Auto elettriche, Motus-E: si allarga il divario tra l'Italia e i grandi Paesi UE

testa sotto la sabbia, avanti così

Va beh... Arriverà a quanto? A 20?
Ora che mi hai fatto notare che spendo 4 euro in più al mese mi sento a rischio povertà...

La mia prossima auto costerà (credo) non conosco ancora il prezzo.. circa 40.000 euro e sarà una Ibrida full. Conosco una persona in procinto di cambiare auto e non vuol sapere di convertirsi all'elettrico, pur facendo soli 10.000 km anno, tragitti max di 150 km e con un fotovoltaico sul tetto abbastanza dimensionato che darebbe energia ad emissioni Zero gratis.
Come vedi non è solo questione di stipendi, si è il problema principale, ma non l'unico per il non decollo dell'elettrico.

Solo la componente energia e solo a casa... non mi risulta che il costo della ricarica sia limitato solo a quel pezzettino :-) Capisco che vuoi tirare acqua al tuo mulino, ma siamo oggettivi, facciamo i conti realistici: Delta acquisto auto elettrica rispetto auto tradizionale, box, wallbox, incremento kw contatore, ricarica compreso di tasse ecc (non solo componente energia), ricariche fuori... tutto.

Pago 0,16€/kW... È il doppio dell'anno scorso ma se pensi che in questa stagione ci faccio 9/10km/kW parliamo di 15 volte in meno della benzina...

Da dove escono questi numeri? A caxxo proprio :) PS: Ma l'energia di ricarica per te è gratis? A me sembra che ormai il costo €/KM supera il diesel, visto dagli aumenti continui, ultimo BeCharge... quindi vatti a fare un ripasso di matematica e poi ne riparliamo ;)

Poi ne spendi 40.000 in manutenzione e benzina però ti senti furbo perché non sai contare...
È la differenza tra chi spende per possedere e chi per bruciare petrolio

Che analisi serve?
Guardi i dati sugli stipendi, compri quattroruote per i listini ed hai fatto.

L'auto familiare nuova, comoda ed accessoriata l'ho pagata 22k con tutti gli sconti ed ammenicoli da un listino di 30, non 40. Il garage non mi serve quindi ci sono 48k di troppo che non ho alcun bisogno di spendere senza motivo.

Il garage ti rimane ed è un bene commerciabile, l'auto la pagheresti comunque

Certo, spendo 40k per un'auto che già ho e non vorrei sostituire, 30k per garage e mi serviranno quanti secoli per rientrare di 70k? Ah il costo di ricarica sta salendo vertiginosamente e molti paesi stanno pensando di reintrodurre bollo, accese/tasse sulla ricarica... Economicamente la convenienza si è quasi azzerata o lo sarà a breve.

Mi sa che l'analisi è stata fatta con ChatGPT, generando dati a caso.

Risparmiali dalla benzina. Bastano 5 anni

il mondo non gliene frega nulla ne di te ne del tuo vicino, le risorse sono limitate, poi se sei un negazionista climatico e secondo te possiamo continuare a sprecare come facciamo oggi ti saluto.

lui e il matitone sono due troll non perderci troppo tempo

Le persone di 50 anni fa tenevano i giornali in mano mentre ora hanno il telefonino, mi aspetto che nei prossimi 50 siano sempre le stesse, quindi sappiamo tutti come sarà il futuro, per lo meno il futuro nel breve medio termine. Sempre che Zelensky, Biden e Putin la smettano di rompere i co, altrimenti non ci arriviamo nemmeno.

vabbè sai come sarà il futuro! ti pare che ci sia la guida autonoma oggi? secondo te perchè google e apple stanno investendo nella guida autonoma per fare nuovo polo e t-roc? è la soluzione ottimale, i mezzi pubblici sei legato ai loro orari, non si fermano ovunque e la gente li usa poco , anche se nelle grandi città sono comunque utilizzati. Le auto come oggi non sono più sostenibili.

Se io non trovo comodo una cosa, non la uso. Se non la trova comodo il mio vicino di casa, non la usa, ecc. Al mondo interessa cosa ognuno di noi trova comodo. O pensi che il mondo sia sempre fatto solo dagli altri?

Sono 15 anni che esiste il car sharing e le possibilità che le auto possano non essere disponibili quando ti servono, che non abbiano gli accessori di cui tu hai bisogno o che siano luride, non cambierà in futuro. È una soluzione imperfetta e saremo sempre legati ad un mezzo di trasporto personale... magari non un'auto per persona come spesso accade, forse una per famiglia, ma non le puoi eliminare del tutto.

se fai una ricerca questi sono dati, non l'ho deciso io

Ma chi parla di oggi ? Si parla di un futuro in cui l’auto è solo in sharing con guida autonoma

Ma quello che trovi comodo tu al mondo non interessa nulla, non possiamo più permetterci di sprecare così tanto , avere tutte quelle auto ferme è uno spreco, consumare a cercare parcheggio non è sostenibile , i morti perché la gente non sa guidare non è sostenibile , gli incidenti perché si è stanchi , nervosi , alterati , non sono più sostenibili .

esatto, dichiarazioni del produttore.... credo che a causa della bassa diffuzione dei veicoli bev, ancora non si abbia una chiara idea della durata in anni e km percorsi, e al contempo di cicli di carica/scarica. Io stesso stavo valutando di cambiare la termica che ho per una model 3, ma ci sono ancora troppe incognite a partire dai costi sugli interventi in caso di problemi (tesla è la più cara in assoluto a riguardo)

stesso sito che avevo guardato io, e lo stesso dichiara che il costo della batteria della yaris hybird è di circa 2k €.... 2500€ sarà per la citroen ami immagino

Mah le pochissime esperienze avute col car sharing, non nella mia città perché non esiste ma in città come Roma e Firenze sono state piuttosto negative. Auto non disponibili o in pessime condizioni, senza seggiolini per bambini ecc. Ma se tu le utilizzi quotidianamente e non hai problemi di alcun tipo, meglio così.

Non vedo tutto questa questa comodità nelle auto a sharing, il mio disturbo è avere una mia personalità ed opinione.

Un tesla dichiara 85% di capacità a 330 mila km .

Trovi di tutto , qua dicono 2500 euro , dipende molto dalla macchina https://uploads.disquscdn.c...

Vero ma all'incirca nelle stesse posizioni. Ad esempio Francoforte è 48esima, Milano 49esima. Roma 59esima, Amburgo 62esima, Stoccarda 69esima, Dusseldorf 74esima e così via.

In generale, quindi, è vero che probabilmente il costo della vita è leggermente più alto nelle grandi città tedesche rispetto a quelle Italiane, ma la differenza non è poi tanto marcata mentre è abissale, invece, la differenza di stipendi (il salario medio in Germania è circa il doppio di quello Italiano).

La differenza del costo della vita è ben lontana dal giustificare, quindi, la differenza di stipendio.

Bastava leggere: come ho scritto Milano è più alta anche di Amburgo o Francoforte.

Ma anche prendendo in considerazione Roma... è vero che il costo della vita a Berlino è leggermente più alto, ma sicuramente molto lontano dal giustificare una tale differenza di stipendi.

Se non li rispetta la cambiano in garanzia

Assolutamente si, non vedo il senso di avere macchine di proprietà , la prenoti , ti arriva a prendere , ti porta dove ti serve e torna disponibile per tutti. Non perdi tempo a fare pieni, parcheggio , ed essendo tutte a guida autonoma anche il traffico ne guadagna perché guidano sincronizzate

L’auto in sharing non ha autista e se è a guida autonoma si non lo paghi … ma che disturbo hai ?

in Italia abbiamo quasi 40 milioni di veicoli, sei sicuro che ricaricarli tutti si consumi 71 twh?

Quindi tu i tuoi figli li porti a scuola la mattina in sharing e poi vai a lavoro, poi li riprendi e torni a casa, poi li porti in piscina... tutto questo in una macchina che FORSE è disponibile, se non lo fosse te la fai a piedi e se lo è, sudicia. Che spettacolo.

non hai capito, la corrente viene prodotta comunque, per tutto il resto che esula le auto elettriche, oltretutto in Italia, secondo i dati di Terna, nel 2021 il consumo totale di energia elettrica è stato di 318,1 TWh. Se tutte le auto fossero elettriche, il consumo aggiuntivo sarebbe di circa 71,7 TWh, pari solo al 18,2% del consumo totale

Io non voglio le garanzie di Tesla, io voglio prove fatti.

No ovviamente , ma per Grazia costa molto meno che pagare un taxi su

Quindi il fatto che il mio frigo vada a corrente tutto deve andare a corrente, anche le automobili anche i trattori i camion gli aerei e le navi?

L'auto in sharing è gratis?

