Dazi auto elettriche, la Cina ricorre al WTO

Ripeto. La Progettazione non è come la intendi ma è un processo continuo, spesso in continuità con i feedback che arrivano dalla produzione.
La produzione in sé è un processo meccanico facilmente automatizzabile, la progettazione, ad esempio, entra anche in questo di ambito, nel processo di continuous improvement.
La terziariazzione, oramai processo attivo in Europa, pone importanza ad altri fattori.
Pertanto, acquistare un prodotto disegnato e sviluppato in Europa significa aiutare la tua economia e su beni così costosi impatta direttamente sul tuo potere di acquisto.

Si ma il restyling è un altro modello e non ha tutti i costi di piattaforma e struttura di base, ha il redesign che spesso si ferma ai paraurti e la risoluzione dei problemi, ma la meccanica di base rimane la stessa e anche il 90% degli interni.
Comunque il succo era dividere tra costi iniziali e costi permanenti, la produzione è un costo permanente tolta la quota iniziale per la costruzione e avvio della catena produttiva

La progettazione è un processo continuo, sviluppato il prodotto, si progetta la catena produttiva, la formazione, il software, i nuovi macchinari, si progetta il servizio, il marketing. Tutto questo è un processo continuo.
Anche i problemi emersi in fase produttiva vengono registrati ed analizzati da cui partono workflow decisionali anche perché il progetto di restyling inizia li.
Guardare il progetto di un prodotto complesso in sé è dire che poi gli ingegneri evaporano è un concetto molto elementare.

Se consideri i modelli successivi/restyling si ma su un modello già uscito praticamente no, anzi spesso ci sono difetti che non vengono risolti in produzione se non sono gravi ma si passa direttamente al modello successivo

Devo dire che Pechino ha presentato un ottimo argomento come ricorso...

L'Europa ha come argomento importante quello di denunciare che Pechino ha violato le regole di mercato mentre Pechino fa leva sulla collaborazione del cambiamento climatico che è di interesse mondiale.

Sarebbe bello e interessante assistere volta per volta come va avanti questa cosa...

Aggiungi anche obbligare chi decide di produrre nel loro paese ad avere una JV con produttori cinesi pena il mancato accesso ai sussidi riservati ai produttori.

Poichè lo scopo è sempre stato acquisire il know-how per poter arrivare a comandare la transizione ed avere in mano il mercato automotive mondiale.

La progettazione è un processo continuo... ma vabbè è un discorso lungo.

Leggo dei psico consumatori che sembra gli abbiano tolto la possibilità di comprare quello che vogliono come se questo fosse lo scopo della loro vita.non è che comprar yn'auto cinese ti renda migliore o ti salvi la vita.tutto il mondo a questocpunto ha dei dazi contro le auto cinesi,così come la Cina ha dazi contro il resto del mondo.non so che cosa vi turbi o vi renda così disperati.l'unica follia di tutto questo è vedere persone disprezzare la propria nazione e vendersi ad altre come se comprare cose sia la cosa che li faccia realizzare. Comprare roba cinese significa far perdere il lavoro a conoscenti o amici,ed un domani potrebbe toccare a http://voi.la macchina elettrica non risolverà nessuno dei problrmi ambientali da.cui tutto è http://partito.la macchina elettrica è servita soltanto a far fare soldi a palate ad elona musk e adesso si sta ritorcendo contro gli europei in modo che neanche i geni di bruxelles avrebbero immaginato.un'auto serviva a spostarci da un punto a ad un punto b in completa libertà. Adesso neanche più questi possiamo fare e siete pure contenti?

Ho un amico così. Non è certo un genio…

A giudicare da quello che scrive non manifesta molta intelligenza , e di conseguenza è possibile che rimanga spesso a piedi anche con la termica.. il che è tutto dire..

Purtroppo i dazi ci saranno e saranno definitivi, l’Europa ormai è il male assoluto.. altrimenti come ci rifilano la 500 la y e altre cag@t€ a oltre 30 mila euro?
Se non impongono i dazi le filiere europee potrebbero chiudere dato che a 30 mila euro porti a casa cinesi che danno mazzate sulla testa pure alle tedesche da 80 e 100 mila euro..
il cetriolo gira e rigira ma va sempre inc ulo all’ortolano.

