Ponte sullo Stretto, non ci sarà l’apertura dei cantieri in estate

Immagino

Immagino

Immagino

Si si, come no.
Abbiamo capito che tipo sei, fake news e propaganda del governo.

Non lo devi scrivere qui che il presidente della regione Sicilia secondo te ha detto una fesseria, lo devi scrivere nella sua pagina facebook con il tuo vero nome e cognome, vediamo cosa ti succede.
Non lo farai mai.

Continui a dire che la tua è la vera informazione e tutti
gli altri mezzi di informazione fanno disinformazione.

Peccato che tu non porti nessuna prova di quello che scrivi e utilizzando un
nick name e non il tuo nome e cognome reale, puoi dire fake
news e diffondere la propaganda del governo senza essere
querelato.

Tutti gli altri mezzi di informazione, giornali, trasmissioni di
approfondimento e chiunque fa' una dichiarazione mettendoci la faccia è
responsabile delle proprie dichiarazioni e rischia una querela se dice il
falso.

Aspetto ancora il tuo post sulla pagina facebook del
presidente della regione Sicilia in cui scrivi che per te lui ha detto una
fesseria, utilizzando il tuo vero nome e cognome, vediamo se non ti querela.

Guarda io non vedo questa cosa e il ponte non si farà

Affari del progettista, se il compenso non ti va bene non prendi il lavoro

Lo studio economico è una porcheria di parte

I progettisti son stati pagati è questo che conta, smettiamola di dire fregnacce a tutti i costi

Oh ma ho una casa in Sicilia purtroppo... Staranno anche spendendo ma i risultati sono molto lontani

Ripeto, meglio credere ad un certo Marley che è più attendibile di tutti gli altri mezzi di informazione.

E ci può stare, ma ovviamente non sta a loro decidere se farla o meno...loro sono progettisti e basta

Immagino, uno sconosciuto che chiede ad un altro sconosciuto se ha interessi personali sul ponte, tra l'altro da tuoi commenti hai ammesso di aver lavorato con chi l'ha progettato....enorme calunnia direi...tra l'altro il reato di calunnia sarebbe:incolpa di un reato taluno che egli sa innocente(2), ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato(

Di quale reato ti avrei accusato?gli interessi personali in un'opera non sono reato

Lo capisco bene e in buona parte sono concorde con te.
Ma credo che i fondi a disposizione per i vari ministeri siano decisi e non è detto che (ammesso siano già stati stanziati i soldi per il ponte, non seguo troppo il discorso poichè credo sia fuffa per i cittadini) se il ponte non parte essi vengano utilizzati per la sanità. Più probabile li utilizzi il ministero dei trasporti per altri lavori o restino a disposizione del Governo per la prossima manovra (quello che poi i TG chiamano "tesoretto").

Poi magari sono in errore, ma resto convinto che sovrapporre questi discorsi sia un qualcosa che ha più lo scopo di parlare alla pancia e far propendere per una soluzione o l'altra usando più la pancia che il cervello. Per questo lo trovo un modo di affrontare certi discorsi non molto utile.

Perdonami, ma discutiamo di cosa e come andrebbe fatto secondo i nostri personali pareri/pensieri.
Che tu mi venga a dire che non c'è niente del genere in mente che senso ha nel contesto di un confronto?

Perchè perde di qualunque senso anche parlare di qualsiasi altra problematica contraria alla costruzione poichè la replica sarebbe: hanno già chiarito che si puo fare così o cosà.

Seguendo il modo con cui stai affrontando il discorso dovremmo smettere di discutere ed accettare che facciano quello che vogliono.

Risolvere la crisi idrica è ovviamente importantissimo e direi pure più importante del ponte per i siciliani, ma non centra nulla con i trasporti, l'uno non esclude o supporta l'altro.

Nessun complotto semplici interessi personali, i soldo fanno girare il mondo

Guarda che sono posti che frequento e al massimo le stanno chiudendo.
Ripeto la mia posizione: prima di fare un ponte ferroviario dovresti fare le ferrovie

Poi ci si sveglia dal sogno e si scopre che gli sbarchi con il governo attuale sono pure aumentati, non c'è alcun blocco navale e anzi spenderemo milioni per mandarli in villeggiatura in albania

La patologia si chiama: stipendio

E credici dai...lui chiaramente lavora per conto di una spa impiegata per il ponte

Tutte le linee su rotaia sono con traffico in diminuzione rispetto agli anni 90, non solo quella verso la Francia...le previsioni sono state smentite, sei chiaramente di parte se non peggio, smettila di ripetere a pappagallo slogan vuoti e dissociati dalla realtà, appari solo sotto post sul ponte , è ovvio che hai interessi personali

È un progetto che ha 30 anni... Il mondo è andato avanti.

Io non sono d'accordo per il ponte perché è un po' inutile se non si potenziano le ferrovie in Calabria e Sicilia, che sono fatiscenti e lentissime. Percorrono 10 km/h e nemmeno nel fare west avevano una linea ferroviaria così lenta.

Secondo me bisognerebbe costruire quelle e poi collegarle con un ponte. Altrimenti è una cattedrale nel deserto.

Loro vogliono fare il ponte in fretta e furia senza che vi sia un progetto lungimirante

Che sono già collegate con un collegamento sotto utilizzato, le previsioni sono completamente errate e non solo per gli scambi con la Francia

Come la tav....garanzia di sicurezza

Anche perchè la melonana lo bastona duramente.

Basato sul nulla

Il punto non è in quanti la fanno oggi, ma quanto aumenteranno le entrate con questi nuovi fantasmagorici turisti automobilisti

No, la patologia lo impedisce

Continuo a chiedermi perché non hanno ancora progettato un ponte verso la Sardegna. Quanti milioni ci costa la sua insularità all'anno?

Non credo che abbia piú i cojones di farlo. L'altra volta era convinto di fare un grande golpe visti gli dati di gradimento, stavolta lo slogan é "+silenzio -colpi di stato"

Immagino , il PIL esploderà

Ma no

Per chi ha tempo da perdere

Discorso molto giusto!
Ma sto ponte é traballante da sempre.

Se il ministro non fosse piú ignorante della m3rda saprebbe che l'iter per un manufatto simile é lungo e tortuoso.
Ma il Matteone nazionale é piú ignorante della m3rda e quindi fa proclami che non stanno ne in cielo ne in terra.
Nel frattempo ci sará qualche cambiamento politico (con le europee) e il ponte si fará un'altro giorno.

si ma il punto è che non c'è niente del genere in mente, anche perchè dati alla mano se vuoi investire ad oggi in sicilia la prima cosa da fare serebbe quella di risolvere la crisi idrica

Il sud è un mix di problemi dovuti alla propria storia, geografia e al pessimismo ormai che ha investito i propri cittadini. Certe opere servono a scuotere l'immagine di una terra immobile e senza prospettiva, anche perché se continuiamo a dire che qualunque opera non serve e che è meglio far altro (che non viene fatto mai) poi è normale che quando si va a votare si preferisce il politico cialtrone che ti promette il sussidio di cittadinanza a quello che si propone di far ponti, strade, porti... perché nel primo caso un mezzo bonus alla fine lo arrivi a prendere davvero, nel secondo resta sempre tutto solo sulla carta

L'esproprio è regolato dalla legge e serve a tutelare l'interesse del pubblico rispetto quello del singolo, che non viene buttato fuori di casa, ma ripagato con soldi per le necessità statali

Hai deciso tu sia un'opera improduttiva? Fonte?

Vero che sono slegati essendo giocati su tavoli diversi, ma è anche vero ed assurdo sentire che per la sanità non ci sono soldi e bisogna chiudere punti di pronto soccorso o ospedali interi e poi vedere erigere un ponte che costa svariati miliardi.

Non capisco dove stiamo andando a parare.
Credo di aver espresso un pensiero (magari errato) che forse però non ti ha raggiunto.
Non ho mai detto che il ponte si debba fare e la Sicilia debba essere un Hub.
Ho detto che quello è l'unico senso logico/pratico e sostenibile economicamente che io vedo per perorare la causa della costruzione del ponte sullo stretto.
Non ho nè interesse nè competenze per valutare se quel ruolo è già ricoperto da Gioia Tauro o meno e se vi sarebbe o meno spazio economico per entrambi i porti.

Li sta già prendendo da quando dai meridionali ha iniziato ad attaccare gli stranieri

In realtà no, è certificato per vendi fino a 130 km/h e raffiche a 195km/h che secondo i progettisti avvengono ogni 2000 anni... Forse è una buona notizia perché negli ultimi 20 è già stata superata hahaha

Anche progettarlo per un terremoto del 7.0 essendo su una faglia attiva non sembra un granché...

C'è anche il problema maremoto, anche questo già avvenuto a Messina...
C'è anche che andrebbero rifatti gli studi sul fondale essendo passati 30 anni dal progetto

Non ha nessuna delle due cose e non avere dubbi su questo è essere in malafede o di parte

Il PIL fatica a salire anche facendo e spendendo per riforme ben più complesse di un tunnel, tra l'altro solo l'industria pesante adopera massimamente il trasporto su treno cosa che in Italia ormai non esiste quasi più e non certo per la mancanza di un ulteriore collegamento con la francia

Come già detto da Roma in su si continuerà a scegliere aereo o traghetto per macchina, e come dici appunto tu scegli, ciò non comporta un plus di turisti

Aaaahaaaaa, ti prego basta.
Ti ho sbugiardato tutte le volte che hai scritto riportando diverse fonti che dimostravano tutte la stessa cosa, che un certo Marley scrive fake news e diffonde la propaganda del governo.
Naturalmente si deve credere a quello che scrive un certo Marley e non quello che dicono il presidente della regione Sicilia, le principali testate giornalistiche e le trasmissioni di approfondimento.
R i d i c o l o.

