Auto elettriche cinesi, per il ministro Urso i dazi sono inevitabili
Per difendere la produzione europea sarà inevitabile l'applicazione di dazi sulle auto elettriche cinesi
La notizia che il Governo americano ha deciso di aumentare i dazi sulle auto elettriche cinesi (e non solo) dal 25% al 100% ha fatto molto discutere. Non sono mancate nemmeno le reazioni degli esponenti del Governo italiano. In particolare, il ministro delle imprese e del made in Italy Adolfo Urso, intervistato a margine dell'evento "Il giorno de La Verità", ha commentato che sarà inevitabile che anche l'Europa tuteli la produzione nazionale.
Insomma, per il ministro Urso anche l'Europa seguirà la medesima strada degli Stati Uniti per difendere le proprie imprese.
Oggi gli Stati Uniti hanno deciso di applicare dazi al 100% sulle auto cinesi, ma anche sulla produzione della tecnologia green. È inevitabile che l’Europa dovrà tutelare la produzione nazionale anche perché, più gli Usa investono sull’industria e alzano barriere sui prodotti cinesi più è chiaro che la sovrapproduzione cinese si rivolgerà all’Europa e noi dobbiamo tutelare la nostra produzione.
Ovviamente, la decisione spetterà al nuovo Parlamento Europeo che sarà costituito dopo le elezioni europee di giugno. Il ministro Urso è poi tornato a parlare della necessità di portare in Italia una seconda casa automobilistica per supportare il settore automotive. Da tempo si parla di questo tema e come sappiamo il Governo italiano starebbe discutendo con diverse case automobilistiche, per lo più cinesi, per un possibile futuro investimento nel nostro Paese.
Il tema dei dazi sulle auto elettriche cinesi farà sicuramente molto discutere soprattutto adesso in vita delle elezioni politiche di giugno.
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aggiungiamo le nostre considerazioni in merito a quella vostra tesi piuttosto fantasiosa e stiracchiata quando presentate soltanto un'illusione e vorreste anche " forzare " quei costruttori di auto mediante un'opinione falsata da un errore, per " obbligare " [ estorsione; minaccia; ricatto ] l'industria automobilistica altresì in PRC e a avviare quelle attività di lavoro in EU e poi impiegare anche gli europei.
qualora quelle case automobilistiche [ car manufacturers ] dovessero invece decidere di espandersi in europa e allora tentare di " costruire " automobili mediante gli impianti per la produzione, verosimilmente le fabbriche impiegheranno manodopera a buon mercato e " presumibilmente " [ i.e: allegedly ] immigrati illegalmente.
gli europei autonomamente dovranno infine ricercare quei finanziamenti poi quei mezzi per realizzare una struttura organizzativa dunque vorranno anche trovare tutte le risorse per occuparsi del sistema di gestione della qualità.
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...hia votato M5S?
....concordo; pensa che ci sono ncentivi tripli (!) come capienza per le autor termiche inquinanti.
Dacia Spring
Che auto è?
il passato che si respira, e non fa bene alla salute
Ragionamento analogo ad Apple che si accorda con OpenAI visto che la sua Siri non riesce a combattere ad armi pari
Io direi più l'acqua fredda a giudicare da quello che scrivi 😅
Bravo, hai scoperto l' acqua calda.
Il problema è il costo anche delle termiche, vedi prezzi di 600, Ypsilon e junior con motori milf hybrid che non garantiscono quasi nessun miglioramento nei consumi se non un poco in città (dove in generale sarebbe meglio usare meglio l'auto) ma con una meccanica molto più complicata. Vedere le segmento b non di lusso e termiche raggiungere o superare i 30k per me è assurdo.
Fanno bene a chiedere i dazi...dopo soli 2 anni stanno incominciano ad arrugginirsi...manco le fiat anni 70
https://uploads.disquscdn.c...
Io non
40k euro? Una Model 3 la porti a casa al prezzo di una Golf diesel e anche a meno, a me la cosa che da più fastidio è che si diano ECO incentivi ad auto inquinanti come quelle a benzina/diesel.
Gli incentivi comunque possono usarli anche quelli che vogliono comprarsi auto sotto i 20k euro.
Evidentemente allora non conosci il significato della parola benestante, un'auto da 25k euro attualmente in Europa può prenderla anche un normalissima impiegato e anche un operaio, se poi in Italia non siete in grado perché i vostri stipendi sono bloccati dal 1990 non so che dirti 🤷🏻♂️
Tutto ciò che supera i 25.000€ per me è da benestante, sopra i 40 per i ricchi
Applausi!
Ce ne faremo una ragione e non cambieremo più la macchina
I dazzi li paghiamo noi alla fine, poi per invogliarli a "produrre" in Italia (sarebbe meglio dire assemblare) facciamo sconti sulla tassazione e infine per far acquistare le vetture facciamo anche gli incentivi.
E questo non è per l'elettrico, è il mercato auto in generale che funziona così da anni ed i vari ministeri lo sfoggiano come se fosse qualcosa di buono
Sì, caso un po' limite.
Con quel caso limite si arriva ad 1. Direi che, anche prendendo per buono che si possa considerare cinese, certamente non si puo parlare di invasione.
Comunque in Francia è esclusa dagli incentivi perchè gli incentivi sono basati sulle emissioni generate dalla produzione e trasporto del prodotto. Anche le Tesla prodotte in Cina (o eventualmente USA) sono escluse dagli incentivi.
Lì usano una forma che è certamente protezionista, ma che è pure logica visto che la transizione ci hanno detto che dobbiamo farla per ridure le emissioni di CO2, quindi la trovo coerente e pure giusta visto che non fa favoritismi per il singolo costruttore.
Infatti auto elettriche cinesi lowcost nella nostra realtà europea non ce ne sono.
Tutti?
Non lo credo affatto, ma se così fosse posso solo dire: meglio così.
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desideriamo altresì aggiungere che state utilizzando un " metro di valutazione " totalmente inesatto poiché mostrate indifferenza verso l'industria automobilistica e in un definito mercato così ignorate completamente il valore di un marchio per le automobili.
prendiamo allora in considerazione quei marchi " sconosciuti " [ talvolta semi-sconosciuti ] quando la rete per la vendita al dettaglio tenterà poi di rivendere quelle automobili poco diffuse nel mercato di riferimento perciò inizialmente la semi-sconosciuta " casa automobilistica " [ car manufacturer ] utilizzerà quella " politica dei prezzi* " [ pricing policy ] anche molto competitiva dunque introdurrà autoveicoli dove in modo plausibile quel nuovo attore vorrà altresì essere un concorrente tra quei rivenditori di automobili che sfoggiano i " marchi " sempre ben consolidati nel territorio.
