per le auto a benzina ho considerato il costo medio di ciò che si va a comprare quando lo si fa a casa, senza considerare che la maggior parte degli italiani, il tagliando lo fa fare dal meccanico, con un costo ovviamente maggiore"

Praticamente avete provato ad avvantaggiare in tutti i modi le auto a benzina con percorrenze ridicolmente alte (4L/100km), tagliando fatto in casa (?!?!?!?!?!?), prezzi della benzina attuali (bassi solo a causa del virus) e tagliando delle auto elettriche ogni anno (Perchè?), e le elettriche hanno vinto comunque.

Con un confronto più corretto le differenze sarebbero estremamente più evidenti

8 anni di garanzia, se è per questo la garanzia normale delle auto comuni sono i soliti due anni...

che è comunque già il 20% in meno di quanto indicato nell'articolo... Fa una bella differenza.

8 anni non sono nulla per tante persone

Io ho 3 kw si, il fornitore è CVA trading e ho un contratto per la casa di residente.

Nella mia bolletta il conto del singolo kwh finale è già calcolato.

"si va incontro al costo del cambio batteria, che ha dei costi spropositati!"

Falso, a meno che non compri quel bidone della nissan leaf. Non c'è alcun bisogno di cambiare le batterie. L'esistenza e il successo della leaf hanno fatto danni inimmaginabili nella percezione della qualità delle batterie...

E secondo te, quanto può costare sbudellare completamente una Tesla per sostituire un modulo guasto nella batteria?

Perche in garanzia ti cambiano tutto il pacco, e poi li rigenerano loro.

Peccato che gli incentivi in Veneto siano terminati il 12/07/2020 quindi ora non ci sono più!

Inoltre, se per qualche motivo si supera il chilometraggio previsto nel calcolo (e può capitare in 10 anni che cambino le abitudini) si va incontro al costo del cambio batteria, che ha dei costi spropositati! Contiamo inoltre che il mercato delle elettriche è in continuo aggiornamento, quindi volendo rivenderla sarà difficilissimo! Al momento le elettriche non convengono, e lo dice uno che di conti ne ha fatti perché vorrei un'elettrica. Oltretutto, ci sono solo macchinette da nonna papera, se si guarda a macchine con un minimo di performance (vedi Model 3) andiamo su troppo di prezzo, e allora tanto vale prendersi una Audi / BMW / Mercedes di con 1 anno circa alle spalle.

Semopre tonnellate in meno rispetto a quelle che produce un motore per auto a diesel o benzina

Ma in quale universo un'auto a motore termico fa di media 4 litri per 100km?
Se dobbiamo prendere i dati nel caso migliore in assoluto allora tantovale farlo anche con le elettriche e considerare una percorrenza di 1000km per un'auto come la kona...

Forse non mi fanno postare il link https://www.google.com/url?...

Qui si parla di utilitarie, ovvio che se devo spendere 50k per una bmw e ho un garage dove caricare l'auto ci faccio più di un pensiero a una Tesla, è un altra categoria di auto con un altra autonomia

https://www.google.com/url?.... Prego

Ovviamente se si fa un articolo si parte da casi ben definiti. è una scelta. Non sarebbe possibile includerli tutti.

Sulla rivendibilità, parlo principalmente di tesla. Le altre non sono al livello e non lo saranno per anni. Chi le compra ne dovrebbe essere ben consapevole.

è la differenza che c'è tra un iphone (che anche dopo anni si rivende bene) e qualunque altro telefono.

Fiorino a metano

Eccerto e senza ricarica rapida una persona si mette a perdere un ora e mazza a fare il pieno che con l'autonomia di un elettrica circa 300/400 km in condizioni ottimali.....

Pieno il paese non direi, per me sarà "pieno il paese" quando saranno pari almeno al 60/70% delle pompe attuali

Se la confronti con una berlina di pari valore si, ma qui si parlava di utilitarie che costano ben meno :)

io ho fatto così, ma dovessi prendere una seconda auto, la up elettrica per mia moglie sarebbe perfetta

Posta dei link perchè la realtà non è come dici tu.

Se hai i soldi per un'elettrica hai anche i soldi per una tesla. la model 3 non è così cara in versione base.

Parliamo di un articolo che dovrebbe confrontare la "convenienza" di una auto elettrica rispetto a una tradizionale, il punto è che la convenienza è totalmente relativa all'uso che si fà dell'auto che è personale.

Lo ribadisco perchè su internet di media c'e la tendenza smodata degli articolisti a non prendere assolutamente in considerazione questi fattori.

Comunque come dicevo sotto, la rivendi come qualunque auto fino a un certo punto, il mercato non è lo stesso, per le piccole come la Zoe c'e un forte deprezzamento, bisogna stare attenti proprio al discorso incentivi, chi per esempio l'ha comprata pagandola di più perchè fuori da questi incentivi o si trova nell'impossibilità di venderla se non con un forte abbassamento del prezzo

Nel dubbio, per ora, meglio GPL.

Hai statistiche sulla morte improvvisa delle batterie? Perchè non mi risulta e per me è un luogo comune. Una "batteria" è fatta da centinaio di celle e al limite sono quelle che muoiono. Non certo un'intera batteria.