Per fare il ponte usano le quote di soldi di Sicilia e Calabria, non quelle del Nord.
Il problema è che dirottando gran parte degli investimenti per 20 anni su un opera improduttiva rimarranno indietro su tutto il resto. Quindi non si svilupperanno mai e continueranno ad avere bisogno di sussidi per sopravvivere.

Tu e il ministro delle infrastrutture dicevate che l'integrazione era una cosa di routine, per il ministro in 30 giorni si sarebbe sistemato tutto.
Invece farà slittare l'avvio dell'opera il prossimo anno.
Per l’ennesima volta scrivi fake newse sei sbugiardato dai fatti.
Ripeto, non stai facendo una bella figura, leggi quello che scrivono di te nel forum.

Quando soffia vento forte o particolari maree ad esempio non potrà andare a pieno carico. Non è un ponte che permetterà il transito a tutti tutto l'anno

Pure a me a volte il sud sembra senza speranza.
Però quando si combatteva per il Piave dentro le trincee ci stavano pure i meridionali.

L'anno scorso l'ho fatta 4 volte a luglio ed era un calvario, nella parte cosentina c'era un cantiere dietro l'altro con limiti a 60 e una sola corsia.

Queste sono le basi delle favole, non le basi dell'economia.

L'indotto dovrà pagare più tasse quindi diventerà meno competitivo.

Vabbè, ora mi sono stufato. Comunque tranquillo, ci vediamo all’imboccatura del ponte!

Non si rende conto di risultare ridicolo?

Perchè ti devi rendere ridicono all'interno del forum?
Ti consiglio di rileggere tutto quello che scrivono gli altri utenti del forum e quello che scrivi tu e al posto tuo io mi farei qualche domanda.

Metropolitana regionale?
Siete fantastici voi propagandisti del governo.
Il ministro aveva garantito che entro l'estate sarebbero iniziati i lavori.

https://www.youtube.com/watch?v=g0cbkVWro9U

Tu avevi scritto che l'integrazione della documentazione era una cosa normale per un'opera così grande, era nella norma.
Un rinvio di 6 mesi è normale su un progetto indicato come definitivo?
Ma il ministro delle infrastrutture e il ministro dell'ambiente si sono incontrati ed hanno analizzato il progetto?
Ti ho già scritto che il governo devo trovare 18 mld per garantire le irrealizzabili promesse elettorali, tra cui il ponte e che sono curioso di vedere come le realizzeranno.
Fate il gioco delle 3 carte, si tolgono soldi da una parte e li si usano per altro.
Tolgono i soldi dal PNNR e dal fondo di coesione e sviluppo della Sicilia e della Calabria per depotenziare la "metropolitana regionale" e per voler iniziare il ponte sullo stretto.
Ho scritto iniziare perché purtroppo sono convinto che non lo porteranno a conclusione.
Basta con queste fake news e propaganda del governo.

Giusto, una bella secessione e risolviamo tutto, questo strisciante razzismo è vomitevole

E ancora....ma non si ripagava da solo in 4 anni? Ora non più? Abbiamo uno dei paesi con il più alto tasso di consumo di suolo e quindi no, le grandi opere devono avere un senso, altrimenti sono cattedrali nel deserto che diventano addirittura un danno

Certo i piazzali sono pieni di milioni di tonnellate di merci invendute proprio per questo motivo

dopotutto dai tempi di malavoglia, cosa è cambiato?

Ma veramente milioni di persone che da Roma vogliono andare a Messina in treno e ora non visitano la Sicilia solo per questo motivo, ma il festivo domenicale te lo pagano?

se si farà il ponte , non si illuda la lega di prendere i voti del sud. cosa certa è che perderà quelli del nord.
lasciatela perdere la Sicilia con le sue mulattiere e dipendenti statali.

Ah bè. Pensa che i premier che c'erano prima mandavano direttamente le navi a raccattare la feccia del mondo e portarla qui a spese del cittadino italiano.

Ahhhh e qui scombini di nuovo le carte, prima batti sul punto del ripagarsi il ponte dopo pochi anni, ora parli di un fantomatico vantaggio sociale...che vuol dire tutto e niente, gli studi lasciano il tempo che trovano, la Sicilia è e deve essere un'eccellenza per turismo e agricoltura, un ponte aggiuntivo non da quel valore aggiunto che dovrebbe, ma anzi rischierebbe di drenare risorse a profusione, in quanto è dimostrato che in questo paese tutti i calcoli preventivi per una qualsiasi opera sono troppo ottimistici e certo dopo averlo costruito non lo si può abbandonare

Ci sono limiti di utilizzo. Non è impossibile da realizzare il punto è che se non ci fai il resto non ha senso

Ti aggrappi a qualsiasi cosa per giustificare l'ingiustificabile, la tav è stata fatta in funzione di studi degli anni 90 che causa crisi del 2008/2009, stagnazione seguente e crisi covid, non si sono avverati, anzi il traffico rispetto agli anni 90 è diminuito, tu parti dal presupposto che magicamente con una nuova ferrovia o ponte esploda la produzione agricola o industriale, ti svelo un segreto non è così...

Ma inutile per chi? I siciliani hanno bisogno di collegamenti interni, ma quanti fantomatici treni aggiuntivi potranno mai esserci con il ponte? Se parli di turismo da Roma in su vai con aereo o traghetto, dal sud non penso che ci sia la fila per andare in Sicilia, per le merci, la Sicilia è fondamentalmente agricola, bastano i porti e le navi container per commerciale con il nord Europa da dove arrivano i veri soldi per prodotti di qualità

Allora è 100% fuffa. Uguale alla BreBeMi.

È giustificata dalle solite previsioni economiche che puntualmente sono smentite dalla realtà dei fatti

Veramente è utilizzata...non sta scritto da nessuna parte che quella attuale sia chiusa, chi fa i giri da altre parti e perché deve andare altrove...

Perché i collegamenti interni fanno pena ma non c'entrano nulla con gli esterni che già esistono e funzionano

madò ste bufale di sto pajacc

Come se la Sicilia fosse un isolotto minuscolo isolato dal mondo, ha più aeroporti del Piemonte e più porti della liguria

lascia stare ho dato uno sguardo ad uno studio che mi aveva suggerito lui stesso e nel modello statistico che avevano creato ad incidere maggiormente nella perdita di pil era l'abbanmdono scolastico però stranamente evidenziavano solo la distanza dalla terra ferma....

vergogna...non lo sai che costruendo il ponte scompariranno siccità, mafia, abbandono scolastico e invece comprariranno senso civico e posti di lavoro a frotte?

Col caldo che fa in estate, chi ha voglia di lavorare. meglio rinviare 🤣 Cmq la societá ha fatto bene a prendersi tutti i giorni disponibili per rispondere nero su bianco

No, è sottoutilizzate persino rispetto agli anni 90 e le previsioni di crescita sono state smentite, perché le previsioni si basano su un aumento del pil e negli ultimi 20 anno abbondanti abbiamo avuto almeno due pesanti recensioni e diverse stagnazioni, inoltre la più grande industria piemontese degli anni 90 ad oggi nella pratica non esiste più e non è certo per colpa di un traforo

Gli studi come quello della tav vengono normalmente smentiti dagli avvenimenti, non tutti i ponti sono utili, la Sicilia ha altri problemi, non è certo un ponte che ne frena la crescita

Il punto nom è il potere, ma.il perché dovrebbero esserci più personi e merci nel caso si risparmiasseero un paio di ore di viaggio, e la risposta è nessuno o magari un minimo incremento che non giustifica la spesa

Proprio le caratteristiche del ponte giapponese che continui a portare ad esempio indicano le criticità del progetto di Messina. Per una lunghezza superiore non di qualche metro ma addirittura del 50% hai sezioni maggiori dei cavi, altezza al centro superiore, assenza di carico ferroviario. Ma di cosa parli della kriponite?
Per non dire come si comporta coi venti un’ala di 3 km.

Infatti, semplicemente non esistono cavi con le caratteristiche meccaniche necessarie. Se ci fossero, sarebbero utilizzati anche nelle funivie.
A meno che la struttura non abbia un peso ed un carico ammissibile non compatibile con l’uso a cui è destinata. Come detto, per tirarlo su è possibilissimo, ma sarebbe una banderuola chiuso molti mesi l’anno per il vento e ad accesso limitato lato carichi.
Il ponte giapponese che continui a portare ad esempio, infatti, corregge molti degli incerti dimensionali del progetto originale per una lunghezza di circa la metà.

Sull'11 settembre qualche dubbio l'avrei visto che dell'aereo al Pentagono, edificio tra i più video sorvegliati al mondo, si vede un solo fotogramma in cui non si capisce nulla.

In realtà la tav è opera di Prodi.

Che fosse un progetto con dei limiti si è sempre saputo...

Peccato che come scritto non viaggi a pieno regime manco la ferrovia esistente e che anzi il traffico dagli anni 90 sia calato, perché le tue amate previsioni erano errate

Cosa tutta da dimostrare nonostante Lo studio che spammi a nastro

Più lenta non penso proprio, inoltre una singola nave non conta ovviamente come un singolo treno, che partendo dalla Sicilia dovrebbe farsi l'intera Italia sui binari e le merci non viaggiano sui frecciarossa

A dire il vero siamo già fuori dai tavoli dove sono seduti Francia e Germania, quando c’è il tavolo tra questi due la nostra grande premier parte o per la Libia o per la Tunisia a sventolare il famoso piano Mattei per darsi un tono in Europa. Tra qualche anno saremo fuori dal g7 fidati! Aprite gli occhi!

Guardati il video "Ponte sullo stretto - Politecnico di Milano" con alcuni interventi di persone legate al Politecnico di Milano ....

