Transport & Environment boccia le Plug-in: inquinano più di quanto dichiarato
Con la batteria scarica le emissioni aumentano esponenzialmente
Non è certamente un mistero che ci siano evidenti discrepanze tra i dati sui consumi e le emissioni dei modelli Plug-in frutto dei test di omologazione e quelli reali. Più volte sono state sottolineate queste differenze che hanno acceso molti dibattiti sulla validità di questa motorizzazione. In particolare, nel corso del tempo, Transport & Environment ha più volte puntato il dito contro questa tecnologia, spesso presentata come una buona soluzione per la decarbonizzazione del settore dei trasporti, ma che all'atto pratico non lo sarebbe affatto.
Già nel 2020, per esempio, l'organizzazione non governativa aveva condotto una prima indagine assieme ad Emissions Analytics, prendendo ad esame i modelli BMW X5 xDrive 45e, Mitsubishi Outlander PHEV e Volvo XC60 T8 Twin Engine. Quanto emerso era molto chiaro. Pur con batteria carica ed in condizioni ottimali, i tre veicoli oggetto dei test aveva emesso tra il 28 e l'89% in più di CO2 rispetto ai dati di omologazione. Con l'accumulatore scarico, invece, le emissioni erano state dalle tre alle otto volte in più rispetto ai valori ufficiali.
Adesso, Transport & Environment si scaglia nuovamente contro la tecnologia Plug-in, commentando un nuovo studio effettuato dall’Università Tecnica di Graz.
LA NUOVA INDAGINE
Nel nuovo test sono stati esaminati i seguenti modelli PHEV: una BMW Serie 3, una Peugeot 308 e una Renault Megane. Il risultato finale è una forte discrepanza tra i dati ufficiali secondo il ciclo WLTP e quelli reali. Come è stata condotta l'indagine? Le prove con queste vetture sono state condotte, racconta Transport & Environment, sia su di un classico percorso da pendolare e sia su di un tragitto cittadino. Per rilevare le emissioni è stato utilizzato un dispositivo PEMS (Portable Emissions Measurement Systems) collegato alle vetture.
Nel classico percorso da pendolari (casa-lavoro) di 55 km (modalità ibrida, quella di "default") la Peugeot e la Renault hanno emesso 33 – 50 g/km di CO2, cioè il 20% e il 70% in più dei valori ufficiali. Vale la pena di evidenziare che le vetture erano partite con la batteria carica. Il modello BMW, invece, è arrivato ad emettere oltre 100 g/km di CO2, cioè 3 volte i valori dichiarati. Risultato che migliora utilizzando il sistema "Anticipatory hybrid drive" che assicura la distribuzione efficiente del consumo dell'energia elettrica disponibile lungo l’intero tragitto. Tuttavia, per utilizzarlo è necessario impostare un percorso attraverso il navigatore. Soluzione scomoda, soprattutto se il percorso da affrontare è noto. Comunque, in questo caso è stato possibile ridurre le emissioni a 67 g/km (2 volte il valore ufficiale).
Per utilizzare al meglio le Plug-in è necessario ricaricare sempre la batteria. In caso contrario, ovviamente, i consumi e le emissioni salgono drasticamente. L'ulteriore prova arriva da questo nuovo studio. Durante il test con batteria scarica in città, i modelli BMW e Peugeot hanno raggiunto livelli di emissioni pari circa a 200 g/km di CO2. La Renault, invece, si è "fermata" a 138 g/km di CO2.
Il test ha voluto poi approfondire l'autonomia in modalità solo elettrica di queste vetture. Durante la guida nella città di Graz, l'autonomia elettrica di tutti e tre i modelli PHEV è stata inferiore a 50 km. Nello specifico, BMW ha ottenuto un'autonomia elettrica inferiore del 26% e Peugeot del 47% rispetto a quanto dichiarato ufficialmente. Solo la Renault ha raggiunto l'autonomia prevista dai dati di omologazione.
Transport & Environment ha poi puntato il dito contro il sistema geofencing di cui è dotata la BMW. Si tratta di un sistema che sfruttando il GPS consente il passaggio automatico alla modalità solo elettrica nelle aree urbane. Secondo quanto raccontato, i test a Graz hanno evidenziato che nonostante la presenza di questa soluzione tecnica, il motore endotermico un paio di volte si è comunque attivato in città. Dunque, il sistema, secondo lo studio, non garantisce davvero una guida ad emissioni zero in ambito urbano.
Quindi, l'organizzazione non governativa evidenzia che questo nuovo test dimostra ancora una volta che i modelli PHEV non consentono una drastica riduzione delle emissioni di CO2 e non possono garantire una guida ad emissioni zero nelle città. Per tale motivo, chiede che i Governi non trattino più i modelli Plug-in al pari delle vetture elettriche in termini di agevolazioni sia sul fronte degli incentivi e sia sul fronte di alcuni benefit come l'accesso nelle aree delle città ad emissioni zero.
Io credo che la tecnologia non sia un grosso problema, certo può migliorare, ma se già oggi venisse usata per come è stata concepita darebbe grossi vantaggi.
