La mia prima wallbox: ecco ciò che c'è da sapere, domande e risposte | Video
Domande e risposte sull'installazione della nostra prima wallbox.
Quello delle auto elettriche è un mercato a cui fare sempre più attenzione, anche e soprattutto in vista dei cambiamenti che ci aspettano nei prossimi anni; uno su tutti quello decretato dal Parlamento Europeo, che ha dato il via libera alla proposta di interrompere la vendita di auto endotermiche a partire dal 2035.
Tralasciando per ora le polemiche che hanno accompagnato questa svolta, è innegabile che la via tracciata sia quella verso una mobilità più sostenibile, di cui l'auto elettrica si fa portabandiera. Chi ha provato a usarne una – a proposito, questa era stata la mia esperienza con la mia prima auto elettrica – oltre ai necessari aggiustamenti che un cambio di paradigma come questo impone, avrà dovuto confrontarsi col tema della ricarica.
Un tema cogente, perché se è vero che la rete delle colonnine di ricarica pubbliche è andata ampliandosi negli ultimi anni, è anche vero che, per chi ne ha la possibilità, la ricarica casalinga è molto più vantaggiosa in termini di costi e comodità. Se i primi tempi ci si può adattare al cavo in dotazione che termina con una Schuko, a lungo andare conviene considerare l'acquisto di una wallbox. Noi abbiamo provato a installarne una: ecco com'è andata.
CHE COS’È UNA WALLBOX?
Prima di tutto, un po' di contesto: le wallbox sono dispositivi con i quali ricaricare le batterie delle vetture elettriche in casa; in pratica prelevano la corrente dall’utenza domestica e la trasmettono tramite cavo all’auto.
Di default le auto elettriche hanno in dotazione un caricatore per la ricarica casalinga con la Schuko: tuttavia, se non sono di quelli evoluti con il sensore di temperatura alla presa – e sono pochissimi – c'è comunque un rischio remoto ma concreto di far passare corrente in maniera costante finendo per surriscaldarsi.
A differenza di una normale presa Schuko però le wallbox supportano e sopportano in sicurezza potenze ben più alte, o la stessa potenza più a lungo senza i rischi di surriscaldamento della spina da 10/16A. Per esempio, quando ho provato la mia prima auto elettrica (una Twingo ZE Full Electric) ci volevano più di 12 ore per ricaricare la piccola batteria da 22 kWh a casa con il cavo.
Esteticamente, questi apparecchi ricordano le colonnine di ricarica pubbliche, ma hanno dimensioni più compatte e vengono montati a parete: la tecnologia è comunque la stessa. La potenza di una wallbox può arrivare fino a 7,4 kW in monofase, oppure un massimo di 22 kW in trifase. Alcuni modelli hanno anche la funzione Dual, per effettuare due ricariche allo stesso tempo se opportunamente calibrati con l'impianto elettrico.
Oltre alla tecnologia di base che le accomuna, le wallbox possono essere più o meno elaborate: quelle più economiche sono semplici scatole portafusibili con cavo, senza altre dotazioni, mentre i modelli più intelligenti misurano il consumo di energia, possono essere condivise con più utenti e i consumi possono essere quantificati e ripartiti. Le wallbox smart possono essere controllate tramite app e non vi fanno saltare il contatore di casa quando accendete forno e lavatrice durante la ricarica.
QUAL È IL PERCORSO PER INSTALLARNE UNA?
Il primo passo è informarsi per scegliere il modello che fa per voi. Nel nostro caso abbiamo scelto Silla Prism Basic perché è una soluzione che può crescere nel tempo ma è già ben dotata: la versione base può caricare senza "far saltare il contatore" perché gestisce automaticamente la potenza. Inoltre, con un accessorio, si trasforma in wallbox intelligente quando vogliamo completare la nostra transizione energetica con fotovoltaico e batteria di accumulo.
Tornando a noi, una volta chiamato il tecnico arriverà a casa vostra, e farà una perizia; bisogna stabilire la giusta dimensione dei cavi per avere poi la certificazione, che ad esempio è utile in un contesto condominiale.
Se si è proprietari di casa si può decidere liberamente di far installare la wallbox. In genere non servono autorizzazioni, ma conviene sempre informarsi anche presso il proprio comune sui documenti richiesti e sui relativi eventuali costi di questi ultimi, motivo per cui è utile rivolgersi a tecnico qualificato che è al corrente di procedure a livello comunale e può consigliare come rispettarle.
Se si vive in condominio invece ci sono specifiche regole: se si ha un posto auto fisso, per esempio un garage sotterraneo, bisogna verificare se sia già presente la necessaria linea e se questa è collegata al vostro contatore o a quello condominiale; se si è in affitto bisogna parlarne col padrone di casa.
Se non si ha box auto di proprietà o se si vuole installare wallbox in un’area di pertinenza del condominio bisogna presentare il progetto – cioè la relazione dell’installatore che spiega cosa si andrà a montare – all’amministratore di condominio, che dovrà indire un’assemblea condominiale dove si potrà ottenere la compartecipazione di tutti i condomini alle spese per la wallbox che diventerà di uso comune per tutti gli abitanti del palazzo.
In questo caso si sceglierà una wallbox che funziona con tessere individuali dotate di chip Rfid perché ognuno paghi l’energia che preleva. Se il condominio dice di no o non si pronuncia entro 3 mesi si può procedere a montarla a proprie spese e resterà di proprietà individuale. In un secondo momento, altri condomini interessati possono condividerla rimborsando la quota di spese a chi l’ha installata in origine.
Per esempio nel nostro caso i passaggi sono stati due: il primo ha visto collegare il box, già dotato di una presa elettrica, con il contatore privato dell’appartamento. Il secondo riguardava il dimensionamento dei cavi perché quelli “di serie”, a meno che la casa non sia recentissima, sono solitamente sottodimensionati. L’elettricista ha quindi installato un cavo da 6 mm quadri per collegare contatore e box, irrobustendo l’impianto per una wallbox monofase da 7,4 kW massimi
CHE TIPO DI WALLBOX SCEGLIERE?
Normalmente si sceglie una wallbox monofase che è supportata da tutte le auto moderne e dal loro caricatore da 6/7 kW o 11 kW integrato. Cambiare l’impianto al trifase è un costo molto alto, quindi a parte eccezioni, si sceglie sempre una wallbox monofase da 4,5/7,4 kW a seconda delle necessità.
Nel nostro caso, la wallbox che abbiamo scelto è Prism Basic con la Smart Cover Solar RFID: già nella versione base si tratta di una wallbox monofase che gestisce fino a 7,4 kW di potenza a seconda della linea di casa, lavorando ai classici 230 V, ed è dotata di un sensore che legge in ogni momento la potenza richiesta dalla casa.
SILLA PRISM SOLAR MONOFASE
Quando questa aumenta, invia alla colonnina un comando automatico di sospensione della ricarica o di rimodulazione della potenza: così il contatore non salta più (come invece era successo a me la prima sera che avevo messo in ricarica l'auto nel box di casa e poi avevo acceso la lavatrice). Nel nostro caso è stata installata pur mantenendo un contatore da soli 3 kW (3,3 kW effettivi con la tolleranza).
La differenza tra la versione Basic e la Solar qui installata è che quest’ultima è dotata anche di connessione, quindi ha anche ingresso ethernet e un modulo WiFi che funziona anche da hotspot, ed è predisposta per monitorare i consumi di casa insieme a quelli del garage e dell'auto e alla produzione del fotovoltaico; per passare dalla prima alla seconda basta acquistare la Smart Cover e fare l’upgrade, anche in un secondo momento.
QUALI SONO I COSTI?
A casa, il costo varia in base al contratto: calcolando un costo compreso tra 0,25 e 0,30 euro per kWh, potete fare il calcolo in base alle dimensioni della batteria della vostra auto elettrica.
Ovviamente il costo della ricarica casalinga non cambia sia che decidiate di usare una Schuko o una wallbox, perché si paga a consumo. Quello che cambia sono i tempi di ricarica, che con la wallbox si potrebbero accorciare un po’.
Il risparmio invece c’è rispetto alle colonnine pubbliche, dove il prezzo per kW può essere anche il doppio, anche se scende un po’ con gli abbonamenti o i pacchetti di ogni operatore. Per esempio io quando stavo provando la ZE Electric trovavo la ricarica casalinga così scomoda e lenta da preferire passare un’oretta collegata alle colonnine (anche gratuite) di certi supermercati piuttosto che ricaricarla a casa. La situazione è però diversa con una wallbox con il controllo dei carichi: ho accesso a una potenza maggiore, la sperimentazione Arera consente di avere gratuitamente l'aumento di potenza la sera e non devo preoccuparmi di staccare l'auto quando attivo forno o lavatrice. In questo modo la mobilità elettrica diventa davvero senza stress: collego la spina e non devo pensare più a niente.
I prezzi per una wallbox da 7,4 kW partono da circa 600€, la nostra ne costa 790 ma ha già il sensore per i carichi. Con 395€, la possiamo aggiornare alla Solar RFID connessa a internet e pronta per fotovoltaico, tessere RFID per utilizzo condiviso e batterie di accumulo. Si svitano alcune viti e il gioco è fatto, non serve chiamare di nuovo il tecnico.
SHOP SILLA WALLBOX E ACCESSORI
Oltre al costo della wallbox occorre aggiungere i costi per l’installazione che deve essere eseguita da un professionista. L’ammontare dei costi dipende da vari parametri: quanto dista la wallbox dal quadro elettrico, quante aperture nel muro devono essere realizzate per il cablaggio, in che misura devono essere posate le linee. Noi con 30 metri di cavo da sostituire abbiamo speso tra i 400 e i 600 euro, ma chiedete un preventivo al vostro elettricista perché i costi variano da zona a zona.
A questo proposito per l'installazione di una wallbox è anche possibile approfittare degli incentivi, che però invece di essere erogati al momento dell’acquisto come per le auto elettriche seguono il percorso del credito d’imposta; sono assimilati ai normali interventi di ristrutturazione edilizia.
SERVE UN SECONDO CONTATORE?
Installare un secondo contatore potrebbe non essere necessario, anzi sarebbe meglio farne a meno. In questo caso, infatti, tutto ricade su un unico contatore che comprende anche gli altri consumi, come se la ricarica dell’auto fosse un elettrodomestico.
Da questo punto di vista, se scegliete una wallbox con sensore dei carichi integrato come nel nostro caso, la "colonnina casalinga" sarà in grado di capire quando la casa richiede più energia e diminuirà la potenza erogata all’auto in maniera automatica. Quando il forno o la lavatrice hanno finito, la wallbox tornerà automaticamente ad erogare il massimo alla vettura.
Se invece si vive in condominio la situazione cambia perché ricaricare in garage è possibile e non è necessario disporre di una delibera condominiale per farlo, ma installare un secondo contatore aumenta i costi fissi. Meglio trovare un modo di collegarsi a quello dell’appartamento, se riuscite.
Inoltre non è detto che sia necessario aumentare la potenza dell’impianto: se si possiede una piccola citycar (o si fanno pochi chilometri) i 3kW dell’impianto domestico possono anche bastare, ma anche in caso contrario in genere si può optare per i 6 kW che non richiedono un costoso adeguamento dell’impianto. Per esempio la Prism Solar RFID è connessa a internet e compatibile con la sperimentazione ARERA che aumenta a 6kW la potenza la notte e nei festivi, tutto gratuitamente.
VIDEO
https://youtu.be/hIIrmQwjLkE
Contenuto realizzato in collaborazione con Silla Industries
un'esperienza personale non fa statistica.
comunque come già detto non è necessaria alcuna autorizzazione ma possono tranquillamente farlo.
per quanto riguarda il "chi prima arriva meglio alloggia" è vero fino ad un certo punto perché come detto possono rallentarti e rompere le scatole, come altro condomino può installare un'antenna ombreggiando i tuoi pannelli (anche lui ha diritto di impegnare la sua quadratura, come l'assemblea può vincolarti alla quadratura sulla verticale del tuo appartamento che potrebbe essere ombreggiato da antenne o ringhiere o torrino scale o quel che sia
1) ...esistono i microinverter (Enphase)
2) ...chi prima arriva meglio alloggia. Io nella casa in condominio avendo 22 millesimi, cioè 2,2 centesimi ed avendo un terrazzo condominiale di 800 mq ho diritto a 17 mq. In quello spazio ci ho infilato 10 pannelli da 350 Wp che sono 3,5 kWp. Esco in alternata e scendo nella chiostrina fino alla mia veranda. Nella mia veranda ho inverter e 16 kWh di accumulo. Nella stessaa veranda ho un QE che raccoglie anche i cavi di alternata dai due balconi, uno con 2 pannelli per altri 700 Wp e un altro con 6 pannelli per altri 2 kW circa. In totale ho 18 pannelli e oltre i 6 kW.
3) ...non occorre nessun permesso. VVF, amministratore, Comune, Soprintendenza (a meno che il palazzo non sia vincolato...il palazzo non la zona). Ma va comunicato all'amministratore. Io l'ho fatto chiedendo una assemblea sapendo benissimo che non l'avrebbe mai convocata per il mio impianto...infatti mi sono scelto lo spazio che più gradivo.
Oddio è vero, non sono esperto di manga, hai proprio ragione. Mi akirerò presto allora!
Spero di non aver detto nulla di imbarazzante...
sembra la moto di akira... https://uploads.disquscdn.c...
quindi a vederla smontata è un circuito stampato di 15€ che lo vendono a 800€, giusto?
mammà
non posso giudicare la futura tecnologia, io parlo delle attuali tecnologie e infatti dico che ad oggi è ancora acerba (lato batteria) per essere spinta tanto, infatti nell'installazione di nuovi impianti (con accumulo e senza) ci sono sgravi del 50% ad aiutare ma ancora insufficienti per le batterie che costano ancora troppo e l'aumento di prezzi che stiamo vivendo non le rende ancora economicamente valide nonostante l'aumento del costo energetico (che si spera si riduca finite le scaramucce Ucraina/russia/USA)
10 anni di garanzia limitati al numero di cicli, leggiti le garanzie e vedi che possono revocarla prima dei 10anni sulle batterie (vale ciò che dice il bms).
gli inverter raramente si guastano entro i 10anni (esperienza diretta su migliaia montati) e i pannelli durano 20 anni per un degrado di circa 1% annuo (anche se fermi in deposito) cosa scritta sulle garanzie e rivenduta pari pari al cliente, tant'è che generalmente si gira una garanzia sull'intera installazione di 5 anni (nessun pagamento da parte del cliente in caso di guasto), superata questa soglia il cliente paga l'uscita della squadra (ma non del ricambio), sulle batterie nei 10anni (o meno perché dipende dall'utilizzo) è il produttore della batteria a pagare l'uscita (ad esempio LG vende questo tipo di garanzia e viene stimata volta per volta) scaduta la garanzia sul singolo prodotto è il cliente a pagare tutto.
Oh comunque gli accumuli e inverter con garanzia 10-15-20 anni come faranno?
Secondo me ora fanno scoppiare la guerra in cina apposta così nessuno pensa alle garanzie, son furbi i signori degli accumuli, non vogliono che nessuno scopra ciò che tu hai scoperto ( che gli accumuli dopo 3 mesi son da buttare )
E si volaaaaaaaa
la tecnologia attuale non è certo adatta, lo era la precedente, figurarsi la attuale e la futura
Poi ovviamente tu ora mi tirerai fuori i mega complotti del perché le auto elettriche di più di 10 anni fa in realtà non sono di 10 anni fa ma sono targhe falsificate e che in realtà hanno solo un paio di anni.
Concordo! "loro" non ci vogliono far sapere che le auto se le lasci al freddo esplodono, figurati che in Norvegia sono parecchie auto elettriche ( o così ci vogliono far credere i poteri forti, sei mai stato in norvegia? magari neanche esiste eh ) fa ancora più freddo da noi. Poi saltano fuori articoli di auto elettriche del 2012 che ancora girano, ehhh certo, come no, mica siamo pazzi, sono solo propaganda.
Comunque la ringrazio signor esposito, vado subito a buttare la mia tesla prima che la batteria mi lasci a piedi, anche se ormai ha superato l'anno di età, penso che il tempo di tornare a casa dalle vacanze e non riuscirò neanche a riportarla in concessionaria.
Maledette batterie che durano pochi mesi.
è stato sempre in salita a parte il 2020 per il motivo descritto... che poi non c'era nemmeno bisogno di un grafico visto che tutto ha bisogno di energia e sempre più cose la richiedono.
nonostante i nuovi dispositivi siano orientati ad una maggiore efficienza, è anche vero che vengono utilizzati molto di più e da molte più persone (vedi condizionatori per fare un esempio attuale e proprio tangibile in questo periodo)
mi hai mandato un link ad un sito che parlava di cicli carica scarica a 25° e se non ricordo male c'erano anche batterie LG Chem che ho sostituito in quantità industriali tanto che molte sono state soggette a richiamo per quelle installate in zone che potevano scendere sotto certe temperature.
detto questo, tutte le batterie hanno problemi nei cicli sotto certe temperature ma mentre un batterà residenziale può essere installata in un ambiente non soggetto a variazioni repentine, l'auto deve poter stare sempre all'aperto, poi se vuoi compearti l'auto per tenerla in garage e installarci un riscaldamento e non usarla il periodo invernale... accomodati, in quel caso potrebbero superare tranquillamente i 10 anni.
non dico che nessuna batteria potrà, ma che la tecnologia attuale non è certamente adatta, in alternativa l'autonomia deve essere pari o superiore ad un'endotemica per ridurre il numero di cicli annui ma resta il problema della temperatura che sotto i circa 10° l'efficienza si abbassa, sotto lo 0 è ridicola, ma meglio non parlare di cosa accade quando le temperature scendono rapidamente (vedi in paesi a quote un po' più alta e non intendo Himalaya ma anche zone tipo Avellino dove non è raro che di giorno facciano 5-6° e la sera vada sotto lo 0).
se veramente sei laureato (ne dubito fortemente) e pratichi la professione, abbiamo scoperto perché l'Italia è messa così male, si aprono voragini qui e li e i ponti vanno giù che è un piacere...si vede che la laurea ormai la si trova pure nelle patatine
non sono un ingegnere laureato con i punti mulino bianco ma ho bensì uno studio di ingegneria in brianza che si occupa di progettazione civile specializzato soprattutto in riscaldamento/condizionamento/ambiente e (guardacaso) energie rinnovabili.