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consentiteci di commentare anche per rammentarvi di non commettere il facile errore scrivendo " SAIC Motor ha acquisito la decaduta ma ben più famosa marca MG " laddove prima vorremo attentamente esaminare la riservata documentazione [ confidential agreements ] e atti di un'operazione quindi quell'accordo custodito talvolta nelle casseforti degli studi legali anche specializzati per portare a termine quelle " fusioni e acquisizioni " [ mergers & acquisitions; M&A ]
soltanto allora scopriremo se " SAIC Motor " ha esclusivamente comprato le fabbriche e gli impianti; la logistica; la rete di vendita al dettaglio; il team di progettazione etc... etc... ...e in merito a quella marca, la società MG [ talvolta in svizzera ] avrà " soltanto " accordato una licenza per sfruttare il marchio e per un limitato periodo di tempo ma " MG svizzera " potrebbero aver forse inviato un documento di autorizzazione per utilizzare anche alcuni brevetti. " MG svizzera " riscuotono talvolta royalties* per ogni esemplare che sfoggia ancora quel particolare marchio e percepiscono la percentuale che spetta poi all'autore di un'opera dell'ingegno e per ogni unità di prodotto altresì venduta dunque ricevono ancora quella quota per ognuno di quei gadgets vincolati sempre al merchandising**
il valore del marchio e per il consumatore perciò dipende da quel che le agenzie diffondono mediante gli addetti [ impiegati ] che si occupano di pubbliche relazioni e che raggirano per ottenere poi la divulgazione di notizie " tecniche " e " a mezzo stampa. " quel certo modo - utilizzato dalla " stampa " quando pubblicano le notizie - definisce anche bene quel valore.
NOTES:
* royalties per ogni unità di prodotto che deve sempre rispondere a certi criteri, per non esporre quel marchio al ridicolo.
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possiamo allora aggiungere che quel " marchio " potrà diventare uno " status symbol " soltanto se le agenzie [ pubbliche relazioni ] e i mezzi di informazione collaborano dunque cooperano per giungere a un risultato mentre si potrà allora vendere un'automobile e a 40K Euro.
" il marchio ha un gran valore " anche per il consumatore allorché la " casa automobilistica " [ car manufacturer ] riuscirà nell'intento, affidando quei compiti a associati [ partners ] capaci; competenti e fidati e che regolarmente [ i.e: periodicamente; in modo costante e a intervalli regolari ] svolgono attività per gestire le notizie nel miglior modo quando non falliscono e conservando pertanto quelle abilità, perseverando poi nel tempo e aggiornando anche le capacità e competenze sempre suscettibili di una regolazione, " adattandosi " infine alla determinata situazione [ situazione contingente ]
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preferiamo prendere anche le dovute distanze da quelle vostre dichiarazioni pertanto aggiungiamo quel nostro gentile commento che pubblichiamo mentre in PRC l'industria fabbrica quei " prodotti " [ articoli; merci ] suscettibili di importazione che talvolta richiede l'applicazione di " nuovi dazi " [ additional tariffs ] verosimilmente introdotti in modo conforme a quanto deciso da chi lavora in commissione e non nel parlamento europeo.
una commissione che dovrà altresì mostrare quelle abilità per convincere poi le cancellerie nazionali e di quel beneficio forse vantaggio per i cittadini europei.
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desideriamo ringraziarvi per quelle vostre cortesia e buone intenzioni quando rispondete al nostro gentile commento ma aggiungiamo ancora che forse voi non siete parte di un ben definito gruppo con individui dunque non appartenete a un " bersaglio " per quei messaggi contenuti nella nostra gentile risposta.
non riteniamo di aver bisogno di consigli in merito alla punteggiatura, pubblichiamo commenti, scrivendo sempre in quel modo e agevolando così la più rapida acquisizione di informazioni, introducendo ancora quel che poi ci servirà quando vorremo anche " modificare il testo " [ text editing ] e farne un adattamento e la revisione per quella versione in inglese.
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Si 40k di auto è da benestanti, ed è una vergogna che le nostre tasse vengano usate per fare sconti a gente piena di soldi che si compra l'auto di lusso. E tra l'altro vendere una Tesla neppure serve nulla all'indotto italiano, soldi buttati nel c3sso
In Cina ci vado spesso e ci passo anche 6 mesi di fila in un anno, le auto sono identiche e in alcuni casi sono fatte anche meglio, ho avuto come auto aziendale una NIO ET7 ed è stata una delle migliori auto che abbia guidato da quando lavoro nel settore automotive.
Eh già, la Model 3 è proprio da benestanti, costa poco più di una Golf diesel 😂
Guardate che se facciamo incazzare i cinesi ci ritroviamo più poveri .
Ciao ciao ai nostri amati cellulari ....
colpa di tesla se ha capito dove produrre?
e, comunque, non è che non abbia factory negli states
E dove produce tesla? Le batterie di tesla da dove arrivano?
Ti do un hint... La fabbrica di Shangai produce 1 milione di auto l'anno.
8n Europa quante automobili producono? Questa è facile
Perché in Europa o negli stati uniti c'è produzione di batterie o di pannelli solari?
Nel caos la cina limitasse le esportazioni delle batterie per che ne so 6 mesi, a quanto arriverebbero i prezzi di vendita delle auto prodotte in Europa con baterrie autoctone? 100k per una 50p che fa 200km?
Non è vero, la VW Id.3 è la stessa auto sia in Europa che in Cina. Al massimo, hai allestimenti diversi a seconda dei mercati.
Inghilterra e Turchia sono paesi extra UE, quindi le auto lì prodotte sono soggette a dazi UE al 10%, come le auto prodotte in Cina.
Una Chey Tiggo 3x a 6.500€ è un affare, al prezzo di una Fiat Panda ne compri 3. Il problema è venderla a 20.000€ come fanno in Italia.
È allucinante che vengano usati i soldi delle nostre tasse per permettere a benestanti di comprarsi la Model 3 di turno, incentivi fatti col sedere completamente
Spero che hai anche la Flat Tax e il superbonus, per non farti mancare nulla.
Hanno paura dell'invasione! Ma i prezzi di stellantis per esempio sono troppo alti per il prodotto tenendo conto che sono piattaforme multienergy che ammortizzano i costi!! Esempio jeep Avenger si parte da 39400 con 1000€ in più si può prendere una Tesla model 3 rwd
guarde che qui ci sono da pagare stipendi..ovvio un suto costi minimo 18..ed è giusto vosi..
tutti sanno di enel a catania dem
Quindi buona parte EXTRA UE e comunque fuori dall'italia.
Per cui non vedo il vantaggio di comprare Toyota rispetto ad MG.
secondo me sto tizio non sa chi è jack ma..
inutile fargli capire..o cerchi le gonti o scrivi vome lui..complimenti per la tua preparazione
sono una briciola rispetto a cio fanno loro dem
i fatti byd in ungheria paghera come altri gia presenti
Ma quando mai... ha una fabbrica in Ungheria che produce le S-Cross e Vitara vendute in Europa. Come tutti i costruttori globali, Suzuki ha stabilimenti in tutto il mondo e produce dove è più appropriato. La qualità non è determinata dal luogo di produzione, ma da altro. E poi, secondo il tuo ragionamento, Fiat dovrebbe essere serba, o marocchina, visto che produce anche in quei paesi.
un container costava 2000 ora 6000 il trsto e speculazione
gia ora vendono solo i loro
e le auto usate? io sta fissa dell suto nuova...30 anni fi auto 4usate...totale spesa 12000 euro...numeri...
appunto .cio dimostra suto pessima..dillo a chi le compra..
non è la stessa macchina..le auto fatte in cina dono diverse...detto da tutti coloro fanno avanti e indietro con la cina
nissan in inghilterra
Suzuki e ungherese..
toyota produce in francia inghilterra e turchia..dem..
i dazi andavano messi anni fa su ogni settore..calzature elettronica tessile....dal 2000 hanno fatto solo danni
sai che differenza 5000 euro..su un auto ti dura minimo 10 anni..dem
certo perche non comorano prodotyi fatti qui..producono solo in loco..o giochi ad armi pari oppure devi essere punito
i dazi vanno messi anche su dr evo etc .sono auto finanziate
Infatti, se c'era una speranza di avere una auto elettrica (anzi un'auto tout court) sotto i 20 mila euro, questa era rappresentata dalle auto cinesi. Se mettono i dazi americani anche in Italia, sotto i 25 mila euro non troveremo nulla.
