Dazi sulle auto elettriche cinesi, solo piccoli ritocchi. Scattano da domani 5 luglio

Provo a ripeterlo perchè non è chiaro. L'obiettivo della Cina oggi è destabilizzare l'occidente e diventare leader mondiale indiscusso. Usano i nostri soldi per armarsi e armare nazioni come Iran e Russia. Senza contare l'obiettivo n1 che è invadere Taiwan, il principale produttore di chip al mondo.
Ogni euro che diamo alla Cina o alle aziende cinesi è un auto che verrà usato contro i nostri interessi.
Le politiche cinesi sono cambiate molto negli ultimi 20 anni se la politica di Hu Jintao era più liberale, Xi Jinping è un dittatore comunista nazionalista al pari di Mao .

È sempre Interessante osservare come il mercato globale vada bene soltanto finché ci conviene. Quando i nostri produttori spostano la produzione in Cina, lasciando a casa i nostri operai, portando lì tutto il know how invece va tutto bene. Quando la cina prova a investire sul know how acquisito per qualche inspiegabile motivo non va più bene e diventa il male da estirpare.

Sentire che i Giapponesi fanno cartello con i Cinesi fa alquanto sorridere. Ma dove le partorite ste idee fenomali.
Ora con i dazi voglio proprio vedere chi compra un tombino come una MG4 a 30.000€ ( e per fortuna). Stellantis tutta la vita piuttosto di sta feccia.

Perchè BMW, Audi e Mercedes fanno il 50% del fatturato in China con i loro stabilimenti e si stanno letteralmente caccando in mano.
Se i Cinesi non vogliono i dazi che si facciano qui da noi le auto con manodopera europea come gli europei fanno in Cina.

Giusto, lasciamo che i chinas vedano in Europa sottocosto con sovvenzioni della dittatura comunista, mandando a putt4n3 l'intero mercato automotive. Vuoi che ti spieghi qual'è l'obiettivo primario della cina in termini politici ed economici?

la combustione è una reazione di ossido-riduzione tra combustibile e comburente ma può benissimo avvenire ossidazione senza la combustione. Tipo il ferro che arrugginisce o appunto l'ossidazione dell'idrogeno nelle celle a combustibile. l'efficienza intesa come lavoro estratto/energia chimica raggiunge il 60 % nelle celle a combustibile commerciali ma nei laboratori forse hanno già di meglio (70%). La combustione tradizionale dell'idrogeno invece ha sempre il limite del 30-40 di rendimento classico dei motori termici.

Puoi dirlo forte 🙂👍

I cinesi hanno metà dell'industria mondiale in mano, se gli girano i koglioni siamo nella m3rda.

L'ossidazione è la combustione che ha un'efficienza termica vicina a 1.
È il lavoro estratto che non arriverà mai a 0.9, lo proibisce la termodinamica

Quindi invece di favorire l'accessibilità della mobilità elettrica si va a danneggiare principalmente il consumatore che dovrà pagare molto di più le BEV che avevano listini non dico umani ma quasi.
Allora ditecelo che anche a voi piace il succo di dinosauro.

mica tanto, ormai sono un sacco i gruppi europei che fanno produrre motori in cina e ovviamente gli stessi motori possono, per accordi commerciali, finire su auto cinesi...alla fine è sempre la stessa roba che gira, le auto cinesi di oggi non hanno niente di meno rispetto alle europee, magari giusto una messa a punto dinamica più grossolana e meno supporto post vendita

Che io sappia siamo attorno al 60% di efficienza a cui poi devi aggiungere il passaggio per creare l'idrogeno da elettrolisi (facciamo rendimento 0.8). il rendimento globale attuale è 0.6*0.8= 0.4 , 40 % troppo poco. Se arriviamo a uno 0.9 in entrambi i processi si raggiunge 80% rendimento globale allora si che fai metri.

Non condivido il "non finirà bene".
Si saranno fatti i loro conti e han capito che meglio vendere meno a maggior prezzo che tanto guadagnandoci le briciole.
I dati finanziari di Stellantis dimostrano giusto questo.

Non ho mica detto che finirà bene per i costruttori, infatti.
In ogni caso la cinese l'ho considerata...
Dopo il test drive ho deciso che una panda a 18k è un acquisto migliore.

Ma già oggi quella fascia non la stanno più considerando. Se piazzi una pandina a 18 mila euro, cosa speri di piazzare sotto di lei? Giusto una C3 progettata per l'india e altri paesi del terzo mondo. A quel punto, terzo mondo per terzo mondo, puoi valutare anche una cinese.

In effetti ho detto una mischiata, però potrebbero aumentare i prezzi dei componenti elettronici

Il grosso delle case sta a malapena scoprendo il mild hybrid oggi.
un paio di case credevano di balzare direttamente da termico ad elettrico, ed ora corrono a immettere sul mercato delle mild in fretta e furia per rientrare nei parametri europei...

Se va bene, nel medio-lungo periodo cominceremo ad avere full Hybrid stile MG3, e Nissan, che hanno un motore elettrico che fa sostanzialmente la quasi totalità della trazione ed il termico che, perlopiù ricarica le batterie ed interviene solo in una frazione della guida.