Vi do una notizia: non ci sarà nessun ponte, il progetto farlocco serve solo per rubare un po’ di soldi dai vari Toti e compagnia, come già accaduto in passato!

Se riusciranno a farlo ..ci troveremo per un brindisi assieme... Ti aspetto dall' altra parte...👋

Voglio crederti...sulle capacità degli ingegneri...
Ma il mio pessimismo su come funzionano certi appalti in Italia.. anche perché non è mai colpevole nessuno quando qualcosa va storto...in particolare i politici. Di cui mi fido ZERO

Infatti dicevo di aver letto, non di credergli. Tuttavia il coefficiente 1,35 per le funi è basso, per le abitazioni l'acciaio ha un coefficiente di sicurezza di 1,15, per un ponte unico al mondo mi aspetto sia molto più alto, soprattutto per le sollecitazioni dinamiche. Comunque già il rimandare di mesi la risposta alle osservazioni è qualcosa di più di quello che inizialmente si diceva e dovrebbe far riflettere

Ma espropriavano terreni, non abitazioni.

Sono passato varie volte sotto il ponte del Bosforo..con navi e Barche ..
È lungo la metà..1,5km.anziche 3km previsti per Me+RC
Per il "balletto dei politici".. c'è poco da fare ... È una vita che vedo spettacoli indecorosi..

L'autismo di Marley non smette mai di sorprendermi

Non so come fai a credere ai numeri che sparano. Io sono una persona semplice e moltiplico il numero di transiti per il pedaggio. Non copriranno nemmeno i costi di manutenzione ordinaria.
Chi propone altri metodi di calcolo di solito scompare e non si fa più vedere. Ad esempio sono scomparsi quelli decantavano la Brebemi (project financing bla bla bla..). Non si è realizzato nulla di ciò che dicevano. Anzi per la regione ci sono debiti da pagare ogni anno.

be quantomeno partiamo bene; non per fare il menagramo ma solo di studi di fattibilità siamo a quasi 1 miliardo (dal 1989) e tra l'altro la maggior parte dei pareri sono negativi

Il PIL per definizione è lordo, mi sfugge come 12 miliardi di pil possano ripagare 13 miliardi più costi aggiuntivi per il ponte...

Completamente inutile in quanto le previsioni degli anni 90 non si sono avverate e la linea attuale è sotto utilizzata, non è costruendo ferrovie aggiuntive a tratte già esistenti che magicamente si raddoppia la produzione industriale, ricordo che solo la fiat a Torino negli anni 90 impegnava almeno 10 volte il personale che hanno ora, già senza la produzione di auto qui nel nord ovest, è inutile aggiungere ferrovie a quelle esistenti

Che magicamente aumenteranno la produzione industriale siciliana Vs sud Italia, perché le merci per il nord fanno prima ad essere caricare su una bella nave per genova

E chi se lo aspettava! Che sorpresa!
E adesso i centomila( o nel frattempo raddoppiati?) che aspettavano di comunicare a lavorare che faranno?

Anche il ponte sul Bosforo mi risulta in zona sismica .

".....Infatti.. visto che i servizi contatti funzionano male ..quasi ovunque... bisogna prima provvedere a quelli...."

Diciamo che oggi una parte della politica italiana non vuole fare il ponte a prescindere , perchè altrimenti rischierebbe di diventare l'ennesimo punto realizzato "dagli altri" .
Il partito all'opposizione , per anni , è stato quello che voleva fare a tutti i costi la TAV, opera che aveva ancora meno ragion d'essere di questa e anche a costo di andare contro i propri iscritti nella Val di Susa .
Ora, improvvisamente e visto che al governo ci sono " gli altri", si sveglia e va a difendere contro gli espropri ...

Il problema non è quello, rischiamo che venga iniziato e abbandonato, così diventerà una delle tante bellezze del belpaese

Infatti.. visto che i servizi contatti funzionano male ..quasi ovunque... bisogna prima provvedere a quelli..

Poi.. non mi risulta che il canale della Manica sia zona fortemente sismica... quindi..per quanto abbiano speso..la "speranza di vita" dell' opera è molto maggiore..e quindi anche le possibilità di ammortamento della spesa

Non così le zone oggetto di questi progetti..

Non di questa portata ..sono.comunque progetti molto minori..se non per budget...per complicazioni legate alla enorme dimensione (infatti sarebbe il primo caso al mondo)..e rischi sismici, vulcanici (è comunque molto vicino ad una cordigliera sottomarina di vulcani dalla gigantesca caldera del golfo di Napoli che si estende nelat Tirreno meridionale).

Io non ci scommetto 10€

Mi toccherà aspettare di vederlo finito e collaudato...

Neanche il portavoce ministeriale è così convinto di queste cifre!
Complimenti per la cieca fiducia!

Ho letto che per le prove di carico sui cavi principali hanno previsto un coefficiente di sicurezza di 1,35, per capirci fatta 1 la resistenza caratteristica dell'acciaio, l'hanno aumentata del 35%, pochissimo rispetto a questo tipo di opere, uniche al mondo, laddove per opere analoghe (ma con luci libere nettamente inferiori), il coefficiente di sicurezza era pari a 3, ovvero il 300% della resistenza caratteristica. Inoltre pare che la prova non sia realizzabile perché non esiste una macchina di prova delle dimensioni necessarie (obbligatoria in questo tipo di strutture eccezionali) e la sola costruzione della macchina prenderebbe diversi anni solo per realizzarla.

Vannacci è l'ultimo autogol dell'Italia, verrà eletto e stipendiato da noi andrà a dire ulteriori stup1d4ggin1 in Europa dove lo piglierà per il cuculo pure l'ultimo degli uscieri di Bruxelles..

Mai detto questo, ma l'amico marley per perorare la causa del ponte arriva ad affermare che non ci sarà nessuna infiltrazione mafiosa o mazzetta...

Se certo...

Disse colui che usa la sfera di cristallo, magicamente aumenterà l'export siciliano giusto per aver guadagnato una manciata di minuti di camion o treno...

C4zz4t4, quello in val susa è la tav merci e quella che viene usata ora segue anni di decenni di decadenza, perché ovviamente le merci per l'Europa del nord arrivano direttamente nei porti del nord Europa e quelle italiane per l'export non hanno subito nessuna impennata...

Ogni volta che mi sembra di aver toccato il fondo, esce un nuovo personaggio che tocca nuove vette di ignoranza, e guarda caso viene eletto e oltre a continuare a far danni lo paghiamo profumatamente ergendolo a paladino della patria, io sono per la democrazia e per la libertà di parola, ma sono contro l'ignoranza becera e la violenza verbale che sembra volerci far tornare al medioevo

La risposta più sensata che ho sentito 🙌

Sistemato

Hai ancora bisogno di questo genere di conferme?

Certo che si farà; costerà il quadruplo e ci vorranno 20 anni; verranno indagate decine di persone; nessuna andrà in galera; e i costi di manutenzione non saranno mai finanziati e non verranno quindi fatti.

Invece si visto che tagliano fondi ad istruzione e sanità ad ogni finanziaria

Consiglio una lettura di questo sotto per capire meglio i motivi, dopo i soliti proclami Salviniani :

https://www .today.it/attualita/ponte-stretto-progetto-non-fattibile-macchina-test-cavi.html

la fai troppo semplice.
non e' che soldi allocati e previsti per un determinato ambito li sposti da una parte all'altro.
quei miliardi previsti per il ponte arrivano da fondi pubblici, europei, previsti per questa opera, se non li spendi li, e non li spendi entro tot tempo, non ricevi quei soldi, quindi non e' che puoi spostare quei soldi dedicati al ponte sulla sanita' o altro.
in genere i soldi raccolti per qualcosa di pubblico, sono sempre pensati solo per quella determinata cosa.
come anche il 110, non e' che prendi quei soldi pubblici per comprarti la macchina, puoi/potevi accedere a quei fondi solo per ristrutturare una casa, rispettando dei requisiti e delle scadenze, altrimenti niente fondi.
i fondi pubblici che da l'UE o lo stato, funzionano uguale.
quindi se l'UE, e altri ti danno oggi dei soldi per fare una determinata cosa (in questo caso il ponte), non e' che puoi dire, intanto prendo i soldi e miglioro la sanita', o riduco le tasse, o aumento gli stipendi, no... devi usarli solo per quella cosa, altrimenti perdi sia il ponte che i soldi

Le opere devono essere fatte. Poi se qualcuno viene beccato con le mani nella marmellata ne subisce le conseguenze.
Questo vale per tutti i paesi. Cosa credi che all'estero sono tutti dei santi?
Oppure non facciamo nulla e restiamo senza ponti, strade, palazzi... Niente, restiamo nell'arretratezza per paura che magari qualche corrotto ci guadagna.

Meglio a Ferragosto

Certo in estate, in inverno il mojito non è l'ideale. Non ha indicato l'anno, però...

"...Al momento " l' opera " ha un costo presunto di 13miliardi...
per esperienza storica possiamo presumere che sarà come minimo doppia o tripla..."

Se è per questo , il Tunnel sotto la Manica è stato per anni in perdita e credo sia costato intorno ai 20-25 miliardi € ai prezzi attuali . E tutta la fuga dei clienti prevista dai traghetti , non c'è stata .

Diciamo che le "grandi opere" ( tutte, in genere) vengono sopravvalutate in termini di ritorno economico o pratico per poterle fare .

Ma il debito totale italiano si avvicina a 3 mila miliardi di € , quindi , per lo Stato , è come doversi preoccupare se spende 25 € per delle scarpe quando ha un mutuo di 3 mila € . Opinabile si, ma visto che i servizi essenziali ( sanità , pensioni, etc ) bene o male funzionano....

