Le auto devono essere tassate in base alle emissioni. Devono pagare anche le storiche

quello dipende anche dal guidatore, una macchina grande tendenzialmente è più complicata in certi posti e in certi parcheggi

Stai dietro a una panda, poi vediamo se rallenta il traffico più di una grande. Però son d'accordo, per motivazioni diverse

La tua realtà. La tassa è sul possesso del bene, punto. Se non lo possiedi non la paghi, punto. Come viene calcolata è tutta un'altra cosa. Da domani mattina possono calcolare il dovuto sulla lunghezza della macchina ma il principio non cambia, rimane una tassa sul possesso.

Non è un accanimento è realtà, una tassa di possesso si basa sul fatto che possiedi un oggetto, e fin qui c’è, ma se poi il calcolo varia sulla natura del bene non è più solo di possesso ma un ibrido. Perché un conto è una tassa di possesso, che poi in base al tuo isee sale o scende… un conto è che in base all’auto che hai sale o scende.

Io non capisco il tuo accanimento: Il bollo è una tassa che si basa sul possesso di un veicolo ed è quindi a tutti gli effetti UNA TASSA SUL POSSESSO. Come venga calcolata è indifferente ma sempre e solo si tratta di quello perché si basa su un'unica condizione ovvero che tu possieda il veicolo.
"La tassa automobilistica[7] (detta anche bollo auto,[8] oppure anche tassa automobilistica regionale,[9] in precedenza denominata anche tassa di circolazione) è un tributo locale previsto dall'amministrazione finanziaria italiana, che grava sugli autoveicoli e motoveicoli immatricolati nella Repubblica Italiana, il cui versamento è a favore delle regioni italiane di residenza.
La proprietà è presunta in seguito all'iscrizione nel pubblico registro automobilistico (PRA). La fonte principale della tassa è il D.P.R. 5 febbraio 1953 n. 39 ("Testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche"). L'articolo 7 della legge n. 99 del 23 luglio 2009 ha modificato il comma 29º dell'articolo 5 del decreto legislativo n. 953 del 1982,[10] nel senso di prevedere la soggettività passiva in coloro che risultano essere proprietari, usufruttuari, acquirenti con patto di riservato dominio, ovvero utilizzatori a titolo di locazione finanziaria, dal Pubblico Registro Automobilistico (PRA)."

Ok Br!

Tranquillo Zi

Scusa Bro!

Ah... Stavi perculando?
Grazie per averlo chiarito.

con quelli come te, la soluzione è solo 1: perchiulare

LoL si usava nel 2000

"Ho visto lei che bacia lui, che bacia lei, che bacia me"
LoL!

Più scrivi più sembri furbo ;-)

Nonno

Si ma lo faceva guardando i tuoi, tra i miei.

Zio? LoL

No, ma siccome me lo chiedi (sempre a domandare tu... evidentemene non conosci poi tante cose) mentre leggeva i tuoi messaggi.

rendendola di fatto una non-tassa-di-possesso

siamo alla pari zio

lo diceva mentre ti guardava?

Sì, difatti nel mio commento criticavo il fatto che si possa basare su qualsivoglia parametro che non sia il valore, essendo una tassa di possesso.

Puoi credere quello che vuoi. Pensa che per me tu sei qualcosa che non posso menzionare, altrimenti poi strilleresti indignato. ;-)

LoL.
Mi diceva pochi giorni fa un conoscente che la psicopatia è una brutta malattia.

Rileggi, la paghi se lo possiedi, ma non paghi in base al fatto che lo possiedi e basta, ma in base alla potenza.

Quindi si paga anche se non lo possiede nessuno? Si inizia a pagare quando esce dalla fabbrica? Secondo me se ci pensi capisci di aver scritto una sciocchezza. Una volta era la tassa di circolazione ma le persone non lo pagavano con la scusa che il veicolo non veniva utilizzato. Il legislatore l'ha cambiata in tassa di possesso, quindi la paghi sempre

secondo me sei solo un troll

1) Le opinioni si fanno su qualcosa che può avere più chiavi di lettura, nel tuo caso sono sentenze prive di argomentazioni su qualcosa che non è interpretabile.

2) La mia risposta al post era coerente, in quanto l'utente parlava di tassa di possesso e io invece ho messo in evidenza che in realtà l'auto viene tassata su un valore variabile (potenza) e non solo sul fatto che la possiedi, altrimenti sarebbe un valore fisso per tutti o variabile in base al proprio ISEE ecc... invece varia in base all'auto e crea una tassa sul prodotto e non solo sul fatto che lo possiedi.

3) Io sono in grado di replicare e infatti ho smontato ogni tua teoria, ma ami sentirti superiore atteggiandoti da superiore con la tecnica "faccio la voce alta per zittire", con me non funziona. Ti nascondi dietro tanti paroloni invece che dietro argomentazioni non confutabili.

Perché a differenza della maggior parte della gente di oggi mi diverto ancora a guidare auto sportive , anche tutti i giorni,anche solo per andare a trovare mia mamma ;)

Esatto.

Ma siccome è almeno la terza volta che fai la stessa cosa trovo che ti manchi solo la capacità di indicare ciò che pensi degli altri utenti senza copiare ciò che gli altri utenti scrivono su di te.

P.s. ti ho scritto che non ti considero un fesso, ma continua pure a evidenziare come tu non comprenda correttamente il significato di ciò che ti viene indicato.
E mi dispiace se te la prendi a male, ma sei tu che mi hai chiesto se ti avessi preso per fesso. Prossima volta se non vuoi sapere cosa pensa una persona di te quantomeno non chiederglielo invece che mostrare insofferenza per la risposta.

P.p.s. ti ho pure detto che non ho intenzione di disquisire sull'argomento di partenza e il motivo della mia scelta. Credi che stupirtene ti faccia sembrare migliore? Probabilmente sì...

Che caxxata.
1) Saranno le mie opinioni come lo sono le tue. Non certamente sentenze.
2) E' quindi evidente che tu abbia risposto ad un post parlando di altro perchè nulla di ciò che dici era indicato nel post a cui replicavi.
3) Non sei più in grado di dialogare perchè ti senti attaccato, ma se ti comporti da pistola poi la gente da tale ti tratta.

La tua sentenza è chiara: non vi è una incongruenza tra logica di calcolo bollo su base kW tra ICE e BEV per diversa natura dei mezzi, non bisogna calcolare il bollo su emissioni ma va bene sui kW, Basta ridurre la batteria e i kW per allineare il calcolo sulle BEV.

Queste sono le tue sentenze, totalmente sbagliate, ma poi fessi (o peggio) sono altri.

La realtà è che ha molto senso spostare il calcolo del bollo sulle emissioni invece che i kw o fare una combo ben ponderata tra i 2.

In sintesi la storia della tua vita, ma tutt’ora nessuna argomentazione tecnica. Tutto claro, ma i fessi so altri

a voi boomer fashi nemmeno serve più rispondere ormai...

Grazie, detto da te che hai dimostrato di non avere idea di cosa sia il cervello, almeno per interloquire in maniera produttiva e di essere nello stesso ramo evolutivo delle salamandre…

Siccome me lo chiedi tu stesso ecco cosa penso:
non so se sei incapace di comprendere un testo scritto o incapace di comunicare in modo coerente, fatto sta che mi pare di discutere con una persona incapace totalmente ti seguire il filo di una discussione e che replica a caso rispetto a quello che gli viene indicato.
Se ti considerassi un fesso sarebbe un complimento rispetto a ciò che realmente penso, perchè un fesso è una persona ingenua e che "non ci arriva" non per forza per colpa sua, avere un QI alto o basso non è infatti una scelta, invece penso che tu ti comporti così per tua convenienza.
Ecco la mia impressione.

E come ti ho già detto non ho interesse a proseguire il dialogo con te poichè ritengo che non esista peggior sordo di chi non vuole sentire.
Ed essendo io una persona coerente non dirò nulla sull'argomento lasciando così a te la certezza che mi comporto così perchè non so come controbattere alle tue tesi che rappresentano la verità.
Hai ragione tu, ma adesso cortesemente sappi che a me di quello che tu pensi, di me, delle vetture, del mondo e di qualunque altra cosa, non interessa nulla.
Quindi sentiti liberissimo di tenerti tutta la ragione del mondo, considerarmi nel peggior modo possibile e di evitare di replicare ulteriormente.
Ti auguro una buona giornata e senza alcun rancore un fantastico prosieguo in generale nella tua vita.

perchè non vai direttamente a cavallo?

ok, ora riaccendi il cervello

ma pure qui state?

e allora i marò?

Sentenze? Ma sai almeno quello che dici o scrivi davvero a casaccio?
Dimmi che sentenza avrei espresso nel post a cui replichi.

Si dai, 0 nozioni ma sentenze. Volevi solo fare il contrario. Chiaro

LoL!! Ora sai pure cosa provo e cosa conosco.
Cos'altro ti inventerai al prossimo post? Mi informerai su ciò che mi piace e quello che non mi piace?
Guarda mi sono onestamente stancato anche se mi pare di essere ringiovanito di almeno 30 anni a parlare con te.