Questo in un'Italia con gli stipendi che in 30 anni sono diminuiti in valore reale (Fonte: OCSE), questo dove lo stipendio mediano di 21 milioni di lavoratori dipendenti è di 1420 euro al mese (Fonte ministero delle Finanze).
ok, dobbiamo essere poveri e senza auto per la Patria.
Appunto, cosa cambierebbe?
Tu pensi che la Cina bloccherebbe le JV che ci sono ora?
Sinceramente io mi preoccuperei più su una risposta della Cina in altri settori.
Secondo me le premium Europee si stanno illudendo troppo sullo status quo che c'era nel mercato cinese, le nuove generazioni sono più interessati alla tecnologia che allo status symbol di avere una Mercedes.
beh molti brand europei producono direttamente in cina per la maggiore
https://www.treccani.it/enc...
Ti lascio qui una guida che ti serve. Buona vita e addio
tesla, bene o male, è li a dimostrare il contrario.
però le aziende europee sono partite con un ritardo abissale, nel bev (ma pure phev), e se arrivi dopo ti chini
Per non fare pubblicità a testate concorrenti, metto le fonti solo di siti esteri. Ci vuole 2 secondi per trovarli
UBlock e passa la paura (problema) io escludo solo i siti con una pubblicità ragionevole. Il resto non becca niente, ingordigia ed avidità vanno punite.
Mai una volta che condividi la fonte, fai il ritaglio perfettamente per non fare vedere la fonte. Non capisco perché evitare di condividere la fonte.
Io non compro
New
io non compro niente di niente
Al massimo chi va a perdere sono le auto premium, Mercedes, BMW, Ferrari, ecc.
Nel 2022 dalla EU verso la Cina sono state esportate poco più di 400k auto e visto come sta cambiando il mercato Cinese anche senza guerra di Dazi molte delle premium avranno vita difficile.
fonte
https://www.acea.auto/files/ACEA_fact_sheet_EU_China_vehicle_trade-September_2023.pdfCon i doppi incentivi (Stato + Regione) sceglierò una Tesla, al prezzo di una Panda-Stellantis, anche se quel "lungimirante" di Urso concederà più incentivi ai hybrid-bidons. E non avrei altro da aggiungere.
Assolutamente si, anzi siamo già in ritardo. Se non lo facciamo ora, a breve potremo comrpare solo auto cinesi ed a quel punto i prezzi li faranno solo loro e non saranno più quelli di adesso.
Nn si perda altro tempo con stellati già in società con i cinesi anno dislocato in POLONIA 5 ANNI E MIRAFIORI SI FARA UN MERCATO AL COPERTO + DORMITORIO X IMMIGRATI.
Per quanto mi stiano sulle balle stellantis e tavares la loro strategia é ormai l’unica soluzione…
Ostinarci a fare la guerra con la Cina é una partita persa in partenza o perlomeno le bastonate serie ce le prenderemmo soltanto noi e i cinesi avrebbero al massimo qualche graffietto…
Molto meglio cercare di cavalcare l’onda cinese anziché farsi travolgere …
Beata ignoranza, lasciando perdere la contrapposizione politica che c'è tra Musk e questa amministrazione, Tesla è probabilmente quella messa meglio sui possibili problemi che questi dazi ( che non sono solo sugli EV) potrebbero creare.
L'unica auto che usa celle made in Cina venduta in USA è la model 3 rwd.
Sulle Model Y usa celle Panasonic fatte in USA mentre sulle model 3 AWD usa celle 2170 LG.
Chiudiamo la Stallantis dopo che i buoi sono scappati
Beh, è un modello un po' particolare.
Dovrebbe nascere da una joint-venture, non è semplicemente prodotta li come potrebbe essere una model 3.
Tant'è che in Francia è esclusa dagli incentivi nonostante sia del gruppo Renault.
Ma è un caso un po' limite.
Non fa parte del gruppo Renault?
Per me non è un modello economico cinese anche se lì viene prodotta.
Non credo che nessuno abbia mai considerato seriamente le FIAT prodotte a Tychy delle automobili polacche o le Tesla che escono da Berlino delle auto tedesche.
Sappi che in Francia fino a poco fa c'era un'importatore che le piazzava a 20.000€, e c'era la fila per comprarle. E, tanto per chiarezza, una LeapMotors T03 è superiore a qualunque attuale prodotto Stellantis sotto i 30.000€ 🤣
E te ne dico un'altra: le DR, che furoreggiano in Italia, in Cina costano una frazione. Ad esempio, la DR 3.0, che vendono a 20.000€ qua, in realtà è la Chery Tiggo 3x che in Cina costa ben 6.500€ 🤣
Mah, le quote di mercato dei coreani nel settore auto mi paiono molto, molto diverse da quelle di Samsung nei telefonini. Qua andiamo più verso un BYD come equivalente di Samsung nel settore auto 🙂
Ci tornerà indietro con gli interessi questo proibizionismo
La Cina compra ogni anno quasi il doppio delle auto che compra l'intera europa
22millioni vs 12 millioni
siamo sicuri che conviene fare guerra di dazi con la cina?
tesla sarà come la apple, kia hiundai sarà la samsung e le case cinesi gli smartphone cinesoni 😆
Certo Tesla è all'avanguardia nell'efficienza, ma ci sono decine di marchi che dovresti vagliare prima di esser così tranchant... in Cina ce ne sono 97. Il punto è che la stragrande maggioranza qui in Europa non li abbiamo neanche visti. Ad esempio la Xiaomi SU7 Max, con la sua batteria da 101 kWh, ha percorso in test reali (c'era un articolo su questo sito il mese scorso) 643 km, il che la porta a 157 Wh/km come consumi. Il che, a occhio, direi che la rende un filo più efficiente di una Tesla Model S (altra berlina da 5m), anche se meno di una Model 3 - almeno stando ai valori dichiarati su EV Database.