Posso concordare che, in assoluto, costerà molto ( come ogni opera pubblica ) e che ci sarebbe una miriade di altri problemi da affrontare , ma rinunciando a farlo non risolvi gli altri problemi .

In estate?
Estate tranquilli che non si farà...

Magari fossero vinte al ribasso le gare pubbliche, ti garantisco che chi partecipa gonfia già abbondantemente in via preventiva, se non lo fai te lo dicono

Considera che come efficienti di sicurezza hanno usato quelli dei ponti ferroviari, peccato che questa sia una struttura flessibile costantemente sollecitata da venti violentissimi (e salsedine, che sappiamo tutti quanto faccia "bene" ai cavi d'acciaio), il che richiederebbe coefficienti da funivie (4 volte maggiori!), aggiungici i documenti con caratteri casuali e capisci che le cose non stanno partendo proprio benissimo

Essì, l'Italia non è strapiena di esempi in cui un governo ha fatto partire un progetto che puntualmente è stato bloccato e abbandonato dal governo successivo

Un Ponte per definizione ha una sua utilità … il punto è se rappresenta una priorità per non parlare della fattibilità !

Quindi per sedersi al tavolo dei grandi (che poi già ci siamo) serve un Ponte…
Ma accendere il cervello prima di sparare va55ate…?

Anche se lo costruiscono senza tutto il resto ha poco senso

Un ponte di 💰💰💰💸💸🤑🫰

La mafia e la 'ndangheta..!

L' utilità di un' opera si misura non sulla grandezza...ma sul rapporto Costi/Benefici...

Al momento " l' opera " ha un costo presunto di 13miliardi...
per esperienza storica possiamo presumere che sarà come minimo doppia o tripla
(come tutte le gare vinte al massimo ribasso...poi ti trovi che per continuare devi finanziare ben altro!)

Se ci troviamo fermi con gli solo gli stralli su..
avremo speso una follia per tirare su dei piloni di cemento in due aree in cui sono stati già chiusi ospedali fatti e finiti.. perché mancavano i soldi per farli funzionare...

Se venisse completato il ponte..ma poi non superasse il collaudo..
Che si fa?
Si deve spendere il doppio per smontaggio e smaltimento enorme quantità di materiale..?
O si lascia su... bloccando il sottostante traffico navale in uno degli stretti più traffcati al mondo?

"simbolo di grandezza" ??
"Italia fra le nazioni più evolute" ??

L' ultimo che ha fatto questi discorsi ha portato l'Italia in uno dei più sanguinosined inutili conflitti della storia..

Per cortesia...se vogliamo fare vedere che siamo un grande paese...
Facciamo funzionare in tutta Italia:
Servizio Sanitario pubblica
Istruzione pubblica
Mercato del lavoro controllato e a salari decenti
Abbattere evasione ed elusione fiscale.
Carceri non sovraffollate.
Assistenza anziani e pensioni adeguate.

Queste sono alcune Grandi Opere per cui saremmo veramente una nazione civile ed evoluta ..

Il problema è che è della sostanza dei sogni di salvini

Guarda questo è realismo, non so quanti anni tu abbia, ma in vita mia non ho visto un solo appalto di simili dimensioni che non abbia dato da mangiare agli amichetti dei politici, occhio che il caso Toti, conferma che le tangenti non sono solo dirette, ma anche indirette, sono molto più subdole, basta finanziare il partito dell'amico per ottenere favori e corsie preferenziali, questa è l'italia, appena si abbassa la guardia ne arrivano a frotte

Certo che c'entra, fa parte del governo, se il prossimo decide di bloccarlo, porta la cosa in parlamento e lo blocca

Il 90% senza ponte rimangono cattedrali nel deserto, sempre che poi il ponte aumenti realmente il traffico, altrimenti si confermano tali

Partendo dal presupposto che ciò che stanno costruendo in val susa è solo per le merci, la stima di passaggio con cui è stata dato il via libera all'opera è degli anni 90, peccato che poi non si sia rivelata veritiera, in quanto l'attuale linea è sotto utilizzata, rendendo inutile un'opera come la tav, infatti sta andando avanti tra mille ritardi e polemiche

Infatti..studi economici..ed in 30 anni di lavoro in aziende grandi e piccole.. ne ho pure viste fallire alcune..con i dirigenti o proprietari "innamorati" di un magnifico progetto...che non aveva basi economico/finanziarie adeguate.
Non sto contestando la progettazione (anche se non siamo ancora al "definitivo" cantierabile)...Sto pensando a Come verrebbe realizzato (e 60 anni di cattedrali nel deserto insegnano)..e
L' impossibile bilancio tra costi e benefici...
Anche se riesci a tenerlo su almeno 30 anni...non ammortizzi la spesa...
Hai solo alimentato il "magna magna" di politici..mafiosi..e . spiccioli ai lavoratori coinvolti (quelli che restano vivi al termine della costruzione)
Mi sembra abbastanza..per lasciare perdere

Se ti rifai al passato... ancora studiano come hanno fatto le piramidi .
Ponti americani!?? C'era Obama che voleva fare un grande programma di messa in sicurezza di opere "tirate su" negli anni '50/60..e che venivano giù a pezzi.
A Baltimora è bastato un urto di una nave in un pilone intermedio per tirare giù l'intera struttura...non aveva progettazione adeguata.
Anche se non metti piloni in acqua... È la natura geologica delle due sponde a dire "NO"...

Ed anche se la "ridondanza delle strutture" fosse (?) sufficientemente robusta... Comunque scuoterebbe tanto...e non ci vorrebbero più passare sopra... e SOTTO! uno degli stretti più traffcati del Mediterraneo !
Non mi sembra una buona idea...
Territori fragili..franosi ..sismici..

Non arriva a conclusione perché i committenti sono lo stato italiano...
Le opere (anche ottimamente progettate) le abbandoniamo a cantieri aperti...o a termine lavori... O poco dopo.. perché non abbiamo i soldi per mantenerle.in esercizio..

Anche se gli studi di progettazione sono internazionali (e accetto che siano i migliori..)
Poi la realizzazione dell'opera viene spartita in una miriade di aziende con appalti e sub-appalti...
E Senza super rigorosi controlli (in cui non siamo affatto bravi) durante l' avanzamento lavori..possono accadere tante piccole "furberie" che rischiano di compromettere tutto...
Per non parlare poi delle solite infiltrazioni mafiose ..che sono capaci (ho scritto Capaci ?? ) di tutto.

Mavavavavavavavavavavavavavavavaaaaaaaaaa.

Invece è assolutamente vera. Non esiste un materiale per fare i cavi con quello spessore e resistenza. Detto da chi costruisce funivie in tutto il mondo.

Ammesso che riescano a "tirarlo su"...e passare i collaudi... poi bisogna trovare i "pazzi" che spendono il sicuramente non basso pedaggio...specie nelle giornate di vento forte...che farebbe oscillare tutto...
E poi sperare che non ci siano eventi sismici abbastanza forti..non dico da compromettere le strutture...ma da convincere gli utenti a non usarlo proprio...
Io son passato sul "Morandi" 2 GG prima..ed.a.mia moglie dissi "fa spavento.. com'è malconcio"
Pensa come ci siamo sentiti il 14 agosto 😭

2 ore il ponte di ferragosto, come sulla Milano Genova o al traforo del monte bianco. entrata diretta in traghetto o al Max 20 minuti se sta partendo per tutto il resto dell’anno. Guardatevi i conti del tunnel sotto la manica che sono un bagno di sangue.

Krusciov (se si scrive così) non era certo tenero, ci ha portato più vicino di tutti alla terza guerra mondiale e all’olocausto nucleare.
Persino Gorbaciov abbracciò la perestroika per necessità.
I dittatori moderati (se mai ne esisterà uno) sono circondati da falchi (specie delle forze armate) pronti ad esautorarli, a colpi di stato, omicidi politici, complotti.
Le dittature e i dittatori resistono solo esasperando il potere e la forza ogni giorno di più.

Non ha specificato l'anno.

Il ponte fatto della stessa sostanza dei sogni

Non solo.
Hanno molto manifatturiero: alcolici, prodotti farmaceutici, prodotti chimici, miniere di zinco...
Esportano ovunque senza ponti: Regno Unito, Francia, Spagna, Scandinavia.
Guarda anche Stellantis dove piazza le fabbriche: le ha messe tutte vicino ai porti. Un buon porto vale più di 100 autostrade.

In Irlanda hanno anche molto turismo alto spendente, ben diverso dal turismo povero che arriva in Sicilia con l'automobile.
Per avere il turismo alto spendente bisogna avere buoni acquedotti, bisogna avere le città perfettamente pulite, con poche automobili, tanti autobus e tante zone pedonali. Il turismo balneare richiede anche che ci siano depuratori in ogni cittadina in modo che il mare rimanga pulito.

Mmh. Questa è una visione un pò troppo qualunquista e disfattista. Presumere che una o più persone siano corrotte a prescindere non mi pare costruttivo.
Non è che un appalto in sé sia una cosa brutta e cattiva, se no non si fa più nulla.
Poi se c'è qualcuno che fa il furbo sono rischi suoi.
E comunque non c'entra nulla coi voti. Non è certo con il voto dei una manciata di imprenditori che vinci le elezioni. Coi voti di mezzo sud promettendo un reddito senza lavorare invece prendi il 30%. Dimostrato.

Credo poco al "simbolo di grandezza" ma condivido l'utilità pratica .

Sul debito complessivo , mi pare incida molto poco. In quel senso, non è esattamente così , ma, insomma, basta che qualcuno annunci una politica economica gradita/non gradita ed i tassi vanno -/+ ....

Un +/- 0,25% sono decine di miliardi da pagare in + o - ....

Interessante scoprire che le leggi italiane sono divine e non modificabili...