Comunque non bisogna essere laureati e neanche ingegneri per capire quelli studi che avevo inviato, dettagliati, report archiviati vecchi di più di 10 anni, trend, cicli di carica scarica, temperature operative, tutti i numeri che qualsiasi peracottaro da chiacchere da bar come te potrebbe facilmente capire e leggere..
Se ovviamente avesse intenzione di apprendere e capire veramente e non di diffondere solo le sue filastrocche da spritz con gli amici
Tanti auguri ( te ne serviranno se ciò che installi dura il tempo di un peto )
ed anche oggi abbiamo trovato il nostro ingegnere laureato con i punti mulino bianco.
domani cerco qualche articolo su starlink, ci vediamo li così diventi aerospaziale? poi passiamo su qualche recensione di qualche notebook così diventi informatico?
guardacaso qui diventano tutti ingegneri poi scopri che vivono di rdc o a casa con la paghetta di papi
mi sa che ci vivi molto mestamente se non hai neanche la minima idea dei prodotti che monti e ti basi unicamente sulla tua limitatissima esperienza personale senza informarti
( ps ingegnere e li progetto ciao testina )
giusto, i dati del ventennio precedent ed il trend non è visibile anche prima della pandemia, ciao esposito, vai a installare accumuli da qualche parte
Esiste e ti assicuro che è davvero bello, Certo molto lontano dagli stili classici delle moto e degli scooter di gusto d manga a cui La produzione orientale ci ha abituati.
Mamma mia che brutto, ma esiste veramente?
La benzina chi te la paga?
Ma l'energia poi me la paga lo stato?
Certo, seguendo le norme e le regole, nessun problema: è proprio qui il problema. Anche 20 condizionatori accesi in un condominio possono essere una "bomba" per il carico elettrico se gli impianti sono fatti da "Gigino l'elettricista" con la terza elementare e nessuna certificazione dei lavori. Qualunque impianto elettrico ha delle regole e dei modus operando per la sicurezza, tanto più se parliamo di grosse potenze in gioco. Poi, boh, a volte mi sembra di parlare con gente che vive in un altro mondo.
credo che contro il vandalismo ci sia poco che tenga, ma capisco la frustrazione.
No no, spero
Il problema è che pure essendo un'area privata e coperta non è chiusa al passaggio quindi, faccio un esempio che spiega la mia indifferenza nei confronti del calcio, essendo abbastanza vicino allo stadio, una notte dopo una sconfitta importante tifosi a cui prudevano le meno hanno pensato bene di fare strike con tutti gli scooter parcheggiati che sono finiti tutti a terra. Tanto per dire. Ogni tanto qualche ruota di bicicletta scompare. Triste ma reale situazione. Sai che ci mettono a portarsi via un cavo o peggio a staccarlo solo per noia.
perdona la domanda, ma nel condominio sono così incivili e buzzurri da rendere necessario un intervento simile?
capirei in spazio pubblico che può passare veramente chiunque (anche se per strada non sarebbe possibile metter wallbox privata)
Certo, il problema è non stare lì durante la ricarica. Magari vorrei lasciarlo attaccato tutta la notte.
parli del sito di terna che ha le statistiche ferme al 2020 (anno della pandemia) con praticamente tutto fermo? l'unico anno in cui c'è stata una contrazione della richiesta energetica...
puoi mettere un quadro elettrico con chiave con all'interno il classico contattore, così quando hai finito, banalmente apri il contattore e chiudi il quadro elettrico.
per evitare di staccarlo non ci è mai stata fatta richiesta simile, dovrei informarmi
in verità non è necessaria l'approvazione del condominio per l'installazione del fotovoltaico, MA il condominio può mettersi facilmente di traverso (nei condomini c'è sempre quello che vive per rompere le... ci siamo capiti), senza contare che i millesimi di tetto che puoi occupare (nello spazio sono inclusi tutti gli spazi da te impegnati ad esempio da antenna e simili) potrebbero non essere sufficienti ad ottenere un reale beneficio, potrebbero negarti il posizionamento del l'inverter nel vano scale (tratte lunghe in continua possono essere problematiche)... I problemi e i modi di impedire o almeno ostacolare l'installazione (senza il via libera condominio) sono tantissimi.
con cariche a cacchio, magari a temperature alte (estate) e molto basse (inverno)? anche 3-4 anni soprattutto se paragonate a cariche/scariche in ambiente controllato, magari senza mai sforare e/o tenere percentuali basse o alte.
poi divertente vedere te accusare di non sapere niente qualcuno che con fotovoltaico, batterie e tecnologie in genere ci vive.
ovviamente ti qualifica anche l'usare la parola boomer come dispregiativo senza nemmeno conoscerne il significato...
20 auto in carica una bomba, fino ad allora era quasi plausibile la cosa
certo un ambiente controllato dove scaricano a picco e ricaricano a picco gli accumuli, 10 anni così quanto corrispondono ad un uso reale domestico?
ricordo ricordo mister boomer
Elettrico o a pedali? 🤔
Allora serve un elicottero
Non andare sul Brennero. 😁
Ok, fanno un check e cambiano i filtri dell'aria... Contali pure ma sono 70€
Si, ma giustamente vanno contati.
Ma anche io ho i tagliandi... Però non cambi nulla.. non costano molto
Beh. Ma io l'ho pagata 16500, ed i costi che hai indicato prevedono sia manutenzione che carburante, no?
Mentre il prezzo di listino della Peugeot non comprende ne ricariche (che io dovrei fare alle colonnine) ne i tagliandi, che su Peugeot ci sono.
Quindi ancora la convenienza non c'è
Beh la Giulietta in teoria partiva da 19000... Aggiungendo la differenza costi di manutenzione ci hai rimesso... E dovresti aggiungere la differenza di carburante...
No, ce ne sono 17950€ se prendo a riferimento il prezzo della active (mi pare la più economica che vedo), la danno a 34450€ (listino, specifico).
La mia è una segmento C 1.6 diesel 120CV pagata 16500€, Alfa Romeo Giulietta.
Quindi ci sono 18.000€ di differenza tra la tua nuova e la 208?
Cos'hai? Mezza ape car?
Comunque, sommando il costo della mia auto, al questo costo in 10 anni (per me circa 300000Km), arrivo giusto giusto al prezzo di listino di una e208, che però ha un'autonomia insufficiente, è di segmento inferiore ed a quella cifra non ho ancora aggiunto costi di ricarica, bollo assicurazionee manutenzione.
Grazie per avermi confermato che al momento mi conviene ancora il termico.
100.000km, forse ho sbagliato a scrivere
Con temperatura ideale, percorsi urbani e velocità limitate, 230Km ci stanno tutti. Con 35 gradi, in autostrada, la casa stessa la da a 80Km di autonomia.
6000€ per 1000Km con una termica?
Strano, dovrei essermene accorto se mi fossero partiti 1000€ al giorno negli ultimi sei giorni.
100€ di pieno (anche un filo meno, ma vabbé), il consumo gomme, vogliamo spalmare quei 400€ di tagliando l'anno su questi 1000Km?
Direi che si parla di cifre ben più basse.
Beh stimati da professionisti sono circa 6.000€ per 1000km
Con la Fiesta Diesel 1.4 68CV pagavo 138€.
Idem sulla Twingo 1.2 benzina da 74 CV.
La prima, perché può fisicamente pagarla.
Il resto delle spese (che non sono alte come vuoi far passare), sarà dilazionato e pazienza.
Ma in centro a Lucca la bici è molto meglio dell'auto, sono gli altri 25 Km sul Brennero per arrivarci il problema.
senza contare che salterà la rete in continuazione con tutte quelle auto in carica, si arriverà che avremo orari predefiniti x caricare e se salti il turno ti attacchi
Beh, ma no: ad esempio la mia Swift mi è costata 14.500 € neppure 2 anni fa, full optional (versione Top), solo con lo sconto costruttore per la mia vecchia Clio.
Ed ora che abbiamo cercato una nuova auto per la mia fidanzata, a maggio, l'abbiamo vista la Sandero: carina la Stepway, eh? Ed anche spaziosa! Però gli interni sembrano fatti di cartapesta, e la selleria talmente morbida da sembrare già sfondata.
Alla fine ha optato anche lei per la Swift: più solida, più sicura (ADAS di livello 2 completo), più affidabile nel tempo.
Con gli incentivi statali è venuta 15.700 €, sempre versione Top.
Ecco, questa è una Segmento B sincera: con la giusta dotazione, con la giusta qualità e col giusto prezzo per la tasca media italiana. 👍
Auguri per una segmento B a 10000, ormai siamo oltre i 20.000 anche per le base, c'è rimasta solo la Dacia a farne di quei prezzi
Ma quale sbattimento: la wb a me era in regalo compresa installazione, non perdo nemmeno un minuto ad andare dal benzinaio, arrivo a casa, 30 secondo e lascio l'auto a ricaricare e il giorno dopo ho la carica per una intera settimana di lavoro (300 km). Per i viaggi si tratta di una volta l'anno, tra l'altro per me si tratta al massimo di una sosta. Poi se uno vive in condominio senza box questo è un altro discorso, ma mi preoccuperei più del fatto di non avere un box piuttosto che non poterci ricaricare una bev. Cioè voi accettate disagi ben maggiori dovendo lasciare l'auto in strada, magari nemmeno troppo vicino casa tutte le volte che tornate (magari girando e rigirando per trovare parcheggio, anch'io ci sono passato, per fortuna lontani ricordi) e considerate uno sbattimento il ricaricare, che so, ogni 7-10 giorni...
Si però una termica la puoi ancora portare da Mario il meccanico...una elettrica no, sei obbligato a passare dalla rete ufficiale spendendo anche 3 volte tanto...sempre se i pezzi siano disponibili e se riescono a ripararla in tempi brevi...vedo troppe auto nuove sui carro attrezzi...un mio amico ha una vecchia 500 a casa è la sua ancora di salvezza...ogni qualvolta che si presenta un problema con le altre auto prende la 500 che non si ferma mai, ovviamente per brevi tragitti
Ma va là, a parte il motore più o meno i componenti sono quelli di una termica, se giri nei forum di qualsiasi tipo ci sono solo lamentele, a chi va tutto bene non scrive!
Prima del 2035 cambierò la mia
Macchina benzina (presa nuova nel 2018) con un altra benzina poi tra altri 15 anni si vedrà…non mi faccio rigirare da ste mode eco chic da milanesi e dintorni
Ma infatti chi abita in condominio ha diritto a una % del tetto per installare il fotovoltaico e deve passare dall'assemblea condominiale per farsi approvare l'impianto. Mi sembra assurdo che uno abbia un inverter a umm a umm in garage...
99,9 periodico è uguale a 100 :D
👌
RIsponderti mi rende idiota🤪
Le scrivi tu.
Fai un favore all'ambiente... Evita di scrivere idiozie. 🐥
Io ho una plugin così faccio ambo le cose, ma considera che il 70% sono in ev
guarda che fino a prova contraria è più probabile rimanere a secco di elettricità che non di nafta.
comunque tu stai bene con la tua ev io con i miei diesel...
conta questo
Non vedo il problema, la corrente è ovunque, è più pericoloso essere con poca benzina in un posto isolato senza distributori. Se compri una ev la carichi a casa, a lavoro o alla colonnina quando e come vuoi. L’unico problema puó essere nei tempi di attesa, ma ipotizza anche di avere solo il 10%, vai alla colonnina anche lenta da 7kw. In un’ora un 15/20% lo fai circa 100km. A piedi non resti. Ma comunque chi ha queste auto sì organizza.
perchè sei indipendente da spine, cavi e spinotti.
Perché mai?
le plug in sono semplicemente una spina nel sedere.
meglio il diesel.
Motivo per cui esistono le plugin, sia megane che capture sono plugin, per avere i vantaggi dell’ev e le comodità del benzina. Io con captur etech ho fatto 3 pieni in 1 anno e mezzo con vacanze di mezzo.
dipende sempre da quello che mi serve, ma secondo te uno che ha bisogno di fare tanti km in un anno non si prende questa che citi?
"La stessa auto, vecchio modello, diesel con cambio automatico e meno optional costa 31k"
eddai.
Assolutamente no. Dipende, se prendi un’auto con cognizione no. Prendi ad esempio la megane etech, parte da 37k€, con rottamazione arrivi a 32k, una somma valida per un veicolo di quella categoria anche ben accessoriato di base. La stessa auto, vecchio modello, diesel con cambio automatico e meno optional costa 31k… di cosa parliamo? Se poi sei amante della doppia alimentazione, volendo anche il ci sono le plugin che sono ev + benzina e una captur etech plugin la porti a casa sui 20k€. In entrambi i casi meglio dei bomboloni.
assolutamente NO.
1) perchè la macchina con 5000€ la converto
2) perchè i costi di impianto e di manutenzione che esami giustamente per una macchina a metano o gpl convertita o meno sono INFERIORI a quelli dell'acquisto di una auto elettrica nel corso degli anni.
secondo me vivi in un posto bello caldo e tranquillo, vai in bici sul ghiaccio o la neve, con -10 in inverno. ti trovano morto o per il freddo o per essere volato in un canale.
In passato e in molte nazioni, ancora oggi si gira in bici con qualsiasi condizione climatica. Continua ad usare la macchinina per andare al tabaccaio sotto casa per acquistare le sigarette, l'ambiente ti ringrazierà. 😖
Che commento infantile e superficiale. 😳
che però non avevano superato i 10 anni e comunque in ambiente controllato è decisamente diverso da una batteria che cambia continuamente temperatura (cosa specificata anche sul sito da te specificato) ricordo ricordo
per i residenziali montiamo giusto qualcosa in più di qualche batteria ma al solito il fanboy dell'elettrico è al pari di qualsiasi altro fanboy che deve screditare e offendere chiunque faccia notare difetti e cose da migliorare del proprio credo... non è un mistero che le batterie al litio siano troppo costose per il beneficio che portano e che ci vorrà tempo prima che escano batterie veramente adatte allo scopo
In un condominio dove possiedo un box interrato: due condomini volevano farsi la colonnina nel loro garage e da qui è nata una discussione in assemblea dove si è deciso di avere un preventivo per adeguare tutto lo stabile in tal senso fornendo un potenziale attacco a tutti (non mi dilungo nei dettagli). C'è stato un iter con geometra e scartoffie varie, tra cui anche la perizia da parte dei vigili del fuoco che, dopo sopralluogo ed analisi, hanno bocciato il progetto (e detto che, nella situazione attuale, non daranno mai un benestare in quel condominio). Un sacco di soldi buttati via e problema non risolto. Se non ci crede, mi spiace ma è un problema suo. Certo, è sottinteso che si voleva esser a posto con la legge e la sicurezza dalla a alla z: di gente che fa le cose di nascosto, tira cavi elettrici da casa fino in cantina passando dove non dovrebbe/potrebbe e molto altro, ne conosco anch'io. Finchè non succede nulla o finchè non li beccano. Forse la gente non ha idea di cosa sia avere potenzialmente 20 auto (una per box) sotto al co domi io al chiuso in ricarica contemporaneamente: una potenziale "bomba" in tutti sensi e meno male che servono permessi ben specifici.
Non so se PaoloF abbia ragione, anche se presumo di sì, non ne ho la certezza.
Ma ti faccio notare che anche di persone che guidano utilizzando lo smartphone è pieno, ma pieno pieno pieno e ancora pieno. Molto più di chi ha un inverter in garage.
Ma anche quello non si potrebbe, eppure...
È una cosa che fa spesso
Ah sì, ricordo, ti avevo pure postato gli studi di agenzie indipendenti che fanno cariche/scariche di accumuli per anni e postano ogni mese i risultati e dicevano tutt'altro però tu sì, fai statistica perché tu hai montato un paio di accumuli e i clienti dopo 10 anni ti chiamano e tu vai a controllare la percentuali e dichiari ora del decesso
grazie esposito
Molto comoda la bici in inverno, sotto la pioggia o neve o sole cocente
era quello di cui parlavo con l'altro utente... la tua macchina elettrica da sola fa statistica sulle batterie mentre centinaia di impianti residenziali con accumulo installati ogni anno non hanno alcun valore perché certificano che le batterie difficilmente superano i 10 anni con 80% di salute (superare questa soglia vanno dichiarate esauste, al 70% sono inusabili)
Realista.quando mi diedero la twingo che di fatto ha un’autonomia di almeno 50 km in meno, dovetti ricaricarla un pó, stesso percorso
Il motore potrebbe durare ma tutti i componenti che lo circondano no...se vai a vedere nei vari forum vedrai che le riparazioni dei componenti richiedono tempi molto lunghi x le riparazioni e prezzi da migliaia di euro
Troppo ottimista
Chi ha i soldi non li butta lì reinveste
senza argomentazione? ricordo vagamente fatti diversi però sì sì hai sicuro ragione, ricordo vagamente le chiacchere da bar del signor esposito ed è più che qualificato
Unico al mondo? La casa madre da un 230km, che poi in base al percorso con maggiore recupero puó pure aumentare.