Il costo delle tesla, rispetto alle altre marche, è perfettamente allineato. Ad esempio tra 3008 (anni indietro rispetto alla model 3) e model 3 ci ballano solo 4000 euro di differenza circa a memoria.

E con la tesla hai la ferrari delle elettriche, non un riadattamento mediocre di una termica ( ad esempio col un enorme motore nel cofano dove tesla ha un bagagliaio)

Concordo

Ero ironico ovviamente hajajajhaha

Ovviamente i conti li fai sul caso specifico.

Se la vuo cambiare ogni 3-5 anni la rivendi come una qualunque altra auto.

Se non fai solo 20km al giorno, anche l'auto più scarsa ha più di 200 km di autonomia, mi sembra una bella "riserva".
Per la ricarica, usi le colonnine quindi devi organizzarti in tal senso. è ovvio che se non hai modo di caricare ne a casa ne al lavoro la convenienza cambia.

Mi sembra più che ovvio dire che ogni persona fa caso a sè ma le percentuali, le maggioranze e le medie sono sempre quelle.
Inutile a ogni articolo ribadire che "Eh, ma io faccio diversamente"

Calcoli secondo me sballati, comunque stiamo parlando di citycar, quindi principalmente di una seconda auto.... comunque il reale problema per le elettriche è la poca autonomia/tempi di ricarica/disponibilita di colonnine..... risolti questi problemi indipendentemente dai costi (che già ora non sono proibitivi) il mercato può decollare

Le centrali nucleari mica inquinano ?

Le Tesla costano anche un rene, e le loro statistiche sono falsate dalla garanzia di 8 anni in cui ti sostituiscono le batterie al minimo problema. Infatti è assolutamente comune avere Tesla con batterie sostituite in garanzia, anche due volte. Poi, le batterie hanno la brutta abitudine di morire all'improvviso, indipendentemente dal consumo. I motori in genere no.

Fatte un po' di ricerche la riguardo .. partiamo da un punto : le auto elettriche quando perdono il 30 per cento di autonomia delle batterie queste sono da cambiare .. a quanto pare si e' obbligati ..
Ora vari studi su queste batterie dimostrano che ogni anno in media si usurano e perdono un 3 per cento di capacità ... Quindi dopo 10 anni quanto mi costano ? .. una batteria della leaf nuova costa 8000 euro ... Assurdo ... Una batteria di una Jaguar peace costa 30 Mila euro .. quindi o si noleggiano dopo quegli anni oppure ? Sono contento se qualcuno mi speigasse meglio la situazione che a me sembra paradossale visto che 10 anni per molte persone sono nulla

Completamente d'accordo! Questa analisi non ha senso, ce ne sono migliaia online che dimostrano che in 10 anni il costo delle elettriche batte, anche di molto quelle a benzina!

La corrente elettrica, prezzo finito e ivato, io la pago 15.8 centesimi al kwh. tralaltro 100% rinnovabile garantita con un contratto mercato libero con sconto sul prezzo dell'autorità.

Chi è che la paga ben 10 centesimi in più? Forse sarebbe meglio che cambiasse contratto...

Bella la lexus ct, quanto riesci a fare come consumi ( minimo / massimo ) ?

Appartieni alla ristretta cerchia di persone fortunate e benestanti che possono permettersi di 'risparmiare' e fare i 'verdi'. Mi fa piacere per te. La maggioranza non può avere il tuo stile di vita, purtroppo.

Io vado a lavorare a piedi. E allora? Ho il cul0 di abitare a 1km dal lavoro. E' tutta una questione di possibilità ed esigenze.

secondo me sono calcoli falsati: quanta CO2 e NOX sono state emesse per generare la corrente che serve per tutte quelle ricariche?

Va beh allora le auto più economiche, da quel punto di vista, sono quelle a metano.
Nel mio caso che faccio 50k km l'anno non posso valutare nessun auto di questo tipo (elettriche, gpl e metano). Con le prime non avrei abbastanza autonomia per i giorni che faccio più di 400 km e con le seconde / terze dovrei fare un pieno al giorno e senza self service (con il metano per lo meno)!
Mi piacerebbe una plug in con 100km di autonomia in elettrico ma al momento non ci sono quindi rimango con il mio ibrido (lexus ct)!

Il primo link che ho trovato parla di 11.125 km al 2016... 30,47 km al giorno. Perfettamente in linea col dato europeo.

Le uniche auto elettriche usate che tengono prezzo sono le Tesla che sono praticamente introvabili a prezzi umani, Zoe e compagnia bella svalutano moltissimo sul mercato, almeno quelle con batterie di proprietà

Quando le batterie perdono il 30 per cento di autonomia sono da cambiare ..non c e scelta ..ogni auto elettrica ogni anno perde in media un 3 per cento ..dati oggettivi dati da vari studi al riguardo ..basta cercare su internet..