Alla fine anche con un termico se passi tutta la vita a 6000 giri in seconda consumi e inquini molto di più di quanto la casa madre dichiara.
Il problema delle PHEV, soprattutto quelle oggetto dei test (dato che n'era stato fatto un altro nel 2020), è sia la tecnologia che l'uso scorretto, il quale non fa altro che aggravare il primo.
Edit:
- basta leggersi il report
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-2-0-still-not-a-solution-for-the-climate/Ben appunto, non dovrebbe esistere. Come piattaforma sarebbe perfetta per un BEV. Ma niente in Giappone aspettano il fallimento. Almeno la vendessero full anche in Italia.
Bisogna aspettare...e pure tanto
🤦♂️
Per gli stessi motivi per me anche l’elettrica pura al momento non è il caso di comprarla a meno che uno non ne sia obbligato.
Credo sia più saggio aspettare e sperare nell’evoluzione delle prossime versioni
Ok, ma siamo d'accordo che il problema quindi non è la macchina plugin che inquina, ma il fatto che la gente la usa male?
Cioè le case cosa dovrebbero fare? Dichiarare dati peggiorativi tenendo conto che l'utente medio poi userà l'auto male?
Capisco il problema, ma penso che la soluzione sia tutt'altro che semplice.
Ti posso parlare della mia esperienza.
Quando l'ho provata, con la Model 3 sono arrivato a fare più di 500km fuori autostrada.
Con la Taycan invece si arriva a poco più di 400km.
In autostrada probabilmente si può stare tra sui 350km, che è comunque Milano-Firenze.
Con il sistema a 800V con la colonnina rapida in una mezz'oretta si recupera la batteria che serve per arrivare a Roma.
Di più comunque in giornata è difficile fare.
La questione dei 600km reali penso sia più psicologica, quante volte all'anno uno ne ha davvero bisogno?
Poi vero dipende molto da come uno è abituato, personalmente quando devo fare più di 400km vado in treno (o in aereo se le distanze sono più lunghe) da anni.
Ho amici invece che da Roma sono andati a Parigi in macchina.
😮
Le aziende hanno altri oneri fiscali che diminuiscono proporzionalmente alle emissioni e poi non possono obbligare i dipendenti ad andare in elettrico.
Tempo fa, hanno fatto un test/sondaggio in un Cantone svizzero, il risultato è stato simile, la maggior parte di chi aveva una PHEV andava sempre a benzina.
Solo che dovrei de-accartocciarla e non sono bravo con i cubi di rubik :)
Dalle prove che leggo, le autonomie reali sono ben lontane dal dato pubblicato dalle case... Per me sotto i 600km reali non si può andare... (o meglio io non ci scenderei, neanche con auto "normali". E la sosta "obbligata" ben più lunga di quella che farei io...
Ma più che il lato ecologico che frega a pochi (personalmente l'elettrica non la scelgo perché inquina poco, ma per altri vantaggi) il fatto di poter consumare poco e risparmiare frega a tutti.
E il risparmio anche lato operativo con le ibride può essere importante se usate nel modo corretto.
Ok che la benzina la puoi dedurre, però se risparmi su quel lato hai comunque benefici.
Gli incentivi, la tassazione favorevole ecc saranno anche vantaggiosi, ma non credo uno scelga una plugin per quello. Anche perché, anche con gli incentivi una plugin costa un pezzo in più all'acquisto ed è un costo difficile da recuperare.
Non sono così d'accordo in realtà.
L'autonomia e i tempi di ricarica di diverse macchine sono già più che sufficienti per viaggiare in modo onesto (Model S, Model 3, Taycan, Etron-GT, i4 ecc hanno tutte autonomie e tempi di ricarica soddisfacenti, ma anche auto più economiche ce la fanno seppur con qualche compromesso).
Chiaro non si può fare Venezia-Parigi in giornata, ma quei km alla fine anche con un diesel difficilmente li fai (personalmente per viaggi lunghi ho sempre preso l'aereo o il treno ad alta velocità negli ultimi anni).
Però ad oggi un Milano-Roma con un'elettrica si può fare, facendo una pausa, anche non lunghissima, dove c'è un caricatore rapido.
Anche andare in montagna a sciare in giornata non è infattibile come molti dicono (certo dipende dalla macchina).
Mettila come vuoi ma la realtà è questa. Alle aziende (ma anche a qualche privato) interessa relativamente il lato ecologico della faccenda, quel che gli importa è che sulle ibride ci sono gli incentivi, la tassazione è più favorevole e non pagano il bollo, gli ingressi nelle ZTL e manco la sosta sule strisce blu. La benzina la pagavano pure prima e comunque rappresenta un costo deducibile.
Esattamente... Per essere comoda nei lunghi viaggi l'autonomia elettrica reale deve raddoppiare e/o i tempi di ricarica e la capillarità della rete diventare simili al normale carburante
Il fatto che la gente tratti male l'auto aziendale perché "tanto non è mia" è un problema culturale abbastanza evidente.