Me li dai tu i soldi

tu lo sai che l'energia elettrica non viene prodotta solo per le auto elettriche vero? o hai in casa un generatore a pedali per il tuo frigorifero?

scusa, mi daresti la fonte di questo prezzo? perchè da quel che leggo in giro, solo il cambio batteria di una yaris hybrid viene 2k€; ad occhio la 500e dovrebbe costare sui 10k indicativamente

appunto, dipende dalla macchina: il mio diesel a 310k km come motore è ancora un gioiellino (anche sui consumi), la cosa peggiore son gli interni che oramai iniziano a risentirne dell'età...

Comprati un garage

motorini e moto 2TEMPI!!!
Nel terzo mondo.

Discorso condivisibile solo in parte, e comunque non da giustificare la diffidenza sull'auto elettrica in Italia, che ha altre cause. La prima è il costo, in un mercato dove l'auto più venduta è la Panda, per non parlare della Dacia....

In che cosa?

Solo tanti lamenti ed ipotesi, ma un'analisi seria sul perchè gli Italiani snobbano l'auto elettrica è stata fatta? dai togliamoci sta soddisfazione di capire, eppure non sarebbe cosi difficile, basta un campione di persone.............................................

si capisco il ragionamento ma ripeto forse non stiamo parlando neanche della stessa Panda!

Tesla garantisce 330 mila km con autonomia al’88% e no poi non si buttano si riusano

Poche idee e confuse …

Appunto un autista da pagare , ti sembra la stessa cosa di un auto in sharing a guida autonoma ?

E questi pagliacci si sono accorti che,contrariamente al resto della meretrice UE, i salari non aumentano da oltre vent'anni qui da noi?

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Ma nooo...l'hanno risolto da tanto il problema

Ma tanto motori seri non ne fanno più, allora bisogna prendere usato 2.0 TFSI

Appunto che non è la strada scelta sarà un flop mega galattico. Vedrai quanti ci lasceranno "le penne".

Eh, allora i 50Km/ho li avrà superati solo il giorno di Ferragosto restando in città.
Ovvio che tu non veda i limiti di quel motore.

Traffico?
Un B-suv da quasi 30k?
A quelle cifre è un'auto tutto fare e pure costosa.
non può faticare in autostrada o piangere per montare la rampa del garage.

Che, onestamente, per una segmento a con 200km di autonomia sono ancora troppi.
Era ottima quando c'erano 10k di incentivi, ma quelle cifre per una spring le trovo inaccettabili.

che è dove vivono i miei ed anche io, in effetti!

Dove?
Nelle grandi città e in autostrada.
Se abiti in provincia ti attacchi e ti attaccherai.
Come ci siamo attaccati con il metano, con la banda larga, con la fibra, con la rete fognaria, con i mezzi pubblici, etc.

che con incentivi scende a 18 o 16 con rottamazione

Ma se ci stanno investendo milioni

Con il pure tech con cinghia in bagno d'olio?
Meglio elettrica allora

Io si, la mia vita dipende dall'auto ed una elettrica non risponde alle mie esigenze.
Nel frattempo non vedo significativi investimenti in infrastrutture e nemmeno cali consistenti dei prezzi.
L'ansia è giustificata.

Che ne costa 21

Certo, ma se li fai viene fuori che per l'acquirente medio, abituato alla panda, un'elettrica prevede rientri in tenpi superiori ai 10 anni

Basta non vivere in una città padana per vedere i limiti

urca sono basito da tutti questi commenti negativi sul consumo...
eppure quella dei miei...
mah, non so che dire! :(

Il 1.2 è un polmone che, per girare decentemente in extraurbana, beve come un ibrido russo-veneto-friulano

Ok, ma la media non basta da sola a capire il fenomeno, ho aggiunto dati sulla distribuzione.
Il dato era da un sito che li aveva presi dal mise

ma smettila tu di dire cazzate, le batterie dopo otto anni hanno meno dell’80% di carica, le batterie Non conviene sostituirle, ma vengono comprate auto nuove, quindi le vecchie auto elettriche con le batterie vengono buttate via.

se si parla di media, si guarda la media. Dove hai preso il dato del 70%?

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Quello servirebbe a prescindere, ma temo che, per vederla, dovremo prima fare la botta

1500 non è la media, la media è 1700.
Ma se vai a vedere la distribuzione, scopri che il 70% dei lavoratori arriva MASSIMO a 1500

Ma non è la strada scelta, ecco che nascono le proteste, gli scetticismi, il rifiuto, le preoccupazioni

È esattamente da quando abbiamo iniziato a perdere potere di acquisto.

Anche statista

siamo poveri!!!!!

C'è un tassista. Te invece non devi guidare, non devi cercare parcheggio, non devi preoccuparti della manutenzione, non paghi bollo, l'assicurazione, l'auto torna disponibile quando sei arrivato a destinazione, quindi c'è tutto quello che hai chiesto ed è già disponibile.

Viziatello? Per me ha le pezze al c***** https://uploads.disquscdn.c...

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Una 500 elettrica sono 2000 euro

E il pacco batteria che cambi non viene buttato , quindi non paghi solo il costo del nuovo

Dimenticavo, nelle elettriche non ti aprono la batteria quando ti fanno il tagliando quindi è come l'uovo di Pasqua. O ti va bene o ti va male, sempre che non ti incendia la casa durante una ricarica.

forse dipende dalla serie...
quella dei miei consuma pochissimo!
ovviamente vanno lentissimi...

Dipende di che macchina , con una della fascia della tesla li spendi . Spesso le macchine endotermiche dopo i 200 mila km sono più i costi e i problemi che la gente è costretta a cambiarla

Non cambierai mai il motore di una full hybrid Toyota a meno che ti inchiodi contro un muro. Semplicemente perchè da statistiche le full hybrid non avendo cambi, frizione, cinghia di distribuzione hanno il 40%meno problemi di un endotermico normale poi hai fino a 5 anni sul motore e 10 sulla parte ibrida. Inoltre se fai i tagliandi nella rete ufficiale i problemi li rilevi prima e anche in caso di sfiga non cambi il motore ma un suo pezzo.

Ripeto compra quello che vuoi , ma per le caratteristiche che hanno la testa costa meno della Toyota . Sono carissime le Toyota , se penso alle cifre folli che chiedono per una Yaris

Tesla non fa nessuno sconto quello che esce sul sito devi pagare, inoltre Toyota mi supervaluta l'usato visto che è sempre stata tagliandata dalla rete ufficiale quindi rientra nell'usato premium. Tesla ti da 3 calci nel cxxo.

certo, però il cambio motore non mi arriva a costare 15-20 k € su un'auto che appena uscita ne costava 25k

Un prezzo scontato che ti hanno fatto , la testa non so che sconti fa , ma resta un prezzo scontato contro uno a listino ,di due macchine diverse di cui la cara è la Toyota visto che ha prestazioni inferiori , costi di gestione superiori, meno tecnologia e costi di carburante molto superiori

non va nulla e beve
per consumare poco bisogna guidarle come il nonnino di 90 anni...

Sulle batterie comunque c'è la fregatura, per sostituirtela deve perdere + del 30% se no te la tieni.

Come se fuori garanzia ti si rompe il motore di un auto a benzina , cambiare il motore non è economico , ha molti più rischi di rottura una macchina endotermica

No caro sei tu che ti stai arrampicando sui vetri. Ho preso un prezzo che mi hanno fatto in concessionaria e un prezzo che paghi ordinando la Model Y dal sito ufficiale. io non voglio avere ragione sto dichiarando i fatti, sei tu che li stai negando.

ecco, qui toccate un argomento interessante: ho letto che il tagliando tesla, ad esempio, consiste solo nel cambio filtri dell'aria ogni due anni circa, ma se malauguratamente dalla scadenza della garanzia la batteria perdesse una capacità di carica consistente.... beh, sarei freg@to alla grande, poichè il costo di sostituzione di quest'ultima batterebbe alla grande il valore del veicolo

Ma cosa serve a te e un tuo problema , ma per il tipo di macchina quella cara non è la tesla ma la Toyota

Cosa risarcisci ? La puzza ?