Averceli i soldi per una Tesla :)

Prima del covid viaggiamo intorno ai 35mila km annui, e ho vari colleghi che fanno peggio, quasi nessuno sta sotto i 20mila fai un pò tu :)

Dipende comunque anche nella "realtà" dove vivi, io Roma e intorno Roma e qui le distanze sono siderali

Continuo a sostenere che per ora l'elettrico sia ottimo per chi cerca una seconda auto, è benestante e possibilmente ha un box grande.
Spiego i punti:
1) Seconda auto in quanto l'elettrico (soprattutto gli esempi dell'articolo) dà il meglio negli spostamenti a corto-medio raggio. Per fare viaggi è possibile ma più rognoso. Soprattutto se si diffonderanno sempre di più sarà difficile trovare la stazione di ricarica libera e disponibile alla stazione di servizio ad ora di pranzo. E per i viaggi lunghi di ricariche ne servirebbero almeno 2 per non arrivare giusti giusti a destinazione e considerando il consumo di riscaldamento/raffrescamento, radio, tergicristalli eventualmente ecc.
2) Benestante perché come si vede anche in questo articolo le auto elettriche costano molto (anche il doppio del corrispettivo benzina) e iniziano a diventare competitive per il prezzo solo con gli incentivi. Inoltre lo diventano nel tempo, qui si parla di 10 anni, quindi sfruttando incentivi, esenzione del bollo e stimando nessun problema anche sul decadimento delle batterie.
3) Un box grande serve in quanto ricaricare a casa la notte è la soluzione migliore. Ma essendo una seconda auto bisogna avere un box doppio. Quindi spendere tanto sia per l'auto che per il box doppio aggiungendo anche il wallbox (anche se si potrebbe usare la classica presa). Spesso non si ha nemmeno un box e se si ha di certo è singolo. Nell'ipotesi di unica auto e box singolo, si potrebbe acquistare una singola auto elettrica e non fare viaggi lunghi o mettersi l'anima in pace e fare molte soste. Ma rimangono i costi alti.

Insomma per me l'elettrio va benissimo ma è ancora per pochi.

Non so ma non credo sia molto dissimile da quella europea, chilometro più chilometro meno.

Mica sei obbligato. Una riduzione di autonomia fa parte delle elettriche ma di certo non del 30% in 10 anni come dici tu.

tesla ad esempio perde pochissimo nel tempo grazie anche alla climatizzazione automatica e a fine mese presenterà le batterie da 1 milione di miglia.

La degradazione è l'ultimo dei problemi ad oggi, le batterie durano di più del ricambio naturale delle auto.

Sul motore non ne parliamo, l'elettrico è molto più affidabile e duraturo del termico. Non è tecnologia nuova, i motori industriali sono li a provarlo

Piuttosto mi do fuoco dentro l'auto :)

Purtroppo non faccio parte di quella "cultura" per cui tutto ciò che è fico e radical chic va usato a prescindere dalla convenienza o dalla utilità

E con questo non sto dicendo che l'auto elettrica non va bene, semplicemente che NON è adatta a tutti, per esempio se mettiamo un pò di se uno dietro l'altro, tipo se abitassi in città, se avessi un posto dove caricare di notte, se userei l'auto per il percorso casa lavoro o fare la spesa e se fosse una seconda auto con la prima magari termica per le lunghe distanze, allora la potrei prendere in considerazione ;)

"Almeno diciamo bene.."
Il terzo punto.
Per la tua domanda la mia risposta è questa: studia.

Ciao Ciccio, salutami il tuo multi. :)

Edit:
Siccome sono buono ti suggerisco la replica.
Tu: Qual'è ...
Io: Senza apostrofo.
Risposta: Qual è va senza apostrofo. Che è diverso da "l'apostrofo si usa quando..."
Quindi no, non dovevo usare "senza l'apostrofo" per esporre ciò che dovevo dire.

50 euro al mese sono 600 euro l'anno, con il GPL ci faccio almeno 12mila km :)

Si mi riferivo alla usura delle batterie ... Dopo 10 anni sono da cambiare e il costo tolto la Zoe al momento e' eccessivo ... Per una leaf si parla di 8000 euro ..roba da pazzi

e questa cosa dove l'hai letta? ciao va

E' tutto molto relativo. Conosco molti proprietari e quasi tutti dicono che si trovano meglio ora che prima. Vivono con sollievo il non dover più recarsi al distributore ed il tenere d'occhio la lancetta del carburante. Soprattutto per le auto delle mogli. Arrivano a casa, parcheggiano, attaccano il connettore che porta la carica a massimo all'80% ed hanno sempre l'auto pronta. Ovviamente sono quasi tutte seconde auto tranne uno con la model 3. Ovviamente non parliamo di gente che fa 80k km l'anno o 400 km al giorno, mi pare evidente.

Il discorso della manutenzione ok, ma da tutto il discorso si evince che l'auto elettrica per ora è concorrenziale solo a fronte di forti incentivi governativi e "sgravi fiscali" di ogni genere, come l'accesso alle ZTL o parcheggi gratuiti su strisce blu.

Poi ci sono un altra marea di incognite che rendono l'auto elettrica per ora non adatta a tutti, per esempio io in vita mia non ho mai fatto solo 20 km al giorno, forse di media ora sotto covid che sto in smartworking ma di solito sto ben oltre, e poi c'e l'annoso discorso di dove caricare visto che io non ho un garage o ricovero notturno dove caricare di notte.

Poi cambiare l'auto ogni dieci anni? e se volessi cambiarla ogni 3/5 anni? :)

Preferisco il jetpack. Il jet privato è da poveri, figuriamoci il monopattino.