E ad ogni modo, visto che si parlava di esser tranchant... 😅 no, sui giapponesi io ci metterei proprio una pietra sopra, sono indietro di un decennio buono. Nei fatti per competere in Cina oramai là rivendono modelli cinesi (BYD, FAW, ...) mettendoci sopra semplicemente il proprio stemmino - in stile DR 🤣🤣🤣
L'ha detto proprio Tavares in Europa da settembre anche in Italia.
bisogna vedere se riescono a venderle se la gente è disposta a prendersi quei bidoni che in cina le vendono a 6000 euri al prezzo in europa di quasi 20.000
Ah si, certo! 🙂 Ma, se sono costose da noi, figurati nel resto del mondo...
Il "miracolo" cinese sull'industria automotive si basa su quattro principi:
- se vuoi produrre in Cina, devi necessariamente fondare una joint-venture con un'azienda locale e condividere tutta la tecnologia
- il governo centrale e i governi di province e città rendono disponibili le sovvenzioni sulle auto solo alle aziende che assemblano in Cina. Non solo, importare auto da loro costa un ulteriore 15-25% di dazi, oltre a non poter essere sovvenzionate
- le aziende cinesi dovevano affidarsi a fornitori cinesi certificati (dallo stato) di batterie al litio per ottenere le sovvenzioni. Così facendo CATL oggi detiene oltre 1/3 della produzione mondiale di batterie al litio
- tramite la belt and road initiative, il governo cinese si è accaparrato le materie prime all'estero (es. in africa)
Questo tipo di intrallazzi fra pubblico e privato da noi non è assolutamente consentito, soprattutto quando questo tipo di mosse discrimina la nazionalità dell'impresa: vedi in Francia che giri han dovuto fare per frenare le auto cinesi, hanno applicato dazi aggiuntivi anche alle loro stesse auto (dacia spring) e quelle americane (model 3 prodotta a shanghai). Non solo, in Cina sostanzialmente ogni azienda privata è di fatto pubblica, vedasi cosa è successo a Jack Ma.
Se aumenti alle stelle i prezzi di un prodotto con dazi oltraggiosi, lo stai nei fatti inibendo alla maggior parte della popolazione.
La Spring la consideriamo cinese?
Il nuovo modello non è nemmeno prezzato troppo sopra rispetto alle termiche dello stesso segmento.
Ma credo che sia l'unica.
Altri marchi tipo geely, che si è presa Volvo, Lotus, Smart, un pezzo di Daimler e mi pare qualche altro marchio britannico
Mercati dove le loro elettriche sono troppo costose?
Intendi tutto il mondo, visti i listini.
Tutto verissimo, attenzione però al fatto che Stellantis è un marchio globale. Chi ha detto che le Leapmotor debbano essere per forza per l'Europa? Stellantis è leader anche in Sudamerica, e con Leapmotor potrebbe espandersi in altri mercati dove le loro elettriche sono al momento troppo costose.
In pratica il ministro Urso sta richiamando l'orgoglio degli italiani
'dovete pagare di piu per l'onore della patria'
ma quanto sono patriotici gli italiani sono commosso
Dopo aver visto i consumi della Volvo EX30, che come impostazione e software sembrava in grado di tener testa a Tesla, mi sono convinto che neanche i cinesi al momento sono allo stesso livello. Ancora siamo nella situazione che o prendi Tesla oppure stai prendendo un'auto inferiore tecnicamente. Anche io ormai prendo solo giapponesi, sono curioso di vedere la Suzuki eVX in uscita (che anche Toyota fra l'altro venderà con il suo marchio), vediamo se saranno diventati capaci di fare BEV. 🙂
E dov'è scritto che non la puoi comprare? 🤔🤔
I dazi sono inevitabili perché non ci si può confrontare con una nazione che produce sfruttando la manodopera e senza rispettare le norme antinquinamento e di riciclo.
Io non compro bare cinesi
DAZI is the word
Ieri i giornalisti hanno chiesto a Tavares:
Questa partnership potrebbe apparire un cavallo di Troia per le auto elettriche del Dragone?
«Quest’anno - ha spiegato il top manager portoghese - le case cinesi conquisteranno almeno il 10% del mercato europeo. È un processo ormai avviato, non possiamo fermarlo. Possiamo solo inserirci in questa dinamica in corso e lo facciamo grazie a Leapmotor». Secondo Tavares «i cinesi arriverebbero lo stesso». Mentre «con la joint venture possiamo sfruttare la situazione a nostro vantaggio».
Per la serie: se non li puoi battere alleati.
Dovessero trovarsi con le spalle al muro, si vociferava che potrebbero al limite far arrivare le auto pressochè complete in Polonia, far in loco due stupidaggini, e dichiarare che è un'auto "fatta orgogliosamente in Europa". Stellantis lo eviterebbe volentieri: sono soldi e tempo sperperati per mere questioni di faccia politica. E' più semplice far pressione sui governanti europei per sgonfiare questo cinema dell'aumento dei dazi... visto che oramai i gruppi europei hanno preso a lavorare insieme ai cinesi.
No, non conosco bene in che modo finanziano in Cina o se, come immagino, il Governo cinese è co-proprietario/azionista delle aziende.
Tuttavia i soldi sono soldi, posso darteli in un modo o nell'altro sempre tali restano.
O che intendi? Mi fa piacere capire.
ottima idea le auto costano troppo poco
alziamo aumentiamo ancora di piu i prezzi xD
Se non hanno lavoro e devono dar da mangiare ai propri figli non c'è scelta, devono lavorare. Piuttosto anche sottocosto.
Poi scaricheranno i rifiuti in un fosso ed acquisteranno e si faranno pagare in nero, ma la concorrenza dettata dalla necessità diventa al ribasso.
Lo sono, ma non son gli unici. Ricordiamo ad esempio la VW ID.3 che in Cina vendono a 126.000 yuan (16.000€), e che qua in Italia viene la modica cifra di 40.000€.
Ricordo a te che io ho appena parlato proprio dell'impossibilità di raggiungere in Europa un livellamento degli stipendi...
Sei tu che stai guardando solo il confronto con la Cina.
Io ti sto dicendo che se parliamo di globalizzazione o libero mercato, stiamo discutendo di fuffa con cui ci hanno preso per il naso.
A prescindere che si stia parlando del mercato europeo o di quello globale.
Globalizzazione non esiste proprio (ed in effetti oramai non se ne parla proprio più).
Libero mercato esiste solo all'interno di aree più o meno ristrette.
Il povero Urso, nonché Ministro della Repubblica, forse non sa che tutte le auto sono cinesi. Poi le "assemblano" in UE ma sempre con mano d'opera quasi a nero. Ci stiamo arrivando, poco alla volta.
Vero però è proprio la notizia di ieri, che a breve venderanno in Europa i modelli prodotti in Cina, che mi fa pensare che i dazi non arriveranno.
Per l'apertura di fabbriche Leap Motor in Europa ci vorrà tempo e, anche in quel caso, difficilmente Stellantis chiederà di mettere dazi al suo partner cinese..
Ricordo anche a te… che le stesse aziende occidentali sfruttano i meccanismi favorevoli di determinati mercati per avere margini di guadagno più alti e li nessuno si sogna di dire nulla e va tutto bene…
Poi quando arrivano le aziende 100% cinesi allora si grida allo scandalo…
trall'altro quei bidoni di stellantis sono anche sovrapprezzati
i dazi sono inevitabili perchè in europa siamo rimasti indietro 10 anni rispetto ai cinesi sulle bev, quindi secondo il ministro sarebbe giusto beccarci i bidoni sovrapprezzati di stellantis.