Si ma a parte Stalin, gli altri presidenti sovietici non erano nemmeno paragonabili a lui

Quelli veri sono finiti nei gulag

Che è un ossimoro....indi per cui una stronz4t4

Beh gli amichetti che prendono gli appalti sapranno come sdebitarsi

hanno espropriato numerose 'famiglie' importanti

Si certo, hanno speso già centinaia di milioni

Ma in una regione come la Sicilia, le fabbriche a che servono? Per campare basterebbe turismo e agricoltura di eccellenza e ne avanzerebbe pure vista l'enorme bellezza dell'isola, termini imerese è l'esempio che le cattedrali nel deserto non funzionano

il ponte non sarà mai costruito

Questo vale per il reddito di cittadinanza, non certo per il ponte.
Non penserai veramente che ci sia qualcuno che voti lega per il ponte, spero.

Senza le opere accessorie il ponte è inutile...smettila di dividere il costo

Ma si è una bella superc4zzol4 per giustificare l'esborso, un pó come il tav piemontese oltre venti anno che ci lavorano e quando sarà finito risulterà completamente inutile, in quanto i calcoli fatti prima della progettazione sono stati sbugiardati nei decenni seguenti rendendolo inutile

Guarda se andasse bene per uno come il generale, allora sarebbe la conferma che per questo paese non c'è più speranza

Manco se li ingabbiano tutti si dimettono

Sinceramente io non saprei, ma non credo scadano come le mozzarelle. Anzi, da profano, direi che se sono considerati ancora validi potrebbe voler dire che sono stati fatti bene

Già ero pronto a vendere il cocco durante le code del ponte

La riduzione del debito porta risultati a breve termine? No, allora facciamo altro cosi prendiamo piu' voti.

Se l'altro esempio era confrontare mele e pere, questo del Morandi è confrontare mele e banane. Il Morandi era ben progettato (pur essendo probabilmente poco iperstatico ma ai tempi le strutture si risolvevano a mano e gli elementi finiti erano letteralmente fantascienza), probabilmente non si può dire lo stesso sulla realizzazione e sui materiali.

Ha senso perché oltre all'utilità pratica sarebbe un simbolo di grandezza. La prova che l'Italia merita di sedersi al tavolo con le nazioni più evolute.
Non adesso perché abbiamo un debito pubblico troppo grosso. Secondo me nei prossimi 10 anni uno degli obiettivi principali dovrebbe essere la riduzione del debito.

la domanda è: li apriranno mai?

quanto di questi elaborati sono meno vecchi di 5 anni? chiedo eh, non per polemica

Non l'avrei mai pensato, quel tipo là con la barbetta avrà ribadito 2 volte al giorno da mesi su ogni tv che i lavori iniziavano entro l'estate

Come mai in Irlanda hanno un PIL pro capite triplo rispetto alla Calabria?

Come a Genova? Statisticamente per esempio le ferrovie ad alta velocità cinesi sono le PIÙ SICURE al mondo, superando pure i giapponesi. Ma si tanto, affidiamoci ai pregiudizi che ci fanno sentire meglio.

Le città italiane nel medio evo erano delle superpotenze.

Le virgole si pagano?

HDPolitics

Errore gigantesco.
Le infrastrutture in Sicilia fanno schifo anche perché non c'è alcun interesse a migliorarle davvero.
Con il Ponte questo interesse ci sarebbe.

Ecco perché i calabresi sono così opulenti, abbienti, sfarzosi e vanitosì. E' grazie alla continentalità :-)

Penso si riferisca al fatto che la Lega Zaia cambierà segretario.

Ancora manco hanno iniziato a già ci sono ritardi 🥲

Illusione

La Sicilia è geologicamente Africa.
Nessuno può prevedere i futuri spostamenti della placca. Ci possiamo badare solo su quanto già avvenuto negli ultimi secoli.
Se l'attività si incrementa chi ad oggi è in grado di calcolare le tolleranza corretta almeno a 200 anni di questo ponte?

E su due placche continentali differenti

Perchè ?

troppo caldo in estate per lavorare. Col mare a due passi poi....

Ma una volta compiuto la Sicilia quindi non sarà più un isola? 👀 ,

"Si parte" con i ritardi.

Per fare una simile opera ci saranno migliaia di espropriati e deportati, vogliamo dire "saranno fatti loro" o vogliamo pensare alla loro sofferenza?

* clolla

Se è per questo non sa neanche cosa accadde a Reggio Calabria tra il 14 Luglio del 1970 (❗) e il Febbraio del 1971 https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Vabbe studio assurdo, si afferma che il pil pro capite della sicilia sia basso a cusa della sua insularita, ma rimane cmq migliore della calabria, REGIONE NON INSULARE. Credete che un ponte fara diventare ricca la sicilia come la lombardia?

Secondo questo principio, qualsiasi cosa più grande di quanto giá esiste sarebbe impossibile.Dai su!

Sono già tutti in frenesia che inizi. Ci devono campare per anni e per ancora più anni la magistratura farà sfraceli.

trovamene uno già costruito di 3km a campata unica in zona sismica e con fortissimi venti costanti...

Non sà neanche cosa voglia dire zona sismica. Intanto a Messina stanno aspettando un terremoto come quello del 1908 e che ha frequenza di 100 anni circa

Ah Ah Ah Ah , la predo come una battuta ironica.

Povero Salvini adesso, per la disperazione, si darà ai mojtos (plurale) e farà cadere anche questo governo Melonano.

ma perche li hanno i cloni biorobotici

In Sicilia non sarà realizzata la ferrovia ad alta velocità ma a media velocità, lo ha detto anche il presidente della regione Sicilia.

Sempre capito poco del calcolo, al di là delle conclusioni tratte.

pazienza.

Marley all'attacco anche quando quello che dice viene sbugiardato!

Salvini si sdraia a RC ... Vannacci a ME ...e si tengono x mano forte forte forte .. da veri uomini... e ci fanno passare dall'altra parte...

può perdere le elezioni europee di giugno .. ma non cadrà ... anzi, anche se perdesse farebbero ancora più "quadrato" (sindrome dell'accerchiato)

E questo è il tuo personalissimo punto di vista non qualificato. Rispettabile, per caritá ma insufficiente per programmare investimenti miliardari. Se cosí non fosse, ti pregherei di fornire fonti affidabili a tutti noi ringraziandoti anticipatamente

di non buttare soldi nella solita opera faraonica a cui non si arriva a conclusione.

trovamene uno già costruito di 3km a campata unica in zona sismica e con fortissimi venti costanti...

Ma se il cipe ancora deve approvare il definitivo..e poi va fatto l'esecutivo..se ne riparla estate 2025 se il governo non cade prima..

Ci sono fior fiore di studi tecnici che mettono nero su bianco che non si può fare, tutta fuffa di propaganda, ancora credete a Capitan Felpina.

Il bello è che fate polemiche come se fosse una cosa reale, non lo costruiranno mai, è tutta fuffa.

Secondo me il ponte ha senso, ma non adesso.

Quindi solo il resto del mondo è in grado di costruire ponti?

chi se lo sarebbe mai aspettato

se alle europee salvini/vannacci vanno bene il ponte si farà

Se la paghino loro la costruzione ... poi..se regge il primo decennio .. li rimborsiamo...

io alle infrastrutture ci vedrei bene Andonio Gonde

anche "lo Stretto" ha festeggiato ! ... con un brivido !

https://www.ansa.it/sito/no...

molto meno folle di chi pensa sia un' opera fattibile ...

Salvini si "allungherà" fino a congiungere le due sponde dello stretto ... e finalmente potremo transitare tra le due regioni..

fanno ponti possibili
di lunghezze non abnormi
in zone meno sismiche e vicino alla caldera sottomarina tra le più grandi del mondo
con venti non troppo forti vista l'altezza dell'opera

vatti a leggere la descrizione stessa del progetto: cita direttamente i motivi per cui non è possibile costruirlo con le attuali conoscenze e tecniche.

Non è una questione di soldi... NON è possibile.

Ma quando mai... ma per favore! State ancora a credere a tutte le bufale che vi propinano su facebook...

Eh sì, il solito benaltrismo seguendo il quale non si fa mai nulla. Ma come fate ancora a coltivare un pensiero simile?

L'alta Capacità Messina Catania Palermo è già tutta appaltata e quasi tutta in corso di realizzazione. Cosa te ne fai senza il ponte? La usi per qualche regionale e un paio di intercity inutili e in perdita economica? Perchè i treni più veloci hanno bisogno di lunghe percorrenze per essere sostenibili. Infatti non esistono FrecciaRossa Torino Milano o Roma Firenze, ma sono sempre tratte lunghe, esempio, Torino Roma, come minimo.
Oppure lo stato sta spendendo MLD per fare una ferrovia che deve rimanere sottoutilizzata a solo uso dei siciliani? Perchè a questo punto se la dovrebbe pagare la regione sicilia, se deve rimanere la vostra "metropolitana regionale"
Capitolo Autostrade
La Messina Palermo è gestita dal consorzio di proprietà della regione siciliana. E' a pedaggio. Intera Tratta 10.30€. Non c'è nessun cantiere ed è messa male. Bene, chi dovrebbe pagare? Il ministero, quindi lo stato italiano, e la regione invece continua ad incassare e sperperare?
Vi siete mangiati sempre ogni risorsa e state sempre a piangere, e poi quando si fa qualcosa fate i benaltristi(autostrade, ferrovie) senza sapere o che ve le gestite voi continuando a mangiarvi soldi senza manutenere nulla o senza sapere che sono già in fase di cantiere in progressione(ferrovie)

E fino adesso la regione a statuto speciale dove li ha spesi? Cominciate a spendere bene i soldi che avete, non a sputtanarli e poi piangere perchè non arriva l'acqua dal rubinetto.
La Messina Palermo è gestita da un consorzio di proprietà della Regione Siciliana, si paga il pedaggio, ma le manutenzioni sono zero! Chi le deve pagare, lo stato centrale?