Davvero lo paragoni a quello tesla ? Se mi parlavi di volvo ok , ma non hai idea di quanto è indietro Toyota , anche una t roc fa meglio. Una elettrica non ha tagliandi , non pezzi che si rompono , voglio vedere se il tagliando a 150 mila km di costa. 300 euro, anche fossero 12 mila euro che non lo sono , hai preso un prezzo scontato con uno di listino, la Toyota ti costa 54 mila di listino , li recuperi in 5 anni e hai macchina. che scaldi e raffreddi da remoto , con prestazioni molto superiori e avendo meno pezzi che si possono rompere meno imprevisti . Comunque è chiaro che non vuoi discutere ma vuoi avere ragionevolmente. U

Perché mai, a me piace guidare un auto sudiciata dagli altri, aumentano gli anticorpi

la panda a benzina consuma un botto???

forse ha il serbatoio bucato o tua moglie pesta di brutto sull'acceleratore!!! :)

bella lì fra....
scegli tu :)

Ah.. dimenticavo. Fare lo sbruffone ai semafori con lo 0-100 e poi fare il rimbambito a 110 km/h in prima corsia in autostrada non è il mio sport. Ha 220 cv mi bastano e avanzano, e a memoria non penso manco di averli mai sfruttati tutti.

stessa situazione mia: vado avanti con un diesel, sapendo che il prezzo del carburante è destinato a salire ancora (perlomeno nei prossimi mesi) o vado su un'elettrica che costa un botto e che sì, mi farebbe rientrare dalle spese di carburante in 10-15 anni al massimo, salvo nuove "sorprese" sui prezzi dell'elettricità? Senza contare l'incognita batteria e degrado di quest'ultima... e credo che molti in Italia abbiano questo stesso dubbio, e visto il costo spropositato delle elettriche, cerchi di tirare avanti con quello che ha in attesa di prezzi più umani, autonomie e batterie migliorate

Forse tu non sai di cosa parli. Il Safety Sense Toyota abbinato al Tech Pack montato sul mio Rav ha:
-telecamera posteriore dinamica
-telecamera anteriore
-vista a 360° dinamica e allarmata
-sensori di prossimità e frenata automatica sia quando parcheggi sia in movimento su strada
-terza telecamera sul vetro posteriore che ti permette di avere uno specchio virtuale se hai il baule pieno
-Blind Spot Monitor sugli specchi retrovisori
-cruise adattativo che consente la marcia in colonna con fermata e ripartenza automatica, inoltre si può anche scegliere su 3 distanze di sicurezza.
-mantenimento automatico di corsia con guida automatica
-riconoscimento dei segnali stradali
Quello di Tesla fa qualcosina di più ma sono funzioni che non mi interessano però devi compragli tutto il pacchetto.
Le elettriche sono auto normali quindi cambio gomme, revisione e altre cose sono le stesse, di tagliando ne faccio uno ogni circa 10 mesi e mi costa di media sui 300 euro.
Vuoi sapere cosa ci faccio con i 12 mila euro di differenza ? Immaginalo...

Meno male che sveglio tu

Tu paragoni le prestazioni del model y oltre che le funzioni di guida autonoma con il Toyota ? I costi di manutenzione non li consideri ? E i costi di ricarica rispetto a un diesel o benzina ?

Il taxi guida sa solo ?

Che siano gli stipendi non molto alti? 🤔

L’Italia è sempre stata 30 anni indietro..

Se salta l'obbligo al 2035 stappano champagne le case automobilistiche fidati. Vedremo come andrà a finire ma anche secondo me non ci saranno proroghe. Vedo molto probabile l'aggiunta dei biocarburanti (tipo eni hvolution) all'interno dei combustibili che potranno essere utilizzati soprattutto per la fascia bassa.

Si chiama Taxi

Rimanendo in casa Toyota il mio stesso Rav4 Awdi lo porti a casa oggi, ho un preventivo, con 46 mila euro. Il Bz4x con 59 mila. Una Model Y Long Range con gli Adas e vernice metallizzata costa 58 e moneta. Dove sono più allineati ? A casa tua forse.

Semplice, la transizione andava fatta per gradi del tipo:
dal 2030 dal segmento E in su devono essere solo elettriche. Dal 2034 dal segmento D in su solo elettriche. Dal 2036 dal segmento C in su. Dal 2038 dal segmento B e A in su.
Così la tecnologia si diffonde, le colonnine pure, come pure l'assistenza, la produzione di batterie era incrementale, e il costo si abbassava.

no no sono curioso chi sosteneva la fine del petrolio nel 73, per capire come è stato fatto lo studio, è un argomento molto interessante, è affascinante il calcolo della data di picco del consumo di un prodotto, è un argomento su cui lavoro molto e molto interessante che negli anni molto precedenti al 73. visto che dici sia quella la data di fine, sapere come avessero calcolato il picco, visto che la plastica aveva iniziato a diffondersi dagli anni 60

Cos'è che non torna lo spiego io a Motus E, dove lo hanno visto che il reddito medio disponibile è di 30mila NETTI? Forse a famiglia, ma se così fosse, considerando due redditi, in Italia servono spesso 2 auto. In Italia un dipendente con 13 mensilità intere non riesce a permettersi una MG4 e credo di aver detto tutto.

allora, primo nella bolletta hai indicato da dove viene prodotta, una parte viene prodotta con il petrolio e come ti ho spiegato il risultato è come molto migliore che bruciarlo nelle auto.
Il sistema per trasportare la corrente, non so se te sei reso conto, c'è già

no, una batteria dura 15 anni se non di più , le prestazioni iniziano a calare dopo 8 anni, quelle attuali, e migliorano di anno in anno.
Se tu provi a lavorare nella vita e giri un po , vedrai che in italia è pieno di aziende nate per il riciclaggio delle batterie , perchè i materiali contenuti valgono tanti soldi, quindi no, non vengono buttate via, per piacere non dire falsità

Prima cosa una batteria dura dai cinque agli otto anni, Poi non vengono riciclate ma vengono buttati via.

e tu ti rendi conto che la corrente “green “è prodotta col petrolio?, Tu ti rendi conto di creare un intero sistema mondiale inviando corrente tramite i cavi?, Che camion Tesla faccio 2000 km al giorno è ancora tutto da vedere.

già, le strade si popoleranno di biciclette (che non è male) e motorini come nei paesi del terzo mondo...

la flessibilità di un auto è difficile da togliere, nessuno rinuncia alla comodità di non dover aspettare orari di mezzi pubblici e i limiti dei mezzi che mai ti portano esattamente dove ti serve, quando piove o c'è mal tempo è un grosso problema

Io no.
Credo che si debba prima di tutto spingere per non aver bisogno dell'auto.
A quel punto, puoi pensare di integrare con auto in sharing o auto privata

domanda, quale analisi diceva che il petrolio sarebbe finito nel 1973?

quoto tutto

A peggiorare la situalzione è che il livello culturale che scende al passare delle generazioni.

I 20enni di oggi sono di una "stupidità" quasi imbarazzante...

pensiero critico sono a 0
pensiero laterale sotto 0
pensiero social invece a 1000

pronti a emulare senza un penny in tasca il furbo influencer di turno che prepara il mangime adatto ai polli che accorrono numerosi a vedere queste nullità che ingrassano alla grande sulle miserie intellettuali degli altri...

Ecco alcuni esempi di come questo comportamento si manifesta nella vita quotidiana:

I 20enni di oggi sono pronti a credere a qualsiasi bufala, purché sia condivisa da un influencer che stimano.
Sono disposti a seguire le mode più assurde, purché siano popolari.
Sono più interessati a apparire su Instagram che a coltivare interessi e conoscenze reali.
Sono più preoccupati di avere un sacco di follower che di avere un'opinione propria.
Naturalmente, non tutti i 20enni di oggi sono stupidi. Ci sono anche molti giovani intelligenti e capaci. Tuttavia, è innegabile che la tendenza generale è quella di un declino del livello culturale.

Il problema è che questo declino è alimentato da una serie di fattori, tra cui la diffusione dei social media, la mancanza di educazione e l'influenza di modelli culturali negativi.

va beh, scusate la disgressione....

Ed in tutto questo giustissimo discorso, come si inseriscono gli obblighi di legge?

Da quello che scrivi è già molto che sai leggere.

io non so dove trovi questi dati, nessuno sta ancora obbligando nessuno, ci sono 12 anni per organizzarsi, le infrastrutture migliorano ogni anno, i prezzi sono sempre più allineati , infatti nel resto del mondo crescono le vendite, ma in italia no e il motivo è chiaramente ideologico, perchè molti credono a tante fake news che escono

gli occhiali 2D? dai sei un bot

perchè siamo delle pecore che si fanno influenzare dalla propaganda russa, come siamo i primi no vax e terrapiattisti, il livello culturale medio italiano è bassissimo e lo dimostra anche il numero di laureati, in italia meglio lavorare subito e fare gli esperti di tutto al bar o su hdblog

ormai se anche i prezzi degli usati sono alle stelle venderanno solo alle società di noleggio

e non esiste ancora la guida autonoma , ma io credo che sia quella la direzione da prendere

Il fatto che l'auto in sharing più vicina sia ad 80Km mi preoccupa un po'...

ma quale religione? è da ignoranti pensa che il motore a scoppia si migliore come inquinamento e efficenza, puoi dirmi che ti piace di più , ti da gusto, ma è oggettivamente meno efficiente di un motore elettrico! la corrente è già distribuita ovunque! ti rendi conto che usi la corrente per raffinare il petrolio e produrre benzina? ti rendi conto del costo che ha trasportare la benzina rispetto all'elettrico? ma hai visto il camion tesla con quasi 2000 km al giorno e un risparmi di 50 mila euro sui costi ogni 100 mila km!!!