Facciamo così: senza ulteriori esempi hai ragione. Il bollo è una tassa che non centra con il possesso e che paghi solo se possiedi un'auto.
Ed è giusto che chi vuoi tu lo paghi per i motivi che indichi tu e chi vuoi tu non lo paghi per i motivi che piacciono a te.
Ti do ragione su tutto e spero che il capitolo sia chiuso.

Scusami, ma mi hai preso per fesso?

I kW hanno un calcolo specifico, che comunque va in base alla potenza del mezzo. Mi vuoi dire che trovi dei 1.0 benzina con gli stessi kW di una BMW M sport o un maserati? Mi dici che ci sono delle polo utilitarie che pagano il superbollo?

Dai… sii onesto che stai scrivendo scemenze.

Una ICE di grossa cilindrata, o se vogliamo essere specifici, con elevata potenza espressa in kW, per natura consuma di più anche se usata al minimo, rispetto un motore più piccolo ben dimensionato e nato per consumare poco. Se neghi questa cosa vuol dire tutti i produttori di auto hanno sempre sbagliato negli ultimi 30 anni.

Poi, se si passa alle BEV, considerando anche il maggior peso e il corretto dimensionamento peso/potenza, pure se su una clio piazzi il motore di una rimac, al netto dell’efficienza dovuta alla buona progettazione del motore, se non schiacci come un pazzo consuma più o meno come un motore meno prestante alla stessa erogazione di potenza in kW.

La batteria, invece, che sia da 10 o da 100 kWh farà sempre gli stessi km alla stessa potenza erogata, ma in compenso avere molti kWh aumenta l’autonomia ma anche il peso, che il motore deve sopportare per tutto il viaggio.

Vorrei farti presente che io non ho citato nessuna potenza, ma la mia plugin con 160 cv di cui solo 90 termici, paga 180€ di bollo, ma quei 160 cv non sono costanti e non sono comparabili ad un termico in quanto sono la combinazione di tutti e 3 i motori e possono essere erogati per un tempo stabilito e solo in alcune condizioni, inoltre il maggior peso della batteria da 10 kWh, rispetto ad una termica di pari cv, rende quei 160 cv (in particolare a batteria scarica), quanto un 120 cv solo termico. Mi spieghi perché dovrei pagare uguale ad un termico da 160 cv se il funzionamento è differente?

Poi avrei altri esempi anche con pure BEV. Ma le unghie che si sentono, sono le tue che non conosci, non provi, ma rosichi.

LoL!
Potenza e cilindrata... Non confondi nulla tu!

Ma soprattutto in una ICE invece i consumi e l'autonomia, oltre che le emissioni, non cambiano affatto se schiacci come un pazzo.

Quindi secondo Sagitt tutte le vetture termiche in commercio con 90, 100 o 130Cv non avrebbero prestazioni "normali"...
Ce ne vogliono 200 elettrici per avere prestazioni normali!!
LooL
Sento rumore di unghie sul vetro!

Hai probabilmente replicato solo per poter scrivere le ultime 4 parole senza renderti conto che scrivendo l'ennesima cosa priva di coerenza non fai altro che confermare ciò che io ho detto a te ;-)

Sbagliato, non è come le ICE dove la cilindrata impatta costantemente sui consumi, anche se pure li ci sono varie considerazione da fare, perché l’autonomia varia essenzialmente in base alla capacità della batteria, la potenza massima raggiungibile non impatta a meno che tu non schiacci come un pazzo e allora cala l’autonomia… Ma l’autonomia base rimane sempre quella.

Poi sono io che devo pensare… forse sei tu a doverti informare.

Si ma non confondiamo le cose, un conto è limitare leggermente la potenza per non far pagare il superbollo su poche auto che ne hanno in abbondanza, un conto è doverlo fare su tutte, utilitarie comprese, andando a discapito anche delle normali prestazioni. Nel secondo caso pare ovvio che c’è una falla nella logica.

Pensa tu, prima di parlare.

Maggior peso della batteria? Guarda che con meno cavalli puoi ottenere la stessa autonomia con meno kWh e quindi con un peso inferiore (cosa che a sua volta contribuisce a diminuire i consumi e quindi va a favore dell'autonomia)...
Solo che non puoi "farti bello" di vendere una "macchinina" con oltre 200Cv nè andare a sostenere che per 40.000€ nessuno ti da una ICE con oltre 200Cv.

Su una cosa però sono daccordo: la tua logica ha grossi deficit, a partire dal fatto che ti inventi le definizioni di una tassa e vuoi continuare a dire cose che si contraddicono tra di loro.

Quindi quando limitano autovetture ad una potenza tale per cui non vanno a pagare il superbollo non è per favorirne la vendita PROPRIO PER NON PAGARE UNA TASSA MAGGIORE, ma è una limitazione senza senso?

Senza senso è scrivere cose senza riflettere...

Aggiungo, il maggiore peso della batteria sarebbe anche controproducente per le prestazioni finali. È sbagliata la logica, punto

Sarebbe un prodotto volutamente limitato e non avrebbe senso.

"In Italia serve una riforma coraggiosa e graduale, che premi chi sceglie tecnologie pulite e penalizzi chi continua a inquinare". E secondo lei chi ha una macchina vecchia lo fa per scelta o perché non ha la possibilità di acquistarne un'altra più recente.

Tutti questi giri di parole per costringere a far pagare di più i cittadini sottoforma di tasse.

Possono benissimo fare una Clio BEV da 90Cv. Non è vietato da nessuna norma nè da motivazioni tecniche.

Come ho detto, tra ice e bev cambia tutto motoristicamente, se prima un motore potente significava auto costosa, oggi una clio pagherebbe come una bmw m.

Sarebbe giustissimo. Si paga in base al consumo di risorse

Come ho detto lo sconto/eliminazione temporanea ora ci sta per incentivare la transizione.
Per i cavalli non sono daccordo. O cambi sistema anche per le termiche o non è corretto nei confronti di nessuno fare leggi ad-personam (o ad-vetturam XD).

La verità è che il tempo è una risorsa inestimabile e se coi mezzi pubblici o a piedi ci metto 2/3 volte il tempo a fare la stessa cosa, mi spiace ma prendo la macchina.

E lo dice uno che per andare a lavorare a 50km da casa usa i piedi più treno più autobus, perdendo tutti i giorni almeno 2 ore in più rispetto all’andare a lavorare in macchina.

Non emettono

Esatto e questo scoraggia il 95% dell'utenza. Perchè sono i milioni di nonno Mario che inquinano non 100 URUS.

Non raccontiamoci la favola che sono 100K Ferrari nel mondo che soffocano le città di SMOG. NO sono centinaia di mln di auto termiche.

Le Ferrari tassale, stratassale e guadagnarci tanto non fanno cento danno. Sono 4 in croce che le hanno

non parlavo di assicurazione ma di limitazione alla circolazione visto che presumo stiamo parlando di euro 0

La verità è che sembra la gente debba essere in tempo 0 ovunque quando non è quasi mai così.

Ad ogni modo nonostante i finti sforzi, il settore auto è troppo importante a livello di soldi per lo Stato quindi non ci sforzerà mai per facilitare altre forme di trasporto (pubblico/privato) o mettere in sicurezza strade per mezzi leggeri

Quindi il concetto è sempre lo stesso se paghi puoi inquinare e distruggere il pianeta, più paghi più dustruggi

Questo è un discorso diverso e dipende dalle esigenze.

Sulle BEV, il discorso è diverso, lo sai benissimo, primo perché lo fanno per incentivare, secondo se applicassero lo stesso regolamento qualsiasi auto BEV pagherebbe il bollo 3 volte la stessa auto ICE. Un tempo ci si basava sui kW perché tanti kW = motore potente = auto costosa. Oggi una clio avrebbe i kW di auto sportive.

io sono per le dimensioni e il peso, più sei grande e più rallenti il traffico

Il Lamborghini URUS immagino che fra superbollo ecc paga giusto un filo di piú di qualunque auto normale anche penalizzata per il livello di emissioni.

Precludi l'accesso alle città anche di media grandezza come già stanno facendo per i diesel...
Peccato che con i prezzi folli del nuovo i primi a disincentivare il cambio sono i produttori.

se paghi 150€ di assicurazione puoi fare i km che vuoi, ci sono anche le polizze con chilometraggio limitato che costano anche meno.

sì ma poi possono circolare o hanno un limite di km ?

Sei sicuro che inquini più di un Lamborghini Urus...? O di qualsiasi altro 3000 cc

Ma è ilariovs?

Fatevi un favore e mettetelo in ignore tanto non ci cavate un ragno dal buco.

Proprio per quello devi lavorare su due fronti, ovvero rendere disponibili sul mercato dell'usato auto euro 6 (ovvero del 2014 o piú recenti) a buon mercato (se vuoi esagerare anche euro 5, ovvero auto con 15 anni!) e col passaggio di proprietà compreso in caso di rottamazione di auto euro zero-4.
Un'auto usata di dieci anni fa, o anche quindici, é comunque economicamente abbordabile per tutti.
E per rendere queste auto abbordabili, devi promuovere il passaggio ad auto a emissioni zero o quasi, attraverso un credito di imposta, a chi si spossessa, rendendola disponibile sul mercato nazionale dell'usato, di una euro 6 (o anche 5).
Solo cosí inneschi un circolo virtuoso che non svantaggia ulteriormente i meno abbienti.
E considera che le auto circolanti in italia Euro 0 - Euro 4, sono oltre il 20% del totale, ovvero quasi nove milioni di veicoli.
Questi vanno rottamati, tranne quando di particolare interesse storico.