Qui non riporta problemi a salire, occhio ai gruppi, non tutti hanno l'auto e scrivono a catzum, qui ha segnalato il discorso discesa, avesse avuto problemi a salire lo avrebbe segnalato, con un motore elettrico da 250nm e un benzina che fa sia generatore che trazione difficile non salga, vedró

Non ho avvertito di questi problemi, ovvio se paragonato alla Yaris si, lei non si scompone, ma più che altro non può farlo, la dinamica è imbarazzante..
sale di giri come una pazza ma è un chiodo. Sarebbe da testare la 130cv, ma dubito migliori tanto. Ho azzardato un sorpasso, mi vergognavo con quel motore che urla come un pazzo, il CVT È respingente.

La potenza è nulla senza il controllo.
L'avantreno andava per i fatti suoi appena passavo i 70-80.
ha prestazioni, ma non ha il telaio per gestirle.
andava ovunque persino sul dritto.

Non ho fatto il test drive, ma come qualità degli interni l'ho trovata deludente

Possono ottimizzare qualcosa sul sw, ma poco e nulla

Con la Clio prima che venisse sistemato, quando scendevi con la batteria carica era come se scendevi in folle, poi hanno risolto

Prima ci obbligano a comprare solo auto elettriche, e poi si lamentano che chi ha il monopolio delle batterie la faccia da padrone...

Io ho la captur etech e quando la batteria è carica il freno motore è inesistente come normale che sia.

Sono feedback di chi c'è l'ha

Guarda che è una cosa che fa anche l’etech, fidati.

La clio è molto meglio peró, che poi costi di più ci sta

La Guerra la fai con i prodotti, non con i dazi.

'Europa in questi anni sta facendo ridere

Il bello è che chiude il tutto con "è fantastica" 🙄

Hdx è pro a chi paga di più

no, si paga dal 15% al 25% e non si ha accesso agli incentivi.

Sempre nel gruppo di questo post

Ma il discorso dei 60kmh dove lo hai letto? Riporto il post, sali HEV non vedo grossi problemi....

Ciao a tutti, premesso che abito in una vallata e a dx e sx ho parecchi passi di montagna, ieri ho volutamente fatto una prova e devo dire che ho trovato un grosso e pericoloso difetto della MG3, in salita come presumevo ed è giusto così si viaggia sempre in HEV, il bello arriva in discesa, dopo circa 3 km frenando parecchio la batteria è arrivata al massimo della carica, e qui la sorpresa........non frena più in rigenerazione e scende praticamente in folle 😳 devi continuamente frenare, e questo è veramente un problema e diventa secondo me molto pericoloso perché se devi fare una 20ina di km in discesa piuttosto ripida arrivi in fondo con i dischi freno bordò e non frena più nulla nemmeno con il pedale. Per fortuna avevo davanti un'auto e ho attivato il Cruise control adattivo e frenava in autonomia, ma mi sono chiesto che tipo di frenata usa con il Cruise control? Se usa le pastiglie siamo fritti purtroppo. A settembre proverò a sentire la concessionaria e vedrò cosa mi risponde 🤷🏼‍♂️ per il resto per ora 300 km fatti ed è fantastica

Provate entrambe, non ho visto criticità, in realtà. La differenza di prestazione è imbarazzante tra le 2, internamente la Yaris ha troppe rinunce... Ti siedi dietro ti senti in punizione, almeno sulla MG resta adeguato il livello di finiture e si sta più comodi.

Si quando devo smontare il filtro dell'abitacolo e dell'olio li penso sempre :D
L'auto la progetti una volta sola, la manodopera costa su ogni singola auto prodotta, quindi vero che gli ingegneri si pagano di più ma i costi di produzione incidono parecchio

Ah, benon!
Meno male che non ho optato per quella.

Deve essere uno di quelli che fa 10€ di benza tutti i giorni e viaggia sempre in riserva

importiamo molto più di quello che esportiamo in cina, chi ci perde di più?

Perchè? Sei uno che rimane spesso a piedi con la tua termica?

Ho appena scoperto una cosa molto grave andando a leggere un gruppo Mg3...