Scusami, ma Tesla vende a vagonate, quindi chi può spenderli, evidentemente già lo fa.
Semplicemente qui sono in molti meno a poter sostenere quella spesa.

una parte della corrente viene prodotta bruciando petrolio, che resta meglio meglio che un motore a scoppio, visto quanto è più efficiente una centrale da un motore a scoppio. Le batterie sono tutte reciclabili, se no non possono montarle nelle auto, hanno un minimo del 70% per legge ma le aziende le riciclano al 95%, una batteria dura mediamente 8-10 anni al massimo delle prestazioni, poi viene utilizzata come accumulo nelle case per altri 15 anni e infine reciclata al 95%, questo con le tecnologie attuali che migliorano di anno in anno

No, è sempre una questione di scaglioni. Se un operaio gli dai gli incentivi per comprarsi un' auto moderna vuol dire che senza non la comprerebbe o farebbe molta fatica.
Se ad un impiegato gli dai gli incentivi per prendersi 60 mila euro di auto te la compra ma senza non li spenderebbe mai per la sua condizione. Allora cosa cambia tra le 2 situazioni ? Che le auto elettriche costano comunque tutte una paccata perchè il costo della batteria ha azzerato il divario tra i segmenti, quindi comincia a vendere modelli costosi che abbasseranno il prezzo della tecnologia offrendo di conseguenza modelli sempre più economici. Tesla ha fatto così, prima vendeva la S poi quando ha fatto un po di soldi a fatto la 3 e la S non l'ha comprata più nessuno.

Quindi solo parcheggi smartphone vengono fatti con le batterie, deve essere fatto tutto con le batterie anche le auto?, ma che cazzo di ragionamento è

e tu sai che attualmente la corrente viene velocemente prodotta bruciando petrolio? Le batterie non sono tutti riciclabili, vengono buttate via, aggiungi i costi energetici e a quanta corrente si perde nel trasportarla verso le colonnine uscite da questa religione.

lo so, speriamo che il prossimo iPhone sia con il motore a scoppio

e cresce solo in Italia

ho detto quello che vorrei io, auto a guida autonoma in sharing, non devo preoccuparmi di manutenzione, tasse, parcheggio, la prenoto mi porta dove serve e torna disponibile, questo è quello che vorrei come futuro

si infatti L’elettrico non conviene.

Prima cosa non è che devi fare tutto a benzina, un conto alla televisione o lo smartphone, quindi già fai degli esempi di merda i pannelli solari producono corrente corrente solamente d’estate, pochissima d’inverno aggiungici che se sei in un paese del Nord Europa nei produce ancora ancora meno, poi basta guardare come viene estratto il litio il cobalto eccetera e E lì hai voglia a dittature e a schiavi.

sai vero che per raffinare il petrolio si usa l'elettricità no?
! le terre rare non sono più utilizzate per le batterie, ma al massimo per i motori elettici, che sono usati anche nelle centrali che producono corrente, sono tutti reciclambili e riutilizzabili.
Pensa invece a quanto si inquina a estrarre il petrolio, falde acquifere, devastazione del territorio, aggiungi poi i costi energetici per raffinarlo, per trasportarlo e quello che hai quando lo bruci e in più prima o poi finirà comunque che ti piaccia oppure no

che va sicuramente meglio che bruciarlo nelle auto, visto che l'efficenza delle centrali a combustibile fossile è molto più efficente di un motore a 4 tempi.
Ma l'elettricità la puoi fare in tantissimi altri modi , se finisce il petrolio la cosa che ci mancherà di più è la plastica non di certo i 4 nostalgici che ci saranno che gli mancherà la puzza di benzina

ah sì è tutto l’inquinamento prodotto per cercare litio cobalto dalle terre rare dove lo metti?

Tralasciando discorsi economici, lo sharing c'è solo nelle grandi città per lo più, quindi parliamo di un fenomeno che non può essere una soluzione, visto che copre solo una parte minima della popolazione.

"Prenota un'auto elettrica per un posto in cui non è mai stata e poi la molla per usare il taxi"
Chi è questa cima?

Gli unici che possono comprarsi le elettriche oggi in Italia sono chi ha stipendi oltre la media e di conseguenza generalmente ha auto non vetuste e magari tutti i requisiti per un cliente tipo : pannelli solari, box ecc.ecc. E devi partire da questi se le vuoi vendere. Invece no si vuole partire al contrario ovvero si vuole vendere le elettriche a chi onestamente non può permettersele. La storia parla del contrario. tutte le tecnologie accessibili oggi prima sono state esclusive di chi poteva permettersele e poi con la diffusione sono arrivate anche ai ceti più bassi.

Che cazzo di esempio è, quello è se vuoi suicidarti xD

Fortuna non devo cambiare l'auto, altrimenti non sarei in condizione di prenderne una elettrica famigliare, tanto meno saprei dove ricaricarla. Come me la maggior parte degli italiani. È normale che il divario cresca.

Quindi bisognerebbe incentivare chi si prende suv elettrici da 2 tonnellate e 50k o più? Se già può permettersi tali importi a che serve incentivare?

A maggior ragione si dovrebbe spingere anche i produttori a cifre più a fuoco sul potere d'acquisto medio, quindi va abbassato il cap di prezzo.
C'è chi vuole sostituire una piccola utilitaria diesel con 200.000 km e 15 anni ma lo farebbe se l'elettrico gli venisse a costare 30k di listino e 20k incentivato perché quello prende di stipendio annuale, non può e non vuole pagare una cagosa segmento B elettrica quanto una model3, come ci hanno abituato in Stellantis...

e si, poi hanno scoperto che pompando acqua potevano prelevare il petrolio che non usciva per pressione, con conseguente inquinamento di falde acquifere e devastazione ambientale. E comunque si parla eventualmente di quando, ma che finirà non è in discussione.

piu una fig h e tta schizzinosa

si come no, fai una cosa chiuditi in garage con la macchina accesa, poi mi racconti

peggio, faranno la fine dei tamagotchi , sempre che non ne esca uno a benzina , poi il petrolio sappiamo tutti che è infinito e poi quando finisce defforestiamo per fare altro combistibile , perchè sai piante e cibo non servono, vogliamo bruciare con un motore che ha l'efficenza del 40%

Dici che le macchine elettriche faranno la fine degli occhialini in 3D?

Ma non muori col fumo delle auto, schiatti di altre cose tranquillo. XD

si lo so, io sto pensando anche al nuovo tv a combustione, basta elettrico, meglio avere dei bei pistoni che fanno rumore, puzzo, mi piace l'olio da smaltire! siiii, poi mi piace comprarlo da paesi che sono delle bellissime dittature, non come l'energia elettrica che qualsiasi babbeo può farsi con i pannelli

Infatti è una stronzata l’elettrico.

no tranquillo, a breve anche il forno di casa rilasceranno la versione a combustione, l'elettrico non conviene lo sanno tutti

hai ragione, la direzione è il motore a scoppio, sicuro avremmo anche i cellulari a combustione, l'elettrico è sempre meno diffuso

sai vero che se noleggi un auto hanno i tuoi dati e se la danneggi devi risarcire ?

In città, e soprattutto nelle grandi città, la soluzione è l'abolizione dell'auto.
Mezzi pubblici, mobilità leggera, infrastrutture degne di questo nome.. sono i punti dove una sana amministrazione dovrebbe spingere.

In 120 anni abbiamo stravolto l'urbanistica delle città, ponendo al centro l'automobile: strade, parcheggi e tutto ciò che gira intorno all'auto hanno di fatto sottratto spazio alle persone, allontanato i luoghi, e creato l'esigenza dell'auto.

ma non sei obbligato a cambiare macchina, almeno non per i prossimi 12-15, poi uno stato per non collassare all'inflazione succedono aumenti salariali, dove lavoro hanno aumentato del 6% in base ai dati dell'inflazione, il mercato non va avanti se la gente non compra, non sono un fanatico del capitalismo, ma per funzionare deve mantenere le persone con un potere d'acquisto sufficiente per poter spendere, se no i prodotti ammutiscono nei magazzini.

Ti sei risposto da solo. E' tutto cresciuto e chi ha un'auto di "ultima generazione" se la tiene e non spende altri soldi per un'auto elettrica. Chi ce l'ha vestusta se la tiene perchè non ha i soldi per comprarsi un'auto elettrica nonstante gli incentivi e il parco circolante diventa sempre più medioevale.

quindi? le polveri sottili sono o no pericolose e nocive? se io sto in garage con uno che fuma non muoio, se lascio la macchina accesa invece si, non so mi inizio a fare le pere tanto anche il colesterolo uccide

la gente comune fa cosi, xk con 1200€ al mese, quando si presenta l'idraulico di "staminkkk" e chiede 300€ solo per cambiare un rubinetto ( ricambio escluso) , mi sembra logico che si arrangi con suo "cuggino" e fa bene, aggiungo. Aggiungi a piacere qualsiasi "professionista" ....la musica non cambia....

se si bastardi fanno diventare tutto elettrico, o cacci un sacco di soldi può comprarti un tombino elettrico, oppure Affitti auto.