La verità è che il mezzo più adeguato tendenzialmente è quasi sempre la macchina/scooter a meno di non dover andare dal tabacchino/fruttivendolo/macellaio sotto casa (e per sotto casa intendo "in un raggio raggiungibile in 2 minuti a piedi").

Ma secondo te quale è la % di persone con un'auto con più di 15 anni che non la cambia perchè gli piace inquinare? E' ovvio che il 90% di loro non PUO' cambiarla perchè non ha le possibilità economiche per farlo.

E come fai? Estendi area C in tutta italia? bolli a 1000€ o controllo semestrale a 100€ per la sicurezza?

La Zoe ha meno bagaliaio di una Smart, ma di che parli? Secondo te se sto usando una Passat SW del 2005 la cambio con una Zoe?

Ti sembra strano?

A me pare ovvio se hai una macchina altamente inquinante non ti fanno andare in centro città.

Per ora in centro, pian piano anche in semi centro e poi anche in periferia.

Sarebbe strano il contrario.

Per come la ragioni sarebbe coerente... ma solo con l'errore che tu stesso sollevi.

Se fosse coerente una tassazione sulle emissioni terrebbe conto delle emissioni effettive date dalle emissioni a Km x i Km percorsi.

Invece tu ti stai "lamentando" del modo iniquo per cui è calcolato il bollo sostenendo un altrettanto modo iniquo di tassare in base alle emissioni da libretto. https://uploads.disquscdn.c...

Non mi pare poi di averti mai letto sostenere come sia iniquo che per le vetture elettriche il bollo non venga calcolato sui cavalli reali di queste ultime o che esse ne sono esentate tutte o in parte.
Giusto per dire come la coerenza sia qualcosa di cui spesso ci si riempe la bocca e si pretenda quando "la cosa coerente" si confà alla nostra personale visione.
Giusto per chiarezza personalmente trovo corretto esentare le BEV dal pagamento del bollo per alcuni anni allo scopo di incentivarle, non trovo invece corretto calcolarlo su cavalleria differente da quella utilizzabile se il principio per cui lo si calcola è dato dalla potenza.

Non può andare in centro citta

Esatto, perché lo possiedi, ma la tassa non si basa sul possesso, ma sulla potenza di questo. Capisci l’inghippo? Mica paghi la tassa sulla tv se hai una oled o un lcd…. Quindi tassare su base emissioni, è coerente.

"ti tassano il mezzo a prescindere"
Ti tassano il mezzo perchè lo possiedi. Non perchè lo usi/affiti/presti/guardi/ami/ecc...

Quello che sto dicendo è che viene indicata come tassa di possesso, ma alla fine, ti tassano il mezzo a prescindere… se fosse solo per il possesso non avrebbe senso un bollo in base alla potenza, no? Classiche cose all’italiana.

Trovo insensato quello che dici, magari è solo copa della forma.
Se dovessimo riassumerlo stai affermando che non è una tassa sul possesso ma ti tassano se la possiedi.

Comunque tu sei libero di dire tutte le cose errate che vuoi e ribadirle in ogni dove, ma resteranno sempre delle affermazioni sbagliate.
Secondo l'ACI il bollo è:
La tassa automobilistica (cd. bollo auto) è una tassa di possesso del veicolo
https://uploads.disquscdn.c...

Va bene, però pago in base ai km. C02 emessa effettivamente. Non sono quello che ha il Ferrari e l'isee di 15 euro. Sto solo facendo i salti mortali per tenermi e un giorno collezionare la macchina diesel che uso ora e trovo bellissima. È ancora messa bene ma la restaurerò fino all'ultimo graffietto. Poi la userei solo per qualche km nel weekend per non farla perire. È il mio sogno, quando avrà vent'anni la iscriverò alle vetture d'epoca, non sono ricco, ma potrò pagare un bollo e un assicurazione in più, se rimangono come sono ora

l'agevolazione di pagare una sciocchezza l'assicurazione, 150€ nel peggiore dei casi, cosa che sarebbe comprensibile se la usassi ogni morte di papa e non regolarmente e intensivamente come prima auto.

Severo ma giustissimo

alla fine è vero, tassano te perché la possiedi, ma tassano il mezzo, non il fatto che lo possiedi. Altrimenti il bollo non varierebbe in base alla potenza ma sarebbe uguale per tutti. No?

Sono daccordo.
Ma allora forse è il caso di intervenire sulla legge che rende auto storiche quelle che in realtà sono solo auto vecchie oltre a mettere limiti di percorrenza per quelle che giustamente hanno un interesse storico.

LoL!
Bell'ossimoro!

sì, chiaro, essere contrario a prescindere non ha senso, ma il ruolo dell'Europa è comunque marginale e la questione molto più complessa di come l'opinione pubblica crede che sia. io prendo atto della sua complessità e non prendo una posizione netta come invece pare che ogni bravo utente di Internet debba fare

Nessuno la vieta. Se nonno Mario ha una E2 senza catalizzatore paga di piú di bollo.

O la cambia o se non gli conviene se la tiene e paga.

La soluzione sarebbe semplice.

Spalmare l'importo del bollo sulle accise.
Chi consuma di piú paga di piú e chi consuma di meno paga di meno.

Prova a proporlo vedrai che esce il rappresentante che ti dice e ma "io ci lavoro con la macchina".

Come se lo avessimo obbligato noi a lavorare con la macchina.

In Italia è sempre uno scaricabarile un è colpa degli altri mai e poi mai propria.

La responsabilità delle proprie scelte devono sempre ricadere sugli altri

Io sono favorevole alla transizione sui veicoli.
Ma lo sono molto di più in relazione alle emissioni inquinanti loali che alle emissioni di gas climalteranti.

L'impegno europeo è lodevole ma i numeri dicono che valga molto poco se non accompagnato da analogo impegno a livello mondiale e rischia di trasformarsi in una guerra contro i mulini a vento.

All'utente che offende le persone che blocca risponderei pure con dati e riscontri reali.
Ma la decisione di bloccarmi è sua (e non mi è chiaro perchè poi vada a leggere i miei post) quindi non mi è possibile.

Poi se si pensa che porre una domanda alla IA sia sinonimo dell'ottenimento di una verità certa alzo le mani.

Certamente i grafici che ha postato precedente non avevano attinenza con quanto posto dall'utente a cui rispondeva.

E scommetto che tu li usi e fai parte della MAhFIA green?

E scommetto che tu li usi e quindi fai parte della mafia green?

È una think tank di Soros che fa la lobbista ecofascista presso gli euroinomani inutili a Bruxelles

Credo che la cosa più corretta sia che Putin invii un bel misgsile sulla T&E e faccia fhuori tutti sti parassiti inutili.
Sti emeriti strohnzi non pensano che chi ha l'auto vecchia semplicemente non si può permettere di comprarne una nuova, a malapena mantiene la vecchia e caricare di tasse un veicolo usato dai poveri è solo dittatura ecofascista?
Auguro con cuore neohplasie fulminanti ed eventi avversi irrimediabili a chiunque lavori per questa commissione finanziata da Soros, estesa a familiari e finanziatori, in modo da ripulire l'Europa di questa feccia.
Auguri ai decerebrati sostenitori di questa proposta la stessa sorte.
Giustificare una zozzura, prevaricazione simile sui cittadini poveri non deve essere concepibile ed è l'ora di reagire.

Gli autotrasportatori godono già ora di contributi, non pagano il gasolio come i privati. Basta rimodulare questi contributi. Ma anche bisognerebbe rivedere molte situazioni per le quali si inquina in maniera spropositata. Tipo che per consegnare a domicilio i millemila pacchetti ci sono furgoni dappertutto.

Sui trasporti sono d’accordo. Quello che non digerisco è prendersela col poveraccio, e ora sono in tanti, che che fanno pochissimi chilometri con auto vecchie. Prendersela con questi equivale a rendere le loro vite ancora più difficili.

Il problema è credere a certi utenti senza informarsi, caro Basualda
https://uploads.disquscdn.c...
D'altra parte come può un normodotato pensare che le auto rappresentino solo l'1% del problema...

Non puoi mettere blocchi sulle vendite usate, su automobili come su qualsiasi altro oggetto. Al più ne disincentivi il possesso.

Perfetto, allora tassatele solo in base a quanto inquinano e non in base ai cavalli come già succede in UK, così un Giulia Quadrifoglio Euro 6 costerà quanto una Opel Corsa. Basterebbe mettere un extra per le auto sopra un certo prezzo.

Sbagliato:
https://uploads.disquscdn.c...