Io co ho fatto 35 km andata, 35 km a ritorno, ci ho girato 2 giorni a zonzo compreso casa lavoro che sono 20 km e solo con questo siamo a circa 170 km… l’ho portata li con il 30/35% di carica… se la matematica non è un opinione avevo almeno altri 70 km…arrivando a 240 circa. Chiaro che in inverno saranno meno..
tipo io che argomentavo presentando dati ed esperienza diretta dell'azienda e tu che rispondevi "no, non è così" senza alcun argomentazione
Per convertire una macchina benzina a metano o gpl mediamente cosya 5000€, se metano poi perdi metà bagagliaio, se gpl almeno la ruota di scorta la perdi, per di più fai modifiche all’impianto quindi solo fuori garanzia puoi farlo, in aggiunta ogni tot anni devi spendere per le bombole e spesso rognano gli iniettori, in tutto questo perdi anche prestazioni. Non conviene investire quei 5k + manutenzioni extra nell’acquisto di un veicolo elettrico?
c'è qualche default di troppo nel video...
Ma perché non dovrebbe durare? Un motore elettrico dura di più di uno termico, anche se le batterie diminuiscono di capacità la cosa è ininfuente, in quanto lui fa 50 km tutti giorni lautonomia è di 180, la mette in carica e bon, ci fai minimo 20 anni, poi la panda era da rottamare, sfruttando gli incentivi lha pagata 4k in più di quella termica
Pedalare rilassa e mantiene allenato il corpo. 😃
Sei l'unico al mondo allora
davvero?
tu invece ti rendi conto che le elettriche avranno sempre questo problema e che invece le macchine a gas che citi no?
io posso decidere di convertire una macchina a benzina in una anche a metano e quindi risparmiare, mentre per avere una macchina elettrica, con una autonomia ridicola e con i problemi sopra citati, devo spendere almeno 35 mila euro?
vogliamo davvero un futuro del genere?
le auto devono permettere la libertà e quelle che sono totalmente ed unicamente elettriche non permettono questa cosa.
meglio le ibride (di qualsiasi tipo) rispetto alle elettriche
E' pieno di gente che abita in un condominio che ha un inverter per il fotovoltaico in garage eh, ma pieno pieno
Euro 4 vuol dire auto si più di 11 12 anni, chiaro che avrai limitazione alla circolazione. Anzi spero che prima o poi vietino completamente le auto a combustione in tutti i centri urbani, evitando in tal modo decine di migliaia di morti per inquinamento da traffico
Il punto per me invece è proprio quello, Max: se vuoi un'elettrica che vada bene anche per l'extraurbano, devi spendere 35.000+ euro solo per l'auto.
Cosa che per me è da pazzi: ho sempre preso segmento B da 10.000 a 15.000 €, e massimo massimo di spesa accettabile (per una auto che non mi dia grattacapi o ansie in autostrada, montagna o comunque fuori porta) è per me 20.000.
Siamo quasi al doppio.
Doppio a cui poi vanno ad aggiungersi adeguamenti elettrici in casa: sarà pure spesa contenuta rispetto al salasso di un'auto elettrica, ma sono sempre soldi che si aggiungono a soldi che se ne vanno (se uno li ha da farli andar via).
Purtroppo non è uno scherzo, servirebbe veramente se seguissi alla lettera la burocrazia. Altro esempio è che non puoi installare in garage una wallbox se hai dentro l'inverter del fotovoltaico. Anche in questo caso i VDF non ti danno i permessi. Poi che tanti se ne freghino è un altro discorso, nessuno verrà mai a controllare e nessuno ti dirà nulla. Se scoppia un incendio però l'impianto non è a norma e se l'assicurazione lo scopre non ti rimborsa
Non ho motivo di leggerlo, ho provato.
assolutamente, se si devono fare 3-4km, usare l'auto è da fuori di testa. Lo capisco solo con questo caldo infernale, mentre in inverno basta coprirsi (e dopo 5 minuti di pedalate, sei caldo)
Fattostá che nn si vendono, mi pare chiaro il perché a parte i tifosi col prosciutto sugli occhi 🤷🏻♂️
Spesso ed inevitabilmente non è mancanza di lungimiranza: è semplice impossibilità economica.
Ti ricordo che anche tu hai detto che senza i megaincentivi del 2021 non avresti potuto passare all'elettrico: c'è chi ha magari spese maggiori delle tue, o uno stipendio inferiore, e non ha potuto godere di quei megaincentivi.
Cose a caso vengono sparate da tutti i fronti, non solo da chi ha sulle p*lle l'elettrico (ad esempio, anche da chi l'elettrico lo adora, e continua a palla a dirti "ah, non passi all'elettrico? E che ci vuole? Vuoi solo continuare a fare l'untore!".
I soldi, ci vogliono: chi è privilegiato non si rende conto di essere privilegiato, e offende gratuitamente chi invece non lo è.
Tu stesso dici che senza i megaincentivi del 2021 non avresti potuto passare all'elettrico: c'è chi, nonostante i megaincentivi, non ha comunque potuto.
Grazie è vero, in casa ho già dei 'tronchi'per il piano a induzione da 7kW
Magari bastasse
Coma ti rendi conto che questo è esattamente lo stesso ragionamento che utilizza Mazzucco quando riporta i video Simoncini che afferma di curare i tumori con il Bicarbonato perchè lui crede che si generino dei funghi?
Il NON sapere qualcosa su un argomento NON ti assolve da quello che riporti, se lo riporti ti assumi le tue responsabilità perchè nel riportare quella cosa dai risalto a quel qualcosa.
"Ed io come faccio a saperlo se non sono del settore e se qualcuno che dice di esserlo afferma certe cose?"
Chiedendo le fonti a colui che ti sta dicendo che è del settore e non fidarsi ciecamente della cosa (e al massimo andare a chiedere ad un terzo il proprio parere)
Spero che sto screenshot non diventi il nuovo mantra che distribuirai ogni qual volta che si parlerà del sistema di distribuzione italiano dell'energia elettrica
Continua a sognare
https://www.forumelettrico....
Molte città italiane usano la bicicletta, soprattutto per muoversi nei centri storici. Pedala, pedala e arrivi ovunque. 😏
Serve forza di volontà 💪
L’unica cosa è accertarsi che la presa a muro abbia dietro dei cavi di sezione sufficiente. Perché se attacchi un’alimentatore da 2kw a una presa normale alla lunghi rischi di fare un pasticcio e fare danni
Non fa 150, l’ho tenuta per dei giorni come sostitutiva
Non fa 150, l’ho tenuta per dei giorni come sostitutiva
Ma sì allora siamo d'accordo che se mi dici "spendi 50k euro, scegli tra diesel ed elettrica" entra in gioco il discorso che facevi tu. ;) A quel punto a parità di spesa iniziale i vantaggi di manutenzione e spese fisse iniziano a farsi sentire
permessi negati da parte dei vigili del fuoco? questa l'hai sentita al bar o al circolo? cerca di ricordare
Beh ovviamente che non tutti hanno lo stesse esigenze
la mia provocazione ( neanche tanto ) era riferita al tuo commento iniziale dove a tuo dire "le elettriche sono tutte preoccupazioni, soldi e grattacapi"
Ovvio che se uno prende una auto pagando solo il trapasso, si fa da solo manutenzione ( cosa di cui non è in grado praticamente nessuno ) e fa solo la rca di assicurazione paga poco, ma avrà anche poco
La spring se fa 150 km è pure troppo in ogni caso quella non è una macchina, e un giocattolo a livelli di peg Perego, con 15.000 euro uno si compra un auto vera per tutta la famiglia
Come ho detto, non voglio paragonare le due auto, sto paragonando solamente le spese, che era la tua critica principale. Ovvio che fosse usata per quella cifra, è palese.
Il confronto nasce quando mi vieni a dire che sia assurdo spostarsi spendendo di più e avendo meno sotto il c*lo, ho solo voluto riportarti dei fatti per mostrarti che non tutti hanno le stesse "esigenze".
10mila euro un 2000 diesel 3 anni fa?
credo che a quella cifra nuovo non si comprasse neanche una panda
se parli di usato il confronto diventa ancora più insensato
io sto parlando di una berlina comoda, tecnologica e prestante con un costo al km irrisorio, non ha bisogno di manutenzione, non si paga bollo e costa una scemenza di assicurazione. se poi tu mi dici che tolto lo 0-100 la tua auto ha pure lei la stessa tecnologia e comfort, buon per te
Ok bene, ora dati alla mano, voglio fare una premessa. Non confrontiamo i due conti, i due utilizzi diversi e i due redditi diversi altrimenti come giustamente dici stiamo confrontando mele e pere.
Ti riporto solo i fatti. Io faccio 1000km al mese e ho un 2.0 diesel. Pagato all'acquisto circa 10k euro 3 anni fa, il tagliando me lo faccio io perché ho la capacità di farlo e pure bene (nel senso, lo faccio con cura a differenza di certi meccanici) e mi costa 60 euro tutto compreso (olio, filtri). Con i costi del gasolio di oggi (ma in media erano molto più bassi) e i miei 1000km al mese sono 100 euro al mese (prima erano persino 60, fai tu) ai quali aggiungere 300 puliti di bollo e 350 assicurazione. In totale fissi sono 710, gasolio circa 1200 annui ma prima anche meno di 900. Ora, ribadisco, non facciamo un confronto, ma stiamo solo ad analizzare quando mi dicevi che spendi un quinto a prescindere. Al km forse sì. Spese fisse annuali forse sì. Ma io per l'utilizzo che faccio non ho motivo (non parlo di voglia o desiderio, ma proprio motivo economico e razionale) per spendere 50k. Tralasciando finte motivazioni ambientaliste (finte perche se poi uno si fa gli spari ai semafori consuma comunque gomme che è un piacere) e "piacere" di guida per gli 0-100 di cui parlavi e di cui sinceramente dopo 3 volte non mi interesserebbe più, cosa mi rimane per farmi dire un giorno "ok vado a spendere 50k euro così consumo meno al km"? La moda? Lo status symbol? Davvero, io non vedo motivazioni. Ciascuno di noi è diverso, di sicuro nel tuo caso aveva senso, ma come vedi non c'è motivo di dare dello stolto a uno solo perché a tuo dire spende di più a km.
stessa identica cosa, bisogna trasportare su ruota la corrente elettrica
poi bisogna immagazzinarla sotto i distributori di benzina
la gente non ha la corrente elettrica a casa e neanche può autoprodursela
con l'idrogeno invece
aspetta che vado a controllare il raccolto di idrogeno in giardino, vediamo se è maturato
è la stessa cosa della conversione alle bev... te ne rendi conto?
Visto quanto ne capisco è no, non faccio finta
Le caramelle sono i consumi totali.. non è che se uno passa a 6 kw come contatore allora consuma 6 kw
boh
vabbè
secondo me un po' fai finta di non capire o non si spiega
E che ne so io se quelle caramelle sono aumentate di volume? Mica tutte le caramelle sono a 3kw come allora, adesso diversi aumenteranno a 6kw probabilmente, ergo non è più questione di numeri ma, di potenza erogata (suppongo).
Se in quel barattolo ci sono 300 caramelle e ci stanno bene, se prendono acqua e si gonfiano non ci stanno piu comodamente dentro, ma sempre 300 caramella sono
Sono numeri
il barattolo nel 2007 gestiva 340 caramelle, nel 2015 sono scese a 315 e ora siamo a 303 caramelle; come fai a dirmi che nel barattolo in cui ci stavano 340 caramelle ora dopo 15 anni, non ci stanno più le caramelle di prima e neanche 40 40 in meno? ( se nel frattempo il barattolo si è pure allargato?)
Io non ne capisco di ste cose, tu potresti dirmi che vanno bene mentre altri il contrario.
Come confermare tutto ciò?
Beh la risposta è semplice, con dei dati tecnici.
Ma per interpretare dei dati tecnici ci vogliono persone che ne capiscano, perché tu mi puoi fornire dei dati ma, per me è arabo
siamo su internet, non sono dati di astrodinamica, sono semplici numeri, basta aprire google e cercare report istituzionali essendo un dato pubblico
Ed io come faccio a saperlo se non sono del settore e se qualcuno che dice di esserlo afferma certe cose?
Tu dirai che sono chiacchere da bar, ma conosci il concetto del beneficio del dubbio?
Io non mi permetterei mai di affermare cose che non conosco, al limite riporto.
Poi ovviamente ci sono cose cui non bisogna essere esperti del settore per coglierne l'evidenza (che non è questo il caso)
Costo acquisto attorno ai 50 mila
unico costo fisso annuo sono il millino per l'assicurazione kasko totale con tutto
per il resto come costo per 100 km ho 1.16€
fai tu i conti
Ed io come faccio a saperlo se non sono del settore e se qualcuno che dice di esserlo afferma certe cose?
Ti dirai che sono chiacchere da bar, ma, conosci il concetto del beneficio del dubbio?
Io non mi permetterei mai di affermare cose che non conosco, al limite riporto.
Poi ovviamente che ci sono cose cui non bisogna essere esperti del settore per coglierne l'evidenza (che non è questo il caso)
esatto, quando poi si hanno argomenti così validi
sì, spendiamo corrente per produrre idrogeno quando potrebbe essere semplicemente immessa nelle auto
giusto, poi mega siti per produrre idrogeno
mega cisterne per trasportare idrogeno e stoccare idrogeno
rifacimento totalmente di centinaia di migliaia ( milioni? ) di stazioni di benzina in tutta europa per scavare immense cisterne sotterrane per contenere idrogeno )
trasporto sempre via gomma
no no, ma è furba come cosa
No no, sono davvero interessato perché solo con i dati alla mano posso dirti se davvero mi verrebbe a costare meno come dici tu. È una domanda seria per un confronto serio, non sto affatto scherzando.
http://disq.us/p/2q0weus
ti ho già risposto poco sopra mentre parlavo con andreunto, son tutte chiacchere da bar
Se ti danno in dotazione un carichino, come in quasi tutte le auto elettriche, io farei semplicemente portare una presa e ricaricherei con quello, ovviamente spegnere ed accendere la ricarica sarebbe lato scooter ( è connesso ? )
ok, è falsa
Se vuoi confrontare mele con pere fai pure eh
Se la macchina che compri con 10 mila euro fa 0-100 in 4 secondi e i costi di gestione sono meno della metà di una panda posso anche dirti quanto l'ho pagata
se invece è il solito confronto: "ma io ci compro l'auto del 1979 coi carburatori a 50lire e ci risparmio" beh, ciao
Milano centro storico un sacco di problemi negli stabili non di nuova costruzione (che sono la maggior parte ovviamente). Problemi condominiali, di spazi, di sicurezza, permessi negati da parte die Vigili del Fuoco, ecc. Se non si sbrigato a rendere la ricarica veloce quanto un pieno di benzina e disponibile in ogni distributore, la vedo molto dura. O forse proprio voglio mettere talmente tanto i bastoni tra le ruote da obbligare e forzare la maggior parte a rinunciare del tutto all'automobile.
ancora, è un mercato di nicchia... sui 15.000 netto incentivi trovi la spring, che ovviamente fa sui 300 km e sì ricarica in qualche ora.
quando inizieranno a diffondersi, grazie a persone NON come te, inizieranno a produrre auto elettriche per tutti i segmenti su tutte le fasce di prezzo... per ora comunque se sali già un pò su auto come megane etech e simili, a 500 km di autonomia circa ci arrivi e al netto degli incentivi ti porti a 30.000€ una bella macchina che anche endotermica non costerebbe tanto meno.
che poi se il problema è quello, ormai tutte le assicurazioni hanno assistenza stradale con carburante esaurito, compreso elettriche. per dirti io cel'ho.
https://uploads.disquscdn.c...
ancora, è un mercato di nicchia... sui 15.000 netto incentivi trovi la spring, che ovviamente fa sui 300 km e sì ricarica in qualche ora.
quando inizieranno a diffondersi, grazie a persone NON come te, inizieranno a produrre auto elettriche per tutti i segmenti su tutte le fasce di prezzo... per ora comunque se sali già un pò su auto come megane etech e simili, a 500 km di autonomia circa ci arrivi e al netto degli incentivi ti porti a 30.000€ una bella macchina che anche endotermica non costerebbe tanto meno.
Se abitassi ad Amsterdam (ma anche a Copenaghen) sicuramente avrei solo la bici e nessuna auto
Purtroppo abito nel terzo mondo e quindi l’auto è indispensabile se non vuoi rimanere in lockdown a casa
Ma quale odio...trovami una utilitaria elettrica a max 15.000 euro con 500 km di autonomia e che si ricarica in 5 minuti e poi ne riparliamo...Non spendo 30.000 euro per crearmi dei problemi...di solito con i soldi i problemi si risolvono, in questo caso no, te li crei...🙋🏻♂️
Esatto
Come ci ti sta obbligando? Ma dove vivete su Marte?
Ogni 2 per 3 obbligano allo stop di Euro 4 ove la maggior parte possiede quelle.
La differenziata non richiede tutto quella spesa e/o sbattimenti
Un ampio spazio che può addirittura ospitare un casco jet!
Si infatti ho notato spazio sottosella molto ridotto
Ma chi ti sta obbligando? Inoltre ti ricordo che, ad esempio, anche la differenziata è uno sbattimento rispetto a quando si buttava tutto nel sacco nero, solo che si deve fare e basta per il bene di tutti non solo per i comodi tuoi
Ahahaha sei fantastico:
- se ti si ferma la vettura elettrica, non la porti da Gennarino manco con 500€
Però gli puoi chiedere di portarti al primo benzinaio con una tanica e farti riportare indietro risolvendo il problema, prova a farlo con l'elettrica, avanti.
E per di più scrivi o c'è il benzinaio o ciao, ma se sono ovuqnue persino nei paesi sperduti di montagna, piuttosto o c'è la colonnina o ciao (il bue che dice all'asino c0rnut0 ad oggi).
Giuro che discutere con te o è sempre più difficile o sempre più spassoso, come riesce ad arrampicarsi sugli specchi uno come te non l'avevo mai visto
Dipende molto dalla città in cui giri.