Potrebbe anche essere, ma le mancine da 40€ non risolvono nulla, assorbite in un mese dall'inflazione ....
il PIL nel 1990 era 1.124,7Miliardi di € è passato a 2.422,6 miliardi nel 2021 .... quindi è raddoppiato.
Mentre lo stipendio medio italiano è diminuito del 2,9% dal 1990 al 2021, da 33.312 euro del 1990 a 32.417 euro del 2021 !!!!
Mi sembra ovvio che la ricchezza sia, in 30 anni sé raddoppiata, MA non è andata certo ai dipendenti...è finita nelle tasche di bancari, ristoratori, commercianti, imprenditori, avvocati, farmacisti, enti statali, e via discorrendo….

L’alternativa è stare zitti e non fare nulla, come fatto finora…bene cosi
Vedete voi se svegliarvi o meno (parlo agli under 35 orami completamente atrofizzati a livello di capacità critica di pensiero , probabilmente assuefatti da tik-toc/ youtuber/ e propaganda varia ....)

Magari 5 minuti prima uno ci ha fatto c4g4re il cane dentro

Forse ti sfugge che non stai parlando di cellulari o tv. Se pensi che chi ha un'auto vetusta può permettersi 40 mila euro di auto anche se gli dai 6-7 mila euro di incentivi sei un illuso come quelli al governo. La storia insegna che una tecnologia prima di arrivare alla massa è sempre partita dal vertice della "piramide". Comincia dare la possibilità di far acquistare le auto a chi potenzialmente potrebbe comprarle e vedrai che poi con la diffusione arrivano a costare meno e l'offerta si espande anche ai segmenti economici. Questo insegna la storia di tutte le tecnologie che abbiamo ora a prezzi popolari.

i tumori dipende da tutt’altre cose, cattiva alimentazione, vita sedentaria, fumare uso di droga eccetera eccetera.

comodo invece giare ore per trovare parcheggio , pagare a rate macchine che perdono valore appena l'hai accesa la prima volta, e si proprio un investimento la macchina di proprietà

tutte cose che ogni anno si concretizzano, ma quello che non vuoi capire che fate solo gli interessi chi vuole vendere le ultime gocce di petrolio.

tranquillo che dovrai farlo anche tu e magari poi ringrazierai di non dover girare ore a trovare un parcheggio.

l’ideologia è la macchina elettrica brutti idioti

ma basta siete sempre a cercare problemi, quanto ti costa la tua macchina di manutenzione ogni anno? quanto aumentano i costi di manutenzione ogni anno che passa? Quanto ti costa un pieno di benzina rispetto a quanto costa caricare un auto elettrica? Quanto weekend fai all'anno per qui fai 470 km? l'auto elettrica si ricarica ad ogni sosta e le colonnine sono sempre più diffuse, molto più comodo che caricarla con un pieno solo dai benzinai, parcheggi, perchè tanto devi parcheggiare e la ricarichi, poi sali e vai, se hai pure posto a casa ancora meglio, molto più comodo che andare sempre dal benzinaio, aprire un po la mente , capisco che i cambiamenti spaventano, ho installato gestionali per una vita, purtroppo la maggior parte della gente è poco elastica e anche novità positive le vede sempre negative. PS oggi la tua Rav4 non la paghi più 42 mila euro, sei sicuramente molto giovane e non hai vissuto la vera inflazione, in italia a cavallo degli anni 80 i prezzi raddoppiavano di continuo, non puoi paragonare il costo di un auto oggi con quelle del 2019, per l'inflazione tutto è cresciuto.

In sharing a farsi INCUL....re no grazie!!!

Di certo i PREZZI FOLLI non li aiuteranno!!! con tutte le scuse del mondo sulla tecnologia cara, scusa vecchia! cari costruttori avete tirato troppo la corda ed adesso ve la prendete nel CULE.........TO, adesso si vedono i risultati, vende solo Tesla.😂
P.S. mi raccomando la nuova Panda elettrica a 40 mila euro, altrimenti ci offendiamo! 😂

come non sistema nessuno ? è chi lo dice? anche l'hotel sai esattamente come sistemano? la macchina di proprietà non serve a nulla, è solo uno spreco di risorse e spazio pubblico, con le macchine si uccidono persone con gli scarichi, con gli incidenti, si fanno perdere tempo perchè tutti i parcheggi pieni e questo perchè sei una fig h e tta che oddio cosa avranno fatto prima in macchina? sei solo fazioso

Io ho un Rav4 Awdi Lounge full optional pagato nel 2019 42 mila euro. Ho bisogno di spazio, 5 persone + cane, e spesso percorro lunghe distanze ma non per lavoro. Mi sono informato per una elettrica di pari livello e prezzi alla mano niente sotto le 55-60 mila euro. Non posso avere gli incentivi alla rottamazione perchè costretto ad avere l'auto aggiornata lavorando a Milano. Questo week end sono stato in Versilia 470 km andata e ritorno con mezzo pieno. Con una elettrica sarei arrivato tra il 7-12% e poi avrei dovuto sbattermi per trovare un posto dove ricaricare perchè vicino all'albergo niente. La mia prossima auto ? Visto che i soldi non li gratto giù dai muri nulla, mi tengo questa fin che mi lascia, che se fa come quella precedente fino al 2035 ci arrivo benissimo senza problemi. Quindi cliente perso per una elettrica nuova e cliente potenziale perso che avrebbe potuto acquistare la mia auto in uno stato perfetto sostituendo il suo rottame perchè non ha i soldi di comprarsela nuova visti i prezzi attuali. Moltiplica la mia situazione per x e scoprirai perchè in Italia le elettriche non vendono e abbiamo un parco circolante del medioevo.

In albergo sistemano tra il check out e il check in, nell auto buttata in strada non sistema nessuno, ma cmq anche per questo motivo c'è stato il boom dei camper

invece i magnati del petrolio povere vittime, il Qatar proprio un paese che avrà beneficio al passaggio all'elettrico ;)

Quindi non è per la peggiorata esperienza d'uso (vincolo su tempi e modi di ricarica)

Ci sono ancora tantissime persone che non avrebbero nessun problema con quella "peggiorata esperienza d'uso". Tipo io faccio pochi km alla settimana e non ho neanche memoria dell'ultima volta che ho fatto piu' di 200km.

la data di scadenza del mezzo strettamente legata alla durata delle batterie

Durano tantissimo, molto piu' di quanto viene tenuta un'auto generalmente. Vanno benissimo per tutti quelli che non fanno 50k km l'anno.

i costi proibitivi

Dipende, a livello economico ha molto piu' senso spendere 40k per un'elettrica che per una termina. Certo non tutti posso sostenere una spesa del genere, ma ce ne sono tanti che potrebbero.

l'aumento del costo dell'energia e l'incapacità di affrancarsi dalla dipendenza dai combustibili fossili.

Sempre e comunque meglio di bruciare bezina

Penso che con una mentalita' aperta e un pochino piu' di oggettivita' ce ne sarabbero un bel po' di persone che potrebbero fare questa scelta...

Quindi a maggior ragione dovresti incentivare di più chi rottama un ferro vecchio al quale vorresti proibire la circolazione altrimenti come istituzione non sei credibile. Chi se n'è fregato finora magari si è visto ridurre deliberatamente il proprio potere d'acquisto forse per incapacità delle pubbliche amministrazioni o forse per spingere verso l'abbandono dell'auto di proprietà anche se doveva soltanto sostituire anche una pezzentissima utilitaria. Se hai un'auto ancora efficiente perché mai dovresti sostituirla? Gli incentivi erano per svecchiare il parco circolante non per incentivare gli acquisti compulsivi.

si ideologica, se no sarebbe uguale anche negli altri paesi.
Una batteria inizia a perdere prestazioni dopo 8 anni, anche una macchina obsoleta a benzina dopo 8 anni non è come da nuova.
I tempi di ricarica sono sempre meno un problema , anzi puoi ricaricarla anche a casa, cosa che non puoi fare con una macchina a benzina, salvo chi per lavoro fa tanti km ogni giorno, non è una macchina ad oggi per tutti ma per molti ad oggi una auto elettrica è solo che più conveniente.

l'analisi fa pensare che in Italia si sia innescata una resistenza quasi ideologica all'auto elettrica causata dalla circolazione di informazioni fuorvianti e di incertezza sul quadro normativo.

Quindi non è per la peggiorata esperienza d'uso (vincolo su tempi e modi di ricarica), non è stata introdotta una data di scadenza del mezzo strettamente legata alla durata delle batterie, i costi proibitivi, l'aumento del costo dell'energia e l'incapacità di affrancarsi dalla dipendenza dai combustibili fossili.
Resistenza ideologica, ok. Resistenza sia.