Il fatto che molte aziende diano plugin ai dipendenti in realtà potrebbe essere comunque vantaggioso, non è tantissima la gente che fa più di 200km per lavoro al giorno, e caricando a casa e in azienda si è ancora su un range in cui la plugin offre vantaggi significativi.
Ancora una volta il problema è l'uso che si fa di qualcosa che è stato concepito per essere usato in modo diverso.
Discorso acquisto consapevole: chiaro che quando compro l'elettrica, verifico prima che per le mie esigenze vada bene (vero che con 400km di autonomia veri e il sistema a 800V che offre ricariche molto rapide si riesce anche a viaggiare abbastanza bene se non si ha la pretesa di fare 8h senza pause).
Ma penso che qualsiasi privato che compra una macchina faccia questo ragionamento e anche le aziende lo fanno, perché comunque la benzina, il bollo e la manutenzione sulla flotta la pagano loro.
Tu, il tuo amico e quell'altro fate parte di quei privati che l'hanno comprata consapevolmente, ma il report specifica che il problema si pone perchè circa il 70% delle Plug-in sono aziendali, di gente a cui (per la maggior parte) non frega nulla di usarle come si dovrebbe, così come le aziende che le hanno comprate lo hanno fatto solo per i crediti fiscali.
Ogni tot di tempo esce fuori questa cosa e ogni volta bisogna specificare che i "test di omologazione" sono, per l'appunto, dei test, peraltro in determinate condizioni, e che sta ad ogni singola persona l'uso "consapevole" del mezzo.
Se, ad esempio, ti compri una vettura plug-in hybrid ma la usi solo per fare lunghi tragitti autostradali, è normale che utilizzerei prevalentemente il motore termico e le emissioni e i consumi saranno maggiori.
Viceversa, se la usi prevalentemente in centro abitato e brevi tratti extraurbani, puoi addirittura usare quasi solamente la modalità elettrica, emettendo quindi tra 0 e 20 g/km ci CO2.
Il plug-in ha senso proprio in questo secondo caso, dove riesce a dare il "best of both worlds", ovvero l'ibrido e il termico.
Che poi se proprio andiamo a guardare i dati, quelli della Peugeot e della Renault mi paiono abbastanza in linea, casomai è quello di BMW ad essere decisamente sopra le righe.
E comunque meglio decisamente anche solo 50 g/km di un plug-in, rispetto al triplo delle emissioni prodotte da un benzina di quel segmento.
no shit
Non faresti male..🙂👍
Certo, hanno alzato a dismisura il costo del gasolio senza motivo!
Costa più della benzina quando per produrlo sanno anche gli asini che costa la metà della benzina, se non è speculazione questa....
Manutenzione, manutenzione...cosa si intende per manutenzione?
Ci sono macchine a diesel con 100,150,200,250km che di manutenzione praticamente non ne hanno mai fatta (c'è gente che manco i tagliandi regolari faceva o ha fatto)...tutto soggettivo...
Con la crisi energetica dell' ultimo anno l' auto elettrica costa ancora troppo cara, senza contata il prezzo di listino, l' autonomial, le ricariche in strada carenti come infrastruttura (per chi non ha un box di proprietà dove attaccarsi) e il fatto che di green ha ben poco considerando tutto il ciclo dalla produzione al fine vita (fra 5/10 anni le auto elettriche di adesso saranno dei dinosauri che non vorrà nessuno perché quelle nuove saranno migliori e solo un pazzo comprerebbe una auto elettrica usata, mentre paradossalmente le auto endotermiche hanno e continueranno ad avere mercato fino a quando ci saranno i distributori di benzina).
Senza contare i prezzi da fuori di testa delle auto elettriche che vanno bene per i pseudo ecologisti pieni di soldi radical chic con la casa in classe A e la ricarica in box
Io piuttosto vado a cercare la mia Fiat Uno Fire a carburatore dallo sfasciacarrozze. ;p
rigorosamente!!!
Godo
La verità è che se le cose si usano per come sono state pensate funzionano e sono vantaggiose.
Se devo fare Aosta-Gallipoli in un giorno, l'elettrica la lascio in garage e prendo la buona vecchia termica.
Se devo fare meno di 350km a fila invece prendo l'elettrica che va benissimo.
In tanti sembrano non capire questo.
Cartaceo?
Ma lhai letto l'articolo.
Gli studi che hanno fatto prima dicevano il contrario..
Quindi come la mettiamo...
Appoggiata al muro perché non c'è il cavalletto😂😂😂
giusto, non fidiamo i degli studi perché i poteri forti vogliono nasconderci tutto. la terra è piatta e il 5g trasmette il covid.
🤦🏻♂️
E fai bene
Io con la mia niro ci faccio 55 km con ogni stagione la differenza la fa salita e discesa la batteria è riscaldata dal sistema (inverter o motore termico)
Il consumo del termico per riscaldamento è irrisorio e comunque carica un minimo la batteria
Con la mia in 4 anni ho fatto 40000 km di cui più di 33000 in elettrico faccio il pieno meno di una volta al mese
Il consumo medio di benzina è 55 km com un litro e in elettrico sono 14 kw per 100 km
Esatto, il tuo amico la usa come dovrebbe (e come faccio io).