Ma come? A Nonno Mario gli vietano di usare la Fiat Punto...lo stato di diritto è lo stesso, forse pure peggio perché magari nonno Mario non ha altre alternative.
Evidentemente il vero problema non è l'inquinamento

Dunque, ponendo pure di dimezzarle, si sta intervenendo 0,6 delle emissioni totali. la fesseria dell'altro utente è suffragata pure da due bellissimi grafici

Esattamente è l'1,2% secondo calcoli fatti a partire dai dati presi su ourorldindata circa un anno fa (quindi dati relativi al 2023)

Io ci vedo una discreta fallacia in questo ragionamento.
Per molti il semplice recarsi al lavoro è molto difficile se non quasi impossibile senza un'automobile. Mezzo pubblico più bicicletta puo essere una soluzione ma che spesso comporta un aggravio di tempo non indifferente che su andata/ritorno puo diventare insostenibile.
Chi è in quella condizione, il "semplice" rinunciare all'auto vecchia, rischia di fargli perdere il lavoro. E questo aggrava ben più che il mantenimento dell'auto stessa.
Come aggrava di più, in una situazione economica difficoltosa, il dover cambiare auto che di molto alza le spese mensili della rata e di poco abbassa quelle del mantenimento del mezzo.

Per alcune persone (non so quantificare se parliamo di migliaia, centinaia di migliaia o quale unità di misura) una scelta simile rischia di farli passare da uno stato di difficoltà ad uno stato di indigenza.
Indigenza che pagheranno poi i cittadini con maggiori tasse e/o rischio di maggior delinquenza.

Va poi sempre tenuto conto che se per l'emissione di inquinanti un'auto nuova è un miglioramento, per ciò che riguarda l'emissione di CO2, quella presa in considerazione nell'articolo e nel piano green-deal europeo, una quota molto rilevante avviene in fase di produzione.
Non saprei esattamente da questo punto se è meglio cambiare auto funzionanti per rottamarle ed acquistarne una nuova o prolungare il più possibile l'uso di una vecchia. Sicuramente è molto difficile trovare il punto migliore in questo senso.

Lui parlava di 1% rispetto alle emissioni globali, non europee. Probabilmente non sarà l'1% ma non è un numero che si distacca molto dalla realtà

Se sei povero non puoi viaggiare, Quindi problema risolto

il gasolio per i trasporti pesanti è a parte, non credo non si possano trovare soluzioni diverse con tassazione differenziata. oltretutto, l'idea immagino sia quella di azzerare il bollo e spostare la tassazione sul carburante, "punendo" l'uso e non il possesso. il bollo è una assurdità per principio

Non puoi togliere i jet. Come li togli? Viviamo in uno stato di diritto che fai glieli espropri?

Invece peliamoli e facciamoci risarcire per l'inquinamento inutile che provocano.

Ci penseranno loro a disfarsi del superfluo se gli costa a peso d'oro

tassare le storiche è veramente una sciocchezza, vengono usate saltuariamente (anche per rientrare in agevolazioni assicurative), il loro impatto ambientale è veramente irrisorio.

Quindi pagando si può inquinare..nessuno in questo caso pensa a togliergli i jet per fargli usare i mezzi pubblici come a nonno Mario che non può usare la Fiat Punto ?

In quel caso basterebbe farla pagare base a mezzi senza assicurazione attiva. Perché avere un’auto, pagare bollo e assicurazione per usarla una volta l’anno, penso solo un pazzo.

Sarà vero? Oltre il 25% ha piú di 20anni... ed oltre il 50% ha quasi 20anni. Sarebbe ora di imporre blocchi vendita usato su euro 0-2 e abbassare i prezzi auto nuove
-Auto Euro 0 sono il 3,9% del totale (1.479.000);
-Auto Euro 1 2.014.000 le auto Euro 1 (5,3%); 3.373.000
-Auto Euro 2 (8,8%);
-Auto euro 3 5.096.000 le auto Euro 3 (13,3%) standard dal 1999
-Auto euro 4 10.790.000 (28,3%) standard 2006/2008

La tari in parte è già così

Se per le aziende che fanno trasporti si potrebbe limitare la misura aumentando lo sgrazio delle accise per altre categorie non sarebbe possibile: dall'idraulico che viene ad aggiustarti la perdita del lavandino, all'elettricista o all'impresa edile che costruisce la tua casa o la ammoderna. Qualunque lavoro dove non consumi solo per recartici, in modo privato, ne risentirebbe.

Tutto bellissimo, peccato che i “4€/L” si applicherebbero anche al gasolio usato dai trasporti pesanti (camion-che fanno meno di 3km/L), il che vorrebbe dire un aumento spropositato di tutte le spese di trasporto e quindi di tutti i prodotti finali che noi consumatori acquistiamo (dal superamento ai gingilli tech,…)

Che vaccata: a parità di potenza il diesel inquina di più anche se le emissioni di co2 sono inferiori, quindi questa logica farebbe cilecca.
Il ns bollo è calcolato in base ad classe del veicolo (euro X) e alla potenza. In linea di massima maggior potenza significa maggiori emissioni (certo, non considera molti aspetti, tipo la massa del veicolo), ma diciamo che non credo questo calcolo del bollo (per quanto imho non centrato rispetto all’obbiettivo) stravolgerebbe la questione.
Ovviamente il tutto vale per la situazione attuale, dove le elettriche hanno l’esenzione totale del bollo per 5 anni, poi una riduzione al 25%. Sarò curioso di vedere come verrà evolverà… imho sarebbe più corretto usare un sistema differente invece di paragonare mele a pere

E allora non può essere una tassa basata sulle emissioni e sullinquinamento perché una macchina che non viene usata non emette e non inquina

le 9 milioni di vecchie auto pre 2002 (pre euro 4) sono le 500 degli anni 60/70 e le panda restyling prima serie 1986/93 e le fiesta 89/95/99 e Clio 90 e 98 le uno 90/95 e le punto 93 e 99 le bravo/brava 95 le Audi a3 96/2003 le golf 4 97 le polo 94/2002 le focus e astra station 98

Io la farei semplice: cosa inquina? La benzina e il gasolio? Allora li supertasso. Basta con sta storia del bollo: un carro armato fermo non inquina, inquina quando si muove. Benzina e gasolio a 4 euro al litro e ti passa la voglia di andare in giro. Allora si che ti sbatti per consumare e quindi inquinare meno. Poi legherei una parte del bollo al peso dell’auto, che è una componente non modificabile relativamente al consumo energetico. E qui fotterei tutti i mega suv e le elettriche. Volete meno inquinamento? Usate veicoli che consumino il meno possibile. Tranquilli che con i 2 pali vicino al c…. Tutti userebbero il mezzo più razionale e ci sarebbe meno inquinamento.

...e perchè? Scommetto che tu non usi nessun veicolo green, quindi che te ne frega :)

Dovresti chiedere che i trasporti passino su rotaia. Come che si cominci a parlare di camion ad H2.
Visto che sulle auto le cose non sono andate bene per l'Idrogeno, chissà che coi camion vada meglio.

Anche lì se un camion a gasolio paga di bollo ben di piú di uno a batterie/cella combustibile l'adozione accelera.

Inoltre il trasporto deve spostarsi da gomma a binario. E per quello basterebbero le tariffe autostradali a disincentivare.

Dovresti passare al cavallo, la.bici e da pezzenti:)

Tutto giusto, quanto emette l’auto del nonnetto che fa 3000 km l’anno e la tua quando carichi alle colonnine? Troppo facile riempirsi la bocca di io non inquino. Tu non inquini non è vero. Bisogna valutare le emissioni nel tempo. Io sto in Valle D’Aosta, e mi sono rotto di respirare lo schifo che emettono i camion che passano per consegnare qualunque cosa nelle grandi città da tutta Europa. Fatevi l’orto e il bestiame a casa vostra. Quando cammino in montagna vedo la nube sul centro valle.

In italia l'importante è fare cassa, poi viene tutto il resto.
Non importa se la ragione è quella ambierntale o meno, l'importante è spremere soldi al contribuente.

che agevolazione ?

perchè le auto elettriche non inquinano ?
forse andrebbero tassate più delle altre considerando pure i pesi

No io voglio fare pagare un danno che viene fatto.

Non obbligare io ti rendo semplicemente meno conveniente usare una tecnologia superata.

Quando non ti conviene la cambi. Se invece fai i tuoi conti e ti conviene continuare usarla, almeno mi risarcisci del fastidio che crei.

Ingiusto è pensare che per una mia scelta paghino gli altri.

Come se scaldassi casa bruciando copertoni in giardino fregandomene che apposto i vicini.

Ma proprio NO. Gia dobbiamo dar conto alle direttive europee, ci manca davvero che altri vengano a mettere bocca?

anche io non ho i soldi per il biglietto del bus, che faccio vado a piedi/bici?
risposta: si
vale anche per il tuo caso. Se sei in difficoltà economiche l'auto non fa altro che aggravare la tua situazione

andrebbero tassate in base alle emissioni e ore di utilizzo.

piccolo dubbio; chi è T&E ? Quanto conta ? politicamente di che parte è ?

si ma non specifica .... il 75% delle emissioni stradali è fatta da veicoli commerciali (camion, furgoni etc ...)
allora tassiamo loro in base all'inquinamento (ogni camion ogni anno paga in tasse il suo valore)
magari ci sarebbero meno SUPER inquinatori in giro (oltre a rovinare le strade, bloccar eil traffico, causera incidenti a ripetzione etc)

Qui nello specifico:

https://uploads.disquscdn.c...