Portarcela? Metti che sei proprio nella m. Ti fermi al bar di peppina o a casa di gennarino, tiri fuori 50€ e gli chiedi il favore.. la tanica o c’è il benzinaro o ciao.
Capisci che i tuoi discorsi sono tutti insensati e d’odio?
Beccato? Non puoi beccarti nulla con un nuovo allaccio, decidi tu. Ormai ti consigliano di base il 4.5 soprattutto se hai piano ad induzione. Io ho fatto un contratto nuovo 3 anni fa e la tipa mi fa allora partiamo con un 4.5 poi se volete sì passa a 6. Ora che ho l’auto in carica ci sto pensando.
Un’opinione fuori dal mondo.
Beccato? Non puoi beccarti nulla con un nuovo allaccio, decidi tu. Ormai ti consigliano di base il 4.5 soprattutto se hai piano ad induzione. Io ho fatto un contratto nuovo 3 anni fa e la tipa mi fa allora partiamo con un 4.5 poi se volete sì passa a 6. Ora che ho l’auto in carica ci sto pensando.
,😘
Pago 5 volte quello che paghi tu? Quanto hai pagato la tua elettrica, quando mi avrai risposto ti farò scoprire come funziona veramente la matematica.
No BMW la versione 'comoda' gt
Su hdblog i primi 5 articoli sono di hdmotori… vabbè.
Perfetto grazie.
Per me è molto bello unico problema è lo spazio bagagli veramente ridotto. Il mio attuale la versione a scoppio 650 cc ha spazio in abbondanza tra sotto sella e bauletto, sono un po'viziato in questo.
A parte le valutazioni indicate dagli altri utenti, esistono wallbox con chiavi o tag RFid che quindi permettono l'utilizzo solo a chi ne è in possesso.
Non conosco assolutamente nulla in materia, di elettrico ho solo una mono wheel,😂 il cavo che termina sullo scooter può essere bloccato per impedire disconnessioni da estranei? Suppongo che per l'estremità a parte qualcosa per evitare lo stesso problema esista. Una presa con lucchetto?
Uau che scooter.. prezzo...
Ahahahah una presa che è in qualsiasi punto del paese, basta portarci la vettura lì però.
Lo conosci il detto:
- se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna?
LEGGI prima di scrivere
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Parla con lui allora (gli ho chiesto pure se ne era sicuro, leggi più sotto invece di scrivere come al solito senza conoscere), perché ribadisco che io non avrei mai pensato a ciò (e se denoti i miei commenti pregressi, non l'ho mai preso in considerazione)
Beh appunto domando non essendo esperto in materia. Quindi mi stai dicendo di usare una presa semplice? Comunque dovrei far portare l'elettricità nella zona condominiale dove parcheggio. Mi domandavo se fare installare una presa normale, se ne esistono che si possano bloccare o magari mettere qualcosa di controllabile via wifi e app da accendere e spegnere solo durante la ricarica.
Tu li leggi bene i commenti, ma soprattutto li capisci:
- cui io non avrei MAI pensato e/o creduto, ma l'utente Roberto Sacchetti mi ha indicato un'altra ipotesi che, APPARENTEMENTE, non è bella per l'elettrico
Non ha risparmiato nulla prendendo la 500e...ne ha solo speso altri 25/30 mila...sai quanti anni ci fai con la panda con 25.000 euro..
2000 euro all anno sono su per giù 1.100 litri e per una panda 20.000 km annui...
Quindi se teneva la panda con 25.000 euro viaggiava per altri 12,5 anni gratis facendo 240.000 km senza limiti di chilometraggi distanze autonomie ecc...invece ora dopo 5/7 anni sarà pure costretto a cambiare la 500e perché di sicuro 12 anni non gli dura
Eppure basterebbe aprire google e scrivere "richiesta energetica italiana" e magicamente appaiono i report ENEA & TERNA dove si vede chiaramente il grafico con trend in discesa
PERO' SI, SE TRA 2-3 ANNI ARRIVANO QUALCHE CENTINAIA DI MIGLIAIA DI AUTO ELETTRICA ESPLODE TUTTO
( nel 2007 340 TWh, siamo scesi a 310 nel 2015 e ora siamo a 303 nel 2020 PERO' comatrix parla con "gli esperti del settore" )
No ..continuo ad usare quello che ho
Con l'incognita delle reali condizioni dell'auto usata che stai pensando di acquistare...
"alcuni del settore"
sì, me lo dice sempre bill gates quando andiamo al mercato a comprare mele e pere, poffarbacco
Se lo dice Sacchetti, siamo ok
Quindi la richiesta elettrica da 10 anni a questa parte è diminuita
Però ora è in crisi perché si aumenta la richiesta e siamo comunque più bassi della richiesta di 10 anni fa
Ok, non vedo nessun flaw in questo ragionamento, buon proseguo
Una wallbox per caricare una batteria da neanche 9 kWh?
Ma che te ne fai?
In più rispetto a cosa? In realtà l'ho pagata molto meno rispetto ad una berlina di equivalente prestazioni ed optional, se poi ci metti gli incentivi statali e regionali l'ho pagata una cifra ridicola.
L'unica spesa che ho avuto da quando l'ho comprata? l'assicurazione e la bolletta di casa leggermente aumentata ma nulla di eccezionale.
Una berlina di pari livello avrei speso molto di più, avrei dovuto pagare superbollo di qualche migliaio di euro ogni anno, tagliando annuale, avrei già cambiato le pastiglie, assicurazione mi costerebbe 4-5 volte tanto e la benzina, stendiamo un velo pietoso:
sì, direi che non occorre starne a parlare
se a te piace confrontare mele con pere parlami della panda che con 10 mila euro te la porti a casa
credi a quello che vuoi, io resto della mia opinione.
Dove sarebbero i nuovi contratti da 4.5 standard? Io sono entrato in un condominio nuovo un anni fa e mi sono beccato il 3, con specificazione che per avere il 4.5 avrei dovuto pagare 230€ il primo anno (fisso per cambio + mensilex12).
Si hai ragione, ci sono molti brand tedeschi che infatti rinunciano. Tesla è così. Da un lato hai sempre una macchina fresca dal punto di vista dello stesso brand. I tedeschi aggiornato l'auto ogni 6 mesi.
Considerando questo scooter bmw quale wallbox porterebbe andare bene? Non prevedo upgrade per pannelli essendo in condominio, se poi c'è qualche esperto esiste un modo meccanico per bloccare il cavo per impedire ad altri di staccarlo e interrompere la ricarica, oppure utilizzarla a sbafo ?https://uploads.disquscdn.c...
Anche meno, quando faccio campeggio.
Fosse apparso
Spendi poco in vacanza
Auguri
Prova ABRP (a better route planner)
Agli ecologisti delle auto elettriche, se fate pochi km quasi tutti cittadini, usate una buona bicicletta, unireste i vostri ideali alla salute. Naturalmente la bicicletta non deve essere elettrica, perché è meno ecologica rispetto alla tradizionale "solo a pedali". 🚲
Ma stranamente tutti a farlo
Una elettrica la risolvi più facilmente, basta una presa che è in qualsiasi punto del paese
Allora vai a piedi
Ma stranamente tutti a farlo
Una elettrica la risolvi più facilmente, basta una presa che è in qualsiasi punto del paese
Ciao a tutti, sto per andare a palma di Maiorca ed ho noleggiato un auto elettrica, sapete un applicazione che mi permette di pianificare il percorso e le ricariche? Grazie
Si ma te l'auto l'hai pagata almeno 10/15 mila euro in + e il problema della ricarica rimane.
Senza tante tifoserie, se così non fosse, le elettriche si venderebbero da sole ma tolte le ibride sono il 10% del mercato incentivi compresi.
Non occorre starne molto a parlare
Un giretto? C'è che deve fare il pendolare tutti i giorni, il mio vicino di fronte a me ha un villino ha dato via una panda, e preso una 500 E, va tutti i giorni a Milano fa 50 km al giorno, in 1 anno soendeva 2 k di benza, adesso è circa la metà di spesa con la corrente cioè 1000€ poi togli pure il bollo, 5 anni fa 5k ha recuperato il maggior costo della 500
Indubbiamente, ma qualche rinuncia si può fare anche a discapito di qualcosa, come si fa per le coupé, auto sportive ecc...
Se non la costruisci la annulli
No, non è vero, perché la linea esiste già in casa da quando la acquisti, casomai dovranno cambiare le connessioni, ma l'impianto già esiste.
Invece non tutti hanno un impianto per mettere una Wallbox, oppure il fotovoltaico.
Si ma con le termiche risolvevi con una tanica, con una elettrica?
Ma veramente vivi in un altro mondo?
Certo che è uno sbatti, anche fosse gratis
Cito un piccolo commento (cui io non avrei MAI pensato e/o creduto, ma l'utente Roberto Sacchetti mi ha indicato un'altra ipotesi che, APPARENTEMENTE, non è bella per l'elettrico):
- Molte reti sono ormai sature a causa della crescente produzione energetica derivante da eolico e FTV. Terna, nelle cabine primarie (AT/MT) sta sostituendo gli attuali trasformatori con quelli da 40MW, ma dove ciò non basta o è già stato fatto, dovrà necessariamente costruire nuove cabine di trasformazione. Anche la rete deve essere ampliata e chiaramente il tempo per l'adeguamento non potrà essere proprio breve. Purtroppo non possiamo prendercela con nessuno, se nel giro di 2-3 anni, le automobili in circolazione decuplicassero, le strade diverrebbero insufficienti e non potremmo pretendere un adeguamento immediato.
PS: stranamente col 110% magicamente tutti che sì sbattono… se te lo regalano ti sbatti..
La gente che non vuole sbatti sì sveglia, al giorno d’oggi anche solo per avere la fibra in casa devi sbatterti.
Comunque la wallbox è opzionale, se ti acccontenti puoi usare anche una normale presa spendendo 1/4. Il fotovoltaico è opzionale e la gente lo fa da prima delle elettriche.
In ogni caso tutto il resto da te nominato: autonomia, costi ecc… sono le stesse cose che succedevano con le termiche N anni fa…ma molto molto peggio. tempo al tempo.
Di cosa?
Li so scelte personali
Sì ma green non vuol dire emissione 0 su tutta la filiera, ma di almeno un 50% le abbassi.
https://uploads.disquscdn.c...
Il punto non è manco quello, ma che alcuni del settore dicono che la rete non è sufficiente già da ora, cioè dicono che hanno difficoltà ADESSO che siamo agli inizi, pensa se la cosa si espandesse (dicono che è GIÀ SATURA o quasi ADESSO!!!)
Il punto non è neanche quello Antonio, ma tutto lo sbattimento che c'è dietro.
alcuno colleghi la hanno presa, altri ci hanno pensato, ma alla fine son tutti o tornati al termico oppure dopo aver valutato cosa bisognava fare ma manco hanno pensato all'acquisto
Lo sai vero che la maggior parte delle persone non desiderano sbattimenti?
Lo sai vero che da quando ci sono le elettriche si sono verificati articoli come:
- wallbox
- fotovoltaico
- costi proibitivi
- scelta limitata
- autonomia carente per le vetture più accessibili
- territorio ancora inadeguato
- imprevisti non ancora aggirabili
Ecc...
Ma voi vivete in un altro mondo per caso?
P.S. Uno acquista una vettura termica e sai quali sono le domande che si pone:
- quanti km fa al litro
- lo prendo o no un garage
- che accessorio appendo al retrovisore interno
- che allestimento scelgo
E via dicendo...
Bada alle differenze di domande, di accessibilità e sbattimenti e poi ne riparliamo
Ma quale medioevo? Costa 70€ a kw l aumento e te lo fanno in 1 giorno dal pagamento, che problemi hai?
Al mio laboratorio, ogni anno aumentiamo e paghiamo, oggi siamo a 40kw, a casa mia ho pagato 200€ per passare da 3 a 6kw e non avere problemi con 3 condizionatori in contemporanea.
Che problemi hai riscontrato nelle tue richieste?
dipende dalla situazione, se i "tuoi" cavi passano per altri durante il percorso
L'estetica è data dal vento, loro ragionano così, in sostanza il design deriva da questo..
E ci sono pure i fessi
Ma il petrolio lo sanno tutti che non è green e cmq con tutte le plastiche è presente in abbondanza anche in tutte le auto pseudo green
Ovviamente spenderesti molto di piu..anche se non credo tu abbia problemi a mettere benzina o pagare bolli...cmq la Tesla dovrebbe tirare fuori qualche modello esteticamente piu accattivante...è ferma un po di anni con gli stessi modelli
Cose che non uso in garage: metterei la corrente solo per la BEV.
Come non darti torto... Contatore trifase con differenziale da 40A, sezione del cavo 5x16mm² rigido, qui dove vivo ed è la norma
Pensa a che bella vita si fa alla velocità dell'etere... Angosce, ansie di ricevere risposta o un pacco con annessa autostima che va fa a farsi fo tt ere. Prima si sapeva aspettare oggi pur facendosi fregare l'importante che sia subito subito e immediatamente
LO STATHO NON CI HAIUTAAAAAAAAAAa
Grazie, per fortuna ci sei arrivato.
Ho 25 mila km in elettrico ricaricando a casa e non ho neanche una wallbox
però sì, tu sei furbo a pagare 5 volte quello che pago ( stando molto bassi ) per avere una diesel
Ti commenti da solo?
Ma ovviamente si, la necessità è una cosa, scegliere l'auto è tutt'altro. Quello che ti sto dicendo ( nel caso della mia ) è che è una categoria del segmento b ? Quindi del comparto di auto che scegli ma normali. Ci sono veramente tante auto ( più vendute ) che costano molto di più. Sul discorso convenienza è sostanzialmente così, se avessi una macchina di pari prestazioni cosa spenderei per mantenerla? Lascia stare più bella o più brutta ecc ecc. Parlo di costi di manutenzione per 500cv.
No bhe è utile per illuminazione, eventuali frigo, attrezzi ecc…
Al momento la corrente in garage non mi serve: mi servirà solo per rifornire un'ipotetica auto elettrica.
Io l’ho fatto mettere in garage.. costo quello… ho messo da parte un paio di mesi e fine… il discorso è che comunque l’avrei fatto volevo corrente in garage.
Si sono d'accordo...ma è cmq uno sfizio tuo personale che la maggior parte delle persone non si può permettere ..tutto quello che fai con la tua auto pagata x lo potresti fare con qualsiasi berlina da 15.000 euro...ovviamente se uno guadagna di più, fa la spesa in base alle sue entrate e si toglie qualche piacere, non è che si va a lavorare per fare il criceto a casa, ma allora non stiamo piu parlando di risparmio convenienza ...un auto elettrica per neccessita non la comprerà nessuno in italia.
Lo stesso che vale per il petrolio
concordo ma sia mai che qui dici qualcosa che possa far venir dubbi o competere con elettrico, diventi subito un brutto e cattivo inquinatore
Lavoro 10 ore al giorno tutto l'anno, e tu vuoi togliermi quelle 3 settimane di ferie che mi rigenerano nello spirito e nel corpo, permettendomi di affrontare l'anno successivo?
Ma tu mi vuoi morto.
E per cosa, poi? Per risparmiare quei 5-600 € che spendo in quelle 3 settimane? Non ci farei comunque granché.
O vuol dire che a nessuno interessa se sei pronto, se hai un garage o meno
Se non vuoi spendere certe vacanze evitale
Ma guarda che io non sto assolutamente dicendo che quendo dici che preferisci altro hai torto o che altri che preferiscono altro hanno torto. È un po' il discorso smartwatch e meccanici. Io sono assolutamente per i meccanici. Sto solo dicendo che hai spesso e volentieri una versione distorta dell'uso e di come funziona l'auto elettrica. Per esempio lato autonomia, io veramente senza problemi con un "pieno" mi faccio 400km in città uso normale. Autostrada, ti porto un dato reale, io usandola normalmente ( 130 terza corsia ) arrivo a Brescia ovest ( partendo con l'80% ) con circa il 40 e sono 172km da dove parto io. Carico 15 Min e vado a Milano e conta che potrei caricare meno ma come ti ho già detto più volte io mi fermo sempre a bere qualcosa e lo facevo anche prima con la Volvo. Insomma per me non è cambiato nulla. Adesso hanno messo anche ricariche negli autogrill ma la qualità del cibo a Brescia ovest è del tutto superiore nel supercharger tesla e quindi lo preferosco assolutamente. ( Gli autogrill diciamolo sono pessimi come qualità). Altra cosa che spesso ti sento dire sono legati all'affidabilità. Da quando la possiedo io non ho mai aperto in ticket e non ha mai mostrato alcun problema che invece io ho sempre avuto nel passato ( magari è fortuna sia chiaro ) tuttavia nel passato la rognetta che mi costringeva a passare in conce io l'ho sempre avuta e ti parlo di piccolezze ma sempre avute. Se ti chiedi veramente perché non torno indietro il motivo, mio, è questo: piacere di guida assoluto, silenzio ( ovvio se potessi prenderei una Supercar con il vero soud, con silenzio mi riferisco ai motori che ho sempre preso io diesel), zero vibrazioni, aerodinamica che incentiva il silenzio di bordo, non avere il cambio, coppia e prestazioni, tenuta di strada, tecnologia di bordo, zero scocciature, zero tagliandi, niente spese ulteriori, costi di mantenimento bassi con 500cv a disposizione. Io non la considero una macchina per pochi perché costa metà di una A6 o di una serie 5. Costa 1/3 di un q8 o x6 macchine che vedo in abbondanza sulle strade oggi. A me è costata come una audi A3 grazie agli incentivi ma così è. Avevo sul tavolo preventivo A3 37k volvo xc40 benzina 36k ( 55k versione plug-in base ) e la Tesla 38k con incentivi e sconto tesla per aver preso la versione Shangai. Quindi come vedi una macchina assolutamente normale.