Soprattutto direi : evitare di caricarla al 100 per cento spesso e evitare di tenerla a quella carica per molto tempo ..evitare scariche eccessive ..evitare di caricare con temperature esterne troppo alte ..dopo 10 anni la batteria in che stato e' ? Insomma 2 palle

I motori elettrici si usurano molto meno di quelli a benzina quindi non avrai di questi problemi.
Forse ti riferivi alle batterie? In quel caso c'è il rischio che dopo 10 anni si possano dover cambiare le batterie! Con la ZOE puoi pagare molto meno l'auto ed avere le batterie a noleggio così se scendono sotto il 70% te le cambiano gratis! Mi sembra che per 10k km l'anno il noleggio costi 50 euro al mese!

Veramente i ciclisti ed i motociclisti sono gli utenti più vulnerabili con mortalità maggiore in percentuale. Ciò non cambia il fatto che capire le esigenze degli altri è il primo passo per uscire dall'arroganza. Anche perche non dai un gran esempio ai figli.

Auguri

più o meno la stessa ed è il primo risultato di ricerca su google.

Ok ma non mi sembra normale che consumi così tanto

Dopo 10 anni quel motore elettrico (le batterie) in che stato e' ? Arrivati al 70 per cento di autonomia bisogna sostituirli .. quindi dopo 10 anni sarebbe arrivato il momento ... Con un benzina potrei farci tranquillamente più di 20 anni ..la mia punto a benzina ne ha 27 con motore originale ( 255mila km)..scettico su queste auto elettriche

In effetti adesso non li vedo più i 70 euro annuali. Questo è quello che vedo in questo momento:

"Costo dell'operazione richiesta: Aumento da 3 kW a 6.0 kW.
Contributo di allaccio 183,68
Onere amministrativo 0,00
Contributo in quota fissa 23,00
TOTALE EURO (IVA esclusa) 206,68
IVA 10% 20,67
TOTALE EURO (IVA inclusa) 227,35
Bollo contratto 0,00
TOTALE COMPLESSIVO EURO 227,35"

anche alla vista stona un sacco così

Lo sono un po' tutte le grandi città, anche a Bologna non scherzano. C'è chi compra dei garage come investimento ! Però fuori dai capoluoghi la situazione migliora decisamente.

Senza apostrofo.

Se parliamo di garanzia, no, non vale un fico secco.
Se parliamo di garanzia scaduta, ok.

Il bello è che HDmotori ci fece l'articolo proprio inerente alle elettriche, c'è tutto...tutti i costi.

Ma ora non c’era solo il costo iniziale? Non avevano abolito il costo annuo in più?

Mi sono perso il fra parentesi, infatti volevo porre l'accento proprio su l'una tantum. Giusto!

Io vado a metano sono già green abbastanza e non devo sbattermi.
Non accetto però di fare dei pieni che durano 2 ore o dover cambiare la mia vita per fare viaggi di lavoro o piacere

Ho scritto che sono 70 euro l'anno + 250/300 una tantum per l'upgrade. Almeno da quello che risulta nel mio profilo con servizio elettrico nazionale.

La mia decisione è stata quella di prendermi un’utilitaria a benzina, in modo da spenderci poco. Spendere 20/30k per una macchina a benzina, in ottica di investimento futuro, mi sembra insensato, così come prendersi una elettrica ora con queste autonomie scarse. A questo punto tra 10 anni so quanto avrò speso e potrò orientarmi su tecnologie/auto per cui varrà la pena fare un investimento.

Ti svelo un segreto: non tutti hanno voglia di rischiare la vita sulle stradine di campagna con un monopattino. C'è gente che ha anche dei figli (cosa incredibile) e magari dopo lavoro deve fare altre commissioni. Cos'hai, 12 anni? Le persone hanno necessità diverse. Io lavoro ad 1 km da casa, e vado a lavorare a piedi, ma non è che pretendo che gli altri facciano uguale.

Dopo 10 anni bisognerà cambiare il parco batterie, dovrai quindi venderla ad un prezzo davvero basso per spingere l’acquirente a sobbarcarsi il costo di sostituzione. Senza contare che tra 10 anni si raggiungeranno autonomie più elevate, non so quanto saranno allettanti queste prime elettriche.
Ovviamente stesso discorso per macchine a benzina/Diesel che tra 10 anni avranno ancora meno mercato.

Se chiedi ad un utente elettrico, son compromessi, se chiedi ad un petrolhead, son difetti.
Io non mi schiero.

600 km al mese?
20 km al giorno?

Forse può valere in un grande centro urbano, con mezzi pubblici degni di nota.
Dove uno decide di usare il mezzo privato in taluni momenti ma non tutti i giorni.

E' un confronto sì, certamente, ma che lascia il tempo che trova.

I lombardi, ad esempio, con una statistica di dic. 2018...facevano circa 43 km/giorno.
In media, gli italiani, circa 12 mila.

Da 3 kW a 6 kW l'hai fatta facile parlando di 70€.
Anche se ad esser precisi è di poco più di 64€ (21,48€/kW/anno).

Ma ti stai scordando anche del costo per aumentare la potenza, il costo una tantum che comunque incide alla fine dei conti, almeno inizialmente.
Da 3 a 6 si ha un costo di 55.66€/kW, quindi 55.66*3 = 166.98€ + IVA + 23€ di oneri se a maggior tutela, mentre la quota fissa al momento è "gratis" sino a fine 2023.