Ha grossi problemi in montagna, quando scendi appena si ricarica la batteria non hai più il freno motore, ma ti devi mettere a frenare con il freno, rischiando di mandare a quel paese le pastiglie dei freni, come succedeva tempo fa con la Clio, successivamente risolto.
Invece in salita appena la batteria si scarica, non riesci andare oltre i 60 km/h...

Appunto, si parlava di decerebrati. Quando mai mi sono messo a fare propaganda sulla terra piatta o sulle scie chimiche? Lo vedi che spari ca####e che hanno alla base il nulla più assoluto?

mi stai facendo arrapare, lui che non porta prova dice ad un altro di portare prove ahahahah

terrappiattista e scie chimiche, ho indovinato? Cerca di dare una risposta minimamente sul merito, e magari basata su fatti concreti e verificabili invece che sui tuoi slogan propagandistici da decerebrato

I rettiliani e gli Illuminati, ho indovinato? Cerca di dare una risposta minimamente sul merito, e magari basata su fatti concreti e verificabili invece che sui tuoi slogan propagandistici da decerebrato

italba, il governante della verità che però ancora non ha capito "MANC O C4ZZ" di chi attualmente controlla il mondo.

Complimenti, il "gomblottismo" sul complottismo. Qui non c'entra niente il "pensare diversamente" c'entra molto invece se pensi o no

ah beh, è "gomblottismo" solo quando qualcuno la pensa diversamente. Allo stesso modo si potrebbe ad esempio asserire che è "gomblottismo" l'esistenza della censura in Cina ;-)

Attualmente per importare in Europa un'auto cinese si paga circa il 10%, per importare in Cina un'auto europea si paga il 15%

"Figuriamoci" nei tribunali vale zero, ed il "gomblottismo" riguardo ai giudici "estremamente corrotti" vale ancora di meno . Il WTO, organizzazione mondiale del commercio, decide se le pratiche commerciali internazionali applicate nel commercio da un Paese ad un altro siano coerenti con gli accordi che sono stati in precedenza sottoscritti, nient'altro. Se la UE sostiene che le aziende automobilistiche cinesi ricevano aiuti di Stato illegittimi dovrà dimostrarlo

eh beh, i baby boomer vogliono l'auto cinese tecnologica da 180km/h "perchè tanto in autostrada c'è il limite a 130" e quindi questi dazi non vanno bene!

Talmente tecnologica che dopo pochi km mi lascia a piedi e se devo rifornire devo sperare di avere una colonnina vicina, che sia libera e aspettare un sacco di tempo.

Proprio furbi i baby boomer odierni, salveranno il mondo con l'intelligenza tiktokiana della quale sono dotati.

è chiaramente un esempio per dire che la Cina non è certamente nuova a ignorare verdetti/decisioni di organizzazioni internazionali come appunto la Corte internazionale di giustizia. Figuriamoci se non dovesse ritrovarsi ad ignorare qualche regola WTO. E soprattutto figuriamoci se qualcuno al vertice del WTO non sia estremamente corrotto dagli ultra-comunisti cinesi.

L’unica cosa che storicamente l’Italia é sempre riuscita a fare bene é: salire sul carro del vincitore,speriamo continui la tradizione…🤷‍♂️
Poi vabbé se tu mi dici che una guerra commerciale con la Cina per la ns economia sarebbe solo vantaggiosa non perdo neanche tempo a continuare la discussione 👍

Perché vi fissate con la manodopera, quello che impatta non è la manovalanza ma gli ingegneri, i designer, i partner specializzati… e tutto ciò che circonda da ragionieri ad amministrativi alle nostre eccellenze che nelle nostre auto manco vi accorgete che ci sono…. Ma Ve ne accorgerete

E cosa c'entra, scusa, qui si parla di stabilimenti produttivi e dazi su prodotti importati (auto) non sulle componenti, molte delle quali sono fatte fuori dall'Europa anche per marchi germanici

va beh, a parte la spring che comprano in 4 gatti, la model 3 cosa producono ora in cina che poi vendono qua?

con la grande differenza che dovrebbero produrle qua e non importarle...

giusto, meglio spalleggiare gli interessi cinesi che a noi cosa ci verrebbe in tasca? 🤦‍♂️

e quanto incide la manodopera sui rispettivi componenti?

non perdono nulla i tedeschi perché le producono in cina, e quindi i cinesi dovranno fare altrettanto, produrre qua se vogliono vendere

quindi loro possono imporre i dazi alle auto europee di importazione e imporre di aprire stabilimenti in loco per evitarli, noi non possiamo fare il contrario, io boh

E cosa c'entra l'Aja? Il WTO è a Ginevra!