Se è collegato al tuo contatore basta avvisare l'amministratore ed avere le certificazioni necessarie in caso di verifiche
Sì, ok: 400 € rateizzati in 3-4 mesi inciderebbero poco sul mio stipendio.
Poi mi basterebbe cercare chi mi regala la BEV.
👍
Per fare un giretto in città non è necessario spendere 30.000 euro basta una panda da 5.000
Non parlo di batterie che cmq per ora non sta riciclando nessuno...parlo di processi di estrazione e processo di costruzione di un auto.
Cablaggio esterno se non hai pozzetto o tubi, conviene 4 mm a quel punto…. Se le tubazioni te le fissi tu ci spendi poco… con un elettricista sui 3-400€
Quindi la percentuale rimane uguale ...Non cambia nulla...considera che c'è anche chi può acquistare e non acquista per svariati motivi, appassionati di motori termici, persone che non vogliono problemi ulteriori , persone di una certa età che sono così indietro con la tecnologia che non riuscirebbero nemmeno a gestirla un auto tecnologica..
Non ho una presa, il mio garage è solo quattro mura di cemento con finestre.
Non c’è nessuna luna ma solo la gente che dorme
Per caricare a 2 kw basta un cablaggio da 1,5 mm e un differenziale adeguato. Se hai già una presa basta cambiare il differenziale. In quanto alla presa ne basta una solida, oppure specifiche come la green up o quelle industriali blu. Il costo se cambi questi 2 oggetti è di corca 70€
È il libero mercato: il prezzo è fatto dalla domanda, se ci sono abbastanza utenti finali disposti ad acquistare a un prezzo maggiorato, il prezzo viene maggiorato.
Il tuo commento auspica un mercato controllato, ma tutto il mondo sta andando verso la direzione opposta.
Ma in teoria non è collegato ad altri, è collegato al tuo contatore.
Le certificazioni te le rilascia l'elettricista
Si ma è un cane che si mangia la coda.
Mr povertà tra un'auto che costa meno ma che lo porterà a pagarla il doppio e un'elettrica dove paga tanto subito e poi pochissimo quale sceglie?
ti indicano la luna e tu guardi il dito
Si, se non è soggetto a CPI altrimenti devi fare un po’ di passaggi
Giusto, il problema sono un centinaio di euro (da te inventati) una tantum. Ti commenti da solo.
Ancora non ci credo che l’hai scritto. E tu rappresenteresti la difesa del termico…
Sulle proroghe ho seri dubbi
Si ma questo è un classico Italiano. Nessuno controlla e quindi questo accade. Pensa al 110%. Prima facevi un signor impianto fotovoltaico con 15k ( sconto in fattura ) ora ne servono almeno 25k ( con sconto in fattura ).
Hai 200€ di attivazione una tantum
Più che altro non c'è un gran vantaggio se si carica sempre lentamente.
Il problema resta.
Il mercato dell'usato sta già ora mostrando il fianco, proponendo auto di 3-4 anni a prezzi pari al nuovo (col ricatto del: vuoi l'auto nuova? Pagala 18.000 € oggi, e potrai ritirarla tra 6 mesi. Altrimenti prendi questa usata identica a quella che vuoi prendere: puoi portarla a casa già oggi. Fanno 18.000 €).
Figurati tra 12 anni e mezzo.
1)assolutamente no
2/3/4)ti sbatti un attimo al inizio per avere una grande comodità dopo, non la vuoi fai senza. Nessuno ti obbliga
5)capirai, 5minuti al telefono e hai fatto
6)boh non capisco cosa vuoi dire
Ma allora perche non ti indebiti e ti prendi una EV...poi me lo dici quanto risparmi.
Nella realtà la percentuale tua è assolutamente errata. Ti ho già detto il problema principale del nostro paese. Stipendi più bassi d'Europa, siamo il paese meno istruito d'Europa, siamo il paese con le infrastrutture più vecchie d'Europa e con la gestione politica peggiore d'Europa. Quindi il problema non è l'auto elettrica o il suo costo. Il problema è il nostro paese. Nel resto d'Europa ci sono ( e lo percepisci solo con lo sguardo ) cento volte le auto elettriche che vedi da noi. Questo ti dovrebbe far capire che il problema non è l'auto elettrica ma lo è solo il nostro paese. È oggettivamente impossibile creare una rete seria di ricarica quando si hanno strade fatiscenti, ospedali fatiscenti, una rete idrica che spreca il 40% delle risorse e nessun piano e energetico intelligente se non quello di comprare da altri paese più sviluppati. Tutto quello che ti ho scritto, spinge ovviamente l'ultente a restare nel passato con le auto termiche, ma non è colpa dell'utente è colpa di questo paese fallito e al collasso più totale.
Sì, inquinando, dovendo pagare bollo.. non avete proprio la testa ma solo le vostre comoditá che hanno portato il mondo alla rovina
E che si può andare di SchuKo? Sì, certo, ma il mio garage non è adeguatamente attrezzato: son sempre soldi in lavori da fare (e a quel punto che fai, lavoro per lavoro non spendi di più per farlo bene?).
La gente ha viaggiato per 50 anni anche con meno cavalli, sono tutti sopravvissuti...se come dite che la media dei km giornaliera è 30 km tutto io resto sono sfizi in piu, a volte pure inutili, che te ne fai di 200 cv in città?
Fesserie. Se parli di batterie, sono riciclabili, riparabili, riutilizzabili… inoltre pensi che la benzina ecc… appaiono per magia? Le piattaforme? L’estrazione? Il trasporto su nave con rischio incagliamento? Il trasporto su gomma? La pompa di benzina? Fidati molto meglio la batteria.
Se hai un ev carichi a casa e poi quando torni alla sera la timetti in carica se necessario, le ev le vedo per un uso urbano, per adesso, quelle con più autonomia costano troppo
Non c'entrano i limiti 60cv sono davvero pochi non riusciresti neanche a fare un sorpasso in sicurezza
Ah dimmelo te, io nel discorso non ho tirato in ballo le ev, ho una termica, che mi farà altri 10 anni, mi sa che ti sbagli con qualcun'altro
Bisogna anche dire che sarebbe anche ora per noi Italiani di uscire da questa situazione di stipendi più bassi d'Europa e tassazione folle per le aziende. Forse non è il prezzo delle auto sbagliato ma il sistema Italia. Se tu da domani percepissi il doppio delle stupendio oppure uno stipendio allimeato ad altri paesi europei non avresti remore sul prezzo dell'auto. Idem se hai azienda. Con una tassazione degna sarebbe tutto diverso.
Ok...in percentuale quanti italiani possono fare quello che puoi fare tu..1 ?...2% ?...dov'è il cambiamento? Non c'è nessun cambiamento se non il tuo di averti tolto uno sfizio per una cosa che ti piace e che ti puoi permettere...dietro c'è il vuoto cosmico.
Guarda che sarà vietata la messa in commercio di auto nuove ma sarà sempre possibile acquistare una macchia usata oppure una termica nuova nel 2035. Poi che le case stiano puntando su altro è assolutamente vero
Comunque è bene dimensionare l’impianto per la massima potenza utilizzabile dalla wallbox o dai fornelli.
Anche le wallbox si possono limitare a una certa potenza.
Sia per le wallbox che per i fornelli sono comuni potenze di circa 7 kW.
Alla fine si installano nello stesso modo.
(se parliamo di wallbox con inclusa rilevazione delle dispersioni DC)
Spendendo la metà ne faresti il triplo di km a benzina con i soldi risparmiati
Forse non sai che la tua auto elettrica da ferma ha gia inquinato più di quanto avresti potuto inquinare tenendoti l'auto vecchia per 30 anni e anche più...
In alcuni casi si può arrivare a 10 kW monofase.
In trifase puoi tranquillamente chiedere anche 90 kW.
A parità di potenza non ci sono differenze di costo tra monofase e trifase.
Per gli standard europei i 3 kW che si hanno di base in Italia sono effettivamente pochi
Che poi se paghi ci pensa tutto l’elettricista
Tu ridi, ma sono andato prima a Basilea e poi in Lussemburgo ( lavoro + vacanza ) e per la prima volta nella mia vita in macchina perché ( per me ) guidare in elettrico è rilassante e piacevole. Con un termico manco mi sarebbe passato per l'anticamera del cervello. Silenziosita, metodo di guida, guida autonoma e servizi che fuori dall'italia sono estremamente superiori. Poi ognuno può viaggiare come vuoi o farsi le pare mentali come vuole. Il servizio Tesla è pazzesco e non necessita di alcuna pianificazione.
Sai vero che la wallbox è opzionale?
azz 6kw ora si che siete giunti al rinascimento
Guarda che tutti i nuovi xontratti sono 4.5 e puoi portarli senza problemi a 6
Si, ma l'induzione ha consumi modulati durante l'utilizzo. Per quanto costumi tanto. In più puoi limitare la potenza massima in fase di installazione. La macchina ha un consumo maggiore e più costante.
??
Allora di cosa stai parlando
Tu lo dici...sono più che sufficienti...ricordati che il limite massimo in Italia è 130.
Quando sei fuori ti porti la casa dietro ?
🤭🤭🤭
La Citroen e-C4.
Giusto, il diesel è così facile, non hai preoccupazione o costi riguardo
il pieno di diesel
la manutenzione delle parti che si usurano
il tagliando con cambio filtri e fluidi
il bollo da pagare
l'assicurazione più alta
il deprezzamento del valore dell'usato molto inferiore rispetto ad una elettrica
Eh sì, quei centinaio di euro che devi pagare una volta sono proprio una scocciatura assurda, meglio fare quello che dici tu, buon proseguo
Qual è, la 500? Non avendo il garage io ho optato per una ibrida.
https://uploads.disquscdn.c...
Giusto, io per farmi rimuovere un dente devo diventare un dentista o per far sistemare la televisione devo diventare un elettrotecnico
Esistessero figure professionali che lo fanno di mestiere..
Buon per te che sei tuttofare
Grazie. Non avevo visto ancora il video. Si, è molto esplicativo e ben fatto.
In meno di 10 anni, più di 40 milioni di italiani compreranno auto elettriche?
Altro che barzelletta, sei completamente fumato, spero sia roba buona
In effetti non in 10 anni, l'installazione ed incentivazione di rinnovabili esiste da più di 10 anni
Grazie per avermelo ricordato e buone risate
Con €1,69 non prendi neppure un litro di gasolio o benzina
È esattamente il contrario.
Per un auto termica ti serve una stazione di rifornimento e nel caso di auto a metano o GPL non puoi nemmeno fare rifornimento da solo.
(teoricamente si potrebbe, nella pratica no)
Alla fine è abbastanza semplice installare una wallbox, esattamente come per i fornelli ad induzione
Ah ok quindi Andreunto decide il significato delle parole e tutti gli altri devono accettarlo. Imparate a scrivere e a descrivere le cose, ma soprattutto, ad essere un minimo educati, anche se so che ora non va più di moda insegnarlo.
Io invece dico che tutti i motori sono aspirati oggigiorno. Un altro viene a dirmi "ehi attenzione che sono quasi tutti turbo" e io controbatto che con aspirati intendo quelli che usano aria, ed è lui a non capire un c*zzo, usando parole tue. Un ragionamento ineccepibile, complimentoni!
Basta pagare e si fa tutto no?
Puoi consumare 7 kW anche con i fornelli ad induzione.
Installare una wallbox non è diverso dall’installare dei fornelli ad induzione
Sì e non ti può essere impedito
Specialmente in condominio è bene che i lavori siano a norma
Basta una chiamata al gestore per avere subito 6 kW, l’aumento di potenza viene effettuato da remoto senza l’intervento di un tecnico.
Con una potenza maggiore in bolletta c’è solamente un costo fisso di 1,69 € al Mese per kW aggiuntivo
https://uploads.disquscdn.c...
Attento al cancro alla pelle, il melanoma è sempre in agguato, prendi precauzioni.
Ecco:
https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...
Tutta la vita 😅
6KW di pannelli tutto compreso dai 4000 ai 6000€?????????????? 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
magari 30'000€ per il BOX auto, A Roma ci compri forse la serranda del BOX con 30'000€ 🤬🤬🤬
Comprata Kona elettrica a giugno l'anno scorso, wallbox in omaggio, mai usata, non ho neanche cambiato la potenza a cassa, rimasta a 3 kW.
Ovviamente dipende da persona a persona.
Comprata Kona elettrica un anno fa, wallbox inclusa nel prezzo, quindi l'ho messa, ma non sarebbe neanche servita. Dò una caricata ogni due tre giorni e basta e avanza. Non ho neanche cambiato il contratto a casa, 3 kW.
Mettere le wallbox con contatori da 3kw, che bella l'Italia il paese del medioevo colpisce ancora
no, devi interessare l'amministratore e deve essere approvato, perché sicuramente il tuo impianto è collegato ad altri e sono necessarie le dovute certificazioni di legge.
Si sarebbe dovuto puntare anche sull'idrogeno
https://media3.giphy.com/me...
È diverso perfino il telaio, la 500 elettrica è molto più stabile.
La 500 benzina è prodotta in Polonia, la 500 elettrica a Torino (e ci sono diversi riferimenti sull’auto, “Made in Italy”, profilo di Torino nel porta oggetti, immagine della 500 anni `60)
Perché sei come me, e piuttosto che insultare chi può permettersi ciò che tu non puoi, sei invece felice per loro. 👍
Ma non è il sentimento condiviso dai più: togli alla gente la possibilità di far domani quello che può far oggi con una macchinetta da 12.000 €, e riceverai in risposta solo odio. 🤷🏻♂️
Inizia a sbeffeggiare questa gente, con un continuo "io posso farlo, e tu ora non più", e riceverai ancora odio. 🤷🏻♂️
Ok per la rete di ricarica, ma il mio discorso verte sulle possibilità economiche: io un'auto elettrica non me la potevo permettere 13 anni fa, non me la posso permettere oggi, e non me la potrò permettere neppure tra 13 anni, a meno che in questi 13 anni non inizieranno a proporre a meno di 20.000 € elettriche perfettamente equivalenti alle attuali segmento B (ma visto l'andamento dei passati 13 anni, non credo proprio), o che il mio stipendio di punto in bianco raddoppi (più facile l'elettrica di segmento B a meno di 20.000 €).
Come hai scritto sopra: l'elettrico oggi non è per pochi, è per pochissimi.
Ok, continui a fare disinformazione.
Con il bonus 110% è OBBLIGATORIO accedere al ritiro dedicato.
Io l'astio invece lo comprendo, anche se non lo condivido: al momento una pistola puntata alla tempia dei cittadini motorizzati c'è, e sempre al momento sta promettendo di sparare nel 2035 (che poi ci saranno o non ci saranno ipotetiche proroghe sarà da vedersi, di sicuro prima o poi comunque sparerà).
L'articolo è interessante, i prezzi sono ancora proibitivi.
No, non ditemi (come sempre) che in 5-10 anni mi sono ripagato coi risparmi nel tempo su rifornimento/manutenzione/bollo/bollette/mazzi-e-razzi: quelle che ho ora sono spese che incidono solo per una frazione del mio stipendio; gli acquisti da fare per passare all'elettrico ora, invece, richiedono
1) un esborso di capitali che son contento per chi li ha: io no. Oppure
2) finanziamenti che, tra quelli per un'auto decente (non pensate di andare a fare vacanze di 1.000-2.000 km con una Spring, vero?), quelli per una wallbox, quelli per un fotovoltaico, con tutte le spese annesse e connesse, si mangerebbero ogni mese tutto il mio stipendio.
Ne riparliamo tra una quindicina di anni, quando l'elettrico sarà obbligatorio, e se la spesa richiesta diventerà sostenibile.
In caso invece non fosse sostenibile, sarò nella melma più nera.
Vabbè: ci penserò quando sarà il momento, come lo farà una grandissima fetta di altri utenti: credo che l'astio dei più verso l'elettrico sia dovuto appunto alla inaccessibilità di tutti questi prodotti, sia economicamente che strutturalmente.
Al momento, per me il mercato che si è venuto a creare attorno alla mobilità elettrica è solo altamente discriminatorio.
Non ho nessuna termica a casa. Ti ripeto che con i supercharger non ho alcun problema ad andare dove mi pare. Se poi non vuoi capire non so cosa dirti
L’autonomia sta aumentando, i tempi sì stanno riducendo. È una tecnologia nuova non puoi sperare di paragonarla ad una di 250 anni di età. Ma per essere nuova è già comunque ben fruibile nel 90% dei casi. In 10 anni sì saranno fatti progressi enormi… considera che 10 anni fa mediamente ci volevano 8h per caricarle e forse trovavi 100 colonnine in tutta italia
Non rientrerò. Teoricamente la tecnologia delle elettriche mi piace, ma per il momento non mi interessa e non mi riguarda. Escludendo l'usura del pacco batteria (argomento sul quale tu credo, anche perché non ho informazioni per smentire), rimangono comunque gli enormi problemi di autonomia, velocità di ricarica e luogo dove effettuare la ricarica.
Saranno obbligatorie nel 2035, vorrà dire che entro il 2034 comprerò una nuova diesel e sarò a posto almeno per altri 20 anni, per allora sarò forse pronto ad arrendermi alle elettriche
in un garange singolo privato dentro un condominio si può installare?
Falsità, la batteria sì usura a cicli mediamente siamo sui 200.000 km, esistono le garanzie medie di 8 anni sulle batterie, inoltre le celle sono riparabili. Ritenta.
Confermo: corrente di impiego: 35.7A. corrente massima del cavo: 43A. Caduta di tensione: circa 2.2%. serve il 10.