L'ibrida plugin va bene per chi può caricarla la sera (o al lavoro) ed ha un utilizzo quotidiano in linea con l'autonomia solo elettrica. Per i veri viaggi si usa solo il motore termico
Sì, ma io la carico in box la sera, e nonostante la limitata autonomia elettrica (circa 40km), nell'uso quotidiano (casa lavoro) mi basta e avanza, praticamente è come una elettrica pura (uso solo il motore elettrico). Per queste condizioni l'ibrido è perfetto...
Esatto, non è la macchina che inquina di più del previsto, ma l'uso diverso da quello per cui è stata concepita che la fa inquinare più del previsto.
La differenza è importante.
Chi l’avrebbe mai detto…
Qui abbiamo tre modelli con dati dichiarati simili ma solo uno sfora del triplo in praticamente ogni test, non credo sia un caso.
Poi concordo sulle modalità di test ad esempio d'inverno molti produttori accendono il motore per riscaldarlo e per scaldare l'abitacolo, però la condizione immagino sia uguale per tutti i veicoli del test se li hanno fatti nello stesso momento.
Solo una cosa direi che è contestabile nel test ovvero impostare la modalità normale, immagino che i test di omologazione vengano effettuati in modalità eco con massimo utilizzo dell'elettrico
Hai dimenticato che i 700 km li fanno sempre senza nemmeno una sosta. Infatti oltre alla partenza dalla loro casa-casello, arrivano a lavoro-casello e poi tornano indietro a casa-casello senza fermarsi e in tempo per la cena all'autogrill e notte in motel
Io non mi fido nemmeno di chi non si fida...
Il problema dei plugin sta proprio nel fatto che si ricarica come un cellulare, ovvero tutti giorni anche più di una volta al giorno. Paradossalmente ha in questo limite il suo maggior problema, dato che per caricarlo in maniera "comoda" ci vuole assolutamente un punto di di ricarica casalinga, a differenza di una bev, che si può ricaricare una volta ogni 5-10 giorni, quindi più compatibile con le colonnine di ricarica e quindi non obbligando a caricarla tutti i santi giorni
È sempre meglio chi si informa, rispetto a chi parla per fare fiato ai polmoni...
Il tuo amico fa l'uso corretto e per lui la plug-in è perfetta ed inquina pochissimo.
Come ti pare
Costa più di una elettrica?
Non direi proprio.
È aumentata anche l' elettricità e le tariffe degli operatori di ricarica se per quello.
Una auto elettrica non ha manutenzione da fargli?..i tagliandi non glielo fai?..e se hai un problema alle batterie?...auguri
La scoperta dell'acqua calda... ma dipende anche dall'utilizzo.
Ho un amico che ha una plugin e lavora a meno di 50km da casa, il motore termico lo accende solo ed esclusivamente quando va in vacanza o si fa la giornata fuori con la famiglia.
Carica la mattina in azienda e la sera a casa.
Un altro che conosco la usa per lo più come una full hybrid perché si scorda di caricarla molto spesso.
È MAI oppure se vuoi girare comprati un camion...
Eh ti piacerebbe, ma non sarà così, rassegnati 🤣
Lunga vita al Diesel!!!!!
https://uploads.disquscdn.c...
Mai dire mai..
Se fai più di 50km al giorno x lavoro il diesel è ancora la soluzione migliore (anche col freddo)
Non lo avrei mai e poi mai sospettato che i dati dichiarati dai costruttori non fossero sinceri.
Mi inchino alla intelligenza eccelsa che è riuscito a scoprire che una plug-in con la batteria scarica inquina di più.
Se il tragitto che fai quotidianamente è breve e puoi ricaricare a casa hanno senso, però deve essere un plug in fatto bene e non come gli esempi qui sopra
Il problema non è tanto la performance delle batterie quanto lo stile di guida che andrebbe adottato che non sempre è adottabile e che la maggior parte non sa mettere in pratica, ad esempio quelli che accelerano a più non posso prima di uno stop o di un semaforo rosso con conseguente frenata brusca dove quindi non ci può essere rigenerazione. È quella che chiamano guida predittiva e che in realtà aiuta a risparmiare su praticamente ogni auto
Già, sarei curioso anch'io di vederlo fatto su una toyota
me lo sono segnato anche sul diario! :)
Evviva il diselone senza hybrid 👏👏
Ahahaha
Mi pare un bel medley di minkiate da disinformazione.
Controlla bene quello che hai scritto e capirai che ci sono parecchi errori
Hanno scoperto l'acqua calda.
In realtà non c'era neanche bisogno di fare dei test, bastava accendere il cervello.
Qua si guarda il dito invece della luna. Il problema non è la tecnologia in sé, è come viene implementata.
La cosa che mi pare interessante dello studio è che auto che "sulla carta" dovrebbero avere certe caratteristiche poi in pratica non le hanno. Che mi sembra un film già visto, pure con gli stessi protagonisti.
Che facessero i test con una casa automobilistica seria. Vogliamo scommettere che con la nuova Prius i risultati sarebbero diversi?