Non mi stupisce che tu abbia scritto l'ennesima fesseria. Qui solo i dati Europei:
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Guarda un po' che paradosso, gli africani che fanno la fame vanno in giro con auto e moto scassate di 30 anni fa mentre noi che siamo un paese evoluto ritorniamo alla bici 😂

Ma di che cavolate si parla! Per l’1% dei veicoli? In Italia, il panorama automobilistico è caratterizzato da un elevato numero di veicoli circolanti, con una significativa presenza di auto datate accanto a modelli più recenti e a un crescente, sebbene ancora contenuto, numero di vetture a basse emissioni.
Auto d'Epoca e Non d'Epoca
Secondo i dati più recenti:
* Parco auto totale circolante in Italia: Si attesta intorno ai 40,57 milioni di veicoli (dato aggiornato a marzo 2025, che elabora informazioni da fonti come ANFIA, ACI e UNRAE).
* Auto d'epoca (storiche): In Italia circolano circa 375.000 automobili storiche iscritte nei registri appositi (dato dell'Automotoclub Storico Italiano - ASI). Generalmente, un veicolo può essere considerato di interesse storico e collezionistico se costruito da almeno 20 anni e in possesso di specifici requisiti e certificazioni. I veicoli con più di 30 anni sono considerati storici a prescindere dall'iscrizione a un registro.
* Auto non d'epoca: Di conseguenza, il numero di auto non d'epoca circolanti in Italia è di circa 40,19 milioni.
È importante notare che la definizione di "auto d'epoca" può variare leggermente a seconda del contesto (normativo, assicurativo, collezionistico). Per questa analisi, ci si riferisce principalmente ai veicoli di interesse storico e collezionistico.
Parco Auto Circolante per Categoria Euro
Fornire una ripartizione esatta e aggiornatissima per ogni singola categoria Euro (da Euro 0 a Euro 6) per l'intero parco circolante è complesso, poiché i dati dettagliati sono spesso pubblicati con un certo ritardo o aggregati. Tuttavia, sulla base delle informazioni disponibili da enti come ACI e UNRAE, relative principalmente ai dati del 2023 e inizio 2024, si può tracciare un quadro generale:
* Veicoli più datati (Ante Euro 4): Una quota significativa del parco circolante è costituita da veicoli più vecchi e inquinanti. Secondo dati UNRAE riferiti al 2023, circa 9,3 milioni di autovetture erano ante Euro 4 (Euro 0, 1, 2, 3), rappresentando circa il 23,2% del parco circolante di allora (che era di poco superiore ai 40 milioni). Dati ACI del 2023 indicavano che circa il 25% del circolante era composto da veicoli Euro 0-3.
* Difficoltà nel dettaglio per singola categoria Euro: Non sono emerse dalle fonti testuali più recenti tabelle complete con il numero esatto di veicoli per ogni singola categoria Euro (Euro 0, Euro 1, Euro 2, Euro 3, Euro 4, Euro 5, Euro 6) riferite alla totalità del parco circolante a fine 2023 o inizio 2024. ANFIA pubblica questi dati, ma spesso sono accessibili tramite file diretti che non sono stati riportati in dettaglio negli articoli testuali analizzati.
Tabella Riassuntiva (con dati indicativi e aggregati dove necessario)
La seguente tabella fornisce una stima basata sulle informazioni disponibili, evidenziando dove i dati sono aggregati:
| Categoria Veicolo | Numero Stimato di Veicoli | Anno di Riferimento/Fonte dei Dati Specifici |
|---|---|---|
| Auto d'Epoca | ~ 375.000 | ASI (dato non recentissimo ma specifico) |
| Altre Auto (Non d'Epoca) | ~ 40.193.000 | Calcolato su totale Marzo 2025 |
| Suddivisione Altre Auto: | | |
| Euro 0, 1, 2, 3 (Ante Euro 4) | ~ 9.300.000 - 10.142.000 | UNRAE/ACI (dati 2023 su parco 2023) |
| Euro 4 | N/D (non specificato) | Dati specifici non disponibili nelle fonti |
| Euro 5 | N/D (non specificato) | Dati specifici non disponibili nelle fonti |
| Euro 6 | N/D (non specificato) | Dati specifici non disponibili nelle fonti |
| Totale Altre Auto | ~ 40.193.000 | |
| TOTALE AUTO CIRCOLANTI | ~ 40.568.000 | Marzo 2025 (basato su varie fonti) |
N/D: Non Disponibile specificamente nelle fonti testuali analizzate per una ripartizione numerica esatta e recente per singola categoria sul totale del parco circolante.
Considerazioni Aggiuntive:
* Invecchiamento del parco auto: Le statistiche mostrano una tendenza generale all'invecchiamento del parco auto circolante in Italia, con una percentuale rilevante di veicoli appartenenti a categorie Euro più datate.
* Transizione ecologica: Sebbene ci sia una crescita nelle immatricolazioni di auto più ecologiche (ibride ed elettriche), la loro quota sul totale del parco circolante è ancora relativamente bassa.
* Limitazioni alla circolazione: Molte amministrazioni locali stanno introducendo limitazioni alla circolazione per i veicoli più inquinanti (categorie Euro inferiori) per migliorare la qualità dell'aria, specialmente nei centri urbani.
Per ottenere dati ancora più granulari e aggiornati per ogni singola categoria Euro, sarebbe necessario consultare direttamente le pubblicazioni statistiche complete di enti come ANFIA, ACI o ISTAT, che potrebbero essere rilasciate nel corso dell'anno.

Ok, tassiamo anche le emissioni del camino.
Almeno così chi proporrà questa nuova tassa, avrà automaticamente perso TUTTI i suoi elettori.
In pratica non lo farà nessuno....

Quando potrai...come tanti che non possono cambiare macchina o abitare vicino al posto di lavoro e alle scuole.
Ma tu vuoi obbligare gli altri a fare quello che per te va bene.

Certo quando potrò, quando la città non mi serve ed i miei figli non hanno bisogno dei servizi.

Fino ad allora sto vicino il lavoro e le scuole.

Quindi limitiamo le macchine.

In realtà sebbene come principio possa starci, in realtà i filtri sempre piú complessi che usano hanno lasciato intatte le emissioni climalteranti ma abbattuto enormemente le inquinanti.

Prendi un diesel commonrail E3 senza FAP e paragonarlo con un diesel E6 con FAP ed urea e poi vediamo quanta CO2 producono e quanto particolato, NOx ecc producono.

Il tutto mentre oggi hanno messo in vendita un nuovo catafalco-suv kgm da 41k con emissioni di soli 193,6 - 205 g/km di CO2.

Riguardo al fenomeno delle auto storiche ci sono purtroppo i fenomeni che le prendono come dailydriver per non pagare bollo e pagare meno assicurazione, scatola nera obbligatoria e multoni superato il chilometraggio massimo annuo consentito di 2000 - 3000 km oltre i quali è bene far perdere l'agevolazione 🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

No,basta comprarsi una casa in campagna...

Oltre ai 30 anni tutti i catorci che ancora girano hanno bollo quasi nullo, altro che ASI

No fermiamo le macchine cosí imparate a prendere i BUS.

E se paghi troppo cambi auto inquinando meno, easy. Si chiama disincentivare. Come incentivi le bev togliendo io bollo.

bisogna spostare la tassazione anche sul green, monopattini e biciclette elettriche introducendo un superbollo green

È una tassa sul mezzo, che devi possedere. La tassa non è sul fatto che la possiedi.

Non ha senso, altrimenti chi non usa l’auto non dovrebbe pagare il bollo.

Quale?

Avere un mezzo poco inquinante non necessita essere ricchi. Ad esempio vendono auto come zoe usate poc quasi regelate, costano meno di una panda.

"Non bisogna peraltro mai dimenticare che l'emissione di gas climalteranti va di pari passo con l'emissione degli inquinanti che assediano l'aria delle nostre città"

È una tassa sul veicolo, che ovviamente devi possedere, non è una tassa sul fatto che lo hai.

veramente le storiche pagano già il bollo e da anni, renzi ha rimesso il bollo sulle ventennali. Solo le ASI hanno la riduzione, ma le ASI sono pochissime rispetto alle altre non ASI, cioè andresti a distruggere un indotto da milioni di euro.
Poi qesti luridi parassiti prendono l'aereo 10 volte alla settimana, vanno in crociera, yacht, e comprano tutto dalla Cina che produce il 60% della CO2 al mondo

Vai a vivere in campagna così puoi aprire le finestre.

Paghi più tasse

Concordo.

Mi sembra di parlare con un bot IA rotto che ripete sempre le stesse cose 🤡

Più che econazisti sono ecocomunisti

Tassiamoli, invece di gridare noncielodicono, un minimo di coerenza nelle cose TASSARLI SENZA PIETÀ.

Ti inquini da singolo come 4 famiglie? Benissimo i LUSSI SI PAGANO e ti presentiamo il conto.

È cosí che si cambiano le cose non non facendo nulla.

Non ho capito cosa c'entra tutto sto gozzoviglio di cose con il discorso chiaro e cristallino:

Piú inquini e piú paghi. Vuoi girare con una macchina inquinante? Arrechi danno agli altri, ergo ti viene tassata.

Tutto sto fumo di quelli che hanno prodotto la macchina.