Si ma se Ue stanzia tot risorse per le infrastrutture(ok sempre soldi degli stati e quindi dei cittadini) e non le facciamo, non è che ci rida il resto come al supermercato, semplicemente i fondi vanno a chi li sa spendere in altre zone della UE

mha.. è una roba ripresa da un articolo del sole24ore, ma non ci ho capito una mazza fritta.

https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/05/01/quanto-ci-costa-il-mancato-collegamento-sullo-stretto-9f1d2a00-d9f5-4e34-8ce3-72fa4c601eab/

qualcosa tipo:

PIL pro capite / granchio blu X distanza in miglia ovipare fratto rosso.

Quindi secondo te Salvini si fa scalzare dal Ministero e da tutto ciò che sta facendo per fare il ponte senza far cadere il governo? Mettono uno di FDI, togliendo il ministero a lui e lui vota la fiducia a questa cosa? Spiegami per quale motivo Salvini dovrebbe far succedere sta cosa?

Stai confrontando mele e pere, non so se lo fai per ignoranza o per trollagine ma in fondo, come ai cinesi, chissene

vi costa molto di più l'abbandono scolastico

Non lo paga la UE, ma noi, siamo sempre noi a pagare in un modo o nell' altro, quindi non ti illudere sia gratis, nulla lo è

E da dove deriva questo costo o eventuale mancato introito?

C è cmq altro da fare prima, a prescindere di chi ha ragione o torto sulla questione i lavori che hanno o dovrebbero avere la precedenza sono altri, per sistemare un paese non si inizia dalla fine, ma.dall inizio, parti dalle opere iniziate e le.finisci, poi passi ad altro, sempre che ci siano soldi e capacità per farle

Tu sei un geologo ?

svegliaaaaaaaaa!!!!11111sono1sc3m0

No, la situazione è quella che è perché per decenni hanno bruciato miliardi, anche senza ponte se solo volevano si poteva fare molto per il Sud.

Senza il ponte dici che non ha senso fare le autostrade perché il traffico è troppo poco?
Ma te ci sei mai stato in Sicilia ?
Ma che ragionamento è?
Le strade e la viabilità vanno sistemate a prescindere dal ponte, ma come ragioni ?
Mi sembri un bimbo delle elementari altro che studioso di economia

39 € entro 3 giorni, un'ottantina se rientri dopo 3 giorni

E nel resto del mondo che fanno?

Forse economia l hai studiata in chissà che paese, sempre che tu l abbia davvero studiata, ma se è come dici eri poco attento e quello che si deve informare sei tu non certo io.
Le fabbriche non è certo per il ponte che mancano, ma perché a prescindere è più conveniente farle al nord, perché si è più vicini al resto d Europa, quindi anche con il ponte non è che cambia qualcosa.
Poi anche con i traghetti tutte ste ore di attesa non nel ho mai viste.
Viaggia un po' poi ne riparliamo, non stare sempre e solo dietro la tastiera

"Svegliaaaaaa"

awn...

Forse al fatto che ad oggi se non ce un ponte nessuno costruisce fabbriche in Sicilia? Perché i camion devono aspettare 2 ore al porto?

Ma la avete studiata almeno un po de economia?

E senza ponte non ha senso rifare le autostrade in sicilia perché il traffico è troppo poco....

Magari prima di parlare informatevi.

In tutti gli altri paesi sarebbero tutti d accordo nel fare un ponte pagato per altro dalla UE....
Ma noi no....tutti ingegneri...

È come con i cellulari nessuno vuole le antenne e poi tutti a lamentarsi perché non prende il cellulare.

Svegliaaaaaaa italiani!!!!

Il ponte sullo stretto è tecnicamente più complesso di quel ponte i cui segmenti più lunghi hanno una luce di 460 metri. Senza nulla togliere a quel ponte e senza dire che non si possa fare il ponte sullo Stretto.

Purtroppo si, chi ha grandi capacità gestionali ed un intelletto di un certo rilievo di certo non fa il politico, si avvia verso altre strade e sfrutta il suo sapere per i suoi scopi, ovviamente fa bene, nessuno o quasi è portato al bene comune, ma al proprio.
Quelle poche persone dedite al prossimo e anche capaci vengono bandite dai buoni salotti della politica.
Alla fine non ci resta altro che un elemento che fa del "Buon senso", almeno a chiacchere il suo mantra.
Mai sentita una persona utilizzare così spesso quel termine, ed essere all'atto pratico così distante da ciò che afferma.

Ma magari mettessero quei soldi su altre infrastrutture! ❤️
Sai quante cose si potrebbero fare in Calabria e in Sicilia, con quei 13,5 miliardi? E senza neppure sforzarsi di inventare nulla, è già tutto sotto il naso ciò su cui mettere le mani: industrializzazione, scuole, sanità pubblica, strade, edifici, reti idriche, fognarie, elettriche, ecc., ecc...
Ma no: facciamo il ponte!
Con progetti pieni di errori e di vicoli ciechi sulla fattibilità, poi... 🤦‍♂️

Ed esattamente a chi dovrebbe migliorare la vita?
Forse a chi gestirà i lavori e incasserà i soldi, non certo a noi.
In Sicilia la situazione autostradale è pessima, si sfiora la decenza sulla costa, ma solo in alcune zone, sulla catania messina per un lungo periodo ci sono stati lavori in corso per un crollo, e per lungo periodo intendo oltre un anno, prova a chiedere a tutte quelle persone che la attraversano ogni giorno quanto gli migliora la vita il ponte sullo stretto.
Non parliamo poi dell'entro terra, dove le strade sono prossime allo zero e per arrivare da A a B ci metti delle ore, i treni poi non ne parliamo nemmeno.
Quindi, vuoi davvero un miglioramento, agisci dove serve, il traghetto ad oggi è il minore dei mali per chi vive in Sicilia e Calabria.

Sei mai stato a Messina, hai mai attraversato lo stretto?
Ci sono raffiche di vento violentissime, la zona è sismica, e non sono io a dirlo, un utente qualunque, ma lo dicono alcuni geologi che non è sicuro un ponte in quella zona, sopratutto quando si è in mano di certa gente, non è questione di non volersi evolvere, ma devi anche tenere conto di chi ci governa, di chi da gli appalti e di come generalmente nel nostro paese vengono gestiti.
Non siamo il Giappone, siamo l'Italia, il bel paese con i nostri pro e contro, e questo è uno dei nostri contro, non siamo in grado di creare opere del genere.
Di opere incompiute ne abbiamo già a sufficienza, non ne serve un altra, che spendano i pochi soldi che abbiamo per sistemare il sistemabile invece di creare un altro problema dal quale sarà poi impossibile uscirne.

Boh, fanno una cosa per migliorarvi la vita e vi lamentate. A sto punto fatevela col traghetto e mettete quei soldi su altre infrastrutture.

ah poi dimenticavo, in calabria esiste già gioia tauro (principale porto italiano), se togli traffico lì per darlo alla sicilia quale sarebbe il senso?

Certo che leggere nel 2024 ancora gente più o meno giovane che si fa ancora intortare da 'sta str0nz4t4 della grande opportunità per l'Italia lascia veramente abbattuti

esistono trieste e genova, poi guardando a livello continenatale l'est europa è servita dal porto del pireo e il porto di instanbul, mentre il sud della germania è tranquillamente rifornito dallo stesso porto tedesco di amburgo

😮😂🤣

Mica deve diventare l'hub di tutto.
Se le merci devono andare in Svezia o nel Nord Europa probabilmente resterà sempre l'Olanda l'hub principale, se sono destinate all'Austria, al sud della germania o all'Est Europa allora un porto attrezzato ed un collegamento veloce su treno puo far preferire questa destinazione piuttosto che assare dall'Olanda.

Se il senso del ponte è "solo" migliorare il traffico turistico allora non credo ci sia neppure da pensarci.

Ma infatti sono servizi ancora più importanti poichè essenziali.
Capisco il punto che intendi, ma chi si occupa di sanità non si occupa di trasporti e quindi le "partite" si giocano su tavoli differenti.

Per me restano discorsi che non dovrebbero sovrapporsi nè contrapporsi, in quel senso intendevo slegati.

Ecco, su quello l'Italia intera dovrebbe vigilare costantemente e indire scioperi e class actions nel caso si siano spesi soldi pubblici e senza il risultato del progetto iniziale. Il problema dell'Italia è che dobbiamo imparare da Nazioni come la Francia ed essere compatti e coesi per la legalità e contrasto alla corruzione e fare anche proteste drastiche perché siano viste dai quali hanno causato lo spreco di denaro o negligenza in merito.

se tutti ragionassero come te saremmo ancora nel medioevo

Io non ho capito se è già iniziato il magna magna di soldi

Putin, ex kgb, è molto sovietico, rivuole il potere della unione sovietica.
I dittatori sono dittatori e basta, qualunque etichetta abbraccino in origine il risultato pratico è lo stesso: soppressione delle libertà e ricorso alla forza.

La critica sulla ferrovia non ha senso.
Si stanno già investendo 11,2 miliardi di Euro per la Palermo - Catania - Messina e altri 13 miliardi di Euro per la Salerno - Reggio Calabria.
Parliamo di ben 24 miliardi di Euro, sono opere già in fase di realizzazione.
Senza un collegamento con la penisola la Sicilia avrà sempre un sevizio regionale, di secondo livello.

Io ci spero. Vai capitano!!! Falli impazzire tutti.