Tu puoi credere in quello che ti pare. Io ho un'ibrida da più di dieci anni. Consuma niente. Costa niente di manutenzione. Inquina pure poco. Vedi tu...
Guarda che la nuova Prius è solo plug-in solo in Italia (e altri paesi del terzo mondo).
Se come ibrido mi fa comunque anche più di 22 km litro a me va bene ela macchina tiene di default un 15 per cento di batteria per essere full hybrid e 100 kg di batteria sono come un passeggero
No usa calore residuo inverter o motore termico se funge riscaldamento comunque mai più di un litro in 8 ore
per molti è più facile venire prima ;)
Facile venire dopo
È la realtà 👍
Oddio, non entro nel merito della vostra discussione, ma i numeri sono numeri vale fino ad un certo punto.
Con i numeri molti ci giocano.
2+2 fa sempre 4 ma se trovi qualcuno di veramente bravo ti convince che fa 5.
Serve sempre un approfondimento.
Ora questi hanno rilasciato questi risultati, qualcuno li andrà a verificare e se lo studio è corretto fanno presi provvedimenti.
Io l'ho presa perché ha casa ho fotovoltaico, accumulo e colonnina...se uno non ha niente di questo si rivolge ad altre motorizzazioni chiaramente.
Comunque di full hybrid con le prestazioni della mia ad esempio non ce ne sono molte..io l'ho presa anche per questo, non solo per risparmiare economicamente
Grazie al c**** che a batteria scarica consumano come un motore normale. Scoperta dell'acqua calda. Dipende dall'uso che se ne fa e da quanto uno carica, dal territorio, dallo stile di guida
Certo, però non toglie il fatto che diesel non si troverà più in commercio...
Certo, però non toglie il fatto che diesel non si troverà più in commercio
Ciao cugino.. Grazie per la dritta
1, 2, 3, 4.. Eccoli qua..
Ho 2 colleghi che hanno plugin, dopo il primo peridio hanno smesso di caricarle, sono inutile, servono solo ad avere aiuti fiscali o comunali per ztl/parcheggi.
Ma ste kazzate finiranno a breve fortunatamente
Ed anche a non capire quando uno scherza e prende per il kulo, ma si sa che gli idioti prendono sempre tutto sul serio :D
Esattamente. Tuo nonno se comprasse un auto elettrica produrrebbe un danno ambientale gravissimo.
Per riscaldarle non consumi energia?
intanto ce l'ha e la sta usando senza limiti
Tanto vale prendere una full ibrid, non hai zavorre
Con una plug in hai sempre la zavorra del termico, o no??
e con questo
I diesel nel privato hanno gli anni contati, anzi qualche anno poi nkn verranno più prodotti
Che onore
Tira fuori i numeri... Da morir dal ridere
Ahahahaha
Anche con questo
Plug in, ne carne ne pesce...
Bisogna essere scemi a commentare quello su cui si è ignoranti
No son riscaldate
se non ricaricate sono inutili si sa.
e qui c'è l' ignoranza dei proprietari e tutte le lacune dei sistemi di ricarica se non è comoda non si fa
Guarda che il professore e scienziato lo stai facendo te... te lo ho già detto, fidati di tuo cuggino che tanto a te non la si fa :D
Lol, ignorante al massimo sarai tu, se non sei in grado di comprendere le premesse di uno studio e capire se sia affidabile o meno.
Altro scienziato.. Vedi risposta a l'altro.
Per fortuna che ci sono i professori i come te, che dall alto della loro saccenza tutto sanno.. Questi studi sono come quelli sulle cause del riscaldamento globale. Ogni studio a le sue modalità in base a chi lo commissiona. Per alcuni il surriscaldamento è causa Dell uomo per altri é una cosa che ciclicamente accade.
Tutto è contestabile volendo.. Perciò non mi fido. Ingnorante
E allora meglio fidarsi di tuo cuggino laureato alla street university, con questo ragionamento si fa prima a vivere in caverna
Che ragionamento ignorante.
Non ci si "fida" di uno studio, lo si legge e si possono eventualmente contestare le modalità. Ma i numeri sono numeri.
Come fai a fare gli stessi km estate inverno se in inverno tutte le auto elettriche perdono almeno un 30% , sono ad uranio le batterie?
50? Fai anche 20/30
Quando si guasta C'è da mettersi le mani in testa
Un mio collega X1 1.5cc diesel, contentissimo
C'è gente convinta con l'ibrido di avere 50km di autonomia e poi si ritrova con 20km da nuova, figuriamoci dopo un paio d'anni.
Parole di un possessore ibrido
"confermo la grande differenza di efficienza tra il periodo climatico più e meno critico. In pieno inverno, utilizzando il climatizzatore per scaldare e magari disappannare, mi è capitato di percorrere anche solo 18 km. Nel periodo ottimale, con temperature esterne tra i 15 e i 25 gradi e senza utilizzare riscaldamento o raffrescamento, ho raggiunto i 42 km. Su statale pianeggiante con velocità media molto bassa (circa 50 km/h). Cosa mi lascia quest’esperienza? La plug-In non si prende per risparmiare.."