Perchè tu paghi i danni enormi dell'estrazione, trasporto raffinazione del petrolio?

NO nessuno ti ha mai addebitato il conto.

Qui parliamo di inquinamento locale ossia di quello che la tua auto produce nei confronti del tuo vicino di casa.

Ovviamente a te del tuo vicino di casa non importa ma infatti non deve essere un contributo volontario. Le tasse si impongono per legge

Come hanno fatto i poveri nella storia dell'umanità!?

Giusto, anche la tari.. pago in base alla quantità di rifiuti non riciclabili prodotta.
Tutto il resto sono "furti", uguali a chi ti ruba la collana etc..

Sì, appunto, in città...

Gli andrebbe messo pure in bocca, viste le str*****e che dice

Mmmh certo che è legata allo stile di guida, la CO2 é esclusivamente legata a quanti litri di carburante si consumano, non è un inquinante nel senso proprio del termine e si può ridurre solo ed esclusivamente consumando meno

Ti conviene rileggere la fonte oppure andare direttamente sul sito della EU.
Riporto

Il settore dei trasporti è responsabile di circa un quarto delle emissioni totali di CO2 in Europa, il 71,7% delle quali viene prodotto dal trasporto stradale, secondo l'Agenzia Europea dell'Ambiente.

La EU dovrebbe rappresentare circa il 7% delle emissioni totali di conseguenza l'1% del trasporti su strada delle auto è abbastanza verosimile

Io sono andato a Milano, Torino, Roma e Firenze poi mi sono spostato con noleggio (auto/bici) o piedi.
Anche Flexbus ora per alcuni tratti può essere un'alternativa

Mi sa che non hai dei dati sbagliati. Riporto dei dati dovuti al trasporto:
"La quasi totalità delle emissioni di anidride carbonica è dovuta al trasporto su strada. Questo da solo ha causato il rilascio di circa 95 milioni di tonnellate di Co2 nel 2021: quasi il 93% del totale.
...
il Mims riporta che nel 69% dei casi le emissioni del trasporto stradale (in questo caso si parla di gas serra in generale, non soltanto di Co2), sono attribuibili alle auto, che quindi da sole sono responsabili del 16% di tutte le emissioni."

Ti riporto i dati pubblicati da poco dall'ISPRA:
Rifiuti 5%
Agricoltura ed allevamento 9%
Processi industriali 6%
Energia 80% ripartiti così:
- Industrie energetiche 20%
- Industria manifatturiera e costruzioni 13%
- Trasporti 28%
- Altri settori (residenziale) 18%
- Altro 0%
- Emissioni fuggitive 1%
nei trasporti il 92.6% è dovuto al trasporto stradale, ovvero il 26%
Il peso delle emissioni dei veicoli passeggeri è pari a 69.2%, ovvero 18% è imputabile solo alle auto!!!

Se la tua logica fosse valida ti dovrebbero mettere un tappo nell'ano per evitare l'inquinamento da peti!

Peccato che esista una normativa europea che punta a disincentivare i consumi più inquinanti.
Poi sono anni che con le varie euro 0,1,2,3,4,5,6 abbiamo aliquote diverse da applicare ai kW a libretto.
Poi ci sono le accise sui carburanti che penalizzano chi consuma di più.

In treno 😂 se devi andare a Milano in effetti ok, per il resto...

A parte che ero ironico,se non viaggi spesso 150€/we direi che li si ha tutti.
Poi i viaggi si possono fare in treno o altro non per forza con auto

La CO2 è legata allo stile di guida.
I dati di omologazione sono fuffa. credi che da euro0 a euro6 nella vita reale ci sia quella grossa differenza sulle emissioni?

Eh sì noleggiare conviene, se uno non ha soldi 😂

I voli aerei credo includano già una tassa sull'inquinamento che generi.

lascia stare il trasporto pubblico. La verità è che difficilmente la gente usa il mezzo più adeguato per lo spostamento che deve fare.

T&E siete il mio mito! Speriamo che veramente accada ciò, tasse in base alle emissioni, via dalle strade le false auto storiche, che se usate tutti i giorni non sono altro che auto usate molto vecchie, ma in circolazione solo a causa dell'esenzione dal bollo e con assicurazione più bassa. Via dalle strade tutte le auto pre euro1!

Se si rottamano i catorci storici e le auto più inquinanti, il risultato è che le persone alle quali serve veramente l'auto ne compreranno una nuova o "usata non catorcio" . A chi non serve è giusto resti a piedi se non se la può permettere nemmeno usata

la CO2 è legata al consumo, quindi è ricavabile da qualsiasi dato di omologazione

e allora non le usi ad c4zzum

Ho qualche dubbio che la singola Tesla abbia inquinato di più della uno turbo (se l'hai usata come dovevi)

Come dici e tassa su possesso non sull'uso. Imu per la casa la paghi in base al valore non a quanto la usi.
Sulla validità della proposta lasciamo stare

mah... io ho 2 storiche da collezione, non sono immatricolate italiane anche perchè ci vengo solo in vacanza in IT e le uso quando mi pare,soprattutto per divertirmi. Semplicemente non voglio rotture di scatole e dipendere da un programmatore per fare la manutenzione, oltre che dall'elettronica per usarle.

E fai una scatola nera obbligatoria del contakm te ne fai nulla.
di oneroso non c'è nulla o sicuramente non è questa grossa cifra per il singolo o Stato se i prezzi sono onesti

È sempre un -1% dal totale, meglio di niente

Facciamo così, le tasse le pago in base a quanto inquino e km percorsi.
se ho un Ducato del 1990 ma ci faccio 200km inquino meno di chi ha un auto più recente 5/10 anni ma ci fa 100km al giorno

In realtà si dovrebbe disincentivare in toto l’utilizzo del mezzo privato motorizzato mirando a una maggiore capillarità del trasporto pubblico(che renderei gratis), che è più sostenibile. Ad oggi l’auto elettrica conviene, sia economicamente che logisticamente, a chi ha la possibilità di caricarla a casa col fotovoltaico, quindi non all’operaio di Pomigliano che vive nella palazzina popolare. Ovvero è ancora più iniqua dell’equivalente termica, dove il prezzo del combustibile almeno è pari per tutti. Almeno facciamo le cose per bene e introduciamo una bella tassa individuale che tiene conto annualmente di quanto e come si sposta ogni singolo individuo(ovviamente entreranno in gioco anche spostamenti aerei e marittimi, fortemente impattanti), e valutiamo l’impatto ambientale del mezzo impiegato. Perché parliamo sempre dello zio col pandino 750 che magari vive di pensione e mai del cummenda e con lo Yatch con le decine di viaggi intercontinentali annui sul groppone.

Vendere la tua e comprare uno scooter/bici elettrica.
per i viaggi la noleggi auto
😌

le storiche non servono per bypassare i limiti...e proprio chi ne fa un uso sconsiderato come fai tu che rovina il settore

I furbetti ci saranno sempre. Ma trovo assurdo che magari mi stratassi un'auto storica perché inquina (che poi non ci sarà neanche nell'omologazione la CO2 prodotta di un auto degli anni 80 o + vecchia) che poi magari la uso 3 volte l'anno solo per motoraduni.
Finirà che la gente le terrà solo in garage e gireranno poi solo su carrello facendo perdere tutto il fascino degli eventi con auto d'epoca circolanti nelle città.

Ok ma io non ho i soldi per un'auto nuova, anche usata. Quindi che dovrei fare, buttare le mia e andare a piedi/in bici?

Ecco il genio che possedendo una elettrica si crede il paladino della giustizia ecologica, e flexa il suo sentimento da oppositore dell'inquinamento, amico non tutti se la possono permettere una elettrica visto i prezzi e soprattutto la stessa gente che produce le elettriche è gente che crea più inquinamento di te e della tua famiglia x 1000000 ed incentivando poi il povero cittadino medio ad inquinare di meno e fare ecologista improvvisato come se la colpa fosse del tizio che a malapena può permettersi una panda che gli serve magari per lavorare 🤡

Per i km percorsi praticamente sei già tassato sul carburante. Anche perché verificarli per tutti ogni anno sarebbe oneroso e ci sarebbero i soliti furbetti che mandano indietro il contachilometri.

I 12 non sono gli anni ma il numero degli ultimi neuroni rimanenti che funzionano pure male tale da fargli dire una caterva di m*nchiate solo per dimostrare di essere nel giusto

Sempre stato così o credi che chi sta al top del piramide sociale gliene frega davvero qualcosa della popolazione, tanto oltre a metterci a pecora cosa altro si può fare?

Mi spiace per te.

Come mai chi è preoccupato per la tua salute gira con auto v8, jet privati , yatch e vive da solo in ville faraoniche ?

Qual'è il problema le rottamiamo tutte, io perderò uno sfizio, qualcun' altro perderà il lavoro e qualcun' altro ancora perderà introiti dalle tasse.

poi una telecamera in auto per vedere se ti scaccoli? uso solo storiche proprio per essere libero io!

Se mi dici che si sta facendo poco e che spesso ricorrono in emergenza a blocchi, anche pesanti io sono d'accordo.
Quando si tratta di programmare NON programmano, anche perchè sono scelte poco popolari e poi in urgenza quand'è le soglie degli inquinanti vengono polverizzate via a correre a bloccare e sperare che piova.