Quindi da 3 a 6 kW si ha una tantum da sborsare di circa 225€.

Anche secondo me è interessante. A tal proposito, ti saluto calorosamente.

Non sono compromessi, sono difetti. Un compromesso è perdo qualcosa ed ottengo qualcosa. A parte un risparmio che non si sa quanto sarà tra 10 anni non vedo vantaggi sicuri

Io ho percorso 1500km dall'inizio di quest'anno, con l'auto. Vado a lavorare a piedi. Ma non è che posso vivere senza, perche ognitanto vado anche io a fare delle commissioni. Domenica ho fatto 320km per andare a trovare amici in Toscana. No, il noleggio non è una soluzione. E no, non ho acquistato l'auto nuova.

Molto semplicemente se non abiti in una grande città, l'auto rimane d'obbligo.

Come ho letto da più parti, quando ci si converte al full electric bisogna dimenticare buona parte delle abitudini che si hanno attualmente col termico e riconsiderare il tutto in ottica elettrica: attese, pianificazione viaggi, abitudini, etc...

Son cose da accettare, compromessi, che possono anche esser chiamati "rotture di koglioni", in effetti.

XD

Beh allora per te avrebbe senso passare a 4.0KW (se non hai piastre a induzione e/o pdc, ma in tal caso saresti già ben sopra i 3), e caricare con un caricatore aftermarket (o direttamente una wallbox, visto che ci sono importanti detrazioni) a 16A, cioè 3.5-3.7KW, sempre tra le 2 e le 7 (o magari anche tra le 00 e le 8, dipende da come usi il resto della casa). Lì però ti devi assicurar ancor di più di avere i cavi dimensionati in modo opportuno (in base alla loro lunghezza).

600 km al mese significa usare la macchina solo per fare la spesa sottocasa. Nonostante secondo me siano pochi con 600 km la manutenzione è praticamente 0 visto che la macchina si usura pochissimo.
Io ne faccio circa 1500 al mese e (sarò fortunato) ho dovuto cambiare solo pezzi rotti per usura

Bisogna anche far fronte al problema box, molte persone non ne hanno uno o lo hanno singolo. Nel primo caso ricaricarla è una tragedia, nel secondo (in ottica futura) implica un continuo scambio delle auto in garage per mantenerle ricaricate.
In più bisogna considerare anche il costo di creazione di un punto di ricarica in garage, oltre alle varie problematiche in condomini non recenti o con il consumo nei box in comune.

Oddio, 2k sono veramente miseri per sobbarcarsi anche solo il costo d'acquisto e manutenzione + tasse.

Edit: poi se se ne ha la possibilità o semplicemente lo si vuol fare, perchè no?

I casi specifici lasciano il tempo che trovano. La media di percorrenza europea è 30km al giorno. Poco più di 10k km l'anno. Un'auto elettrica copre abbondantemente le esigenze della maggior parte delle persone.

Ma la rottura di koglioni di avere l'affanno della ricarica/colonnina/autonomia come % quanto pesa? un calcolo per quello no?

E Sull'elettrico perdi l'ulteriore garanzia delle batterie, quindi non conviene

Se fai 2 mila km l'auto non ti serve, semplice

Ma che induzione hai? La mia candy (tra le più economiche) consuma 1,8 kwh massimi, tant'è che posso pure far partire la lavatrice magari non a 60 gradi, però 3,5 kw mi bastano

Bene.Viva gli anziani in Italia.

La gente dimentica di dare valore al proprio tempo: se ti improvvisi meccanico per "risparmiare", alla fine stai facendo qualcosa (peggio del meccanico sicuramente) che ti impedisce di fare altro ovvero perdi comunque soldi. Certo che se hai la vita "piena" dell'omino italico medio per il quale fatto salvo le ferie ad agosto, quei 4 giorni di m.... delle festività e le partite di calcio ha la vita piena come un pallone gonfiato d'aria, allora non pagare il meccanico diventa un risparmio da "investire" in gratta e vinci e scommesse sportive

Sono solamente informazioni. Respira.

Potrebbe essere una buona opzione prendere i pacchetti ricarica dei vari operatori che ti consentono di ricaricare fino a tot KWh al mese ad un prezzo fisso, in genere abbastanza contenuto.

È interessante capire anche il valore delle auto dopo 10 anni. 🤔

Beh, il tuo è un caso particolare. Pure per me che faccio oltre 20.000 km all'anno l'elettrico è un problema ma la media nazionale è molto più bassa.

Beh, secondo loro non sei degno di avere un'auto. Un vero automobilista percorre almeno 80000 km/anno (quando va bene). Quindi vergognati e vedi di trovare un'alternativa per non offendere ulteriormente la categoria.

La storia di comprare il materiale per farsi il tagliando in casa non l'ho capita sinceramente... A parte qualche "smanettone" dell'auto che ha la possibilità/voglia/capacità di farlo che senso ha? La revisione si fa dopo 4 anni la prima volta e poi ogni 2. In 10 anni sono praticamente 3 visto che la quarta è valida fino al dodicesimo anno e quindi non sono 5 revisioni in 10 anni.