Tanto l'elettrico se non è quello da 100% fonti rinnovabili inquina uguale...
A sto punto meglio solo il diesel e stop.
L'elettrico qualsiasi (va bene in città, ma solo per piccolissimi spostamenti)
Oh...mannaggia
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Eee....ce ne sono...c'è gente che non sa nemmeno cosa sta comprando
Per fortuna pare che la maggior parte abbia ancora la testa sulle spalle.
E fanno bene, la scelta di commercializzare in europa solo la Prius Plugin è una cavolata galattica.
Studi precedenti di altre nazioni. Non ci vuole un genio per capire che la gente non si mette a caricare un auto a benzina.
Come praticamente qualsiasi auto elettrica nel mondo reale, con clima ed autostrada.
Non ti fidi ci cosa? Del fatto che la gente non si mette a caricare un auto a BENZINA ogni singolo giorno? Specie i ricchi che usano auto aziendali senza pagare la benzina (maggior parte delle auto costose e plugin sono dei leasing). Si sà da anni eh. E' una tecnologia stupida perche non tiene conto dell'utilizzo reale.
Sono ANNI che si sà. C'è uno studio simile vecchio che dice la stessa cosa.
Ed intanto i costruttori continuano con questi cess1 a pedali.
Chi è il.c0gli0n3 che compra auto da ricaricare senza avere il posto dove ricaricarle?
Pensa che se le compra mio nonno che fino all'altro ieri usava un'ape cross per fare 20km all'anno, riesce ad uccidere un orso bianco al giorno, pensa te
In tutta onesta non mi fido ne di questo studio ne di altri.. Dietro questa gente ci sono lobby ed interessi che puntano a screditare o avvalorare per spostare soldi.
Ed è così per qualsiasi cosa..
In Giappone tremano!
Certo che batterie meno performanti del 40% di quello dichiarato è un botto…non voglio pensare dopo un paio d’anni di utilizzo…🤦♂️
Allora l’hai detto alle persone sbagliate! ;)
Ma veramenteeeeee?
Noooo non vi posso credere, casco dal pero!!!!
Oltre ad avere i problemi legati a motore endotermico, hanno anche quelli legati al peso ed alla gestione delle batterie.
Meglio mille volte un bel diesel o fare il salto all'elettrico puro che almeno non ha manutenzione.
Sono ibride a risparmio fatte per preservare gli enormi profitti senza fare sforzi. I risultati sono questi.
Con RDE la Comunità Europea può prendere un'auto e andare dove vuole con tutte le frenate e accelerazioni che vuole.
Lo penso anche io. Ho avuto un X1 per 3 mesi come auto aziendale. Auto assurda. Un 1500 tre cilindri su un'auto credo da più di 2 tonnellate. Autonomia elettrica molto inferiore al dichiarato e poi un motore insufficiente per quel pessimo macigno. Il risultato?
Uno schifo.
T&E è senza strumenti, ma è più furbetta che tonta.
Che farsa questa pubblicazione! Già il WLTP è un protocollo totalmente falsato in favore delle auto elettriche.
Ma a T&E non basta. Hanno fatto il test con un protocollo inventato da loro (on road city test). Come se chi compra una plugin la utilizzasse dentro il centro storico a fare continuamente frenate e accelerazioni come un neopatentato ubriaco.
Esatto, e riduci tantissimo l'impatto ambientale delle batterie.
Da chi lo sapevi?
Suppogno da T&E, visto che lo pensano solo loro.
Transport & Environment è una lobby che agisce dentro il parlamento europeo per portare soldi pubblici verso certi lidi.
Non ha competenze ingegneristiche, si occupa di propaganda su vasta scala (in pratica tutti i giornali e tutti i siti internet d'europa).
La verità è che le auto elettriche sono sostenibili solo se vengono acquistate dai pendolari e solo se hanno una batteria massima 20-30 kwh.
Se invece vengono acquistate da telelavoratori o da persone che usano i mezzi pubblici, le auto elettriche provocano un aumento della CO2.
Quindi in moltissimi contesti d'uso, le plugin hybrid emettono meno co2 delle elettriche.
Bisogna essere scemi a comprare un'auto che bisogna ricaricare ogni 50 km ;D
ahahaha avevo citato questo articolo in un mio commento proprio su hdmotori!!! ahahaha
niente di nuovo, si sapeva già che il plug in non aveva senso
Ma come? Vedo già tanti sfiga-utenti di HDblog che mettono questo articolo nella blocklist e faranno finta di non averlo letto, così da continuare a triturarci domani i co....i
i produttori che sono al limite col limite UE della CO2 faranno in modo di abbassare per evitare la multa, chi è sotto darà un dato più veritiero.
come dice andrea tutto sta che chi ha nell'omologazione, probabilmente l'ha pensata il solito tizio che non sa niente del campo ma legifera
insomma, tutto fumo
il problema non è l'ibrido ma la puttan4ta di omologazione che fanno... forse dovevano pensarci prima?