HDmotori è 100% 'pro cina' diciamo, quindi sarà una recensione meravigliosa...

basta non fare auto elettriche e la cina conta - di 0

Il prezzo della manodopera incide per un 5-10% max, il resto sono costi dei componenti e tasse, Stellantis stessa dice che il costo di produzione di una nuova Panda in Polonia gli costa 500 euro, in Italia 1000

Il software delle id di ultima generazione funziona decisamente meglio, guarda i test sulla id7

Diventeranno marginali. Ai cinesi oramai è stato fatto il lavaggio del cervello, credono che le loro scatolette siano meglio delle varie bmw, merc… addirittura molti occidentali credono che la ciaomì possa competere con porsche.. le case europee in cina presto venderanno lo zero virgola e non c’è molto da farci.

Da noi già avere un Sw di VW che funziona, come succede in Cina sarebbe un grosso passo avanti

https://youtu.be/-yavuCuliUk

Poi in Cina stanno facendo l'alleanze, come VW con Xpeng e Audi con Saic

Io mi preoccuperei più di fare auto appetibili

marginale? diciamo che ci campano

lo fanno già! ecco perche producono tutto in cina

Parlo nel non volere i dazi in Cina delle case tedesche, perché hanno paura di aver ripercussioni nel mercato cinese

Si ma non c'entra un tubo con i dazi.
Le esportazioni auto sono quasi dimezzate dal 2018 ad oggi e questo senza una guerra di dazi.
VW, come altri, sta soffrendo in Cina perché non ha cambiato quasi niente.
Non è stata veloce come le startup a vedere il cambiamento dei gusti di chi compra mentre le startup si sono rese conto che la strada giusta era quella di Tesla facendo auto sempre più connesse e anche meno minimalistiche delle Tesla.
Sono stati dei pachidermi

Certamente no ma sarebbe decisamente molto più lenta.

Sarebbe decisamente più lenta

Vuol dire quanto una grossa fetta dei tuoi guadagni è in Cina

Scusa però sti numeri non dicono niente se sono vendite perse con produzione già in Cina.
VW come gruppo esporta Porsche e Audi, il resto sono quasi tutte auto prodotte in Cina.
Se hanno perso market share è perché sono diventate meno competitive.
Il problema dei dazi per i tedeschi è molto più complicato, sono una delle poche nazioni europee ad avere uno scambio positivo e il rischio di una guerra di dazi anche su altri prodotti è grande.

Ho appena ritirato la Yaris a poco meno.
a seguito della prova della MG3, mi sono ripromesso di non metterci più piede.
L'ho provata la comfort.
A parte che mancava già un pezzo e le cinture dietro erano bloccate, ma la tenuta di strada era inesistente, davvero un test drive da brivido.

Peccato perché quel Powertrain è bellissimo!

Parliamo piú del 30% dei loro guadagni, non sono briciole

i produttori tedeschi verranno gradualmente rimpiazzati dai produttori locali, è un processo inevitabile. Per loro quel mercato diventerà marginale, con buona pace di tutte le loro paranoie sui dazi.

Per caso anche le "chiaccchiere" sui
verdetti dell'Aja ignorati dalla Cina sono per sentito dire?

Pure il tuo lavoro lo fanno a metà prezzo lì.
Dagli tempo.

Bravissimo.
A differenza nostra capiscono che il risparmio non è guadagno e prendere prodotti che incidono sul mercato interno (sia lato servizi che che design, progettazione e produzione) impatta direttamente sulla ricchezza stessa.
Insomma si parla di prodotti il cui prezzo netto è pari è lo stipendio netto di un individuo (è un ragionamento non c’entra il margine vero delle aziende europee) che escono a piè pari dal tuo mercato. Quello che sta accadendo è semplice, ogni acquisto di quel tipo urla al mondo che non è il costo dei loro prodotti basso, ma il nostro stipendio che è alto. E L’inflazione e gli stipendi fissi in UE non è nien’altro che il processo di stabilizzazione di questo paradigma.