Abbiamo inventato il pellet, abbiamo incentivato le auto termiche, quando bisognava fare un piano in cui per esempio si incentivano le auto elettriche PER SOSTITUZIONE, ossia butti un atermica e ti dò l'incentivo. Non ti dò 6000€ se compri un'elettrica e non con 210ml e 400 li do alle termiche.

Di errori ne sono stati fatti tanti. Buttiamo mld dietro al ponte sullo stretto quando potremmo riammodernare il TPL delle grandi città italiane, snellire i lavori delle metropolitane. Se trovo un vaso romano, pazienza SIAMO PIENI di vasi antichi. Stiamo tutelando il passato a spese del futuro.

Roma doveva avere 6 p 7 linee di metropolitana (pensa coi soldi del ponte sullo stretto quante ne facevamo). Con leggi che vanno per la spiccia, che impediscono ai condomini di mettersi di traverso che eliminano burocrazia inutile.

Rimodulare il bollo in base alle emissioni inquinanti (non CO2 che tanto non è la CO2 delle auto italiane che rovina il mondo) e fare un fondo per incentivare LA SOSTITUZIONE con auto BEV. Piú è vecchia la macchina maggiore il contributo.

Invece invece continuano ad aumentare i biglietti, la gente usa meno i bus, le corse vengono tagliate ed il cane si morde la coda col risultato che siamo il paese con piú auto, in Europa, per abitanti.

Con piú auto per abitanti E TERMICHE. Che fossimo la Norvegia passi, invece solo il 5% del nuovo è BEV.

Guarda i dati di inquinamento della pianura Padana e dimmi se è normale.
Bisogna rendere sconveniente le auto piú inquinati e piú convenienti quelli meno inquinanti.

Stessa cosa con il riscaldamento di casa. Basta soldi alle caldaie, i termocamini, i pellets ecc ecc e si ai contributi per le PdC.

Anche perchè l'Italianè lunga al sud una PdC aria/aria gira a COP 3 anche in inverno. Perchè dovrebbero usare la caldaia? Perchè la incentivano? Allora basta chi la vuole se la compra si tasca sua.

Il "bollo" è una tassa di possesso, ovvero viene tassato il bene in quanto di proprietà.
Secondo me dovrebbe seguire il valore del veicolo e non le immissioni.

Mi fanno ridere le persone favorevoli a questa legge. Facciamo buttare altri soldi a persone che non possono permettersi un'auto nuova. Ha senso, tassare i poveri e accomodare i ricchi

Non tutti abitano in città è, quindi non vedo perchè ci dovrebbe "rimettere" gente che abita in campagna per gente che vuole abitare dentro una metropoli.

Ma detto ciò, sono nato a Roma e ho vissuto a Roma per 38 anni e a Roma ancora ci vado ovviamente visto che comunque non ci abito tanto lontano, percorro spesso il gra e quindi so benissimo la situazione della città, ma la soluzione a mio parere non è tassare e basta, la soluzione sono le alternative, come i trasporti pubblici che non ci sono o sono poco efficienti ( e Roma è leader in questo ), le stazioni di scambio e tanto altro ancora.

Invece le amministrazioni come soluzione trovano quelle di fare le ciclabili in posti assurdi come la Tuscolana dove la strada ora è praticamente a una corsia e si crea l'imbuto con un traffico che se prima era intenso ora è perenne.

Si può fare tanto, non spetta solo al cittadino ma anche e sopratutto alle amministrazioni, cominciassero a prendere gente più capace, già sarebbe un enorme passo avanti.

Sul discorso posto auto / garage, anche se ce l'hai non è cosi automatico che tu possa mettere una wallbox e lo sai benissimo, con i condomini è sempre un gran casino, comunque come ti ho già detto se avevo un posto auto non avrei avuto problemi a prendermi una elettrica o una plugin, ma da qui a imporlo a tutti me ne guardo bene

O forse entrambi non avete la vaga idea dell'argomento.

Una delle due è da come scrivete io ho già individuato quale delle due.

Ma tranquilli continuate a pensare che lo smog di Pechino lo respirano a Rio de Janeiro.

D'altronde esistono terrapiattari, ufisti ecc ecc

Più si va avanti con questa storia e Più si stanno incartando in contraddizioni uniche nella UE.

Ma proprio. Ha ragione l'altro utente nel commento, non hai nemmeno 18 anni.

Invece ci sono casi che con l'età non si risolvono.

E se pensi che è il mio ti stai sbagliando due volte.

Capita

A differenza tua si.

Questo è completamente pazzo. Lo smog di nuova Delhi non inquina la pianura padana? Ma hai idea di come funzioni l'atmosfera del paese in cui vivi?

CO2 emessa dalle auto non è un problema, le auto in UE rappresentano circa 1% delle emissioni mondiali da attività umana.

sottoscrivo

Ti sei posto una domanda intelligente. Aspettati a breve quello che ti dirà "noncielodikono1!!11!"...

Leggi fatte ad hoc per l'europopolino che si affanna a tirare a campare..
Intanto Ursula&Co. volano a ciarlare di clima a Davos!
Quanto siamo fortunati noi poveri che abbiamo chi pensa ai nostri polmoni e al nostro pianeta!🥰

basta con una black box limitare il chilometraggio consentito e risolvi ogni problema

Se mi tassi sulle emissioni allora mi tassi anche in base ai km percorsi. Sennò è un principio fatto tanto per...

basta mettergli una black box e risolvi ogni disputa

Ennesima ONG di econazisti con zero senso pratico ma la convinzione di stare su un piedistallo a dar lezioni al mondo.
La cosa migliore da fare con questa gente è non dare loro visibilità. Trovatevi un lavoro vero.

Quella è la teoria. La pratica è che sono storiche catorci di 30 anni che vengono utilizzate quotidianamente

Avere zero comprensione di come funziona il mondo può essere un problema che si risolve con l'età. Per quello spero tu abbia 12 anni.

Con quale strumento si può tassare l’auto che inquina di più? La tassa di possesso è iniqua perché non discerne chi fa pochissimi km da chi prende l’auto anche per fare pochi metri.

Irrisoria? Il 30% dell'inquinamento viene dalle auto in città. Dove lo hai letto "irrisoria".

Secondo me vivete in provincia, non sapete cosa è il traffico o vivere con le finestre su una strada di grande circolazione in città.

Si continua a confondere climalterante e inquinante. Sono due robe molto diverse.

La soluzione NON PUÒ ESSERE "ARANZATEVE".

Se è ARANZATEVE allora mettiamo blocchi a tutto spiano e vendiamo chi ne esce meglio.

La soluzione non può essere visto che c'è chi non può cambiare auto ca***i vostri tenete la mascherina e le finestre chiuse. Altrimenti come sopra ZTL e blocchi e vendiamo chi ne esce meglio.

La soluzione deve trovarsi tenendo presenti gli interessi DI TUTTI non solo di una parte. Fino ad oggi è stata tenuta in considerazione solo l'interesse dell'automobilista. Oggi tutto questo sta cambiando molto velocemente perchè in tanti siamo stufi di tenere le finestre chiuse. Meglio la ZTL, l'area 30 ecc.

Bisogna prendere coscienza che entrare in macchina con una città è un fastidio per gli altri. Le BEV? Le BEV sono già meglio, non bruciano roba e fanno poco rumore.
Bisogna diminuire il numero di auto.
Bisogna potenziare i parcheggi ESTERNI alle città e collegarli tramite navette con le città.

Però bisogna anche mettersi nei panni degli altri e comprendere che il diritto di parcheggiare in ufficio non è scritto da nessuna parte. Ognuno deve fare il proprio.

Ci sono tante persone piú benestanti di me, con garage, ecc che non hanno un'elettrica per mera ideologia. Ecco bisogna partire da una nuova consapevolezza ossia che quello che faccio io, può nuocere ad altri e se ne ho la possibilità dovrei collaborare con i miei concittadini non mettermi di traverso per puro gusto di farlo.

Se ce le paga T&E le macchine elettriche/ibride sono contentissimo di prendere un veicolo poco inquinante.
Se invece la strategia è uccidere anche quel poco di mercato di automobili che è sopravvissuto in Italia ci si riuscirebbe benissimo così.
La tassa sulle auto storiche poi è una c4gata, sono poche e vengono usate solo ai raduni e nel week end, hanno un'incidenza superflua sull'inquinamento.
Sembrano idee partorite da un nazi green che non ha minimamente idea del contesto economico, soprattutto italiano, in cui si vive oggi.

Quindi se non ti conviene cambi auto.

È logica elementare la cosa.

La logica, piuttosto ovvia, é che facebdo pagare chi inquina lo disincentivi ad usare mezzi inquinanti, che diventano antieconomici.
Nel contempo l'extra gettito che incameri da quel sistema di tassazione, lo usci per inventivare, con bonus ed altro, la transazione verso mezzi meno inquinanti.
Ad esempio, per aiutare la popolazione con meno disponibilità economica, si potrebbe, in caso di rottamazione di una Euro 0-4, per pasaggio ad una euro 6 usata con bassa emissione di CO2, accollare allo stato i costi di passaggio.
Nel contenpo, a chi vende una euro 6 usata sul mercato nazionale e compra una zero emissioni, gli si potrebbe rimborsare la metà dell'iva come credito d'imposta.
Cosí facendo "forzi", rendendolo conveniente per tutti, uno svecchiamento del parco circolante.