Da quello che leggo nel 2023 in USA Tesla ha venduto poco più di 600.000 auto.
Solo lo stabilimento di Freemont ha una produzione stimata superiore alle 650.000 auto e oltre 400.000 le produce in Texas.
Ad oggi credo che o limitino la produzione o una piccola parte di ciò che produce negli USA viene esportata.
Direi che questi dazi impattino pochissimo per Tesla e certamente molt , molto, molto meno di ciò che è il "guadagno" portato dell'IRA.
ma usa uBlock Origin che è l'unico serio
L'immagine che vedi si riferiva al divieto di TikTok in USA.
Ho scritto il commento e si parlava di complotto.
7 giorni più tardi é arrivata la notizia ufficiale da parte dell'UE in cui si discuteva se vietarlo anche in Europa.
Questo per quello che riguarda il complotto.
Bisogna capire che se gli stati uniti impongono, l'UE deve seguire e stare zitta!
Guardando solo al nostro piccolo non saebbe neppure un male, l'Italia è uno dei maggiori produttori di pannelli fotovoltaici europei.
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2024/05/13/ue-italia-leader-nella-produzione-di-pannelli-solari_ec2362e3-b058-409c-b19e-cf3b75afb357.html#:~:text=L'Italia%20%C3%A8%20uno%20dei,negli%20edifici%20proviene%20dall'Italia.Cosa che credo il 99% di chi scrive a proposito di green ignora.
Ora mi farei una domanda: siamo tra i migliori in Europa grazie agli incentivi? Grazie ai dazi? Oppure grazie a cosa?
Non lo so, non succedendomi (probabilmente AdBlock funziona meglio) non mi pongo la domanda 😄
Direi assolutamente che lo scenario che hai descritto è irrealistico e contrario a regole economiche europee.
Trovo che più probabilmente si andrà verso ciò che ha fatto la Francia (che condivido) ovvero tassando in funzione delle emissioni in fase di produzione e trasporto.
Aspetta, quello lo diceva a Luglio 2023, 3 mesi dopo, a Ottobre, era in Cina con la valigetta coi miliardi di € per i suoi nuovissimi e carissimi amici cinesi 🤣🇨🇳
Se hanno bisogno di un furgone elettrico costoso per raggiungere il cliente, non c'è scelta. E senza attrezzi e mezzi alcuni lavori non sono possibili. C'è sempre il cugino di turno ma prima o poi, mi chiami e più tardi è, più la fattura sarà alta :) È già così in realtà.
Eh ma poi il sindaco si lamenta 🤣
Come si puo parlare di globalizzazione e libero mercato se le regole a cui i vari mercati devono sottostare sono differenti?
Globalizzazione e libero mercato, per le industrie, hanno un valore se le regole da rispettare (emissioni, tutele dei lavoratori, normative, aiuti di stato) sono le medesime.
Altrimenti, come vediamo, vi sono paesi che rispettano poco o nulla quelle regole e si fanno le loro (non sto dicendo che sia sbagliato) e possono avere costi produttivi bassi che diventano la manifatturiera del resto del mondo.
In questo contesto, dove non riusciamo ad equiparare gli stipendi neppure all'interno delle UE, parlare di globalizzazione lo trovo inutile. E' fuffa. Non esiste.
Stellantis sarebbe danneggiata da un aumento dei dazi, ma potrebbe fare la paracul*ata di cambiare qualche paraurti in Polonia, e dire che sono auto "orgogliosamente prodotte in Europa" 🤣
Ok allora evito di continuare il discorso perché è chiaro che non conosci le differenze fra le nostre regole e le loro.
Non basta buttare soldi in qualche modo per avere gli stessi effetti: da noi certe tipologie di "finanziamenti" sono proprio vietate e sono quelle che causano le distorsioni di mercato che mettono oggi la Cina nella posizione scomoda che ricopre.
Poi, come ho già detto altre innumerevoli volte, possiamo discutere se i soldi che il pubblico investe sottoforma di ecoincentivi in Europa siano realmente efficaci (per me NO). Possiamo anche discutere se è il caso di cambiare queste regole vista l'attuale situazione di mercato. Ma di certo noi e loro giochiamo con regole profondamente diverse.
Lo stesso Tavares che ha detto ciò...
https://uploads.disquscdn.c...
Io lo dico da un bel pò, ma qualcuno continua a portare l'esempio degli stati uniti, mah
Non credo, visto che per i tedeschi la Cina è il mercato principale, ed hanno stretto partnership importanti coi cinesi. Neanche Stellantis d'altra parte, visto che hanno cacciato miliardi per diventare importatori in Europa delle LeapMotors.
Fatemi dire i cinesi cominciano ad essere troppo avanti, con il loro governo turbocapitalista-comunista sono avanti nell'elettrico. L'unica soluzione è copiare i nostri alleati americani con il boicottaggio e dazi portati al 100% e poi il ban. Consiglio a tutti di levare la tela all'auto del nonno abbandonata nel pollaio e rimetterla in strada come fa Cironi, perchè quella rappresenta il passato che avanza!
Aspetta: guarda che i modelli cinesi più all'avanguardia hanno una tecnologia irraggiungibile dalla monnezza europea. Finirà che chi avrà pochi soldi comprerà cinese, chi ne avrà tanti comprerà comunque cinese, e solo gli anziani compreranno europeo, perchè sono sinofobi, e non capiscono comuque nulla di tecnologia 🤣
Pare che qualcuno non conosca ancora le gioie di AdBlock 😄
Guarda però che è già stato a Ottobre 2023 che Stellantis ha sborsato 1,5 miliardi di € per il 20% di LeapMotors, e per fare una JV (LeapMotors International) di cui hanno il 51% (il restante 49% è di LeapMotors) per la commercializzazione fuori dalla Cina dei modelli LeapMotors. Il tutto con la benedizione del Governo Cinese. Ieri semplicemente hanno dato delle date per l'avvio della vendita in Europa dei modelli.
Il tuo ragionamento sembrerebbe logico. Solo che ti scordi la parte più importante e che smonta tutto:
con che certezza un produttore cinese che apre una fabbrica in Europa avrebbe gli stessi costi e quindi lo stesso prezzo di vendita?
Io sono convinto che producendo qui avrebbe un costo del suo prodotto allineato a quello dei produttori europei.
Mai comprato un'auto europea, e non me ne pento. E' robaccia. Finora ho comprato solo giapponese, ma i giapponesi non son capaci di fare BEV, e la mia prossima auto lo sarà. Perchè non posso comprare auto cinesi, secondo il ministro?
Hai detto bene, brillano sul prezzo (magari non solo, ma certamente soprattutto) ma a casa loro.
A chi ti ha replicato "piccato" chiederei: indicami 3 vetture economiche cinesi che domani posso acquistare.
Non capisco dove vuoi andare a parare....mi sembra che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa ma i tuoi ripetuti errori grammaticali e di sintassi mi rendono difficile capire cosa stai cercando di dire
Il pubblico non può finanziare il privato???