Esattamente il contrario di quanto detto dall'utente che ti ha risposto: a batteria scarica funzionano come una full hybrid, e si il motore termico può caricare la batteria. Chiaramente anche decelerazioni e frenate vanno a ricaricare la batteria
In realtà ne fa 50.. https://uploads.disquscdn.c...
Non per risparmiare, ma per non inquinare in città (nell'ipotesi di geo fencing e guida totalmente ev all'interno dei centri urbani).
Infatti la ricerca evidenzia che il 70% delle PHEV sono auto aziendali, la maggior parte se ne frega di ricaricare, questo è il problema.
Poi certo a 130 km orari fa 30 km si è no la 3008 invece al massimo una 15ina ma non è quello l'uso di una plug in
Io ho una moglie e un cane non ho bisogno di un camion come la maggior parte dei guidatori che viaggiano da soli in macchina che magari ha 250 cavalli assolutamente inutili
Chiaramente a me una plug-in non serve a niente, ma uno che sta in provincia e lavora in centro, magari jn ztl, potrebbe trovarla utile.
Peccato che, in questo caso, il problema sia in come è definito il ciclo di omologazione e non tecnologico.
Stranamente ci sono valori falsificati (e gravemente) per modelli tedeschi...che novità...
Ok le emissioni, ma a livello di consumi come stanno messe?
Io molto meno di una volta al mese... La sera arrivi a casa, colleghi il caricabatterie ed il giorno dopo hai altri 60 km di autonomia che sono più che sufficienti per il classico tragitto casa-lavoro.
Lo capiscono tutti quelli che le comprano spendendo parecchio e sono tanti.
Le plug-in non sono full hybrid e generalmente il motore termico non ricarica le batterie.
Io ce l'ho...
La Niro auto non certo grande https://uploads.disquscdn.c... fa meno di 30 km in autostrada...
Ci sono un sacco di sprovveduti, non sanno nemmeno cosa stanno acquistando
Quale kia hai?
Ma tu una plug in l'hai mai avuta?
Io ne guido una da quattro anni e faccio regolarmente in misto 55 km con 7 kw e non per un viaggetto da 100 km ma regolarmente da 40000 km e questi consumi li ho fatti estate e inverno
Semplicemente ho una macchina nata come plug in e non un accrocchio rabberciato per prender incentivi
Prima di parlare vai sul forum kia dove gli utenti si divertono a giocare a chi fa più strada e sono quasi fatti più bravi di me
Qualsiasi plug in consuma tanto, la 3008 che é la migliore in consumi in condizioni ottimali e premendo al minimo l acceleratore in città fa i 5 massimo 6 km ogni kw..
La tua non è un auto ma un mattone su quattro ruote motrici che consuma più di una ferrari
Io ho una plug in e fa 100 km con 14 kw
Ottimo qualcuno con esperienza diretta! Mi sorge un dubbio.. con la batteria scarica come fa a consumare meno di una che non deve portarsi insieme il peso di tutto il sistema elettrico? Poi quando le batterie sono scariche non vengono ricaricate dal termico (tipo di generatore) andando ad aggiungersi al traino della vettura consumando per forza di cose di più? Io ho una full Hybrid e funziona così.. per quello si evita di scaricare le batterie completamente.. Poi se le plug-in sono diverse non so.. per questo chiedo..
si ma io non do mai la colpa a chi vende, chi compra deve sempre informarsi ( in qualsiasi ambito di acquisto) i soldi sono suoi!
Basta fare un rapporto cubatura peso Potenza e già li ti accorgi che non è possibile
Magari volevano un diesel e gli hanno piazzato una vettura ibrida
Dipende...se hai un box e 3 auto ibride diventa un problema
Ecco finalmente. È da una vita che dico che le plug-in sono inutili. Se proprio devi risparmiare almeno vai su una full hybrid. Oltretutto pensavo... che stangata sta notizia per la nuova Prius. Toyota non doveva intestardirsi a non progettare BEV.
Si sa, i tedeschi con i test, vanno sempre male. Menomale che non hanno fatto dei test sulle varie Volkswagen
In realtà fino all'anno scorso il Canton Ticino dava un incentivo per l'acquisto di un veicolo puramente elettrico. Oggi li danno per l'installazione di colonnine di ricarica.
Su una BEV, le plug in hanno consumi maggiori
Io invece ho esperienza diretta, e anche a batteria scarica consuma meno della stessa vettura a benzina pura. A meno che non schiacci al massimo con l'acceleratore, chiaro.
In ogni caso anche solo per le prestazioni rispetto ai costi di mantenimento (bollo, consumi) io sono più che soddisfatto
Non credo proprio per dire la renegade ha una batteria da 11,4 kw e fa un media reali 30 km in elettrico...
E gli acquirenti che credono pure agli asini che volano...basta entrare in qualsiasi forum specifico per capire quanta gente è incaz
Però almeno on compenso ti dava motori potenti
Ci fosse uno di voi che ha una plug in.....
Con 15 kw ci fai 100 km e l mia plug infa 21 22 km litro a benzina ibrida
Confermo.