L'elettricità a casa non costa 0.25 centesimi. Quello è il costo compreso di tasse che già paghiamo anche senza auto elettrica e non della sola componente energia (il vero costo su cui inciderà l'auto elettrica). Al massimo bisogna considerare un costo di 70 euro annuali (e di circa 250/300 una tantum per l'upgrade) per il passaggio a 6kw per dedicare 3kw all'auto ma la componente energia costerà lo stesso identico importo.

Mica tutti vivono in pianura con "o' sole, o' core e o' mare". Pensa che ci sono poveri s7ronz1 che vivono fuori dalle grandi città, magari in montagna.

Ti ripeto, la gente è stupida. E pigra. Fattene una ragione.

Anch'io lavoro a poco più di 7 km da casa, come dovrei arrivarci al lavoro?

Considera che da me sono tutte stradine di campagna e non ci sono mezzi pubblici diretti.

Ma una C1 per cosa la usi? Mio fratello con la Clio in 1 anno ha fatto meno di 2000 km e la usa solo per andare al lavoro. Mica tutti devono macinare km su km.

La vera convenienza delle ev per adesso la si vede per lo più nelle auto con più di 200 cv. Niente super bollo, assicurazioni da city car, costo carburante dimezzato rispetto ad una pari potenza e tagliandi ridicoli o inesistenti.

Certo. E tutto andrebbe rapportato in proporzione. Di certo l'articolo evidenzia un po' di superficialità e sono d'accordo con te.
Tu hai argomentato e sottolineato le criticità, mi pare ci sia una bella differenza con il post iniziale. Non hai neanche sentito la necessità di farci sapere quanto macini con la tua bicicletta ;)

L'auto elettrica è una gran cosa, se la questione del quando e dove ricaricarla non finisce per condizionarti la giornata (o il viaggio).

Quali toni aggressivi?
Ciccio, concentrati per favore.

Sul costo del wallbox non ti so dire, io valuterei l'installazione in prospettiva futura. Mi pare che ci sia un articolo dedicato ai costi di ricarica qui su hdblog. Però se prendi un'ibrida plug-in, credo che puoi ricaricarla tranquillamente la notte collegandola alla 220 casalinga, quindi se hai una buona offerta potrebbe convenire

L'ho notato. Ma la tua comunicazione all'assicurazione non serve a nulla. Le mie risposte ai tuoi messaggi hanno uno scopo.

Si aumentano i KW di potenza massima prelevabile, al limite. In ogni caso, passare da 3 a 4.5 costa tipo 80€ unatantum e poi tipo 15€/annuali in bolletta. Ma comunque non è affatto necessario andare oltre i 3KW per ricaricare un'auto elettrica. Generalemtne a casa le auto si caricano a 10A, cioè 2.2-2.3KW. Se si imposta ogni notte una ricarica dalle 2 alle 7 (che con la up! sarebbero più di 75Km di autonomia, tanto per dire), dove in casa al limite va solo il frigo, si sta tranquillissimi. Inoltre con un contratto da 3KW si possono prelevare continuativamente 3.3.KW per infinite ore, prima che salti il contatore, oppure 3.7KW continuativi per più di un'ora prima che salti (se proprio ci sono casi eccezionali di prelievo).

Non saprei. Ne hai bisogno?

Se l'assicurazione copre i danni anche quando c'è un terzo alla guida (e di solito è sempre così) la tua comunicazione è inutile.

dopo i tre punti di sospensione ci va lo spazio
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Il problema è aver da ridere su ogni scelta altrui senza sapere nulla imho

L'articolo dovrebbe far riflettere chi continua a pensare o credere che l'elettrico sia una scelta per il risparmio, non è mai stato così e lo si fa per altre ragioni. Ma la cosa che mi lascia più perplesso è leggere commenti di persone che contestano la percorrenza media annua sui 7mila Km, io personalmente fatico a superare i 10mila annui.

La E-UP! ricarica con un'efficienza dell'85% a 10A, quindi per ogni KWh da mettere in macchina ne bisogna prlevare 1.18 alla presa. Poi ovvio he bisogna avere cavi dal contatore al quadro, e dal quadro alla presa adatti a certi carichi, ma con potenze così "basse", van bene 4mmq dal contatore al quadro e 2.5mmq dal quadro alla presa, se non ci son lunghezze molto elevate. Ovvio che varia da macchian a macchina, la Zoe a amperaggi bassi ricarica con un'efficienza anche inferiore al 75%, quindi lì bisogna fare di tutto per caricare con una potenza più alta possibile.

Non è una stima, è un esempio. Avrebbe potuto farlo anche sulla base di 500.000 km/annui, serve solo un po' di capacità di astrazione.

Piccola nota, spulciando le statistiche viene fuori che la Liguria è la regione con il costo più alto 1800€/mq rispetto al vicino piemonte da 830€/mq.
Quindi si, un box in media costa più di una casa

CI credo poco che per l'auto elettrica il bollo su 10 anni vada a costare ben più della metà rispetto alla controparte benzina. Come detto, è gratis per 5 anni, e anche se negli altri 5 si pagasse uguale alla benzina, salterbbe fuori una cifra pari alla metà, no? Invece si paga, al massimo, la metà rispetto al bollo dell'auto a benzina (e forse 1/4), quindi male che vada, son 0 per i primi 5 anni, e la metà rispetto a quella a benzina per gli altri 5, quindi si spende 1/4 (circa) rispetto a quella a benzina (caso sfavorevole).