Ma che stai a dì?
Incentivi, sgravi fiscali e quant'altro non sono altri che finanziamenti chiamati in altro modo.
> In realtà tutti sono liberi di fare tutto.
No, non è vero. Da noi il pubblico non può finanziare il privato, di certo non può permettere ad un'azienda di vendere le sue auto in perdita o di pagargli la ricerca o di fornirgli le materie prime per produrre batterie. Tutte cose che in Cina invece accadono.
È giusto? È sbagliato? Noi, per quello che è accaduto in decenni in Europa, abbiamo ritenuto SBAGLIATO permettere quanto sopra, perché crea delle distorsioni e limita la competitività delle aziende. Ma non pretendo che queste regole debbano valere anche in Cina, visto che sono NOSTRE scelte. Tuttavia, queste scelte hanno una ricaduta in termini di prezzi.. ed è giusto che quindi la politica se ne assuma la responsabilità, impedendo alle auto Cinesi di essere sovvenzionate due volte, prima dal loro stato, poi dal nostro: il meccanismo potrebbe essere quello dei dazi, ma non escludo altre strade, alla fine queste sono questioni tecniche.
Questo credo sarebbe solo un sogno...
Nella realtà avresti decine di elettricisti che si farebbero la guerra perchè stanno tutti raschiando il fondo del barile e quindi calerebbero pure le mutande.
Mah, se è vero che hanno drogato anche loro la loro industria si ritroverebbero in perdita interna, come noi.
Io i bidoni europei non li compro
In realtà tutti sono liberi di fare tutto.
Anche questo è mercato, noi siamo stati liberi di fare le nostre scelte loro le loro.
Abbiamo perso? Forse.
Ora ci vogliamo dare un'ultima martellata sulle palle?
Mi sembra molto probabile.
Chi ci va a perdere?
Noi che paghiamo le tasse, come al solito, e che dobbiamo comprare auto.
Poi quando il facoltoso chiamerà il povero elettricista o tecnico della stampante, non si deve meravigliare se gli viene chiesto un diritto di chiamata di 450 euro + 150/h per il lavoro :) PS: Yep
Sono d'accordo su tutto, tranne che la Cina sarà l'unico "player" in gioco, per me lo sarà tutto l'oriente, quindi Cina, Corea e Giappone.
I Coreani come Hyundai/kia fanno prodotti di altissimo livello, ma sbagliando il prezzo, il Giappone è si in ritardo ma si sta preparando ad attaccare nel mercato dell'elettrico con tutti i guadagni che hanno fatto con le auto ibride.
Ironia o no potrebbe essere uno scenario plausibile
Non ho scelto l'esame opzionale "partito della globalizzazione quando fa comodo" all'università di economia, mi spiace.
Ma anche no… vedrai che tesla verrà” magicamente” esclusa da qualsiasi dazio americano e potrà quindi continuare a utilizzare pezzi e batterie cinesi…
E pare che il governo francese si stia portando fabbriche cinesi nel suo territorio dopo l'incontro con la cina
Visto che non riesci neanche a capire che la parola “partito” del commento precedente non aveva nessuna accezione “politica” non credo che i tuoi concetti base di economia siano molto solidi 🤔
Non penso che in Europa verranno applicati dazi alle auto cinesi.
I Tedeschi sono sempre stati contrari esportano il 20/30% in Cina e temono ritorsioni.
I Francesi erano a favore tanto che in Francia ci sono già incentivi che sfavoriscono un certo modo di produrre (quello cinese).
Ma, notizia di ieri, Stellantis ha fatto un accordo con la cinese Leap motors per vendere da settembre le loro auto elettriche in Europa e per ora sono prodotte in Cina..
il ministro Urso può sgolarsi quanto vuole ma l'Italia in questa partita non tocca palla, non se la fila nessuno ne l'Europa ne la Cina.
Colpa delle nostre politiche conservatrici e contro l'innovazione, ricordate Marchionne?
La famosa europa a due velocità. Credo che più andremo avanti e più sarà inevitabile. Del resto se poi vogliamo tirare dentro di tutto, dall'Ungheria all'Ucraina, suppongo non ci sia davvero altra soluzione.
Del resto cosa c'e di meglio per ridurre l'inquinamento, di lasciare a piedi milioni di persone permettendo solo ai più facoltosi di scorrazzare finalmente in strade poco intasate dal traffico? :)
Altro step necessario e la riduzione della carne, prezzi alle stelle e via, in modo che anche li se la possano permettere solo i più ricchi ;)
P.s. stavo facendo dell'amara ironia
Non devi essere schierato politicamente per capire concetti base di economia.
Ma non mi meraviglio di niente.
Ovvio che no, ci diventeranno con il tempo
Ti risulta che noi abbiamo il potere di acquisto / stipendi dei Tedeschi? o degli Olandesi o dei Norvegesi? quando si capirà che l'Europa di base si poggia su dei concetti ideologici sbagliati e non funzionanti sarà sempre troppo tardi, nella fattispecie normalizzare pensando che tutti i paesi sono uguali
Non so che gente frequenti tu, ma io di persone che possono permettersi 40mila euro di auto ( ma anche 30mila euro ) ne conosco poca, il problema sta tutto li, fai una Panda Bev a 15mila euro o meno e vedi che la vendi ( senza incentivi )
Come farà a comprare auto cinesi a poco se verranno applicati dazi che le mettono fuori mercato? Al massimo i normo stipendiati rimarranno a piedi.
La gente sta tenendosi strette le auto che già possiede, quando possibile. Il protezionismo funziona quando l'offerta locale copre la domanda, così però non è, quindi si rischia solo di lasciare la gente a piedi.
Sono tutto preoccupato...non ho aperto occhio tutta la notte...🛌
negli anni '80/90 il "pericolo giallo" era il Giappone ... dazi alle importazioni auto etc ... (infatti in Italia, grazie ai condizionamenti FIAT sono arrivate in minori quantità ed in tempi più diluiti rispetto al resto d'Europa).
il problema è che in Europa si è voluto "allungare il brodo agli idrocarburi" fino all'estremo, restando 10-15 anni indietro per la tecnologia (difatti Euro7=Euro6 ... non sanno più cosa inventare per rendere "decente" l'indifendibile..).
La Cina è parte del problema e della soluzione ... ma dovremo vedere tra 6/12 mesi gli sviluppi di tutte le elezioni (India, Europa, USA ... e le contromosse dei "sempiterni" Putin e Xi)
La debolezza europea è intrinseca... l'unione un'ambizione di facciata; come il cambiamento climatico.. non è percepita come una esigenza reale, urgente, di sopravvivenza.
Le recensioni, con prove strumentali, dicono che i prodotti cinesi sono cessi!
Decisione giustissima!!!
Ok quindi tu sei del partito…
globalizzazione si ma solo quando fa comodo 👍
E allora hai tutte le ragioni del mondo a sostenere le tue tesi 👍
Finirà che i normo stipendiati compreranno auto cinesi "a poco", mentre chi avrà le palanche andrà di marchi europei che costeranno il doppio / il triplo.