Ci sarà una mobilità elettrica e la cosa mi rallegra. Semplicemente non oggi.

in città assolutamente, la cosa che attendo di più è la guida autonoma, faccio circa 50 mila km all'anno e non c'è giorno che non veda un incidente

Quoto in toto (ed ho fatto anche la rima).

Si però sta storia della rottamazione "obbligatoria" non ne che la digerisco. Se lavori a Milano sei costretto a tenere l'auto sempre "aggiornata" se no te ne vai a piedi. Quindi chi se ne fregato fino ad ora perchè non gli hanno rotto gli spippoli ha gli incentivi, chi invece deve fare sacrifici per stare al passo degli obblighi una mazza ? Eh no i soldi li dai anche a me che non ho la rottamazione e se vuoi vedere bene con la mia auto usata ma ancora efficiente posso aiutare a comprarla chi non se la può permettere nuova.

Ovvio che convenga tenerla se ancora va.

Ci sono elettriche costano 20 mila euro e vedo comunque tante macchine a benzina che di listino stanno ben sopra i 40 mila, i box di ricarica sono triplicati nell'ultimo anno, l'auto elettrica non va caricata da pieno a pieno , ma ad ogni sosta, mancano ancora 12 anni al divieto e in tutta Europa sempre più persone scelgono elettrico, qua siamo bombardati da fa ke news di matrice russa che fermano sia gli acquisti che la creazione di infrastrutture

io ho la macchina aziendale, quando il mio datore di lavoro le cambierà.

Sì è proprio quello che intendevo

fatene una ragione le risorse non sono infinite, questi caprici da viziatelo te li dovrai scordare, che ti piaccia oppure no, se la macchina ha un problema lo segnali e chi gestisce lo sharing sistema. Dormo sempre in hotel per lavoro , pensa dormo in un letto dove la notte prima ci ha dormito un altro, che robaaaa

in realtà si muovo insieme solo in determinati orari, questo lo risolvi incentivando lo smartworking dove possibile, ma per il resto del tempo l'auto porta in ufficio e sta ferma li per almeno 8 ore

Penso che lo sharing abbia ancora tanta potenzialita' di crescita, in citta' potrebbe tranquillamente sostituire le secondo auto per dire

Ma chi la vuole guidare un auto magari appena usata da chissà chi

"non ha senso ed è un enorme spreco il parco macchine parcheggiato e fermo tutto il giorno"

Il problema, allo stato attuale, è che spesso si muovono tutte insieme. Che sia alle stesse ore durante la settimana o negli stessi giorni ad agosto o dicembre.

per fare un confronto corretto dovresti prendere la Baviera e la zona di Amburgo che sono le zone più ricche.

Berlino è tipo Roma, capitale della nazione ma non è nella zona più ricca

Poi, chiariamo: che l'elettrico possa essere il FUTURO, ci sta... ma NON con QUESTA tecnologia e NON CERTO con QUESTE infrastrutture...
E' come pensare che il primo Motorola "valigetta" fosse il MIGLIORE telefono cellulare esistito... non lo era! Come non lo fu lo StarTac con schermo LCD rosso e nemmeno le versioni successive PER UN BEL PO'...
Un prodotto sarà PER TUTTI quando la TECNOLOGIA permetterà alla "massa" (di consumatori) di sostituire il QUOTIDIANO della propria auto ICE con una elettrica... i "pionieri" (quelli del Motorola "valigetta") saranno anche "contentissimi" della loro SCELTA, ma non possono pensare sia qualcosa che quindi possa andare bene "A TUTTI" (e no: loro NON SONO "tutti"... proprio il contrario)
IMPORRE un cambio di paradigma alla "massa" è, quello sì, IDEOLOGICO... rendersi conto della REALTA', invece, non lo è. E' PRATICO.

Non penso perchè si manderebbe l'industria europea, che ha già speso miliardi per la riconversione, allo scatafascio. Forse una rimodulazione delle norme che permettano un tempo per la transizione un pò più graduale e un pò più lunga. Quello forse.

il futuro dell'auto io lo vedo solo in sharing, non ha senso ed è un enorme spreco il parco macchine parcheggiato e fermo tutto il giorno.
Auto a guida autonoma, così tagliano di mezzo tutti quelli che fanno le corse per strada e fanno stragi, tramite app e abbonamenti si prenota la macchina quando serve, ti porta dove devi andare e torna disponibile per altri.
Tra 50 anni le nuove generazioni si chiederanno come facevamo a vivere con macchine inquinanti che circolavano dove la gente vive che causavano tumori , un po come oggi ci stupiamo di come secoli fa nelle città la gente buttava la spazzatura per strada o ancora peggio le sostanze tossiche di tintura ecc, solo che all'epoca non sapevano a livello scientifico delle conseguenze , oggi si e questo ci rende criminali.

Tu quando te la compri un auto elettrica senza garanzia?

si ok però non si può fare nemmeno un confronto 1:1

Dici che potrebbe saltare anche la roba del 2035?

alzare il cap di prezzo per accedere alle agevolazioni, estenderle in forma integrale ad aziende e noleggi

Certo... Far arricchire gli autonoleggi o favorire gli acquisti di auto di lusso sono le priorità. Ci mancava la solita associazione a mendicare incentivi che non vanno a favore dei consumatori ma delle aziende.

Bisognerebbe tenere il cap di prezzo, semmai abbassarlo incrementando l'importo erogato legandoli al reddito e ancora di più al mezzo rottamato.

il discorso era tenersi la propria auto invece che crearsi problemi con una nuova elettrica...e cmq i tagliandi li paghi pure con l'elettrica, ormai anche le assistenze hanno mangiato la foglia

Infatti l'europa era già in calo in termini di emissioni, già dalle varie norme Euro4 +...

I paesi ancora in aumento emissioni sono sempre i soliti che vogliono farci però la paternale: USA, Cina, India...

#ansiadaelettrico

Eh si, roba lussuosa.

La panda rispetto alla spring è un auto di lusso

Senza contare che con un auto elettrica ti fai 5 anni di cacc4 con un auto castrata

nella classifica 2023 di mercer (quindi come fonte direi affidabile) ci sono Monaco, Berlino e Francoforte al di sopra di Milano e Roma

cioè hai fatto un screen per non farti bannare il commento? :D sei un genio

E' anche un mio sospetto, visto anche il Qatar gate, considera che la persona che volle questo (olandese se non ricordo male) si è già dimessa dalla sua carica, qualche mese fa. Questo la dice lunga

A maggio 2024 ci sono le elezioni. Li vedremo come staranno le cose.

Come fai a farli a lungo termine se dopo 5 anni l'elettrica la devi svendere

"una resistenza quasi ideologica all'auto elettrica causata dalla circolazione di informazioni fuorvianti"

E ciiiiiertoooo... perchè IMPORRE una tecnologia non pronta con infrastrutture insufficienti in ragione di folli ideologie farlocche, invece non è "fuorviante" ??? ... muahahahahaah

Si è ammazzata un'industria nella quale l'Europa eccelleva per consegnarsi nella mani dei cinesi e degli americani...
E ricordiamo che l'Europa produce circa l'8% delle emissioni globali (con un calo COSTANTE ed IMPORTANTE dagli anni 2000 ad oggi)... Cina e India QUALCOSINA (ironico) in più... ma loro sono meno "ideologici"...

Quindi noi ci si taglia i cosiddetti in ragione di ideologie (quelle, sì, sono ideologie non attinenti al QUOTIDIANO delle persone) per far sì che nulla cambi (PER GLI ALTRI).
Uniscici ogni discorso economico che vede l'Italia in crisi costante (anche in ragione di politiche altrettanto ideologiche in altri campi, avute negli ultimi 10/15 anni), ET VOILA', ecco spiegato il 3virgolanulla di elettriche vendute (che è pure troppo: mi sa che togliendo qualche flotta aziendale, siamo BEN SOTTO quei numeri)

Per quello io ne ho 3 🙂👍

Concordo totalmente con quanto dici.

Il report è fuorviante, già il fatto che si sia divisa Italia del nord dal resto del territorio fa già ridere solo questo.

Continuiamo a considerarci fanalino di coda, quando pure in Svizzera sbolognano le elettriche, e non mi pare si tratti di una nazione così stupida.

Ieri ho visto un documentario di una ragazza che fa reportage dei suoi viaggi, ha prenotato un'auto a noleggio che era elettrica, l'ha poi lasciata in città per poi preferire chiamare un taxi per i grandi spostamenti, questo dice tutto.

Il popolo Italiano non è sprovveduto ed è stanco delle imposizioni europee, non è solo questione di avere pochi soldi, ma anche della nostra storia. Siamo appassionati di motori ed abbiamo dato vita alle case automobilistiche più amate nel mondo, conosciamo l'importanza dello stile e delle emozioni alla guida a differenza di altri popoli.