Non dico che non lo siano. Dico che l'osservazione è totalmente irrilevante alla luce dell'argomento che stiamo trattando.

secondo me ha senso solo se riesci a ricaricarla a casa la sera, e ad un costo del Kwh ragionevole. Non so se quando compri questo tipo di auto le case ti danno ancora una sorta di convenzione per cui non paghi la ricarica o ti installano il wallbox gratis. Altrimenti devi avere a casa un'offerta per la fornitura di energia elettrica molto conveniente.

Ma sono dati con le ibride e plugin insieme o solo elettriche?

Molto interessante

Il tagliando fai da te vale come quello del meccanico autorizzato, svitare il tappo della coppa dell'olio e sostituire due filtri non ci vuole una laurea, si impara tramite qualche video su YouTube

Appunto, sono i km che fanno i neopatentati al sabato sera in 1 mese.

Non vedevamo l'ora di sapere la tua percorrenza in bici. Grazie per l'info.

non credo che riesci ad arrivare in montagna senza soste con una macchina simile, sopratutto contando che in salita "consumi" di piu'

E quindi?

Si ma, il 90% delle persone no nè in grado di cambiare le pile in un telecomando. Parliamo di tagliandi fai da te....

Mi apre sia uscita una notizia sulla quota % dell'elettrico nel trimestre...

in liguria non mancano i box, manca spazio in generale.

XD

7000km li fa mia moglie tra ufficio ( a 7km da casa ) e negozi,infatti la sua c3 del gennaio 2015 ha su 29k Km

Siamo in due guarda, i nonni della Mia compagnia hanno intestate 7 auto. E nemmeno guidano più loro... Io non ho questa fortuna, quando ho preso auto e chiedevo in giro per pagare meno rca, ho scoperto che questa procedura è la normalità, praticamente nessun Under 40 ha auto, tutto i genitori, assicurazione compresa.

non fa niente. se non c'è la clausola per una guida esclusiva (da fare su richiesta per risparmiare spiccioli), l'assicurazione zitta e muta risarcisce.

edit: lol per ciccio che mi mette i meno! :-)

600km al mese?
Hahaha faccio più km in bici

Ho fatto i tagliandi tramite rete ufficiale solo per i primi due anni, per via appunto della garanzia, poi ho deciso di farli da me, visto il risparmio di oltre 100 euro a tagliando!

esatto su 10 anni le revisioni saranno 4 e la 4 varrà fino al compimento dei 12 anni, quindi se la cambi poco prima dei 10 anni le revisioni saranno 3

1.6? a milano sud la si fa tra 1.35 e 1.41 la benzina.

NB: per milano sud intendo ancora città, e cito milano in quanto "f0ttutamente costosa"

palea che?
è una forma di "palliativo" in disuso?

colto in fallo, eh?

Ora, non so come hanno fatto i calcoli, ma tieni presente che l'efficienza di una ricarica casalinga è assai bassa. Quindi metti pure in conto le perdite.

Avrei già cambiato città :P

i 3 kwh dovevano essere abbandonati da almeno 10 anni in favore dai 6 o più. in altri parti di Europa avere 12 kw come contratto è la normalità

Non occorre avere la patente da 50 anni per essere in classe 1 cmq :D

Esatto. Ma articolo dice così...
Nota importante sui costi del tagliando: per le auto a benzina ho considerato il costo medio di ciò che si va a comprare quando lo si fa a casa,

E' il bollo totale su 10 anni...

260km non le fanno nemmeno nei sogni più bagnati dei manager milionari. Quelle auto mediamente vanno dai 120 ai 200km di autonomia reali. Anche perche, il clima lo usi no? Metti che fai dell'autostrada ecc. Con la presa normale non ci ricarichi nulla, specie in montagna, dove si parcheggia tipo nel fosso in certi posti :D .

Certo. Ma in Italia le auto sono tutte intestate al nonno con 50 anni esperienza e classe 1. E non sto scherzando.

Credo che almeno un italiano su due viva in questa condizione. Di certo 4 ultra-60-enni su 5

Vale lo stesso discorso che per tutti gli altri mezzi a batteria. Certo, i pacchi batteria delle auto hano una gestione elettronica più avanzata e raffreddamento a liquido, dureranno qualcosa in più, ma alla fine torniamo sempre lì.