Compare... guido una Tesla prodotta in Cina... hai scelto proprio la persona sbagliata con cui fare sti discorsi del catso.
Il mercato si autoregola se fosse libero.
Permettere alle tue aziende di vendere in perdita non lo rende affatto libero perché non c'è più il rischio d'impresa. Se non ci fosse l'intervento dello stato, aziende come NIO sarebbero fallite da ANNI.
Nessuno in Europa conosce la cinese SAIC Motor e per questo per vendere le sue auto ha acquisito la decaduta ma ben più famosa Morris Garage per potervi mettere quel marchio. Potrebbero fare cosi anche altri cinesi pescando tra i millemila gloriosi brand europei caduti in disgrazia... a questo aggiungiamoci il modus operandi dei colossi europei come per esempio Stellantis che di fatto producono pochi modelli che vengono poi personalizzati praticamente solo nell'estetica dai vari brand appratenenti al gruppo (tipo la neonata Alfa Junior che è Alfa solo nel marchio)....quanto effettivamente può valere un marchio ad oggi per il consumatore finale?
Globalizzazione si ma bisogna avere tutti le stesse regole altrimenti non funziona.
La cosa furba per le industrie auto cinesi ora é di mettere dazi altrettanto pesanti sulle auto europee americane che verranno vendute nel mercato cinese…
Così in Cina venderanno solo auto cinesi e poi con gli utili derivanti dal mercato cinese si compreranno direttamente i marchi europei🤷♂️
Leggiti le recensioni delle auto cinesi, tutte.
Trovami una che dica "questa macchina è fantastica, ha un software spaziale" o "ha delle sospensioni tarate alla perfezione" o "ha dei freni precisi e mai bruschi" o "le finiture sono di altissima qualità".
... che significa mettere dazi che a sua volta significa alzare i prezzi delle auto Cinesi e tenere alti i prezzi delle auto Europee. Ma contromossa, i Cinesi vengono a produrre in Europa ... Ovviamente non in Italia ma nei paesi dell'est...
Risultato, le industrie Europee devono allearsi con quelle Cinesi... cosa che hanno fatto peraltro, e quindi ti ritroverai comunque tecnologia cinese se non addirittura delle auto cinesi semplicemente rimarchiate perché l'europeo medio (tu compreso) si sente soddisfatto se guida un mezzo con una storia, pur sapendo che non è così...
Come vedi il mercato si autoregola ...
D'accordissimo, ma questo (lasciare fuori la politica) è proprio il motivo che ci ha portato ad essere meno competitivi.
Quando dico che le scelte politiche ci hanno messo fuori mercato nei confronti dei cinesi, intendo proprio per via di leggi tipo quella che VIETA aiuti statali. Queste sono scelte politiche. Ma, guarda caso, queste stesse regole in Cina non valgono. Allora mi spieghi come fai ad essere competitivo? Questo non è libero mercato!
Io spero che in tutto questo letamaio la cosa furba che facciano le industrie cinesi sia quella di aprire stabilimenti in Europa che almeno portano posti di lavoro.
La politica dovrebbe proprio iniziare a stare un po' fuori.
Non puoi gestire il "mercato" con la politica proprio per sua natura.
Gli effetti si vedono sul lungo periodo e guarda un po'? Il lungo periodo è arrivato.
Sono 40 anni che la politica fa "azzate" sul mercato auto e ora ne paghiamo il prezzo.
Massì continuassero a dare incentivi...
So tutti bravi a fare aziende se te le paga lo stato, lo sai che i normali imprenditori falliscono se non vendono?
Ecco.
Strano che questo problema, tutto italiano, non coinvolge altri paesi. Forse perché da loro gli stipendi si sono mossi? E secondo te perché da loro si sono mossi e da noi no?
PS: l'auto elettrica europea non è competitiva perché c'è ancora grande incertezza. I costi sono ancora molto alti e fare oggi un'auto elettrica può funzionare solo in determinate fasce (dai 40k in su). Poi ovvio, se ti chiami Cina e sovvenzioni la tua industria a fondo perduto o permetti alle aziende di vendere in perdita qualcosina riesci a limare, ma una cinesissima MG4 non è che ti costa 20 mila euro, ma te ne costa il 50% in più
Questa è la settimana dei dazi ai cinesi.
Magari la prox è quella del dialogo coi produttori cinesi per venire a produrre in Italia.
Che poi in quest'ottica i dazi avrebbero un senso, obbligarli a dare lavoro in EU.
Per il resto sono inutili e dannosi addirittura.
Brillare? Cosa deve fare un'auto se non camminare?
Lo sai che al 90% delle persone importa di andare a fare la spesa e basta?
Quindi globalizzazione si… ma solo quando fa comodo?
Se non fa comodo autarchia ?
Per me questa é semplice ipocrisia 🤷♂️
... "le auto cinesi non brillano in niente"
Lo dici in base a cosa?... esperienza?...
Per sentito dire...? Perché secondo te tutto quello che è Made in Cina è di scarsa qualità?...
Ti dò una notizia, non è così...
Il nostro settore industriale ha regole diverse da quello Cinese. Si giocano due campionati diversi e in questo ha responsabilità anche la politica. Quindi, se per effetto di determinate scelte politiche la nostra industria non può competere con quella cinese, è giusto che al problema vi ponga rimedio sempre la stessa politica.
Secondo te le tesla prodotte negli stabilimenti USA sono totalmente prodotte al 100% con pezzi USA?
Questione contoversa, corretta da un lato, ma che di fatto riduce notevolmente la possibilità di avere concorrenza in grado di abbattere i listini nostrani. Ma tanto a rimetterci sono solo i cittadini che non possono permettersi le BEV, le case automobilistiche europee continueranno a fare affari d'oro sovraprezzando tutti i modelli, poi ovviamente c'è il discorso delle emissioni e dell'inquinamento ma quello ormai è rimasto sullo sfondo, ciò che conta ormai è produrre e fare profitto, come se invece non fosse il motivo principale della transizione alla mobilità elettrica
La stessa id3 che in Cina vendono a 15/18mila euro circa, il che dice tanto
Che poi questo discorso qui sopra l'abbiamo affrontato tante volte, fino al periodo pre pandemia ti potevi prendere una panda / punto km0 a 9/10mila euro per dire, ora si pretenderebbe di vendere un utilitaria simile ma elettrica a 25/30mila euro?
Andiamo su
Dubito alquanto che biden affossi tesla mettendo dazi su tutti i pezzi o le auto prodotte in Cina
complotto e cospirazione se affermi che l'europa varerà dei dazi solo perché l'ha fatto l'America, ignorando cose basilari di dominio pubblico, come l'indagine in corso da mesi o le affermazioni degli amichetti dei BRICS, non troppo felici di essere inondati di paccottiglia cinese.
Questo succede quando vai dietro a una ideologia senza pianificare attentamente il percorso
Si era detto si dall'inizio che prima di cominciare a imporre date sarebbe stato importante strutturare l'industria Europea, con produzione in loco di batterie e pannelli solari ( almeno )
Ma siccome i nostri lungimiranti industriali puntano solo al profitto e ai dividendi questi sono i risultati
Saranno sicuramente solo le auto cinesi di brand cinesi vedrai. Cosi tutelano i marchi europei e possono continuare a propinarci scatolette elettriche da 40mila euro come la id3 o la avenger EV
Le Tesla prodotte fuori dall'Europa sì.