L'auto elettrica può andar bene solo come seconda o terza opzione in città e solo se hai spazio domestico per ricaricarla

Si ma vedrai che poi il conto arriva anche per loro.

Se non l'avessero scritto non ci avrei creduto

Si ma ora c'è anche meno potere d'acquisto, dopo che paghi le tasse non ti rimane più nulla

va bhe dai, inutile continuare.

Chissà chi ci mangia dietro a sto elettrico, prima o poi usciranno fuori tangenti e magagne varie al parlamento europeo, sicuro come la morte

al 60% è la tassazione sul profitto, che è effetivamente elevato e questo ha semplicemente portato le imprese a non farlo, se intendevi la pressione fiscale in italia si aggira intorno al 40%

A chi devi sorpassare, è tutto strisce continue e autovelox

A quanto pare tra i grandi paesi Europei l' Italia è quella più sveglia

cosa tocca fare per commentare https://uploads.disquscdn.c...

29 non mi sembra la metà di 38

Ma provi ancora a ragionarci?
questi sono al pari di vegani, animalisti ecc
inutile discuterci nemmeno con i freddi numeri davanti agli occhi si rendono conto delle cose.

1500 è un dato del 2020 (errato) che ti esce quando cerchi su google. Cerca meglio.

"una resistenza quasi ideologica all'auto elettrica causata dalla circolazione di informazioni fuorvianti"
E quali sarebbero ste informazioni fuorvianti ?
-Il fatto che ci vogliono almeno 40 mila euro per una elettrica decente ? Sempre che non sia l'unica in famiglia e deve fare tutto quindi potrebbe costare di più.
-Per il fatto che, per esempio, solo a Milano città 350 mila auto ogni notte devono parcheggiare nelle strade perchè prive di box ? O all'opposto senza andare lontano nella mia cittadina di 15 mila abitanti alle porte di Milano, non in Burundi, la notte almeno una trentina di auto parcheggiate in ogni via le trovi. Colonnine sul territorio ? 6, 4 al Lidl e 2 all' Aldi...
-O forse che se devi fare un viaggio prettamente autostradale devi tenere una media di 110 in prima corsia, mangiare ed evacuare spesso se no non ci arrivi. E se devi ricaricare può capitare che devi lasciare l'autostrada e poi rientrare.
-Per il fatto che in inverno perdi di media dal 20 a 30 % di autonomia.
-O il fatto...

Non è affatto vero.

i paragoni si fanno nuovo su nuovo. Manco sui diesel se hai già un'auto conviene cambiarla, mi pare ovvio.

Questo è un falso mito. Milano ranka 91esima tra le città al mondo con più alto costo della vita, Berlino 112esima.
Ergo, il costo della vita a Milano è addirittura superiore a quello di Berlino.
Ma anche di Amburgo (92esima), Francoforte (102esima), Cologna (121esima), Dortmund (137esima), Bonn (144esima) e così via.

Catorci uguali a quel catorcio della Panda, tipo la Dacia Spring

io paragono una situazione di un italiano medio, che per accontentare le percentuali di ventida di elettriche deve comprare una vettura che non ha senso.

Hai perfettamente ragione ma dei calcoli a grandi linee sull'auto li puoi fare eccome

Nemmeno tanto, in Inghilterra per esempio la tassazione è del 25% qui del 60%

Siamo un paese la cui economia è ferma da 30 anni, la cui classe (im)prenditoriale è rimasta a logiche ottocentesche, dove c'è 0 impresa, 0 sviluppo, 0 innovazione, 0 ricerca etc... Si ragiona a colpi di chiedere incentivi e tagliare i salari.
Gli stipendi sono fermi, i giovani scappano etc...
E ci chiediamo come mai nessuno possa spendere 20mila euro (che è più del salario medio in un anno) per un'utilitaria?

I conti precisi a lungo termine non li puoi fare ma li puoi solo stimare, perché non puoi calcolare precisamente quale sarà l'inflazione media da qui a 10 anni, non sai quanto costerà l'energia elettrica o il carburante, ecc...

Qundo si parla di spese importanti che intaccano di molto o completamente i propri risparmi occorre ragionare in modalità "worst case scenario" e di fronte alla scelta se tenere un'auto vecchiotta ma ancora marciante o puntare su un usato termico o un nuovo elettrico, è bene porre un bel margine oltre al "conto preciso".

Ancora ricordo quando a inizio pandemia c'erano persone senza soldi di fronte alla prospettiva di saltare 1 o 2 mesate di stipendio.

Come è stato detto mille volte, un Paese dove i giovani che hanno studiato fuggono all'estero perché le opportunità qui sono limitate e non paragonabili, va da sè non possa stare al passo con gli altri Paesi europei. La distribuzione della ricchezza è sbilanciata a favore delle generazioni più vecchie, che sono anche quelle con meno sensibilità in materia dell'elettrico. Non se ne può venire a capo purtroppo, a meno di politiche "Robinhood" di redistribuzione della ricchezza che però verrebbero considerate "comunismo d azecche rosse".

Ma non si parla di auto da 6-12mila euro come prima, qui si parla de quadruplo per quasi tutto, altrimenti devi accontenti di una Panda Hybrid, ma non è elettrica

Avevo letto male, quindi praticamente paragoni i costi di un'auto che hai già con un'elettrica nuova = paragone senza senso.

e conta che oggi per una elettrica a 20k quanto dura la batteria? Come una top bev come Tesla? Ho i miei dubbi. E un domani che c'è da cambiare la batteria quanto mi costerà? Sempre in ottica di tenere la macchina più a lungo possibile.
Insomma, siamo ancora agli inizi. Per prezzi, colonnine e altro. La strada è ancora lunga.

dai 100 cv 1.2 su un'auto che pesa 1200 kg...manco i sorpassi riesci a fare

che catorci ci sono sotti i 20k?

è più o meno comunque rapportato al costo della vita
PS ho appena controllato lo stipendio medio tedesco è 1500 euro mentre quello in italia più o meno 1200 abbiamo un concetto di metà molto differente

Ma dove vuoi andare nel traffico, ormai le medie sono da 90kmh giusto ieri 2 persone sono decedute sorpassando con una Ferrari

ma tu leggi quello che ho scritto?
HO una panda! perché mai dovrei prendere una elettrica?

In Italia lo stipendio medio è quasi la metà di quello tedesco

ah ma parli di usato vs nuovo? LOL

Giusto per curiosità sono andato a vedere quali sono le auto più vendute in germania:
1)VW golf
2)VW Tiguan
3)VW T-Roc
In francia:
1) Peugeot 208
2) Dacia. Sandero
3) Renault Clio
In italia invece:
1) Panda
2)500
3)Ypsilon

Risulata evidente che che in un confronto Italia- Germani/Francia in italia c'è la tendenza a spendere molto meno per un auto quindi è normale che le elettriche abbiano meno mercato

Vanno bene come motori, ormai li piazzano a tutti modelli stellantis, 120/130 cv più che sufficienti, l'importante è non spremerli troppo ad alti regimi per aumentarne la durata

ho fatto 2 conti, e con l'elettrico andrei a perdere almeno 12000 € in 5 anni...
se va bene comprando adesso una vettura da 20000 € se si trova

la panda non è nuova. non ha più la garanzia
ripeto, c'è una differenza di almeno 12000 € di perdita con l'elettrica

li fai da te così perdi la garanzia?

tagliandi me li faccio da me, spendo circa 130 € all'anno
bollo, circa 80 €
assicurazione 200 €
non arrivo mai a 13000 € di perdita

scusa i tagliandi, bolli, costo assicurazione dove li metti?
Che macchine paragoni poi? Ci sono elettriche sotto i 20K

in 5 anni vado a spendere 3000 € di benzina, che con l'elettrico sarebbero circa 1000 €
prendendo una elettrica adesso ne vado a spendere 20000 se va bene ed in 5 anni spenderei 21000 €

dove ho dei vantaggi? che poi fra 5 anni l'elettrica la rivendo a 8000 €, mentre la panda fra 5 anni la rivendo a 1000 €

quindi ricapitolando
panda € 2000 persi in 5 anni
elettrica € 13000 persi in 5 anni

Secondo me non hai capito che sto facendo un discorso generico.

Se posso dirlo. A me personalmente NON dispiace... se potrò montare la colonnina sotto casa godrò di tutte le agevolazioni riservate alle eletrriche per anni e anni, visto che sono poche.
Unico problema è che questa situazione praticamente chiude il mercato su Tesla.
Coi numero che fa svilupperà i supercharger e la rete vendita/assistenza.

Secondo me non andavi tanto bene in matematica.

ahahaha, anomalia. Cioè, si stupiscono che nessuno compra utilitarie da 40k come seconda auto, con stipendi reali fermi dagli anni 90. Che cosa INCREDIBILE!!! Non ci posso credere !!!