No di certo, ci vuole lungimiranza, logica e buon senso e il buon senso mi dice che tassare tassare e tassare non è proprio la soluzione migliore sopratutto in un periodo dove l'economia stenta, i prezzi sono sempre più alti e il potere di acquisto sempre più basso, che facciamo lasciamo a piedi milioni di persone per ridurre una percentuale irrisoria di inquinanti? già guarda oggi il green deal dove sta portando l'europa, ma a te che ti frega, c'hai la macchina elettrica cinese no?

Le zone 30 per la cronaca non servono a una fava ne meno all'inquinamento ma non sono contrario se piazzate nei centri storici dove per forza di cose devi andare piano.

Avere un visione d'insieme delle cose non è questione di età purtroppo.

Quindi siccome tu volumi circolare come ti pare il resto del mondo deve inchinarsi, imperatore.

È per questo che le zone 30 fioccano ed i sindaci delle ZTL stravincono mentre i Salvini languono al 7%.

Ma non entra questo ragionamento, pensate che 4 gatti che scrivono sul webbe possono cambiare le realtà e le vite degli altri.

Poi quando scattano i blocchi E5 qui a gridare "dittatura!?!?".

Evidentemente non ci sono altri modi per mettere freno al fenomeno.

Altrimenti non lo facevano.

Quindi siccome ilariovs può permettersi l'auto elettrica e ricaricarla a casa, chi non può farlo è giusto che vada a piedi no?

Poi ancora uno si chiede perchè la gente ha l'astio verso le auto elettriche e chi le possiede xD

Mi spiace confondi semplicemente INQUINAMENTO e CLIMALTERANTE.

Da questo profondo equivoco nasce tutto un ragionamento sbagliato.

Non è l'inquinamento prodotto a Nuiva Delhi che impesta la pianura Padana ne il carbone che usano in Cina che fa alzare i livelli di NOx e particolato a Milano, piuttosto che a Roma.

Queste cose non c'entrano proprio niente. Il punto è e resta innegabile che se tu ti fermi al semaforo con un diesel E0 spari me***a in faccia a me ed a mio figlio, se sono sul marciapiede.

Io quando sono al semaforo con la BEV non rompo i co***i a nessuno.

Capisco che non è epoca in cui il rispetto per gli altri vada per la maggiore, ma tentare di girare la frittata non cambia la realtà dei fatti.

Spero tu abbia 12 anni

Invece fregarsene della salute della gente e permettere che auto altamente inquinanti circolino sotto il naso delle persone, addirittura detassandole, di cosa è degno?

Hai l'E0 senza catalizzatore ti spello vivo di bollo voglio vedere se la tieni.

Fai pochi Km? Perfetto metti la scatola nera come obbligo e se sfori ti pelo.

Mi spiace io non concepisco la bontà col c***o degli altri.

Troppo facile.

Come dire che se non puoi pagarti l'assicurazione puoi circolare lo stesso.
MA PROPRIO NO. Questo è finto buonismo a scapito degli altri. Se sei povero dobbiamo metterti in condizione di uscire dalla povertà non di circolare a rischio degli altri.

Questo è il compito di uno STATO vero.

Si, di quello che dice ONG.
Vedremo che succederà.

Fatemi dire le auto sono già tassate con la proprietà, il bollo, l'assicurazione! Chi ha un'auto storica che porta in giro l'eccellenza e la storia dovrebbe lui essere pagato. Prendiamo la mia Tesla Model S ha inquinato di più durante la fase di produzione rispetto a tutto il ciclo vitale della Uno Turbo! Queste sono tasse che agiscono sulle spalle dei poveri, si vergogni chi l'ha proposto!

Si, l'ennesimo ente-clown che deve insegnare al mondo a vivere, e per farlo manda i propri dipendenti in giro per il mondo in aereo a presentare grande idee ai leader mondiali sul cambiamento climatico.

Intendi dell'ong? il problema è che invece vengono tenute in grande considerazione dai governi, il problema sta tutto li

Senza considerare il chilometraggio percorso. Una Punto di 20 anni che fa 1000km all'anno non può essere tassata come un SUV di 23q nuovo che fa 18k km l'anno.

Quindi se paghi puoi continuare a inquinare..

Va bene ma devono tassare i voli degli aerei e yatch privati 100.000€ a km percorso. Altrimenti è accanimento contro la popolazione, soprattutto quella che non può usufruire dei servizi pubblici poiché insesitenti.

o fregarsene di quello che dice

Su una cosa sono d'accordo: fiscalità italiana sbagliata.
Credo che il ban alla produzione di auto a combustione, basti e avanzi. Che già così ha messo ansia e difficoltà economica una miriade di persone.

il green fatto con i soldi nostri buffoni!

Come ti hanno già risposto, tolte le auto storiche che sono una piccola parte del totale, molta gente gira in auto che hanno un bel po' di anni sul groppone, semplicemente perché non si può permettere un'auto nuova, soprattutto con i prezzi attuali

non e un caso che l'auto più venduta in Europa sia una Sandero eh

Tassare in base a quanto inquina una auto al fine di fartela cambiare e degno solo di uno stato totalitario

roviniamo anche le storiche...
devo demolire una 164 v6 ?
capisco per le ritmo diesel... ma c'è storica e storica.

Se si vogliono tassare le auto in base all'inquinamento prodotto, andrebbe anche considerato l'inquinamento fatto per produrle. Produrre oggetti nuovi non necessari inquina altrettanto se non peggio. Stare a guardare solo le emissioni locali della singola auto, senza considerare il consumo di risorse ed energia per produrla, lascia un po' il tempo che trova. Bisognerebbe ragionare su tutto il circolo vitale dell'auto. Continuare a sostituire qualcosa che funziona con altri oggetti nuovi, dal punto di vista dell'inquinamento non è questa gran cosa.
Per l'inquinamento bisogna fare un altro tipo di "lotta", che riguarda tutto il ciclo vitale degli oggetti, disincentivare il continuo ricambio, qui mi sembra che la si usa solo come scusa e tra l'altro si spinga per dare ancora agevolazioni alle aziende perchè sono quelle che acquistano la maggior parte delle auto nuove.

Per esempio:
Se io compro un telefonino, che per produrlo hanno emesso 100 g di co2 (tanto per dire una cifra), lo sostituisco ogni hanno con un telefonino che per produrlo costa altrettanta co2 o anche meno, è meglio che il telefonino lo tenga per 2 anni e la co2 emessa si dimezza o comunque diminuisce.

Poi vedi mezzi agricoli e commerciali (e non mi riferisco al piccolo artigiano) dell'anteguerra che girano tranquillamente, ma cagano il cazzo sempre e solo al privato cittadino.

Ma state zitti va, che fate più bella figura.

Le auto storiche poi, vengono usate saltuariamente, anche da contratto stipulato con le varie assicurazioni, non si può fare più di un certo tanto di utilizzo durante l'anno, praticamente il loro impatto nell'ambiente è quasi nullo, vista la limitata presenza nelle strade.

Se la smettessimo con questa storia di esentate le macchine piú inquinanti con la scusa che sono vecchie, il parco auto italiano ringiovanirebbe in 5 anni.

Ci sono 41mln di auto in Italia, altro che non se la possono permettere.

Io sono totalmente favorevole, non tanto alle emissioni CO2 quanto alle emissioni di NOx, particolato, NO3, SOx IUC ecc ecc.

In buona sintesi la tua auto nuoce alla salute piú di altre, paghi di piú.

La mia BEV non emette paga di meno è ovvio.

Il prezzo a KW deve essere proporzionato alle emissioni dell'auto. Un minimo per le BEV ed un massimo per le diesel E0. In mezzo tutto.
E basta così sta storia che la macchina dopo 20 anni... perchè dopo 20 anni diventa ecologica? Allora perchè dovrei tassare di piú chi si cambia la macchina con una sostenibile?

sarebbe da ridere, le elettriche, per via del sistema italiano, potrebbero pagare circa un abominio...

Se vogliono favorire l'utilizzo di mezzi meno inquinanti bisogna favorire l'acquisto di auto nuove ai privati, mettere il bollo in funzione dell'inquinamento, non favorirebbe nulla, farebbe solo arrabbiare i possessori di auto vecchie che non si possono permettere un nuovo acquisto.
Non è giusto incentivare ulteriormente l'acquisto alle aziende, soprattutto a quelle che possono detrarre il 100% del costo di un auto.

Se si comincia con ste putt@n@t3 allora voglio siano tassati tutti quelli sovrappeso per ovvi motivi.

Vorrei ricordare a tutti che la "Transport & Environment" è una ONG e come dice il nome stesso è un ente NON governativo, quindi prima di emettere sentenze che impatterebbero la vita di milioni di persone, sarebbe interessante sapere da chi riceve i fondi :)

Quando porterete gli stipendi degli italiani ai livelli degli stipendi europei allora potrete fare gli opportuni confronti.
Sino ad allora dovreste starvene semplicemente zitti.