Molto più avanti, quando l'infrastruttura di ricarica nelle aree residenziali e produttive sarà diffusa anche nei piccoli centri, allora l'elettrica sarà un'opzione per la massa.

In Italia?
Byd come è presente?
qualche importatore al Nord e fine, praticamente zero rete vendita ed assistenza.
Se vuoi possiamo considerare Volvo e Smart Cinesi (assieme alle sorelle Lotus).
cos'altro resta, in Italia?

Pieno di componenti elettronici che la Cina importa dall'Europa.
sai cosa sono i dazi?

Fasce di mercato che, almeno ad oggi, rappresentano volumi enormi.
ad oggi, per un costruttore, non presidiare quella fascia, significa sostanzialmente diventare un costruttore premium in concorrenza con la triade tedesca.

Quindi boh? Anche l'ipotesi che i cinesi sfondino solo in quella fascia mi pare tutt'altro che allettante.

Basta che guardi le quotazioni di mercato delle case europee e di quelle cinesi. Alla notizia dei dazi, tutte le case europee con interessi in cina sono scese mentre quelle cinesi sono salite...

È pieno di articoli a riguardo

Perché i tedeschi sono contro i dazi?

Che branco di falliti.

Ma si, è tutto calcolato da anni, vendono ad un prezzo maggiorato oggi per assorbire dazi domani.

Le termiche non si possono importare. C'è un tetto massimo di 10.000 unità all'anno.
Per le elettriche avevano rimosso it tetto alle importazioni perché ostacolava gli affari di un noto figliantropo statunitense.

Ma perché la gente afferma che questi dazi siamo un bene per aziende europee mentre i tedeschi sono tutti contro
Gli unici che sono a favore sono quelli che non hanno una lira per l'elettrico e la classe politica

I cinesi danno così tanto fastidio alle europee che pure le aziende tedesche stanno bocciando i dazi
Alla faccia

Papau hanno macchine per mesi, già importate a data antecedente ai dazi.
I dazi se non vengono ratificati manco esistono.

Molto probabile.
Con la differenza di prezzo tra Cina e Europa ci pagano i dazi e avanzano anche qualcosa.

grazie, hanno aiuti di stato stratosferici

La UE si sta scavando la fossa.....in generale. Non solo sul mercato automotive.

purtroppo a bruxelles vige troppa ideologia eco-sinistroide

ma figurati, coi motori che hanno nessuno li prenderà sul serio. Se si sono buttati sulle bev è per colmare il divario insuperabile che ci separa.

Al massimo possono sperare di prendersi fasce di mercato ad oggi non coperte dai produttori occidentali, ovvero le auto < 20k

Dazi o no.. il cartello era già in essere, per es nel segmento medio ci sono le Cinesi ipersborone (no Dr & Co) + Koreane + giapponesi nel range 30k/40k, le altre tutte sopra; il problema era che i cinesi con gli aiuti di stato stavano abbassando i prezzi e questo ovviamente dava fastidio alle europee che per lo stesso segmento a parità di allestimenti stanno a +40k che venivano viste come sovraprezzate, a mio avviso sbagliando ma tant'è.

Il dazio in se non è sbagliato è l'applicazione (ACDC) di esso fatta per fare male ma senza offendere Pechino che è ridicola, anche perchè la Cina con la overcapacity che ha se ne frega, e più esporta e meglio sta, il cinese è diventato un risparmiatore e ovviamente, se compra, compra cinese o Tesla, solo i veri ricchi vanno su altro; ergo, il mercato occidentale sarà invaso ugualmente dalle macchine cinesi e se non sono elettriche saranno endotermiche.

Bah... io mi tengo la mia koreana che per ora è una delle macchine più affidabili che abbia mai posseduto e son passato da italiane a tedesche a giapponesi.

Peace.

Vorrei vedere se i cinesi metteranno i dazi sui componenti elettronici

Ma guarda che l'ossidazione ha un'efficienza ben al di sopra del 90%, è la conversione in lavoro meccanico che a stento arriva al 30%

Siccome non riescono a batterli sul mercato mettono dei dazi che alla fine paga ancora il consumatore visto che loro stessi hanno imposto l'elettrico.

Certe volte mi chiedo se ci sono o ci fanno, pure Masterpilot dice le stesse fesserie.
L'indagine aperta dalla EU era sugli aiuti di stato ricevuti per le elettriche e avendo messo la data di scadenza sugli ICE questo è abbastanza normale.