Bollo a 800€ per l'auto elettrica? Ma che vi siete fumati? In Veneto è gratis per i primi 5 anni, e poi si paga solo una frazione di quello corrispettivo di un'auto a benzina (non so se il 50% o addirittura il 25%)

7 mila km l'anno è uno che a parte farci la spesa e andare al lavoro (se è molto vicino casa) l'auto manco la usa

EDIT mi piacerebbe sapere i disabili mentali che mettono il voto negativo perchè lo fanno :D

Trovo larticolo veramente "furbetto". In dieci anni davvero si conta di fare le ricariche esclusivamente in casa? Spesso chi ha questo lusso vive a distanze significative dalle città e potrebbe anche macinare km importanti per andare a lavoro. (e da me le villette in città hanno costi così alti che chi le possiede di certo non compra una e-up).
Costo assicurazione, persona con 35 anni d'esperienza, non mi sembra di certo il caso medio... Senza contare che non penso che italiano medio usi per forza di cose assicurazione online meno cara, viviamo in un paese dove c'è gente che diffida da ecommerce importanti, figuriamoci dalle assicurazioni online...
E infine la chicca, i tagliandi in casa. Siamo tutti meccanici? Senza contare che il tagliando non è "fisso", ma serve a sostituire tutto ciò che non va bene, quindi il suo costo è variabile...per esempio un giorno ci saranno da cambiare le pastiglie dei freni o altre parti soggette a usura(dischi, cinghia, candele, filtri ecc) e quindi il costo lievita. Poi come dici anche tu, su auto nuove bisogna fare il tagliando in officina autorizzata altrimenti ciao ciao garanzia.

260 km non sono spiccioli. inoltre questi modelli si ricaricano con le normali prese di casa, quindi se vai in montagna ti basta trovare una presa elettrica

Genova è un caso molto particolare però... ho conosciuto uno di Genova e mi ha spiegato che pagava 100€ al mese per parcheggiare a tre Km da casa sua !

0.25€/kwh di costo dell'energia è una castronata. La bolletta si compone di costi fissi indipendenti dal consumo, e costi direttamenti dipendenti dal consumo effettuato. Partendo dal presupposto che i costi fissi siano indipendenti dal fatto di avere un'auto elettrica (cioè assumendo che non si passi da un sistema monofase a uno trifase per il solo fatto di avere un'auto elettrica, sostanzialmente), va calcolato il peso sui consumi puri, il che significa pagare, con le tariffe di oggi, tra i 12 e i 18 centesimi per kwh consumato. Una bella differenza rispetto alle stime da voi fatte.

mi prenderei una ibrida

Secondo me non conviene, se dopo tot km devo impegnarmi con una cifra enorme su un mezzo vecchio e senza alcun valore ormai

Quello che viene tralasciato è l'effettiva usabilità dell'automobile in questione. Con la Twingo normale volendo vai pure al mare o in montagna, perche basta fare benzina. Con l'equivalente elttrico al massimo vai nella frazione a fianco al centro urbano, perche l'autonomia è risibile per quei modelli.
Quindi se dai la macchina al figlio per fare il giretto con la morosa nel weekend, sei costretto a dargli l'auto grossa di famiglia, e rimani a piedi.

In 10 anni come minimo il tagliando lo fai 6/7 volte

Non so dove tu viva, ma qui a Genova il box è una cosa rarissima (anche in periferia). Mancano proprio e ti assicuro che su 100 persone lo avranno si e no in 2

Buongiorno,
son rimasto alquanto stupito da questi conti...Data l'autorevolezza di chi scrive mi aspettavo delle tabelle chiare e semplici. Invece mi sembra che abbiate confuso non poco. Già da 2 anni appare evidente il netto vantaggio delle auto elettriche su quelle endotermiche in termini di consumi e risparmi a 10 anni. Certo possiamo considerare il sussidio all'acquisto delle endotermiche appena varato importante ma...quanto durerà? Poi vi chiedo nello specifico, i quasi 4000 euro di costo della benzina, perchè rientrano fra gli incentivi statali? Non mi risulta ci siano incentivi a fare benzina e con l'attuale costo medio di 1,6e al lt, son circa 250 lt di benzina, pochi per appena 10 anni che al massimo vi premetterebbero di percorrere 5000 km al 20 km al lt. Io poi, aggiungerei il fatto che ztl e parcheggi non si pagano con le elettriche, cosa che invece le endotermiche pagano. Mi sembra pertanto evidente che il vantaggio delle elettriche sia notevole e chiaro, al punto tale che per fare vendere le endotermiche nel 2020 han dovuto dargli quasi lo stesso sussidio all'acquisto.

Tagliando 400€ in 10 anni mi sembra assurdo... Capisco il ragionamento che c'è dietro, ma è comunque senza senso.

Grazie mille HDmotori per l'opportunità che mi avete concesso! Sono molto felice di questa mia prima pubblicazione nell'ambito giornalistico!! Spero che possa aiutare molte persone!
Luca Labate

Non serve andare in centro città. basta vedere quante auto ci sono parcheggiate in strada. Io credo che siano più le persone senza box che quelle che ce l'hanno.

Tra 10 anni l’auto termica sarà ancora utilizzabile con normali costi di gestione, o addirittura puoi venderla e ricavarci una cifra modesta. Un auto elettrica tra 10 anni avrà il parco batteria da sostituire, operazione che costa praticamente quanto una utilitaria nuova; e se vuoi venderla devi a momenti pagare tu il compratore che si sobbarcherà di una spesa abnorme per un veicolo usato di un decennio

https://media.tenor.com/ima...

Ma seriamente, a parte chi abita nei centri città chi è che non ha un box?

Manca sempre un punto importante quando si fanno recensioni per le elettriche. Se non hai un box o una colonnina vicino all'ufficio tutti i discorsi diventano impraticabili.
Quindi al discorso ci sarebbero da aggiungere anche 50.000€ di box