Ma comunque pure se riesci ad andare sempre in elettrico, per dire con una batteria da 15 kw fai 50 km circa, pagando anche l energia pochissimo tipo 30 centesimi sono € 4.50 euro praticamente consumi quasi quanto a una full hybrid benzina considerando che sono 2 litri e mezzo di benzina (20 km con un litro) in più paghi l'auto almeno 10 mila euro in più... Per non parlare dei consumi a benzina sicuramente superiori...
Leggevo un articolo a riguardo delle plug-in dove dicevano che praticamente erano inutili.. Il motivo principalmente era che uniscono i vantaggi ma anche gli svantaggi delle 2 motorizzazioni... In pratica se vai col termico ti porti dietro il peso delle batterie e consumi di più, mentre se vai in elettrico ti porti dietro il peso del motore termico consumando di più.. alla fine una persona che prende una plug-in tenderà ad andare quanto più possibile in elettrico e se per ipotesi ci riuscisse al 70/80% con una batteria da 10 kWh molto probabilmente riuscirebbe a coprire tutta la percorrenza con una motorizzazione totalmente elettrica.. ora non ho esperienze dirette ma il ragionamento ci sta tutto..
No, se un produttore ha, ad esempio, meno autonomia in elettrico, per più tempo, durante il ciclo di omologazione, avrà motore acceso e quindi uno scostamento minore nella guida reale rispetto ai dati di omologazione.
Ma mica per questo è più serio di un altro?
Le variabili sono troppe (c'è perfino l'abilità del tester di rientrare in maniera aderente al ciclo) per poter parlare di serietà o furbizia...
Ma va🤔...anche un tonto senza strumenti l'avrebbe capito
In teoria si in pratica questo test dimostra che ci sono produttori più seri di altri, per dichiarare dati verosimili non serve per forza un obbligo di legge
Articolo del 18 gennaio 2022.
Evidentemente se una cosa non la sai usare puoi fare solo disastri
Se invece compri una plug in conscio di cosa può fare aiuti l'ambiente molto più che con un diesel marcio o un benzina vecchio catorcio
Tutti quelli con un plug in che conosco fanno il pieno di benzina al massimo una volta al mese e sanno cosa guidano
probabilmente lo fanno tutti... ma anche questo test dimostra che loro lo fanno sempre e più di tutti... poi non capisco in cosa sono temibili.
Era evidente che fossero utili solo alle case per abbassare la dichiarazione delle emissioni. Non capisco chi le acquista, se non te la senti per l'elettrico prendila a benza ma se la tua vita e le tue abitudini te lo consentono vai di elettrico a quel punto!!!!!
Tra l'altro tutti gli utilizzatori di plug in che conoscono non hanno capito minimamente il funzionamento e camminano perennemente con batteria scarica
Camomilla
perchè tutti in maniera acefala si scagliano contro i produttori che dichiarano il falso invece di scagliarsi contro il legislatore che ha creato il ciclo di omologazione?
Nessuno dichiara il falso, tutti dichiarano i dati ottenuti durante il ciclo di omologazione.
Poi se il ciclo di omologazione prevede un breve percorso che per una plugin si fa quasi tutto in elettrico mica è colpa del produttore di turno?!?!?
Ancora a credere che lo facciano solo i tedeschi, guarda caso i più temibili.
VW lo ha sempre fatto, i più green di tutti
Scusate ma dove sta la notizia? Quandomai le case automobilistiche comunicano dati reali?
Se vai quasi sempre in elettrico non è possibile che emettano molto.
Nulla di nuovo che i costruttori dichiarino il falso e certi test di omologazione siano pilotati a suon di mazzette e altro. È accaduto per il dirselgate e accade per le ibride, le plug-in, le elettriche (l’autonomia reale è sempre molto inferiore) ma accade pure per i valori sar di certi o di tutti gli smartphone e tante tante altre cose.
Per non parlare del fatto che per avere valori reali vagamente simili bisogna guidare in punta di piedi peggio di una ballerina classica,cosa assolutamente impossibile nella vita quotidiana.
Ora troveranno qualche colpevole fra la concorrenza estera più scomoda e gli altri perpetueranno l’imbroglio.
Ieri se la sono presa tutti con Nissan...
Ancora una vota l'azienda tedesca rivela una forte discrepanza tra i dati di emissione dichiarati e quelli rilevati... i tedeschi sono bravi nel marketing !
ho fatto bene a prednermi una stelvio diesel
Quindi costano più delle BEV, con due motori hanno il doppio dei componenti che si possono rompere e in più emettono fino a 200 g/km di CO2 se girano con batteria scarica, come pare vada di moda fare anche dentro le ZTL.
Ottimo risultato del greenwashing.
Beh, non so, sulla distanza tipica del pendolare e quindi più o meno 50 km le plugin possono coprirla tranquillamente senza mai utilizzare il motore termico o comunque giusto per qualche chilometro. Che poi la BMW faccia partire il motore termico anche a batteria carica è un problema software della BMW o di chi ha fatto la prova che non ha scelto la modalità solo elettrica (ma non so se disponibile su quel modello).
mi pare emettano molto tipo in città dove parti ti fermi spesso e vai quasi sempre in elettrico