Vero che l'impressione è proprio quella?

sisi, vedi i tedeschi se arrivano le cinesi diesel come son contenti...meglio se arrivano elettriche a sto punto

perché sulle elettriche è dove ci fanno più male e, allo stesso tempo, si cerca di evitare lo scontro frontale con pechino, lasciando altri canali temporaneamente aperti.

che gestione vergognosa, becera e assurda...cioè, l'europa vuole (almeno come facciata) spingere sull'elettrico, bene, e allora perchè mettere dazi PROPRIO SOLO sulle elettriche???? o le metti su tutte le auto cinesi, o non lo metti, seno che senso ha? così incentivi a restare alle ICE...poi fa ridere la decisione sulla %...se uno risponde alla pec è buono allora lo faccio pagare un pò meno...ma dai...siamo governati da bambini dell'asilo

Perché devono proteggere i nostri miserabili costruttori che non hanno mai fatto un investimento e ora rischiano di prenderla nei denti

Non ho specificato la motorizzazione

Poi chi compra più la evo o dr, vetture italiane made in china?

perchè non le termiche? Voglio dire non importano anche quelle? IO non voglio che tutte le macchine siano elettriche non me frega nulla, vorrei però che chi vuole passare all'elettrico non sia ostacolato ed, anzi, se possibile aiutato, visto i grandi vantaggi che porta questa tecnologia.

secosecondo me, domani 5 Luglio i prezzi di Dolphin, Atto 3, MG4 ecc ecc saranno uguali a quelli di oggi.

Staremo a vedere, sarebbe una bella cosa per le masse. Nel mio caso specifico tuttavia preferirò sempre la comodità, la praticità e l'economia di una BEV.

a livello industriale sicuramente, ma a livello di auto in circolazione..

La maggior parte delle vetture cinesi vendute sono termiche, mi pare una legge fatta da imbecilli

Ho come l'impressione che la Commissione Europea stia lentamente scavando la fossa al mercato BEV, dopo tanti proclami sulla necessità dell'abbandono dei motori a combustione.

Ormai l'idrogeno è un meme ricorrente.
Quando esauriscono le idee sparano un idrogeno random, poi si ricordano che è stato un miserabile fallimento

in 10 anni si è passati dalle euro 4, poi euro 5, poi euro 6, poi euro 6 d-temp...in dieci anni ne fai di cose nel campo auto

bel coraggio a comprarsele anche col 50% di sconto quei bidoni

bisogna saperle fare le auto per sapersi imporre. E ad oggi non hanno ne le esperienze in campo, ne prodotti validi e belli. Dopo diciamocela, chi si comprerebbe una Cinese oggi? Solo i boccaloni che hanno acquistato MG o DR che si sono fatti abbindolare...ma se guardiamo il prodotto è di una qualità talmente bassa da ricordare un giocattolo delle patatine

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Con questi Dazi stanno salvando i Boccaloni sognatori dall'acquisto di cinesate, dovreste ringraziare.

Idrogeno è qui per restare. Si può costruire una rete di distribuzione a bassa pressione stile metano. Sostituirà il metano in molte industrie quindi la produzione e la ricerca proseguono da sole. Appena trovano un modo per produrlo e ossidarlo (nel senso elettrochimico) con un efficienza superiore al 90% adios BEV,ICE, batterie ad accumulo.

Si stanno sviluppando motori nuovi i carburanti si stanno evolvendo con prodotti non fossili giusto per citartene alcune, poi ovvio che se uno vuole vedere solo 1 strada vede solo quella io ne vedo diverse 😎
P.S. anche perché pensi che le reti elettriche riescano a gestire i carichi possibili che ci sarebbero già ora a volte fanno fatica😅

Infatti ho messo normali virgolettato... anche io pensavo alla mg4. Con questi dazi non ci sarà nulla di decente a prezzi comparabili con una termica.

ma diciamo.... erano cmq sovraprezzatissime è
la migliore era mg4... veramente top rapporto prezzo quaalità e km

Vuole dire che continueremo a girare a gasolio e benzina visto che le cinesi erano le uniche elettriche a prezzi "normali"

Dipende da che punto di vista vuoi vedere la cosa, se vogliamo le emissioni 0 a tutti i costi tanto vale tornare nelle caverne e smettere di produrre qualsiasi cosa, se invece si vuole trovare un compromesso il full Hybrid(e attenzione solo full non mild) è un ottima soluzione traghetto fino al ban totale, a mio modo di vedere avrebbero dovuto prevedere un periodo di transizione spingendo appunto su full Hybrid/plug in Hybrid prima del ban totale, così come è attualmente è una follia. Io la penso esattamente come i Giapponesi.

nel 2035, cioè dopodomani, la situazione credo sarà grossomodo quella attuale:
- endotermico / ibrido in larga maggioranza
- BEV in minoranza
- idrogeno e altri meme-fuel non pervenuti

nel 2035 quale tecnologia vedi oltre all'elettrico vendibile con effettivi vantaggi? chiedo per curiosità, conoscendo solo endotermiche e idrogeno (ambedue peggiori dell'elettrico) mi chiedo se esistano altre alternative

MG impossibili da comprare ora.....

feik, o letto titoli ke aumentano del 37% i prezzi dellauto dite laverita

per quel che vale ormai

Per quanto a me farebbe comodo visti i percorsi che faccio, non penso che il futuro sia di sole elettriche anche la EU si è accorta e non solo per via che siamo indietro 😎

Da qualche parte bisogna iniziare però, il passaggio all'elettrico può essere un modo per iniziare

E continuano a vendere le termiche normalmente che sono il 90% del mercato ahahahaha

Purtroppo siamo anni indietro 🤐

Vediamo così si riesce a riportare un poco di produzione in europa