Guardati il ponte che hanno costruitio da Hong Kong a Macao. Son 55 km. Solo i pagliacci italopitechi litigano per un ponticello di qualche km

In qualsiasi altro paese più avanzato del nostro, dopo tutte le fesserie e promesse fatte da questo ministro, la prima cosa che avrebbe fatto una persona seria sarebbe stata quella di andare a casa, e comunque in qualsiasi altro paese più avanzato del nostro uno così non farebbe proprio il ministro, ogni paese ha il governo e politici che si merita...

sarà il primo ponte al mondo con la struttura dei piloni fatta in pentiti di mafia

Putin ha metodi da dittatore fascista. Di comunista non c'è manco una virgola.

Si potrebbe dire pure dei cinesi che sono sempre più capitalisti.
Comunque Putin (e non solo) ha metodi tipici da potere sovietico.

Fammi dire che io al progetto di Zio Paperone ci credo, ovviamente con struttura portante i palloncini aerostati per evitare di piantare fondamenta e consumare acciaio: https://uploads.disquscdn.c...

Cosa vorresti dimostrare? ChatGPT ti da anche le varie fonti. Ma comunque a prescindere da questo, il costo di utilizzo di un opera pubblica non deve sempre coprire il costo di realizzazione, può generare altre entrate indirettamente un opera e non sono solo economiche ma anche sociali, per questo si chiama opera pubblica sennò si chiamava opera a scopo di lucro.

mentre la manipolazione americana non ce l'hai tutti i giorni davanti agli occhi grazie ai social o ai tg/giornali, no ne?

https ://www.sicurauto.it/news/attua...

la sicilia non potrà mai diventare un hub per le merci da suez: è troppo lontana dall'europa che conta
- se le merci devono arrivare nel nord italia che senso ha farle sbarcare in sicilia quando c'è genova o trieste o gioia tauro
-se le merci devo arrivare in europa le fai sbarcare direttamente ad amburgo o rotterdam dove hanno infrastrutture di primo livello

Al massimo potresti coinvolgere tutto il sud in un processo di ammodernamento infrastrutturale ma dovresti spendere 100 volte il costo del ponte visto lo stato di abbandono

Ma hai problemi di bipolarismo? Il tuo primo commento parla di costo di attraversamento e di rendere la Sicilia più economicamente raggiungibile non hai minimamente accennato se sia eccessivo o della manutenzione del ponte. E cmq usare chatGPT per rispondere non ti dà ragione.

Da un pezzo che sarebbe dovuto saltare

Perché sono ammiratori dell'uomo forte, di quello che fa "gli interessi del suo paese"

intanto ... non è realizzabile il ponte in quanto
NON è possibile collaudare le strutture perché
NON esiste il macchinario adatto che
NON costerebbe molto meno ... del Ponte che deve collaudare !

E non ci sarà mai, questa apertura.

Già solo i cavi che dovrebbero sorreggere i piloni, sono stati progettati come qualcosa di mai realizzato prima (1,26 mt. di diametro, min 5,3 km. di lunghezza per ciascun cavo), e non esiste nessun macchinario che possa sottoporli all'obbligatorio stress test.

Solo per costruire questo ipotetico macchinario (che dovrebbe essere grosso come un campo da calcio e alto come un palazzo di 5 piani), se iniziassero a realizzarlo oggi, ci vorrebbero almeno 15 anni (e non c'è neppure mezzo progetto per realizzarlo, questo benedetto macchinario).

Chi crede che il Ponte sullo Stretto sia qualcosa di diverso dal solo pretesto per far girare, in modo non molto chiaro, una montagna immensa di soldi, per poi far finire il tutto in un nulla di fatto, alzi la mano.

Guarda il bicchiere mezzo pieno, sicuramente muori prima!

il problema è che il
"pane" se lo mangiano tutto i "circenses" 🤡🤡🤡 ministeriati...

Non puoi mettere a paragone il costo di due mezzi differenti.
Il costo per un ponte, di 30-40€ è ridicolo, ti basti pensare ai costi di attraversamento della Manica (che, nota, ti porta in un altro stato, passa sott'acqua ed è "leggermente" più lungo):

Per quanto riguarda i prezzi 2024 per il Tunnel della Manica in auto, occorre dire che il costo del biglietto varia in base all’orario di partenza (nelle ore di punta costa di più) e ad altri fattori. Per informazioni più dettagliate vi rimandiamo al sito ufficiale di Eurotunnel Le Shuttle, in lingua francese (prezzi in euro) e in lingua inglese (prezzi in sterline), attraverso cui è anche possibile prenotare il posto auto in anticipo. Indicativamente le tariffe per caricare sul treno un’auto di categoria M1 (fino a 9 posti) sono queste:

da 72 euro per tratta se si effettua un viaggio A/R nell’arco di due giorni (tariffa valida dall’8/1/24 al 17/3/24);
da 112 euro per tratta se si effettua un viaggio A/R nell’arco di cinque giorni;
da 138 euro per tratta per viaggi di sola andata o senza vincoli di data per il ritorno;
da 180 euro per tratta per viaggi di sola andata o senza vincoli di data per il ritorno, con opzione rimborsabile;
Esiste poi la possibilità di acquistare un biglietto flessibile (tariffa Flexiplus) che consente tra le altre cose di prendere il primo treno libero senza prenotazione, ideale per viaggi urgenti o last minute. In questo caso i prezzi salgono ulteriormente:

da 251 euro per tratta se si effettua un viaggio A/R nell’arco di cinque giorni
da 323 euro per tratta senza vincoli di data per il ritorno.
Naturalmente i prezzi si intendono per veicolo.

Fatemi dire la solita vergogna, qualche noista cerca di bloccare questa opera necessaria al paese. Eppure le carte presentate dal Kapitano erano kiare: https://uploads.disquscdn.c...

Sto paragonando il costo di attraversamento, se impari a leggere e capire magari non scambi più arance e barbabietole.

https://www.today.it/attual...

ed ora ... facciamo pagare al sig. Salvini Matteo
(non al ministero ! che - purtroppo, siamo sempre NOI ! )
tutte le spese di riavvio di questa faraonica bufala...

si ma inizi dalla cosa sbagliata direi....

Stai sul serio paragonando un traghetto ad un ponte?
O i costi di manutenzione di una flotta di traghetti a quelli di un ponte?
Ma sei serio?
A sto punto paragoniamo Arance con barbabietole in quanto a sapore.

I comunisti in Russia non ci sono da decenni

Non sei italiano vero? Ci sono opere che mancava solo l'inaugurazione lasciate a marcire perché qualcuno non aveva messo una firma. Ci crederò solo quando ci passerò sopra, se vedo in TV auto che ci passano sopra non ci credo.

Certo, c'è da far fronte praticamente ad un Enciclopedia Britannica di rilievi

😅 Sarebbe stato più bello (ma forse non possibile) un ponte ibrido sospeso-strallato come il terzo ponte sul Bosforo, sempre costruito da Webuild.

Beh, ma è noto che in Cina fanno anche cose buone
Magari hanno pure i treni puntuali!

Il traghetto è gratis invece? Il ponte serve ad aumentare e velocizzare il passaggio. Che poi ci sia da capire ad aumenterà e velocizzare il passaggio di chi o cosa da spendere 14 miliardi son d'accordo.

i catto-comunisti italiani

i comunisti cinesi di ponti sullo stretto ne inaugurano uno al mese

Certo, tanto che gliene fot-te se crolla

Non puoi realizzare qualcosa che non è stato progettato, semplice...

Se fossimo in un paese di gente per lo più pensante e razionale ti darei ragione. Ma ne ho visti troppi apparentemente spacciati salvarsi, riciclarsi, continuare a far danni.

Considera che certe navi da crociera di altezza superiore hanno i fumaioli telescopici che permettono il passaggio.

https://uploads.disquscdn.c...

Che poi certa destra mi pare molto più amica dei comunisti russi e cinesi.
Ma la gente si rende conto quanto ci manipolino nella sezione commenti i tanti pro cina o pro putin.
Tutti commentatori italiani? Mmmh, di certo non mancano gli italioti, anche in politica e in tutti gli schieramenti.

https://www.iene.mediaset.i...

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se ancora non li avevate visti,vedeteli
povera Italia e soprattutto povera gente

Chissà perché me l’aspettavo. L’ennesima infinita opera mangiasoldi a beneficio degli “amici” della politica. Opera che se mai sarà finita verrà servita su un piatto d’argento (o forse di platino) ai soliti privati.
Oltretutto la viabilità e le altre infrastrutture al di là del ponte sono un disastro.

E c’è chi si esalta per il ritorno del nucleare che coi tempi italiani sarebbe operativo quando ci sarà non la fusione ma i reattori ad antimateria.

Noi andiamo in pensione a 100 anni perché mancano i soldi, e loro cosa fanno? il ponte!

Anche perché non credo che sia permesso a qualcun altro di fare delle osservazioni

Be' credo, con buone possibilità di aver indovinato, che sia stato rilanciato per questo motivo specifico e non per dare un'opera (utile o meno non è oggetto del mio commento) al paese

La soluzione sarebbe fare come i paesi del terzo mondo. Lo facciamo costruire alla Cina in cambio di qualche risorsa nostra.

Il discorso sui servizi ai cittadini è slegato fino ad un certo punto... se mi dicono che non ci sono soldi per tenere aperto un pronto soccorso in più non mi possono dire che abbiamo valangate di miliardi per fare una cattedrale nel deserto.

I comunisti!

In Cina l'avrebbero costruito in una estate

ostruzionismo da sinistra anti-progresso

Sono daccordo al 110%.

Se vi fossero le infrastrutture allora il ponte potrebbe essere utile per far diventare la Sicilia un Hub per parte dei trasporti marittimi che transitano da Suez.

Altrimenti valutando costi/benefici non credo abbia modo di ripagarsi.