Amico, io su tutti quelli che conosco, solo 2 non hanno il garage. Il probelma sì pone nelle vecchie città, o comunque nei centri storici. Poi, non parliamo solo di garage, queli sono forse “rari” ma chi ha casa autonoma puó benissimo avere anche uno spazio aperto o una tettoia, chi vive in condominio o poderi puó avere un cortile o un posto auto assegnato sotto un portico, cosa vieta colonnine private del condominio ecc? suvvia quelli senza neanche un posto saranno un 20, max 30%… e andranno alla colonnina.
E dopo un anno dovrai cambiare il pacco batterie perché avrà già iniziato a perdere capacità
Ahhaah
Non sarebbe la macchina che comprerei con tali esigenze, ma vorrei ricordarti che la 500 non è tanto meglio ed è pieno di smart in giro.
Beh, già saltano per il troppo caldo e per l'utilizzo smodato dei condizionatori.. non so come la metteranno dopo. Sicuramente si aggiorneranno ma non in 10 anni. E comunque mi piacerebbe vedere come. Le potenze in gioco sono tante..
Senza contare il fatto che buona parte della corrente elettrica per ricaricare queste fantastiche porcheria green è prodotta comunque con combustibili fossili
Non tutti hanno il garage, bene, ma non tutti caricano contemporaneamente. Più aumenteranno le auto più aumenteranno le colonnine. Intanto buona parte della gente ha il garage e farà a casa, gli altri andranno alla colonnina. Poi sì va avanti e le ricariche diventano più rapide, e mica devi ogni volta fare il 100%, quello ha senso solo in autostrada o prima di un viaggio. Sono al 30%, vado a fare la spesa, la metto in carica, faccio la spesa.. sono al 50%… stacco e vado a casa, domani vado a lavoro, magari nel parcheggio c’è una colonnina e finisco la carica… se non c’è li la finiró altrove un altro giorno… ho avuto una spring da 250 km per 1 sett, sono tornato dal concessionario, sono andato a lavoro, sono anche uscito, e l’ho portata li nuovamente col 30% senza mai caricarla..
Il perito mi chiede il 10 mm su 7 kW. Il 6 sui 4kw. Per i differenziali dipende da colonnina a colonnina. Alcune richiedono un classe B e costa caro. Troppo. Per il resto dipende. Io devo fare 15 metri di tubazioni, 2 fori passanti del 25 lunghi circa 50 cm, incassare un centralino nel cartongesso e sperare di non avere altri problemi. Solo la colonnina, nel mio caso, sta sui 1200 euro, circa non ricordo di preciso, compreso il secondo Meter per il fotovoltaico. Quando hai pagato il cavo? Giusto per avere un metro di paragone.
Infatti nessuno sembra pensare agli introiti che lo Stato ha oggi con le accise sui carburanti.
Da quale parte dovrebbe rientrare delle mancate accise lo Stato?
Ma cavolo dici??
Dopo 5 anni vai in guadagno? Ahahahah, dopo 5 anni dovrai cambiare il pacco batterie e avrai speso molto di più di una 2.000 turbo benzina
Basta fare 2 conti, questo se ricarichi da casa
60 cv nelle macchine attuali sono molto pochi, salvo che siano molto piccole, tipo smart, 60cv su una c3 sono una cavolata
Non ne posso più di sentir parlare di ricarica a casa, non tutti hanno il garage a casa, come dovrebbero ricaricare queste stramaledette elettriche se non alle colonnine?
Non ho ev..
Certo, altri in garage (chi ce l'ha, perché sai, non tutti al mondo hanno il garage).
E poi parli di distributori e metodologie di rifornimento di 20 anni fa, manco me lo ricordavo più che una volta di entrava dentro per pagare in contanti.
Dici di file interminabili aspettando l'auto davanti a te, ma fammi capire, pensi veramente che quando le auto elettriche saranno molte, non ci saranno file alte colonnine visti i tempi di ricarica biblici? Perché ti ricordo che il mondo non è come la famiglia del mulino bianco, e non tutti hanno garage, wallbox e compagnia bella
E dillo che hai anche una termica a casa...altrimenti mi fai capire che giri solo intorno all isolato
Una delle migliori auto
Se non incontri una colonnina scendi tu a spingere
Ne spendo abbastanza soldi, ci manca solo l'auto elettrica castrata ...tranquillo che col catorcio da 60 cv in un tragitto di 1000 km arrivo sicuramente prima e più riposato di qualsiasi auto elettrica che fa il viaggio della speranza.
Neanche per il pieno ci vogliono 10 minuti di una termica, 5 minuti al massimo in una stazione con pompe vecchie. Poi vuoi mettere l'autonomia?
Io per esempio, fino a qualche anno fa facevo il pendolare (140 km di distanza), quanto cavolo dovrebbe durare il mio viaggio se devo pure fermarmi a ricaricare? Ma scherziamo? Inoltre, non tutti hanno il box auto dove poter ricaricare comodamente la macchina a casa, come la mettiamo in questi casi? E nel caso di un emergenza medica fine fai con la macchina scarica? EVVIVA IL DIESEL
😂😂...cos è una barzelletta...?
E se devi uscire con amici, se devi fare un viaggio, se devi trasportare qualcosa ?
Il green c’è eccome, non emette gas di scarico che oltre a far bene alla terra (parzialmente vero), fa del bene ai tuoi polomi in paese/città. Se vivi in trentino in mezzo ai boschi nessun problema, ma prova a vivere in una zona mediamente popolata… se potessi vedere i gas di scarico e le particelle in aria con un colore, scapperesti piangendo. Non inquinare non vuol dire solo aiutare il pianeta, ma anche aiutare a far venire meno cancri alla gente in città per smog.
Allora non oso immaginare se la cosa prendesse piede, cioè se la maggior parte dei condomini, case, villette ecc..., avesse l'attrezzatura adibita alla ricarica, CIAONE proprio (onestamente non avrei mai creduto a ciò, sono scettico sulle vetture elettriche oggigiorno sicuramente, ma mai avrei pensato alla rete di rifornimento, anche perché siamo solamente agli albori)
Mi sembrano prezzi alti però, 33 metri di cavo da 6 mm, differenziali, installazione e certificazione (tutto fatturato, niente nero) sono costati meno di 600 euro... chiaro, senza scavare o aprire muri ma sfruttando le canaline esistenti e tirando i cavi nuovi su quelli vecchi da un pozzetto di ispezione intermedio tra locale contatori e garage
Per dove lavoro mi ci farebbe fare 4 giorni avanti e indietro
Così fai il giro intorno a casa
Ma infatti ho sempre detto che si compra per sfizio di risparmio e di green non c è proprio nulla
Io, noi elettricisti, spingiamo il giusto. SE il cliente me la chiede la monto, altrimenti faccio fatica a proporla se non serve. Del resto si, nel modenese la rete é decisamente al limite. Vedremo come evolverà la cosa.
Esatto, trovi qualche screenshot nella recensione sul sito, ti traccia ogni sessione e puoi esportare i dati
BINGO!!!!!
Io sto aspettando la prima auto elettrica per fine anno e devo acquistare una wall box per il garage di casa. Per poter conoscere il consumo solo della ricarica, ai fini di rimborso per uso aziendale per auto in leasing, ci vuole la Prism Solar RFID, dunque e' possibile generare un rapporto dei consumi? Grazie
No dai a questo è difficile crederci (intendo lo scetticismo), cioè coloro del settore stanno spingendo a manetta e tu mi vieni a dire che la rete non è all'altezza ed è già satura? (almeno la ENEL che non è mica un gestore micio micio bau bau).
Cioè capisci cosa stai dicendo se fosse vero?
Sarebbe come dire che una nave ha le capacità di non so 10.000 tonnellate ed il capitano spinge il carico a 20.000 (spero si capisca la metafora)
Si scherza ma intanto la guida autonoma del cavallo fa il mazzo alla Tesla
Oh io lo sono vero, intendo un pozzo di contraddizioni, solo qua hai detto una caxxata immane (VR e Metaverso LOL, che poi non mi conosci neanche e non sai manco cosa faccio, ma parli a livello personale).
Tranquillo la fama che ho è ben riconosciuta e ne vado fiero eccome.
È preferibile ed alla GRANDE proprio essere un piccolo minuscolo ottuso che essere come te.
Ah e per intenderci, io non ho mai reso l'idea di essere uno che "so tutto io" (cit.), lo stai facendo tu, ma d'altronde questo sei tu (e poi l'ottuso sarei io).
Come dico sovente: ai posteri l'ardua sentenza (ma sinora ne ho visti di cadaveri passare sotto i ponti, metafora, eppure io sono ancora qua).
Vedrai che un giorno ci ritroveremo nuovamente anche sotto questo aspetto
Gia.. tra noi del settore lo scetticismo é enorme. Anzi, grandissimo. Sappiamo solo che ci dà, e darà, da lavorare tanto.a, per ora, ce ne guardiamo bene. I dubbi sono, tra le altre cose, soprattutto la rete. Quella Enel cade a pezzi ovunque e già oggi é satura. Considera che le nuove abitazioni hanno tutte forniture da 6kw e non bastano.
Puoi dire quello che vuoi, poi hai pure scritto ancora più esplicitamente che non cambi telefono da due anni per quel motivo. È scritto in chiaro e non ho neanche tagliato la frase. Sii onesto con te stesso. Che poi non capisco la tua aggressività, era una frase innocua. Boh, forse meglio non farsi domande.
Ah tranquillo, ci pensa la moglie! :)
E che cosa ci fa, a parte figure di me*da?
Beh, io ho un opel corsa 1300 multijet 70 cv e pago 144 € all'anno, mentre con la punto 1.300 da 90 cv ne pago 196.
Bisogna comunque considerare che cambia da regione a regione
Se vuoi posso darti suggerimenti circa la costa azzurra allora
Domani devo decidere tra quale spiaggia della costa azzurra visitare, lo scoprirò se ne avrò voglia tra qualche mese..
Appunto, troppo complicato, troppi costi e troppi troppi compromessi (e come ho detto io sono a favore, ma non così però)
Beh, logorroico o no é così.
Per renderti edotto con chi stavi discutendo, è stra conosciuto, ma ti lascio scoprire il tutto da solo
In realtà mi interessa meno di 0
Guarda ho redatto un commento più in alto, buona lettura
E tu gli credi pure?
Un conto sono giochi in VR un altro è il Metaverso
ma che cacchio stai dicendo ahahahahahaha
Il design è bello.
Che sia meglio non significa che sia anche sicuro.
Capisco.
"I telefoni senza notch ormai sono mosche bianche". Se davvero pensi che non abbia capito inizia a farti delle domande sulla tua capacità di scrittura. Posso scusare solo la schiettezza, l'arroganza e ignoranza invece no.
Allora riassunto dei suggerimenti sulle vetture elettriche oggigiorno:
1. Per averne una con un'autonomia decente bisogna sborsare i 2 reni, un polmone, parte del fegato e la milza e FORSE bastano
2. Installare una colonnina che reca non pochi problemi alla maggior parte della popolazione che vive nei condomini, oltre ad avere un ulteriore costo che con una termica non si avrebbe
3. Installare i pannelli fotovoltaici che, come detto nel punto 2, recano problemi alla maggior parte della popolazione poiché questi vivono SEMPRE nei condomini, oltre ad avere un ulteriore costo e c'è pure la manutenzione
4. Chi ha un garage può farsi il suo bell'impianto, sempre con il permesso del condominio e dei VVF che ne diano i permessi, oltre sempre al costo di installazione
5. In alcune abitazioni probabilmente si dovrebbe andare ad aumentare i KW poiché non sufficienti
6. Il territorio AD OGGI non offre ampio spazio di libertà d'azione sulle colonnine e poco ci manca è la vettura a dirti dove andare e quando ricaricare (sono ancora troppo poche)
E potrei continuare, per esempio tipo gli imprevisti ma mi pare di essere già abbastanza logorroico (con una termica non si hanno tutti questi problemi ed io sono A FAVORE delle elettriche ma quando è troppo è troppo).
Sapete che vi dico AD OGGI circa le elettriche
https://uploads.disquscdn.c...
P.S. Domanda che uno si fa quando acquista una termica:
- quanti km fa al litro?
Fine (avete mai visto qualcuno parlare di altro come sulle vetture elettriche di colonnine, impianto a casa, fotovoltaico, permessi dei vigili del fuoco, tempi di ricarica e via dicendo? Benvenuta semplicità)
Sono in ferie, non mi costa nulla..
Va benissimo, il giorno che ti sfracella un suv poi non piangere. Io ci tengo alla mia sicurezza, ci sta che voi non facciate lo stesso. In fondo ci sono i fenomeni che vanno senza casco perché vogliono essere liberi, buon viaggio!
Chiaro, sono anche d'accordo. Ma andiamo oltre l'argomento del post. Che possa piacere o no é un'altra cosa. Anche la cucina a gas dava 0 rogne. Oggi con l'indicazione c'è da piangere. Stessa identica cosa.
Uhm nessun telefono nuovo ha il notch a parte l'iPhone XD
Io non ho nulla contro le elettriche ma mi piace usare la macchina per quello che alla fine è: uno strumento per semplificarmi il quotidiano. Se volessi davvero esser ecologico e avere mille menate prenderei treni e corriere. Se elettrico per ora significa complicarmi la giornata dovendo pensare a dove mettere il wallbox, a cosa dire all'eventuale vicino che poi vuole usarlo anche lui, alla manutenzione, alla burocrazie, alle pianificazioni dei viaggi, al prezzo di acquisto, ecc, allora mi faccio il pieno di diesel in 5 minuti una volta al mese (sì, checché ne dicano sti fenomeni uno può essere ecologico anche con il diesel siccome lo uso solo per extraurbano e autostrada e in settimana sempre a piedi, sia per risparmiare che perché fa decisamente bene alla salute) e non ho preoccupazioni inutili. Ho mille altre cose a cui pensare, quando (se) sarò in pensione e non avrò più in c*zzo di più importante a cui pensare potrò anche passare la giornata a pensare a quale lidl raggiungere per ricaricare aggratis.
Non mi pare che per fare rifornimento ad una vettura termica ci si debba affidare a chi lo fa di mestiere, se si capisce la metafora
Pesce d'aprile! Ah no...
Dai non scherziamo... Allo stato attuale l'auto elettrica è una vera e propria follia
Certo, tutti piani che saranno perfettamente funzionanti in appena 10 anni, vero?
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂, grazie per le risate
Clap clap, pure l’antico romano
La mia è plugin, i suoi 60 km ev li fa, e mi è costata quanto una normale utilitaria. Attualmente è di nicchia perché è nuovo, perché l’infrastruttura è ancora in evoluzione. Nei prossimi 10 anni in % pian piano crescerà il mercato, l’infrastruttura, ci saranno auto per più categorie.
No, accadrà in circa 10 anni, forse un pò meno. E tu credi seriamente che tra 10 anni l'infrastruttura italiana sarà pronta?
Questa barzelletta è degna della buonanima di Gino Bramieri
Basta chiamare qualcuno che lo fa di mestiere. Così come si va dal meccanico o dal dentista. Sono elettrodomestici alla fine. Come tali vanno considerati. Hanno un consumo decisamente importante, e continuativo, per un lungo periodo di tempo. Non é un semplice forno e una lampadina smart.
5 minuti? Sì a distributore vuoto e servito (costo maggiore) con il bancomat li… ma la maggior partr delle volte vai, aspetti il tipo davanti a te, ti fermi, riempi, vai al box, paghi… 10 min… poco diffrente al totem self.
Sì hai 700km, ma dimmi… tu che fai, 700km costanti senza mai fermarti? Suvvia… la gente fa il pieno per non dover andare al distributore a perdere tempo ogni 3 giorni, altrimenti metterebbe 20€ oggi e quando gli servono altri 20€.
Io nel mio condominio l’ho installata senza problemi… chi non potrà andrà alla colonnina, o eventuale wallbox di palazzo in aree comuni, gli altri caricheranno in garage.
Magari ti leggesse qualche politicante da strapazzo che possa intervenire in tempo
Ufficio complicazioni affari semplici
🤣 sarebbe quasi più conveniente creare una macchina che va a idee rispetto a comprare una elettrica ( non importa quando ) .
Cioè uno deve diventare ingegnere nucleare per farsi una colonnina e calcoli su quanto e come ricaricare una vettura elettrica?
https://uploads.disquscdn.c...
Ma sì infatti, anche a me infastidisce criticare le cose degli altri, però non puoi sputare su tutte le elettriche quando la tua "alternativa" va meno di un carrello della Lidl
Sempre. Maledette elettriche
Mi sono sbagliato credevo nel 97 invece hanno cominciato nel 2007
Dalle mie parti uno si sposta a piedi. Avrà consumato lo 0% rispetto a voi
Attualmente è un mercato senza senso se non per chi ha più vetture ed benestante punto
Ci fa sola andata verso la discarica, no?
Ma che stai dicendo, ma dove...
Fare rifornimento con una termica ci metti 5 minuti AL MASSIMO ed hai dai 500 agli 800 km di autonomia, cosa che oggi le elettriche si sognano, manco con una fast.
Infine il territorio è TROPPO poco sviluppato e la vettura eccome ti dice dive andare, non sei libero.
Poi davvero da ridere e cito:
- Senza contare che se te la carichi a casa rispetto un benzina neanche devi uscire di casa
Meno male che questo articolo ha fatto vedere tutte le limitazioni e dici ancora non devi uscire di casa? E i condomini? Infine preferisco millemila volte uscire di casa e fare in 5 minuti rifornimento che aspettare ogni volta la ricarica.
E se ti capita un imprevisto e devi uscire dopo non so 30 minuti in cui hai messo la vettura a caricare a casa e devi fare 300km? Che fai?
Per piacere smettila di dire le tue solite fr3gn4cce, non ti smentisci mai, MAI!!!!!