Devi fare il costo totale di un'auto in base a quanto la tieni e quanti km fa. Il fatto che ora ti costi di più non vuol dire che alla lunga ti faccia spendere meno.

A me hanno insegnato di fare i conti precisi nel lungo termine. Poi chiaro che se l'acquisto di un'auto ti mette a rischio in caso di altre spese il problema non è l'auto in se allora.

Ma la 1.2 è una 3 cil mi pare, se posso evito, altrimenti aspetto auto + interessanti....ne ho detta 1 solo perchè mi piace la linea :D

E' quello che dico anche io. L'elettrico di oggi non ha senso, per questo dalla UE stringono il cappio al collo alla gente (abolendo la produzione dei termici e restrizioni di circolazione) per obbligarli ad acquistarlo...altrimenti nessuno lo prenderebbe.
Si critica la Corea del Nord e la Russia, e poi in Occidente non siamo neanche in grado di poter sceglierci la macchina che vogliamo..

Un concetto di libertà di scelta molto particolare il nostro..
"Sei libero di fare tutto quello che vuoi, però ti metto tanti di quei paletti che ti faccio passare io la voglia di pensare e scegliere con la tua testa!"

In realtà non tanto :) I loro titoli di stato hanno interessi più bassi dei nostri. Il mercato ci considera a rischio di default e, con il debito pubblico che abbiamo, dovremmo svendere mezza Italia, altro che Grecia.

e anche una ristrutturazione culturale, perchè la gente vuole che i professionisti lavori al prezzo dei "cuggini" che san fare tutto (e niente)

Gli inglesi lo hanno fatto e nessuno si è lamentato

noi abbiamo il calcio la religione il sole e il buon cibo. che ce frega di tutto il resto

Come che senso ha? L'ha detto Ursula!!!

Perché invece farsi i debiti per comprare un'auto che non ci si può permettere ha più senso?

A me hanno sempre insegnato che una cosa te la puoi permettere se hai la disponibilità economica per averne 2, così che se capitasse qualcosa di grave non ci si ritrovi indebitati.

è un confronto insensato, bisognerebbe prendere la zona più ricca di UK e Francia per vedere.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Son parlamentari o cabarettisti?

Ah, questa mi mancava. Son felice di non seguire più da anni le notizia della politica, son veramente una masnada di balordi. Allo zoo, dovrebbero stare... sì, ma dentro le gabbie coi macachi. Chissà che magari imparino qualcosa (dai macachi).

Per arrivare a 500 euro netti extra servirebbe una ristrutturazione totale del mondo produttivo italiano, se partiamo oggi magari qualche risultato lo vediamo per il 2030.

Intendi quella multinazionale Olandese che fabbrica auto in Polonia?

spiega

No.

Se non hai un'auto, non te la possono rubare.

TAAAAAAAAAAAAAAAC! 🤣

Magari fosse così, oramai siamo più simili al Nord Africa

ormai solo la Grecia è messa peggio di noi in Europa

spendo di più quando? si, comprando un'elettrica

E pensare che 30 anni fa li chiamavano zing*ri a quelli della Romania, oggi un altro po' stanno meglio di noi in tutto

Beh, sì: lì le fabbriche Stellantis continuano a produrre e a garantire lavoro, qua invece le poche sopravvissute aprono sempre nuove casse integrazione. 🤷‍♂️

Se vuoi spendere di più problemi tuoi

Auto elettriche, Motus-E: si allarga il divario tra l'Italia e i grandi Paesi UE > in modo direttamente proporzionale all'allargamento di divaro di stipendio tra i medesimi.
è veramente frustrante vedere come 20M di polli/dipendenti italiani sia azzuffano su ogni cosa, dal cavillo legale, ai migranti, alla scuadra di calcio..a quello che volete, mentre l'unica vera prorià , che è ridare dignita a queste persone ( aumentantare di 500€ netti almento gli stipendi ) non sia in agenda di nessuno......in Francia avrebbero buttato giù Parigi se avessero i nostri stipendi..

si e poi la devi spingere...

perché, come ho scritto anche in un altro commento sotto, in Italia si pensa solo ad incu**re il prossimo

siamo tranquillamente sotto Polonia e Romania ormai

Secondo me è meglio la 1.2 benzina, oltre che costare meno
ti darà sicuramente meno problemi, senza contare che la potresti trovare anche usata con pochi km

da noi si pensa solo ad incu**re il prossimo

inizi a risparmiare dopo anni e anni sperando che tutto vada bene, perché viviamo sempre in un paese di m**da in cui i furti di auto e componenti auto sono all'ordine del giorno e non esiste alcuna tutela per il consumatore

quindi me li dai tu i soldi ORA?

"ecc." (autocit.)

#ansiadaelettrico

facciamo del 1000 no? LOL

Non ci arrivi anni e anni con l'elettrica, finita la garanzia la devi regalare

Classico ragionamento all'italiana: spendo "meno" ora per poi spendere di più dopo.

È solo un problema di definizione.

Basterebbe smettere di includere l'Italia tra "i grandi Paesi europei", e iniziare invece ad accostarlo a Lituania, Romania, Polonia, Cechia, ecc., et voilà: problema scomparso. Puff! 🤷‍♂️

Le ibride costano praticamente le stesse cifre

Se fanno una Avenger 1.6 fullhybrid ci penso pure fra un paio di anni di cambiare auto :D

Siamo in Italia, inutile stupirsi, da noi si pensa solo all'agroalimentare

Eh, siamo sempre più furbi degli altri, noi italiani.

per mia moglie al posto della panda a benzina, che consuma un botto, potrei prendere una elettrica. ma: continuando con la panda a benzina non arrivo a spendere 20 mila € per acquistare una elettrica base base base con tutte le agevolazioni
prendere una elettrica per poi risparmiare in anni ed anni ed anni... ma devo tirare fuori tutta la cifra oggi!
che senso ha?

Nord Italia stesso reddito netto medio di UK e Francia mi pare molto strano

Gli stipendi dovrebbero aumentare del 100% per adeguare il potere d'acquisto.

soldi, soldi, soldi, soldi, è sempre quello il problema, i soldi. il grosso delle elettriche costa più di 40k, a meno si trovano robe indecenti tipo la microlino che è una bara con le ruote o robe con ricariche lentissime e vuote dento. gli stipendi non crescono da 30 anni e sono tra i più bassi d'europa, la vita ormai è diventata cara ovunque in italia come se ci trovassimo in svizzera o in nord europa e oggi anche solo comprare carne, latte e pasta bisogna farsi la croce. poi delle tasse ne vogliamo parlare? e delle spese mediche visto che come ha fatto notare il sole 24h ormai più di 1 italiano su 3 deve rivolgersi al privato per la propria salute perchè la sanità pubblica è al collasso. e potremmo continuare ad andare avanti, tipo i tassi sui mutui sempre più alti, chi apre ora un mutuo ha una corda alla gola, affitti sempre più alti, spese di trasporto sempre più alte ecc ecc. chi vaneggia dell'elettrico non tiene minimamente conto dell'instabilità sociale che ne deriverà, noi non siamo l'olanda o il belgio, siamo un paese di 60mln di persone che sono nate, cresciute e formate con le auto, abbiamo una tradizione e una cultura delle auto che invidia mezzo mondo, abbiamo avuto aziende che hanno fatto la storia del panorama automobilistico, e credere che 60 mln di persone possano decidere di rinunciare all'auto perchè economicamente impossibilità a comprarne una elettrica per passare alle bici vuol dire vivere completamente su un altro pianeta e non conoscere minimamente le basi sociali del nostro paese. fino a quando non arriveranno auto, vere auto, a 10/15k le elettriche in italia non le comprerà nessuno. deve essere il mercato a decidere se e quando una tecnologia è matura per diventare di massa, non un politico o una schiera di politici.

Ogni viaggio che fanno sembra che abbiano fatto un impresa a non rimanere a piedi, e la devono postare per cercare di convincere più loro stessi che gli altri, c'è gente che viaggia veramente tutti i giorni con auto normali e non posta nulla

Fatemi dire finalmente una buona notizia! La colpa è sempre dei governi precedenti che hanno concesso incentivi, ma grazie al governo attuale il divario si allargherà e diventeremo la locomotiva europea del termico. D'altronde tutti a dire che gli italiani credono nei falsi miti, io ascolto solo l'ingegner Castellucci che demolisce le auto elettriche, non ascolto i tiktokers pagati per pubblicizzare l'elettrico!

Italia, Africa.

e chi avrebbe dovuto colmare questo divario, la FIAT?

Siamo un paese con tanti problemi, reddito basso e difficoltà nella diffusione delle colonnine dettata anche dalla conformazione delle città e dell'orografia montana. Poi ovviamente c'è anche poca voglia di investire in questo settore.

Visto i soldi che fanno molti iutubbber (vedi Gesualdo Lomonaco) se le comprano si

Avete rotto il c* HDblog con le auto elettriche, compratele voi a 40k