L'Usa se vince a Trump cercherá di isolarsi, la cina ci guadagnerá da ció

Non ne ha la più pallida idea, gli basta ripetere a pappagallo le chiacchiere che sente in giro

Di quali regole del wto la Cina se ne sbatte?

Tra Europa, USA e Cina, noi siamo l’anello debole e comunque vada sarà un disastro…
Resta da stabilire quanto grande sarà il disastro, la peggiore delle ipotesi sarebbe quella di spalleggiare per l’ennesima volta gli interessi americani finendo poi per danneggiare ulteriormente la ns economia…

Di Mg3 ne hanno giá consegnate diverse in italia, mi chiedo quando arriverá la recensione di Hdmotori

A fine mese mi arriva la MG3 in versione comfort, presa in un unica soluzione a 21.300€ qui in Europa la concorrenza propone la Clio per dire, ma visto le cifre che ballano tra i 2 modelli difficile non farsi ingolosire dalla MG.

Dicevano lo stesso di giapponesi e coreani, lo sai come è andata a finire?

Quella é un altra cavolata, come se pensassero che lato endotermico i cinesi, non possano rubare mercato agli occidentali

Si, ma c'é proprio una differenza qualitá/prezzo mostruosa, le auto occidentali sono anni indietro

Anche mettessero 5 anni di dazi, cambia poco, l'invasione cinese passerà dai motori termici e ibridi, come già sta iniziando ad essere

il 100% di tasse non bastano? una byd viene il doppio che in cina... alla fine danneggiano noi

L'aumento di share delle aziende cinesi era facilmente prevedibile, sia perché i produttori cinesi ottengono tantissime sovgenzioni per le auto elettriche, che quindi si traducono generalmente in auto migliori ad un prezzo simile, ma anche dal fatto che i cinesi, esattamente come gli americani (anzi, peggio), preferiscono quasi sempre comprare prodotti di aziende nazionali.

"Pechino ha deciso presentare formalmente un reclamo all'Organizzazione mondiale del commercio."

ora, a parte la palese cavolata dei cinesi, dato che sostanzialmente non possono riuscire a bloccare la legge ma al massimo rimandarla sperando che nel frattempo i cinesi ottengano fette importantissime di mercato e quindi i dazi non li vorrà nessuno, vorrei fare notare l'ironia della Cina che, adesso fa ricorso al WTO ma è la prima a sbattersene delle regole stesse del WTO.

Non penso che i dazi si faranno, non certo per le pressioni cinesi o per il WTO, ma per le aziende europee che si stanno svendendo tantissimo ai cinesi e stanno producendo li un sacco di auto, principalmente le elettriche, che importano e vendono in Europa.

mi viene in mente ad esempio la Dacia Spring (venduta in Cina sotto marchio Renault) che viene il prodotta solo in Cina, ma anche di Stellantis che deciderà modello per modello se importare le Leapmotor o produrle in Europa.
Senza dimenticare che ovviamente i brand europei hanno sicuramente paura di "casuali" ritorsioni da parte del governo cinese anche per mezzi che sono prodotti e venduti in Cina.

Questi dazi, va detto, sono ancora provvisori e avranno validità fino a novembre. Prima di questa scadenza, dovrà essere presa una decisione definitiva sui dazi tramite un voto degli Stati membri dell'UE.

Per me non andra in porto, il mercato Cinese é troppo importante per i produttori Tedeschi, e non si possono permettere di perdere ulteriori vendite, oltre quelle giá perse, diamo un pó di numeri per contestualizare la questione:

GM
2017: 4.1 milioni
2024: 1.8 milioni

Hyundai / Kia
2016: 1.2 milioni
2024: 220,000

Volkswagen
2017: 4 milioni
2024: 2.5 milioni

Per quanto riguarda il market share:

https://uploads.disquscdn.c...

mossa ampiamente attesa. Se non altro gli Europei si sono presi 9 mesi per trovare le prove delle loro affermazioni, a differenza degli Americani…