Per quello ci pensano i santini
Secondo me un monopattino
kWh
Lunga vita al Diesel
Sui costi meh, avrei da ridire. Cioè.. la colonnina ok, ci può stare. Dipende da marca, modello, potenza, etc.. sull'allaccio c'è un mondo. Il cavo va dimensionato in base alla portata massima della colonnina, quindi circa 7kw se va bene, e in base alla distanza. Se ho il contatore a 3 mt é un conto, se devo fare 50 é unalteo. Poi le varie protezioni. Alcune colonnine prevedono diefferenziali particolari dal costo quasi della colonnina stessa. Va poi aggiunto il montaggio e l'eventuale certificazione. L'ultima la monto a circa 2800 euro (+ iva al 10%) e sono a circa 15 mt dal contatore. É un giocattolo costoso che se montato male può fare danni. Basti solo pensare che l'auto collegata consumerà X me per X ore continuative. Insomma, il fai da te lo eviterei.
non è che si materializzano 40 milioni di auto elettriche così in un paio di settimane eh
a me? Nulla
a te ? parecchie cose leggo
What? Link
Pure cosi comunque meglio deo 2€ di benza
La maggior parte delle auto secondo me dovrà ricaricarsi fuori casa (centri commerciali, parcheggio a lavoro, negozi, autostrada) e chi potrà dovrà dotarsi di pannelli fotovoltaici.
Non ci sarà elettricità per tutti, ed anzi probabilmente sarà vietata la carica casalinga durante il giorno perchè non sufficiente.
La rete non può reggere un carico di questo tipo, oggi, magari fra 30 anni però sarà la normalità.
Però stiamo andando in quella direzione, io sono ottimista e spero nella prossima generazione.
Chi visse sperando... :D
Molti non la comprano perché non possono ricaricare da casa, ma un ev dopo 5 anni ha già ripagato il costo iniziale maggiore, e vai in guadagno..
L’unica cosa che cambia da una termica classica ad una ev sono i tempi di ricarica, ma non è drammatica come la credi. Se hai una metano/gpl la carichi solo in settimana, e con una media dei 15-25 min., una benzina/diesel 10 min, una ev la carichi sempre, in autonomia e con tempistiche dj 10-25 min. Ci puoi sonmare benissimo caricare un 50-70km su colonnina lentissima, e fare il “pieno” su una fast. Quindi di che parliamo? Senza contare che se te la carichi a casa rispetto un benzina neanche devi uscire di casa.
Vorrei ricordare solo solo 5-6 anni fa la media di ricarica era 8h.
Allora ci vuole la macchina del tempo per tornare indietro di qualche anno, ovviamente elettrica ;)
A me è passata da 3 cent a 13 cent a 30 cent. È aumentata del 500%
Attualmente è un mercato di nicchia, è ovvio che ti buttano sull’elettrica un allestimento già decente, primo perché andrebbero in perdita a gestire 2000 allestimenti su tutte le motorizzazioni, comprese le nicchia… secondo perché chi compra un’auto elettrica vuole tendenzialmente anche tecnologia… terzo perché comunque la gestione elettrica richiede di base certe cose… ad esempio non puoi fare la versione con radiolina semplice con una elettrica che richiede la gestione di config, ricarica e analisi da un computer di bordo oltre un navigatore che gestisca intelligentemente il percorso per l’ev.
Se vuoi una vettura semplice prendi una dacia spring, una twingo o simili..
Quindi dici che hai i soldi, e poi ti lamenti per 1200€ per un eventuale auto elettrica?? E giri con un catorcio da 60 cv??
Mi fa piacere per te, io senza alcuna modifica ai consumi ho visto raddoppiarmi la bolletta nell'ultimo anno :(
Quando incontri una salita scendi a spingere?
Cos'hai una panda 30 degli anni 80 ?
I progetti per la costruzione di reattori sono comenciati negli anni 80 ITER è stato cominciato negli anni 90..
Oh si che ne ha invece
SSSHHHHHHH!!!!
Non dire così, che poi la gente se ne rende conto ^^
E allora non farle partire da tale allestimento, non mi pare che sule termiche ci siano solo allestimenti da vettura elettrica..., o no?
E allora non fare allestimenti da 208GT, mia tutti hanno bisogno di una tale vettura.
Il punto è che se la vuoi È COSI' e non hai scelta (hai già dimenticato questo termine vero? SCELTA!!!).
Bello avere per forza l'obbligo d acquistare una vettura a partire da una GT.
Prima di scrivere sarebbe opportuno riflettere (usa la materia grigia fornita dalla natura)
E allora non farla partire da un tale allestimento, chi ti dice che la gente abbia per forza bisogno? Mica la termica parte da un tale allestimento, hai una vasta scelta per ogni situazione e tasche, mentre sulle elettriche no...
La scelta questo termine sconosciuto
Lascia perdere la fusione, ancora lontanissima da un uso commerciale, noi non la vedremo
Loro parlano intanto io ho preso una plugin decentemente accessoriata e bella al prezzo di una utilitaria, che uso al 70% in ev
Ma poi 25/30 cent al Kw in vhe film l'hanno visto?
Un po' come quelli che ti vendono il depuratore dell'acqua a 3000 euro per depurare l'acqua potabile.
Idem
Ciao ( devo vedere se va ancora in spam).
Come complicarsi la vita quando non v'é necessità...
Sono d'accordo, tuttavia facendo rimborsi km deciderò tra 4 anni cosa fare e ho deciso così di non comprarla
Dalle mie parti c’e uno che lavora a 2km, ha un twizy da una vita.. quel tipo avrá speso 1/10 della benzina rispetto tutti noi
La mia era 1.1 gpl… non accelerava manco a pregare
Io avevo 3 cent a gennaio
Non ci vogliono 1200 ne tantomeno è obbligatoria la wall
Mica è una plastica usa e getta
Considera che io ho preso tutti gli incentivi e che ho scelto la formula leasing perianale con rimborsi km. Mi costa metà a livello di rata della xc40 ceb volevo prendere
Termica a partire da: allestimento base senza cambio automatico
Elettrica (che comprano in meno): a partire da allestimenti top con cambio automatico.
Ci sono poi da verificare gli incentivi (i produttori aumentano i prezzi anche per questo)
Il bollo, le manutenzioni in meno (che se fai le rate copri tutto benissimo)
A tutto questo, anche che hai un’auto dalle prestazioni di una 208 gt, controllo remoto (clima?) ecc..
I calcoli van fatti per tutto.
Non ha alcun senso.
Guarda che un’auto a benzina da una elettrica sì puó differenziare solo dalle tempistiche di rifornimento, che con la giusta colonnina e giusta auto possono essere attorno ai 30-40 min. Considera che un’auto a metano o gpl agli inizi richiedeva le stesse tempistiche, ed anche le auto a benzina prima ancora con le pompe manuali. Tutt’ora per riempire il metano, non considerando spesso le file, possono volerci dai 15 ai 25 min. e la gente mai se ne è lamentata, oltretutto solo nella settimana. Ma tralasciando questo, non cambia nulla, e se usi le colonnine nel modo giusto o la carichi a casa il problema non sì pone.
Ahahahah
😂😂
Se uno vuole una elettrica senza pretese puó prendere ad esempio una zoe, ecorsa o e208… nissan leaf, dacia spring ancora sotto. Ma tendenzialmente se prendi la nuova megane etech al netto degli incentivi hai una signor macchina, che termica ti sarebbe costata poco meno con pari funzionalità.
Io l’ho usata, ne ho una in famiglia a gpl, monnezza
Puoi avere anche una ferrari, ma il discorso è insignificante a prescindere. Non sì compra una elettrica solo per risparmiare
Mi fa cag. La 500e, a sto punto prendo la citroen ami
Puoi avere anche una ferrari, ma il discorso è insignificante a prescindere. Non sì compra una elettrica solo per risparmiare
Io ho una model 3, ho preso gli incentivi, ma detto ciò l'ho pagata meno di una xc40 plug-in che volevo prendere prima di provare una full elettrica
NO con il 110% NON hai diritto allo scambio sul posto perché quest'ultimo è visto già come incentivo e inoltre terminerà per tutti mi pare nel 2024 o 2025.
"Attenzione, l’opzione dello Scambio sul Posto non è accettata ai fini del Superbonus, inoltre non è compatibile con il contratto di RID."
Link https://www.edilizia.com/economia-finanza/superbonus-110-contratto-fotovoltaico-gse-come-fare-cosa-sapere/"Questo comporta anche che l'energia non autoconsumata in sito debbaessere ceduta al GSE, senza poter usufruire dello scambio sul posto, poiché sarebbe un ulteriore incentivo"
https://www.ilsole24ore.com/art/superbonus-e-fotovoltaico-ecco-tutte-opportunita-AE7iJMCCYA!
Io possiedo una tesla ( model 3 ) e non tornerei mai indietro. Sicuramente il futuro sarà ancora migliore. Ma si, come dici te, sparano un sacco di cose a caso
cosa non ti è chiaro? Dimmi pure
e neanche grano, insomma questo povero cavallo non mangia e non beve. Addio bio metano
negli anni 80?
mi sa che hai confuso i discorsi del bar
ah giusto, se tutti avranno pannelli solari e faranno autoproduzione ( non segui molto le news o i disegni di legge vero ? ), verrà tassata l'autoproduzione
Ovviamente..
E' chiaro
Cheers
Ah beh, se dobbiamo solo aspettare le centrali a fusione, a quanto pare dietro l'angolo da quando ero ragazzino negli anni 80, siamo a posto. :D
Poi da quale parte è scritto che ci faranno pagare l'elettricità poco o niente solo perché hanno altre fonti di produzione?
Cheers
Ma fregare da cosa? Da chi? Come ti hanno detto in molti, è assolutamente giusto che a te NON PIACCIA l'auto elettrica ma le cose che dici sono senza alcun fondamento. Io, come ti ho detto più e più volte, ho solo vantaggi con l'auto elettrica. Perché dovrei tornare ad una termica?
La cosa peggiore è che non ne ha mai guidata una. Parte dal presupposto che sia una tecnologia senza futuro. Lui ha deciso così.
sì, la volpa e l'uva
comprasse almeno auto a benzina decenti e non catorci di 30 anni fa spacciandola come mossa intelligente
quoto, solo io e lui viviamo in soluzioni indipendenti
il 99,9 periodico degli italiani vive in condomini di 50 piani scavati sotto le miniere di moria
e nessuno ha un garage
siamo fortunati, io e lui
figurati che per trovare una persona che avesse una soluzione indipendente o un garage, ho dovuto addirittura uscire dall'unione europea ed arrivare fino in australia
ASSURDO
ma è così
20 mila euro?
con 20 euro mi compro delle scarpe e risparmio 20 mila euro
fatti furbo
dopo 3 anni le auto elettriche esplodono, non lo sapevi? altro che 5 anni
ha il rumore di ferraglia nel motore
poi ha la frizione
senza queste due cose un uomo non è un uomo
Questa MODA di parlare a caso di argomenti che non si conoscono ha senso SE:
- si ha conoscenza dell'argomento
sennò meglio tacere
meglio spenderli per il bollo, l'assicurazione, la benzina e la manutenzione straordinaria, senza dimenticare i tagliandi
quoto fratello, quoto
ce ne faremo una ragione
esatto, perché le auto a benzina invece sono investimenti
genio
Appunto, è cosa nota che servano almeno 3-4 milioni di euro l'anno, con 300k non ci compri neanche le gomme
quindi hai la casa indipendente ma non hai pannelli fotovoltaici?
sostenitore di putin o ti piace solo far vedere agli amici al bar che paghi tanto?
"ma non mi faccio fregare di certo"
peccato, stavi quasi per convincermi
ovviamente, tutti i piani di rinnovabili e centrali a fusione li mettiamo in pausa perché sennò la tua profezia non si avvera. prendo nota
concordo, non è un qualcosa per chi non riesce ad allacciarsi le scarpe, meglio stare in casa e guardare italia 1
col 6G
Hai fatto bene...ora comprati la 500e per risparmiare
Comprati la 500e e poi fatti il giro dell isolato
...se per quello ho anche un 1.8 Turbo da 10 al litro andando piano...ma non è un problema ce li ho i soldi per la benzina anche se la portano a 10 euro ...di certo non mi compro un auto da 30/50 mila euro e poi vado alla Lidl a caricare gratis.
Non è necessaria la wallbox sai?
Ma che dici?
Non ti fai fregare da quelle ma giri con una c3 60cv che beve più di un bmw e nn va una se..a😂😂
Esatto
Meglio la bici, da possessore di una c3 1.1 gpl.. (madre)
Ma per piacere..
Meglio la bici
Ma per piacere..
Il grappino è il presente
La termica con lo stesso allestimento: active parte da 19.000€
Se ti metti anche i pannelli diventi indipendente da tutto. Il prezzo della benzina arriva a 5€? Nessun problema
Una casetta bifamiliare, era dei miei genitori ed io e mia sorella ne abbiamo ricavato due appartamenti.
Contratto da 4,5kw e fotovoltaico da 4 kwp in un giorno produce fino a 23 kwh. La carica dell'auto parte quando ci sono almeno 1,4kwh di produzione. In un giorno riesco ad immettere nella macchina max 12 kwh interamente prodotti dal sole, che equivalgono a 70 kilometri di strada (realistici).
Se ho bisogno di più energia, attingo dalla rete
Un bel cavallo con carrozza e recupero del bio metano dal sedere sarà il futuro dei trasporti, garantito
Oddio non c'è più acqua nei fiumi 🤕🤕🤕
Il grafino sarà il futuro
Ok, non sei informato. Non fare disinformazione.
Puoi accedere allo scambio sul posto e avere anche lo sconto in fattura del 50%.
Con bonus 110% si ha accesso obbligatoriamente al ritiro dedicato.
Io ho lo scambio sul posto e ho sfruttato anche la detrazione fiscale del 50%.
Batterie al grafene allo stato solido
Io ho 3 auto, garage, casa indipendente e possibilità di acquistare più auto elettriche....ma non mi faccio fregare di certo...una delle mie auto paga quasi 450 di bollo ma non me ne frega nulla perché è uno sfizio
Beh allora ci riesci davvero.
Citroen C3..1.1 cc 60cv...🙂👍
A meno che tu non abbia un'auto da meno di 60 cv ne dubito.
Pure la Panda con 70 cv costa 150€ l'anno.
quello che non è informato sei tu, SE riesci ad accedere ai contributi statali perdi gli incassi da proventi dello scambio sul posto che sono quelli che ti permettono di tenere una bolletta tendente a zero.
Io produco MOLTA più energia in estate e ovviamente quando c'è sole, ora la bolletta è ZERO e ho anzi un forte surplus che cedo, la notte produco zero così in inverno molto meno e prelevo dalla rete MA il mio bilancio è costo ZERO su base annuale. Questo è l'obiettivo furbo da seguire e a maggior ragione per chi ha soldi da spendere in auto elettriche dimensiona il suo impianto calcolando ricariche etc... anche perché con le auto elettriche dovresti ricaricare la sera o la notte, a che ti servono i pannelli la notte? Produci MOLTO di giorno e bilanci eneregia elettrica e ricarica auto elettriche se ce l'hai.
Il mio è un suggerimento pratico, poi se hai la testa dura problemi tuoi.
Devi considerare quanto spendi in più rispetto alla stessa auto [che comunque avresti preso] endotermica, a quella differenza devi sottrarre il risparmio di un'auto elettrica relativamente a carburante/assicurazione/bollo/manutenzione e ciò che rimane è quanto realmente stai spendendo per lo "sfizio" di un'elettrica
Evidentemente non sei informato sui costi attuali degli impianti fotovoltaici.
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Con i costi attuali dell’energia l’investimento si recupera in meno di 2 anni.
io non socializzo. maritizzo. soprattutto quelli che parlano di cose che non c'entrano nulla con l'oggetto dell'articolo.
E Greta Rosa la lasci a me?
Per ora è un settore in itinere, ne parliamo sul serio con l'avvento delle batterie allo stato solido.
Se consideri le Bburago 1:18 auto sei messo bene sisì
Loro (i recensori) sono complici.
Ovvio che no 😭
non dirlo a me... dillo a quelli che mi fanno fanatismo elettrico decantando quanto sono BBBelli e green per compensare 50k di auto giocattolo. Quando la tecnologia sarà matura ne riparleremo ma ho come il leggero sospetto che se ne riparlerà tra qualche decennio.
i pannelli di per se non costano neanche tanto, la differenza la fa certamente in che zona geografica abiti, l'esposizione della casa (cosa che molti tralasciano), l'esposizione e anche l'inclinazione del tetto. Certo sono soldini da mettere in conto infatti io ho preferito risparmiare sull'auto, comprarmi una moto e investire in pannelli solari per azzerare mediamente la bolletta... poi de gustibus
io non ho scritto da nessuna parte che i pannelli sono un "costo", che poi guarda che parli con uno che ha i pannelli da 6kW che gli permette di avere bollette energetiche tendenzialmente ZERO calcolato sull'anno sia per il sottoscritto e per i miei che vivono dietro casa mia, MA non andrò di certo a spendere 45-50k per un giocattolo elettrico oltre due volte il mio budget minimo stabilito per l'auto che io vedo come un mezzo per andare dal punto A al punto B.
L'investimento per i pannelli non è proprio piccolo il prezzo reale per un buon pannello senza accumulo per quel taglio è più o meno 9k chiavi in mano pronto all'uso.. che visti gli attuali prezzi osceni dell'energia ammortizzi in 6 anni circa.
Che poi se hai soldi da buttare fai pure.
https://media3.giphy.com/me...
Ah, ovviamente quando servirà I costi, che già sono in aumento, andranno totalmente fuori controllo qui da noi. Garantito come l'alba al mattino.
Cheers
Buongustaio
Tu pensa, io vivo da 10 anni in un condominio di 6 unità in mezzo al verde e mi trovo benissimo, mai un problema.