In europa non riusciamo a far pagare una scatoletta come la id3 o la avenger EV meno di 40mila euro....non possiamo competere in nessun modo con la cina se non applicando dazi folli. Che tristezza
Il settore industriale se non é al passo con i tempi é giusto che salti…
Non ho visto tutta sta levata di scudi per tantissimi altri comparti industriali invasi dai cinesi…
quello che non capisco io é come si fa solidarizzare con una cricca di oligopolisti che ormai non producono neanche più in Italia e alle volte neanche in Europa
Non si tratta tanto di difendere, ma di capire che al momento l'auto elettrica Europea non è assolutamente competitiva già nel nostro mercato Europeo se non a fronte di ingenti incentivi, il problema sta tutto li
A me sta bene difendere l'industria Europea, ma non sta bene pagare una utilitaria 30mila euro
Ho comprato una Toyota giapponese nel 2013 in cui c'erano ancora 1000€ di dazi perché non prodotta in Europa.
E' normale che si provi a difendere l'economia locale.
Ma in questi 3 anni ci hanno detto che la priorità non é l'economia, ma l'ecologia. E' importante arrivare al 2035 con solo vetture elettriche. Ora però dicono che non é così importante, se ci si arriva solo grazie alla Cina - l'unico paese in grado di farci raggiungere l'obiettivo in tempo.
Sono queste contraddizioni che rendono l'Europa un continente debole. Non ci sono decisioni intelligenti. Solo decisioni in cui bisogna cambiare rotta ogni 2x3.
In che senso?
praticamente USA ed europa hanno deciso di essere m4ss4cr4t3 nel mercato globale, difficilmente venderanno piu auto al di fuori dei loro mercati interni considerando che le auto cinesi si rivolgeranno alle altre economie dove distruggeranno le auto occidentali cosa che gia' sta succedendo
io invece non capisco sti messaggi. Le auto cinesi non brillano in NIENTE, se non nel prezzo A CASA LORO. Rischiamo davvero di far saltare per aria l'ultimo settore industriale rimasto in Europa... e c'è chi ha pure la faccia tosta di difenderli!
Quindi le tesla verranno sommerse di dazi? 🤔
Non credo proprio…
Saranno felici le case automobilistiche europee
Non ci conterei troppo…
non mi meraviglierebbe per nulla un doppio standard a seconda se il produttore é europeo e produce in Cina o se il produttore è 100% cinese
concordo ... però gli attuali dazi servono a dare più tempo ai ns produttori auto di recuperare gli oltre 15 anni di ritardo sullo sviluppo delle nuove tecnologie (visto che oramai eravamo inchiodati al fine sviluppo di quelle di 130 anni fa..)
questo periodo di forti contrasti commerciali tra USA / Cina (con UE + Russia al traino....) sono armi secondarie di un confronto più ampio per il controllo di aree mondiali contese ...
Se perdura il conflitto in Europa (col supporto +/- occulto di Pechino), quello Israele / Iran (giocato al momento in Palestina & canale Suez),
mi aspetto "sviluppi" pure sul confronto su Taiwan ... (difficile riuscire a competere efficacemente su 3 tavoli contemporaneamente... specialmente se a Novembre la situazione USA cambia parecchio con le future elezioni presidenziali).
Per quanto riguarda gli italiani ... han dimostrato storicamente che alla massa puoi far credere quello che vuoi ... P2 docet ...
le rinominano Leapmotor Milano o Leapmotor Modena per aggirare il problema
Ennesima porcata che salvaguarda unicamente i bilanci delle case automobilistiche europee…
Chissà le leapmotor marchiate stellantis come verranno considerate ?🤔
e per quanto riguarda il diesel, oggi il 75% degli italiani ci crede ancora per davvero!
Se dovessi comprare un'auto elettrica la comprerei sicuramente cinese o giapponese. Quelle europee ed americane fanno tutte schifo e costano un botto. Peccato che quelle cinesi siano tutte SUV o cassoni da 5 metri. Poi ovviamente si fa ciò che i padroni dicono di fare.
Se uno ha la testa infilata nel c**o di una dittatura schifosa che va contro gli interessi del proprio paese, ti aspetti pure i complimenti?
L'economia occidentale: se non puoi far calare i prezzi rispetto alla concorrenza, anche perché segui un'ideologia malata e parassitaria, allora metti i dazi per far salire i prezzi loro a danno di quei diversamente intelligenti dei tuoi cittadini, a cui darai, come incentivi, una caramella
bene! spero rientri anche la pistola pompa di benzina (sappiamo a quale intendo) made in cina, che usano i nostri politici e CEO europei.
fosse solo l'autonomia la differenza poi
Se leggi il trafiletto che ho postato sotto ( ma la notizia la puoi trovare ovunque sul web ), i dazi a quanto pare riguarderanno anche le batterie e i pannelli solari che ad oggi sono in larga parte proprio prodotti in Cina
Questo chiaramente negli States, ma sono pronto a scommettere che a breve sarà cosi anche da noi in Europa
mi va bene, l'importante che riguardi l'intera produzione, e non solo il marchio.
batterie comprese.
voglio vedere poi le 500e a 55 mila €
Nostra produzione di cosa? Pistacchio di Bronte?
A quanto pare si :)
E che vogliono la botte piena e la moglie ubriaca :)
Vogliono imporre l'auto elettrica ma nello stesso tempo vogliono tutelare le aziende Europee che non sono palesemente in ritardo, ma stanno speculando alla grande anche sui prezzi
E il comune cittadino paga pegno ( come sempre )
Attento che vieni aggredito in questo blog, con affermazioni simili!
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Quindi tutte le auto prodotte in cina, comprese le Volkswagen, lotus, future fiat ecc. ecc. la lista è lunga. avranno dazi al 100%?
Io però l'avevo detto commentando qualche giorno prima sempre qui su HD, se pensate di avere le auto Cinesi a prezzi delle auto vendute in Cina state sognando, non glielo lasceranno mai fare ;)
Ovviamente l'Europa seguirà tra breve tempo l'esempio Americano....
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Mi torna sempre in mente quando Osram e Philips sono riusciti a imporre il divieto di vendita delle lampadine ad incandescenza. Speravano che a quel punto, si era obbligati a comprare la lampadina brevettata a risparmio elettrico. Ma i Cinesi hanno proposto la lampadina LED. 50% più efficiente e 90% meno costosa.
Oppure ancora come Bosch, abbia provato con fake news a far credere che il diesel fosse la cosa più ecologica al mondo (eppure il 70% degli italiani ci credeva per davvero!).
Possiamo provarle tutte, ma se l'elettico sarà davvero il futuro, la Cina sarà l'unico "player" in gioco.
ma si tuteliamo la nostra produzione dove io dovrei scegliere una 500e con 250 km di autonomia a 35k invece che la mia tesla model 3 da 450 km a 40k euro.