Tralasciando discorsi sui servizi ai cittadini (importanti certamente anche di più, ma slegati dal discorso ponte) per la viabilità il ponte lo ritengo il tassello finale di un progetto e non il punto di partenza.

Infatti per me neanche la Serravalle è un'autostrada.

E quando si riempiono le autostrade di zone che hanno una spiccata vocazione turistica? a Febbraio? La Salerno Reggio Calabria a Rogliano è un'autostrada a due corsie tanto quanto la Serravalle.

Solo in Italia si fanno tutti questi problemi, in altri posti il ponte era in piedi già da 30 anni

Neanche i miei nipoti ci passeranno.

My prevision

Il ponte è fissazione (recente) di Salvini per cui se alle europee va male, in autunno salta come segretario e del ponte non ne sentiremo più parlare.

Ma mentalità di che?!? In Sicilia un milione di persone nel 2024 ha l’acqua razionata in casa…
Cioé devono andare a rifornirsi da autobotti o fontane altrimenti niente acqua da lavandini docce wc, niente acqua per cucinarsi un piatto di pasta…
E bisogna iniziare dal ponte?!?

Palermo Agrigento sono due ore in macchina e in treno per fare 125 km, i treni sono ogni ora con velocità media e frequenza comparabile dei treni regionali che fanno la Milano Como in Lombardia quindi non capisco quale sia il problema. Poi si parla collegare aree sostanzialmente spopolate. Nel Ragusano stanno finalmente facendo arrivare l'autostrada da Catania e a Dio piacendo miglioreranno la ferrovia che non è molto cambiata dagli anni 50. https://uploads.disquscdn.c...

Che inizino dai servizi essenziali e non da queste cose di facciata.
Per dei punti ad una mano non posso entrare in ospedale alle 15 ed uscire alle 23.
Per chiarimenti su un pagamento del servizio idrico non posso chiamare oggi ed avere un appuntamento per ottobre.

Secondo me é più probabile che salti Salvini o tutto il governo meloni prima che venga posata la prima pietra del ponte…
Salvini dopo le europee sarà da vedere se conterà ancora qualcosa nella lega o verrà destituito… e la stessa meloni non credo che andrà avanti ancora molto facendo unicamente annunci…
Il risultato per il ponte sarà ovviamente sempre il solito: aver regalato soldi a qualcuno per studi di fattibilità, progetti abbozzati sapendo già che non verranno mai realizzati

Me lo auguro anche io, ma vedendo tutte le opere promesse, iniziate, fatte a metà. Vorrei vedere fatti reali prima. Ecco... se proprio volessero fare il ponte vorrei che prima facessero le infrastrutture "accessorie" (che secondo me mai vedremo) per poi, in ultimo, fare il ponte.

Beh se vuoi ridere vai a guardare quanto costa il pedaggio della pedemontana 😁
Percorrendola sembra di ritrovarsi in scenari distopici in cui l'umanità è stata decimata e incroci anima viva per miracolo, l'unica cosa che ti riporta nella realtà è non vedere auto abbandonate nelle corsie e zombie che sopraggiungono dalla boscaglia.

Mi stai implicitamente confermando che era periodo di ferie/esodo estivo, in quel periodo il problema c'è, ma ti posso garantire che per il passaggio giornaliero per il resto dell'anno le attese sono minime e se ti organizzi con gli orari in 35 minuti passi.
La Salerno Reggio Calabria nella zona di Rogliano è tutto fuorchè un'autostrada, anche Lagonegro non è che sia il max.

Sono Calabrese e capisco cosa intendi. In Calabria mancano finanziamenti praticamente per tutto e si vive nello stallo perpetuo in attesa che arrivi un Governatore di Regione e un Governo centrale che siano lungimiranti e abbiano buon senso a rendere l'Italia intera funzionante e non solo poche regioni più popolose. Ma penso che il Ponte sullo Stretto sia una grande opportunità per l'Italia intera, che sia l'inizio e stimolo principale per rinnovare e costruire nuove e moderne Autostrade e Ferrovie.

Rimandiamo ad oltranza, fino al duemilaecredici e intanto avanti Savoia con lo spreco di denaro pubblico dato in pasto a consulenti, progettisti e scaldascrivania vari

adesso stampo questo post e lo incornicio

fatti la tratta palermo agrigento e poi mi dici quanto ci impieghi sia per andare che per tornare. La sicilia non è solo palermo, catania o messina. Ci sono anche le zone a sud, quelle del ragusano e del siracusano o dell'agrigentino

La Salerno Reggio Calabria l'ho fatta più volte e più volte la Messina Siracusa e Messina Palermo. La parte Siciliana non è un granché ma non è inesistente. Nell'interno c'è poco e questo è innegabile. La Salerno Reggio Calabria l'anno scorso l'ho percorsa senza problemi, senza cantieri e senza code (a parte le quasi due ore di coda a Villa San Giovanni ad aspettare il comodo traghetto).

Che sia monobinario in tutta la Sicilia non è vero. Come pure che le autostrade non ci siano da nessuna parte. E per fare 200 km in 10 ore devi prendere le linee interne. Palermo Messina sono più di 200 km e sono 3 ore in treno e più di 2 ore e mezza di macchina, niente di scandaloso e comparabile con i tempi autostradali e ferroviari (non ad alta velocità) del nord italia.

Certo, fai presto perché poi devi percorrere le bellissime autostrade sicule o calabresi.
Non so di dove sei, ma passare in auto (escludendo i periodi di festa/esodo) ci metti 35/40 minuti (ti sto conteggiando l'attesa di 15 minuti per poter prendere il traghetto).

Possibilmente con i tempi che hanno messo ad ammodernare la A3 (ora A2) dal '97 al 2017 e di moderno ha ben poco ancora.

Costasse pure uguale attualmente passarci con un treno normale è impossibile e passarci in macchina è un parto. Pagherei il doppio del traghetto per fare il ponte.

Sento parlare spesso di questa odissea di percorrere la Sicilia in treno, sembra avvincente come avventura.

Però in fondo la continuità territoriale della peninsola col nord africa, portata da questo presunto ponte, potrebbe essere un incentivo a migliorare le infrastrutture interne sia della Calabria che della Sicilia.

Certo che con i render anche la Meloni sembra Silvia Saint dei bei tempi!

Già mi fanno ridere le notizie che per attraversare questo ponte ci vorranno 30-40€ quando invece il vantaggio sarebbe stato quello di rendere la Sicilia più "economicamente" raggiungibile.
Siamo in mano a dei pagliacci nonostante l'idea in sé del ponte non sia malvagia.

Il ponte? Vi fate intortare dalla propaganda che sentite in TV. Venite un po' a vivere in Calabria o Sicilia e vedete se la priorità è il ponte.

Non esageriamo costa 45€ con Caronte, 35€ con Blueferries (FS). Con anche possibilità di piccoli ulteriori sconti.

In estate fa troppo caldo in effetti, meglio stare all'ombra.

Da siciliano posso dirti che qui ci sono ben altre priorità che fare il ponte. Abbiamo un rete stradale e autostradale inesistente, dove abito io l'uscita autostradale è chiusa da 2 anni per lavori di manutenzione che finiranno nel duemilamai con conseguenti disagi per lavoratori, studenti universitari e aziende. Non parliamo delle strade interne. La ferrovia ha un solo binario in tutta l'isola e per fare 200 km ci vogliono 10 ore. La stessa cosa per la Calabria. Le priorità qui sono ben altre, non di certo il ponte. Se devo costruire una casa parto dalle fondamenta, poi penso ad arredarla e renderla più funzionale

Onestamente non ci crederò fino a quando non vedrò almeno i piloni terminati.

Se passano dal canale di Suez (99% delle navi portacontainer che arrivano nel mediterraneo) passano anche sotto il ponte di Messina che ha un franco navigabile maggiore (72m)

strano non lo avrei mai detto

Direi che per quanto son daccordo che oggi non abbia una utilità tale da indicarne la costruzione, temo che tutto ciò che hai detto per"contrastarlo siano cavolate.

Panem et circenses?

Guarda che imbarcare la macchina andata e ritorno entro 3 giorni OGGI ne paghi quasi 60

buffone peracottaro e marchettaro

come dice giustamente @Tsaeb

che si occupassero dei veri problemi:

https://www.ansa.it/sito/no...

https://www.ansa.it/sito/no...

visto il reddito medio molto basso degli italiani..... cominciamo da quello ..
inutile vantarsi del grande risultato nell'occupazione .. se abbiamo stipendi da Bangladesh....

Partiamo bene, già slittata l'apertura dei cantieri.
Joel Marley dovrà fare gli straordinari...

Finché non vedo non credo

almeno in una cosa son stati onesti: AD .. Ciucci 🐎🐴🐴🐴

E intanto non si sente parlare dei soldi del PNRR che molto probabilmente non riusciremo a spendere per la maggior parte. Il ponte è la solita distrazione dai problemi reali.

questo ponte è anche basso per far passare le navi da crociera, talmente all'avanguardia che non guarda oltre il proprio naso.
Attraversarlo costerà oltre i 30€ manco se fosse fatto in oro.
ABBATTERA' case costruite con AUTORIZZAZIONI, non abusive.
C'è gente che dovrà cambiare vita, per un'opera INUTILE!

Certo che sono ironico.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

spero sia ironico, perchè mandare dei documenti FALSI solo per far credere che si è lavorato e per far partire i lavori, la dice lunga sulla competenza di questo governo di scappati di casa!

Ma anche mai.
E chiudete sta società Ponte sullo Stretto che ci è già costata come il Ponte intero

Sono sorpreso...

CVD 🤣🤣🤣🤣

54lv1n1 buffone.

Comunque non si aprirà prima del 2025