1 a 1, palla al centro e nessuno di noi due fa statistica. ;)
Cheers
Quando e se la maggioranza delle vetture saranno elettriche voglio vedere il costo della corrente, ci sarà da ridere (piangere)
https://uploads.disquscdn.c...
🤣🤣
Preferisco Elena Toni alla wallbox
Come si dice, novanta minuti...
Ogni vostro articolo sulle auto elettriche mi fa venire voglia di prenderne una che va a carbone.
La quantità di cose da fare, da considerare o le spese aggiuntive per l'utente finale sono inaudite.
In questo caso i vantaggi reali sono.. Che non salta il contatore e che ricarico, forse, un po' più rapido. Con 1200 euro di spesa. Se ho il posto auto che lo consente.. E i permessi in caso di condominio...
Va bene l'ambiente ma qui mi pare che si stia preparando una gigantesca stangata verso l'utenza finale e la creazione di un sistema con continui costi di aggiornamento, modifiche e altre menate su tempi molto brevi.
Cheers
Ma così non sei green
E ora sei in campagna? Colline o pianura?
Che cu lo
Con 1200 euro pago il bollo per quasi 10 anni ad una delle mie auto
R-...il tuo è un mondo a parte, rispecchia solo una piccola fetta degli italiani, la realtà è un altra, poi se ci aggiungi che ad una parte di quella piccola fetta non interessa nulla della conversione elettrica perché non vuole sbattimenti ulteriori, i conti sono presto fatti, ad oggi la percentuale dell Italia in auto elettrica rimane sempre il 2/3/4/5% max
Ma che investimento è un auto a batteria? Compro una casa o altro se risparmi mica roba che svaluta del 50%
Senza dubbio R...ma non sono 2 auto uguali ...con una ci fai quello che vuoi ,l'altra è castrata...paghi di piu ma hai mezza macchina, ma io non demonizzo chi acquista un auto elettrica, se uno lo può fare e si vuole togliere uno sfizio anche a costo di qualche limitazione va bene...è come chi sceglie un auto sportiva a discapito dello spazio...uno si compra l'auto che gli piace e fa delle scelte anche in base alle sue esigenze...se fossero così economiche come dici le avremmo già tutti quanti e non solo il 2% degli italiani...tu lo puoi fare, hai scelto quella che ti piaceva, ma non per neccessita
Spesso le differenze di costo sono minime.
Considerando tutte le varie spese di gestione di un auto a benzina, in molti casi l’elettrica è l’auto più economica.
Elettrica:
https://uploads.disquscdn.c...
Benzina: https://uploads.disquscdn.c...
Sì, io produco 9000 kWh l’anno con un 6 kW.
Valuta un po’ quanto valgono.
Attualmente un 6 kW si può installare con €4000 / €5000
La maggior parte di persone che ha l'auto elettrica per sfizio e non per neccessita in casa ha anche altre auto termiche come scialuppa di salvataggio...già parlando con un collega che ha una mazda elettrica, tot mila euro per fare pochi km per venire al lavoro, quando con la famiglia deve andare fuori porta prende la mazda della moglie 2.2 cc diesel....tutto questo per salvare il pianeta.
Come aiuto agricoltore?
E poi esistono persone che ci fanno almeno 2500 l'euro all'anno solo coi pannelli solari.
Si è possibile dato che scrive per un blog.
Guadagnerà almeno 200-300 k all anno per comprarsi un auto elettrica! Non penso faccia operaio, insegnante o plebaglia come me
Fiat 500 benzina a partire da €15.000, 500 elettrica €20.000.
Solo la differenza nell’allestimento giustifica la differenza di prezzo, differenza che si recupera in fretta.
Alla fine la 500 elettrica è più economica. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...
Ormai tutto impatta su tutto.
Vedi vedi, sempre di corrente si parla ^^
Ok ok esco....
tanto andrà ad impattare anche su altro prima o poi.
E chi sarebbe il matto che ha un mutuo a tasso variabile di questi tempi?
Ti vedo già:
- hey tu, adesso vai là
- agli ordini ^^
dice zia Cristina
Non più, hanno appena alzato i tassi
è questo che non permettono le auto elettriche...
è questo che scrivo anche io ogni santissima volta.
l'auto DEVE darmi libertà di decidere QUANDO COME E DOVE spostarmi e deve essere un MIO MEZZO.
non il contrario.
l'auto elettrica è inutile perchè fa tutto l'inverso di quanto ho scritto:
io divento il mezzo di ricarica dell'auto e questa decide QUANDO COME E DOVE posso spostarmi.
non ci siamo.
interesse zero
Si ...20 m di cavo..🙂👍
E ancora ed a lungo termine oltretutto
Se paghi di più li fanno anche in metallo.
😮😮🙂👍
Questo commento meriterebbe di essere messo in evidenza.
Purtroppo ti posso dare un solo like, dai rimedio così ^^
https://uploads.disquscdn.c...
va ad Acqua Corrente (AC) ?
altri 40000 per 1 auto con una autonomia appena decente (per la città) ce li hai già? / li hai già usati?
Un esempio che contraddice il tuo intero commento:
270.000 km in 2 anni con un’auto elettrica, senza fotovoltaico, senza posto auto privato
https://youtu.be/nVJiUGv9Rsg
Il fotovoltaico non è un costo, ma un investimento.
È un investimento abbastanza a piccolo (si parte da €3000 per un 3 kW e €4000/ €5000 per un 6 kW).
Da aggiungere a tutti i soldi buttati ogni 5/7 anni per cambiare auto
La prima che mi è venuta in mente, la Peugeot 208:
- termica a partire da 16.470
- elettrica a partire da 34650€
Poi ci devi aggiungere la Wallbox, poi i pannelli e poi tutte le limitazioni ad oggi incluse in una vettura elettrica e CIAONE allora scusa
E spendili un pò.
con 50.000 euro di auto la benzina è già tutta pagata a monte...basta acquistare una berlina usata da 20.000 euro e con i restanti fare quasi 300.000 km gratis...in più hai anche un auto che va dove dici tu, all ora che vuoi tu, e non dove dice lei all ora che vuole lei....praticamente per 30 anni sei apposto...tu in 30 anni avrai cambiato 6 auto e buttato altrettanti dollari...ma cmq se è uno sfizio ci sta ...ma più che risparmio ci vedo solo perdite.
Mi piacciono le donne moderne.
Esatto, questa sciocchezza di fare i conti con le facilitazioni che ci sono oggi...
Rispondi per te o per lui?
E quanto distante da dove eri prima?
Alza alza, forse con gli incentivi, altrimenti la cifra aumenta
quando arriveranno le tasse sul kilometraggio delle auto elettriche ricaricate da casa così come stanno valutando in Svizzera e pure in Norvegia, ne riparliamo.
che è grosso modo la differenza tra una 208 endotermica e una elettrica (ad esempio)
Concordo su tutta la linea AD OGGI (alla portata di pochi intendo), in futuro vedremo.
Per i soliti che diranno:
- eh ma fra 5/10 anni poi.....
Allora vedremo tra 5/10 anni, perché se si acquista una vettura elettrica oggi si fanno i conti OGGI, non fra 5/10 anni.
Troppo TROPPO cara la spesa da affrontare e non solo, anche troppi TROPPI limiti e compromessi
Altri soldi. Un affarone insomma.
Su 100.000 km parliamo di €10.000 di benzina
Ad esempio nel mio caso con un impianto da 6 kW produco 9000 kWh l’anno.
Io ho un contatore da 6 kW, quindi posso consumare fino a 6,6 kW senza limiti e fino a 8,4 kW per 3 ore.
Per aumentare la potenza del contatore basta una chiamata al gestore (o un click sul sito) e il passaggio avviene completamente da remoto.
Si aggiunge soltanto un costo fisso di 1,69 €/mese per kW aggiuntivo.
A parità di potenza non c’è nessuna differenza di costo tra monofase e trifase.
Però risparmi 2 euro di benzina
Questa MODA del business verde ha relativa convenienza SE:
a) hai casa con parcheggio interno;
b) se hai superficie di tetto necessario per installare pannelli che comprono il consumo domestico + ricarica (siamo oltre i 6kW);
c) fai spostamenti non di più 50-100km al giorno
d) hai i soldi per investire in auto full elettrica (minimo 40-45k euro) e per installazione di pannelli e tutto il resto.
Una moda alla portata di pochi.
Inondiamo il pianeta di altra plastica..... w l'inquinamento!
A casa ho la trifase e l'impianto è da 6mm su tutte le linee tranne che per l'illuminazione esterna. In abitazioni indipendenti i 6mm sono quasi d'obbligo
Immagino tu stia parlando di una villa o comunque una struttura indipendente. Se non sono indiscreto, che portata ha il tuo contatore? Hai trifase? Quanto produce in media il fotovoltaico?
Ma speriamo scenda invece 🤘
Ma eri così anche prima della pandemia? No perché ad alcuni l'isolamento ha fatto molto male e non riescono più a socializzare
Ma certo!
Oltre i prezzi fantascentifici delle auto ci mettiamo pure 1200 euro circa per questa!
Ma andate aff.......o!
non voi ma le istituzioni!!
Basta comunque l’autorizzazione, poi considera che la cabina elettrica è sempre in zona garage e le parti comuni sono illuminate.. basta affiancarsi.
Solo se sì integra con i più famosi supervisori.
Basta comunque l’autorizzazione, poi considera che la cabina elettrica è sempre in zona garage e le parti comuni sono illuminate.. basta affiancarsi.
Il costo di casa può variare fra i 25 e 30 centesimi? Magari, siamo oltre i 40 ormai e non credo che possa scendere mai più.
Ovviamente includendo servizi, oneri, tasse, ecc. quindi ciò che paghi in bolletta.
Prima la Box e poi le Wall
Ho comprato la Prism Solar gli ultimi giorni del 2021 sfruttando lo sconto in fattura (che per questo tipo di acquisti non è stato rinnovato per il 2022) anche se l'auto elettrica non l'avevo ancora ordinata, poi da fine Marzo ho la wallbox montata e ho aderito alla sperimentazione Arera (aumento a 6kw in orario notturno, senza sovrapprezzo). Carico la mia Model Y prevalentemente di giorno esclusivamente con l'eccedenza del fotovoltaico, quindi a costo zero e totalmente green. Molto soddisfatto della wallbox e delle sue funzioni, mi fa anche da hot spot cosi ho esteso la connessione wifi al giardino
Ricordarsi (dovrebbe farlo repsente l amministratore) che in condominio per garage interrati e superiori a tot metri quadri non dotati di linee autonome (es: c'e la luce condominiale ma non ci sono prese elettriche di nessun tipo, ne private ne condominiali) bisogna interpellare i vigili del fuoco per lo sgancio.
Io oggi cozze
Ensto rimane il top
Spesso lo fanno
Massima comprensione ma che tristezza (e rabbia) leggere queste cose.
se non ti interessa l'opinione altrui, precisamente per quale motivo scrivi in un blog PUBBLICO?
Però nel caso sia esterna lì hai più complicazioni perché vai ad influire sulle parti comuni...
Sono molto interessato all’acquisto.
Il problema non sono i 600€ per la Wallbox, ma i 30000€ per il box.
Che dite mi porto avanti e compro prima la wallbox?
certo che costa tanto sulla pelle dei cittadini questa famosa transizione ecologica, senza contare tutta la burocrazia che bisogna attendere nelle città vivendo nei condomini. facile parlare quando si vive nel paesino sperduto sulla montagna, bisognerà vedere nelle città quanto si evolverà visti i prezzi delle auto, i prezzi in continuo aumento dell'energia, la burocrazia ecc ecc.
Io ho preso questa... https://uploads.disquscdn.c...
dovrebbero darla in omaggio con le auto, visti i prezzi
in quale città? (naturalmente se non vuoi specificare va benissimo)
Si sono rifatti i soldi con l'articolo sponsorizzato
alcuni distributori lo stanno già facendo ma quanti distributori sono vicino alle case, a uffici o altro che puoi raggiungere a piedi mentre lasci l'auto in ricarica?
il discorso diventa diverso con colonnine fast però ci sono sicuramente specifiche di sicurezza, e di altro tipo, che non permetteranno al distributore di aggiornarsi...
ah un'ultima cosa:
per quanto ne so, è una scelta loro se farlo o meno visto che l'investimento è a loro carico esattamente come lo sono quelle dei carburanti tradizionali...
Un disastro
😂
Io nel mio condominio ho chieato, mi hanno autorizzato, ho portato 3 cavi sa 4 mm con un differenziale a sgancio in zona contatori… costo 400€ con cablaggio, certificazione, Quadretto, presa ecc… 250€ materiale e resto al tizio e iva.
Nei garage, il problema c’è se non prevista tubazione.. in quel caso sì fa esterna.
Che tipo di pasta?
ah ok, oggi mangio pasta al sugo. se non ti interessa passa oltre. ma ci sei o ci fai?
Secondo me meglio “wallbox” come marchio.
bravo bravissimo, ma a noi che ci frega?
Non sei il solo, io sto scappando anche per questo motivo...
cosa c'è da sapere?
vi hanno appena fregato
Ecco, e questa è un'altra condizione purtroppo
Io non sono un gran sostenitore delle auto elettriche, ma qui il problema va oltre e riguarda qualsiasi progetto di efficentamento energetico che vuole usufruire degli incentivi.
Infine, è più facile supportare l'espansione delle elettriche ricaricate a casa e lentamente che con tante colonnine fast in giro per l'Italia. Hai presente che nell'articolo hanno dovuto passare un nuovo cavo con sezione da 6mm, figurati per tempestare l'Italia di colonnine, al momento dobbiamo accontentarci di ottimizzare la ricarica lenta e avere poche colonnine fast in punti strategici. Perchè non possiamo semplicemente mettere delle colonnine come fossero prese elettriche e inoltre andiamo incontro ad un periodo buio per l'energia elettrica, tante colonnine fast causerebbero un picco di richiesta che ha delle conseguenze.
Ma una risata ve la fate mai? Eppure mi pare che ci sia la faccina ironica....
Ora capisci cosa intendo quando dico che non è una cosa facile l'elettrico? Mica ci sono solamente le condizioni della vettura (ricarica, autonomia ecc...), c' è tutto un mondo che gli gira intorno che non è ancora adeguato (pensa a quanti condomini esistono, ciaone eh).
Sai come risolveresti questa situazione:
- far si che le stazioni di rifornimento carburante si trasformino ANCHE in luoghi di ricarica e che, le vetture elettriche, possano ricaricarsi come si facesse rifornimento di carburante (o giù di li)
Questo farebbe si che non ci sia bisogno di nessuna Wallbox a casa o nei condomini qualsivoglia (e si evitano discussioni condominiali e burocratici), non si usurperebbero posti di parcheggio GIÀ CARENTI adibiti alle ricariche (inoltre si eviterebbero gli abusi come già suppongo conoscerai), il territorio non dico che sarebbe già pronto ma di sicuro sarebbe ad un buon punto poiché non devi fare nulla se non installare le ricariche nelle stazioni già esistenti, nessuno si preoccuperebbe più delle ricariche (se ti dimentichi di ricaricarla la mattina seguente che fai?) e via dicendo.
Cioè non c'è una che dico UNA controindicazione a tutto ciò, tranne la classica eccezione che conferma la regola:
- purtroppo la tecnologia attuale delle batterie non lo permette
Se puoi, trasmetti questo pensiero a chi è ai poteri forti, tu che conoscerai persone di alto rango sicuramente più di me
Guarda che bisogna fare un progetto. Poi bisogna rilasciare certificato di lavoro fatto a regola d’arte e se sottoposto a CPI devi far uscire anche i vigili del fuoco. Non è che farlo a tue spese significa farlo contro la legge. Di solito siamo sui 3000 euro escusò CPI che può costarne altri 2000
si capisco! :(
secondo ma la condominiale ha senso però dipende da tanti fattori...
io per esempio non ho il garage ma alcuni qui da me lo hanno!
molto dipenderà anche dal preventivo e ovviamente da quanto dovremo effettivamente pagare...
p.s.: leggi anche l'altro mio commento se non lo hai fatto!
spero ti faccia sorridere! :)
Quindi la sera aumento di potenza gratuito...ma...se carico la sera quando il paese produce meno da FER quanto è ecologica sta cosa...e...visto che la sperimentazione si baserà su un campione significativo, se come è plausibile supporre andiamo tutti a caricare le nostre auto di notte, quando appunto la generazione di FER è al minimo, come pensa TERNA di sfruttare sti veicoli per il V2G. Cioè chi glielo dice ai proprietari che di notte useremo la loro batteria per stabilizzare la rete e dare corrende a chi ne ha bisogno per non accendere le centrali a gas, con il rischio che dopo una notte "in carica" l'auto è più scarica di prima. Probabilmente una soluzione c'è, ma ad oggi non è stata dichiarata da GSE/TERNA/Enel e io sono veramente curioso di come faranno dati alla mano, non con discorsi da blog del tipo "eh ma faranno/saranno/riusciranno bla bla bla..."
C'è Filippo ancora in ballo nel suo condominio, stessa tua situazione in attesa di capire se con i lavori riescono a mettergli questa benedetta presa (con la differenza che lui l'elettrica ce l'ha)
noi ne abbiamo parlato in condomio...
nessuno ha ancora auto elettriche ma visto che si parlava dei lavori con il superbonus avevamo pensato di buttarla dentro!
non ho capito poi come si è evoluta la cosa perchè, se ho capito bene, siamo ancora in attesa dei preventivi...
Ah già dimenticavo:
- tanto non piove più, quindi non si rischia nulla -_-
ci vedo lo zampino di melita! :)
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Poi lo monti "ad caxxum" e non appena arriva la prima pioggia salta la corrente a tutto il condominio, mi vedo già di condomini ^^
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